Комментарии: Промежуточный патрон "сверху". Между винтовочным и крупнокалиберным

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Промежуточный патрон "сверху". Между винтовочным и крупнокалиберным
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/02/2024, изменен: 21/02/2024. 4k. Статистика.

Аннотация:
Ещё одна моя статья 2017 года с Альтхистори.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:55 "Форум: Трибуна люду" (19/18) 05:54 "Форум: все за 12 часов" (262/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

1. *Chessplayer 2024/02/21 13:46 [ответить]
Раз уж наш любитель осликов решил реанимировать мою древнюю альтернативку с АХ/ФАИ, приведу её в правильном виде.)

3. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2024/02/21 16:52 [ответить]
  > > 1.Chessplayer
  >Раз уж наш любитель осликов решил реанимировать мою древнюю альтернативку с АХ/ФАИ, приведу её в правильном виде.)


  Я не понял, а взять арисакин патрон не хотите? Его чаще и именуют промежуточным. Всё же опупею с кучой промежуточных хорошо бы проскочить за раз.
  Я это к чему: к автомату Федорова. Сходу есть понимание, зачем он нужен и время, произвести их в достаточном количестве. Ну и сам автомат можно довести до ума.

4. *Chessplayer 2024/02/23 11:20 [ответить]
  > > 3.ПЕБ

  >Я не понял, а взять арисакин патрон не хотите? Его чаще и именуют промежуточным. Всё же опупею с кучой промежуточных хорошо бы проскочить за раз.
  >Я это к чему: к автомату Федорова. Сходу есть понимание, зачем он нужен и время, произвести их в достаточном количестве. Ну и сам автомат можно довести до ума.
   Хочу. Только автомат Фёдорова нафиг не нужен и сам Фёдоров это прекрасно понимал. Еще в начале 20х годов было разработано целое семейство вооружения под арисачий патрон
  http://samlib.ru/k/kopajsow_m_e/edinyepulemety-koncepcijasamoobmana.shtml
   и собственно ДП растет из этих разработок и не будь принято решение остаться на одном патроне он появился бы раньше.
   Но тут речь идёт о "промежуточном сверху" - патроне вместо 12,7х108.

5. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/02/23 18:14 [ответить]
  Идея своеобразная. Для начала давайте уточним Ваш патрон. Калибр 9 мм, длина пули около 45 мм, вес порядка 16 - 20г. Пороха 6,5 г примерно, и вес гильзы около 30-40г выйдет при ее длине 65-70мм и диаметре донца около 14мм. То есть патрон почти вдвое тяжелее х54.
  Больше расход материалов на него, то есть меньше производство.
  Увеличение диаметра гильзы будет означать увеличение толщины стенок патронника, да и ствола тоже, отчего пулемет потяжелеет тоже где-то на треть или в полтора раза, от конструкции будет зависеть. То есть пулеметчику будет тяжелее его таскать, а БК уменьшится, так как тяжелый.
  Вариант с удлинить гильзу до 100 мм при диаметре 12 мм по донцу экономии веса не даст, так как увеличится ход затвора (не пропорционально удлинению гильзы, а больше, чтобы этот карандаш запихать в патронник, а потом дать время на вылет его за пределы коробки) и вес ствольной коробки.
  Снайперка будет весить 6 - 7 кг, чтобы отдача стала терпимой. Это оружие уже не марксмана во взводе. Невысоким солдатам из числа привыкших с детства охотиться вроде якутов будет посложнее с ней ползать по кустам.

6. Chessplayer 2024/02/23 20:55 [ответить]
  > > 5.Trionix
  >Идея своеобразная. Для начала давайте уточним Ваш патрон. Калибр 9 мм, длина пули около 45 мм, вес порядка 16 - 20г. Пороха 6,5 г примерно, и вес гильзы около 30-40г выйдет при ее длине 65-70мм и диаметре донца около 14мм. То есть патрон почти вдвое тяжелее х54.
   Примерно.
  >Больше расход материалов на него, то есть меньше производство.
   С важной поправкой. Разница будет ещё больше и количественно и качественно, ибо оставшиеся стрелки будут наполовину вооружены винтовками/РП под арисачий, а на другую половину ПП под браунинг 9х17.

