Комментарии: Промежуточный патрон "сверху". Между винтовочным и крупнокалиберным

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Промежуточный патрон "сверху". Между винтовочным и крупнокалиберным
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/02/2024, изменен: 21/02/2024. 4k. Статистика.

Аннотация:
Ещё одна моя статья 2017 года с Альтхистори.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (775/11)
03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:53 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (4/3) 08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11) 08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16) 08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1) 08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6) 08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25) 08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3) 08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14) 08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1) 08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2) 08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1) 08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5) 08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1) 08:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (5/1) 08:03 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1) 08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1) 07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1) 07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

11. Chessplayer 2024/04/01 22:47 [ответить]
  > > 10.diligent88

  >Задумывался: почему ПМ не заменён на ПММ, который слегка "раскормленный" "Макаров" под более мощный патрон.
   А зачем? В нашей системе вооружений ПМ оружие милиции и тыловиков. Против пьяного дебошира с топором оригинал оптимален. Для ПП малый вес и кучность автострельбы также предпочтительнее. Иначе тот же МР-5 или Мини-Узи по весу равны АКС-74У и возникает вопрос нафига.
  >Кстати, переделка ТТ под патроны люгера/или ПМ/или ПММ составила бы некоторые сложности, конечно.
  >Но всяко дешевле новых пистолетов.
   Не составила бы. Но ТТ сам по себе антиэргономичен и дорог в производстве. Проще сделать новый.
  >Считаю, что причины не технические.
   Именно технические.

12. diligent88 2024/04/02 01:06 [ответить]
  > > 11.Chessplayer
  > А зачем? В нашей системе вооружений ПМ оружие милиции и тыловиков. .

  Практически это делает оружием офицера Калашников.
  Дико смотреть на полицейских патрульных с калашами в Москве. Ведь возьмись они стрелять, будет куча трупов случайных прохожих..

  Танкисту на войне "Макарова" очевидно мало. А "Калашников" ему мешает... Для летчика калаш тяжел и неудобен. Летчику выдают "Стечкина" , сильно дороже Макарова, но для наземного боя все равно мало...

  > > 11.Chessplayer
  > Проще сделать новый.

  Новый пистолет проще замены ствола и магазина?
  Сложно поверить.

13. Chessplayer 2024/04/02 18:26 [ответить]
  > > 12.diligent88

  >Практически это делает оружием офицера Калашников.
   Ну так ничего лучше в этой весовой категории нет.
  >Дико смотреть на полицейских патрульных с калашами в Москве. Ведь возьмись они стрелять, будет куча трупов случайных прохожих..
   А вот тут компромис на всё случаи жизни не найти. Понятно, в каких нибудь офисных помещениях с картонными стенами против противника без броников оптимально что то типа Кедра. Но берём Крокус, у противника бронежилеты, АК и большие дистанции и Кедр уже не катит. Но какие нибудь МП-5 и УЗИ плохи и там и там.
  >Танкисту на войне "Макарова" очевидно мало. А "Калашников" ему мешает...
   В добронежилетной эпохе скорпиончика за глаза. Сейчас вообще непонятно, нужно ли ему что либо кроме как для самоуспокоения - танки сейчас в ближний бой не лезут.

  > Для летчика калаш тяжел и неудобен. Летчику выдают "Стечкина" , сильно дороже Макарова, но для наземного боя все равно мало...
   Лётчикам логичнее что то такое вручать.

   https://en.wikipedia.org/wiki/M30_Luftwaffe_Drilling
  >> > 11.Chessplayer

  >Новый пистолет проще замены ствола и магазина?
  >Сложно поверить.
   Переделка смысла не имеет. ТТ и так имеет боевую ценность, патронов к нему навалом. Зачем лишние движения?

14. diligent88 2024/04/03 00:57 [ответить]
  > > 13.Chessplayer
  > Но берём Крокус, у противника бронежилеты, АК и большие дистанции

  Главное оружие полицейского на массовых мероприятиях - рация.
  Они обязаны докладывать о нештатных ситуациях, и своей работы не делали.
  (плюс нехорошие "странности", о которых не стоит писать в юрисдикции РФ)

  >12.diligent88
  >>Танкисту на войне "Макарова" очевидно мало. А "Калашников" ему мешает...

   > 13.Chessplayer
  > Сейчас вообще непонятно, нужно ли ему