  >Увеличение диаметра гильзы будет означать увеличение толщины стенок патронника, да и ствола тоже, отчего пулемет потяжелеет тоже где-то на треть или в полтора раза, от конструкции будет зависеть. То есть пулеметчику будет тяжелее его таскать, а БК уменьшится, так как тяжелый.
   С что это у нас за дурной пулемётчик, таскающий на себе станковые пулемёты без особой нужды?) Не, пулемёт будет кататься на одноколке, по возможности заменяемой пулеметовозами типа Карден Ллойд. И сопровождать его будет полноценный расчёт, равный по численности стрелковому отделению, бойцов 10-12. Для возможности перенести всё ручками, если что. Ну и как источник пополнения для стрелковых отделений в критической ситуации. Расчёты ротных миномётов раскармливаем аналогично.
   Вес тела будет примерно соответствовать Максиму за счёт перехода на газоотводную схему, соответственно станок Соколова либо зенитная тренога.
  >Вариант с удлинить гильзу до 100 мм при диаметре 12 мм по донцу экономии веса не даст, так как увеличится ход затвора (не пропорционально удлинению гильзы, а больше, чтобы этот карандаш запихать в патронник, а потом дать время на вылет его за пределы коробки) и вес ствольной коробки.
   Зачем. Пряморуким даём качественные патроны, обеспечивающие доминирование на предельных дистанциях стрелковки, остальным по способностям.)
  >Снайперка будет весить 6 - 7 кг, чтобы отдача стала терпимой. Это оружие уже не марксмана во взводе. Невысоким солдатам из числа привыкших с детства охотиться вроде якутов будет посложнее с ней ползать по кустам.
   Кто то говорил про марксменов в взводе?) Марксмены стали актуальны с поголовным переходом на промежуточные/мало импульсные патроны. До этого каждый солдат с винтовкой с открытым прицелом марксмен.

7. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2024/02/24 15:59 [ответить]
  > > 6.Chessplayer

  > а на другую половину ПП под браунинг 9х17.


  Почему 9х17, а не 9х19?
  Практически весь мир выбрал люгеровский патрон, как наилучший компромисс между пробиваемость и останавливающим действием. Даже американцы в армии отказались от 45 калибра в пользу 38.

8. Следж Хаммер 2024/02/24 16:49 [ответить]
  > > 7.ПЕБ
  >Почему 9х17, а не 9х19?
  Желает помучитцо!

9. Chessplayer 2024/02/25 03:23 [ответить]
  > > 7.ПЕБ
  >> > 6.Chessplayer
  >
  >> а на другую половину ПП под браунинг 9х17.
  >
  >
  >Почему 9х17, а не 9х19?
  >Практически весь мир выбрал люгеровский патрон, как наилучший компромисс между пробиваемость и останавливающим действием. Даже американцы в армии отказались от 45 калибра в пользу 38.
   А СССР перешёл с форсированного ТТ, близкого к паре на ПМ близкий к браунингу несмотря на миллионы стволов под ТТ, запасенных после свеже прошедшей войны. Не задумывались почему?
   Весь мир пролюбил переход на промежуточный патрон. Вы же не собираетесь это повторять с послезнанием?) А если нет, то нафига с этим самым послезнанием насиловать свободный затвор предельным патроном? Сравните вес скорпиончика хотя бы с ППС. ПП под браунинг мы можем десятками тысяч клепать хоть в 20х используя самые низкокачественные сплавы, а вот с парой так не получится.

10. diligent88 2024/04/01 17:06 [ответить]
  > > 9.Chessplayer
  > А СССР перешёл с форсированного ТТ, близкого к паре на ПМ близкий к браунингу несмотря на миллионы стволов под ТТ, запасенных после свеже прошедшей войны. Не задумывались почему?

  Задумывался: почему ПМ не заменён на ПММ, который слегка "раскормленный" "Макаров" под более мощный патрон.

  Кстати, переделка ТТ под патроны люгера/или ПМ/или ПММ составила бы некоторые сложности, конечно.
  Но всяко дешевле новых пистолетов.

  Считаю, что причины не технические.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Промежуточный патрон "сверху". Между винтовочным и крупнокалиберным ()

Комментарии: Промежуточный патрон "сверху". Между винтовочным и крупнокалиберным
()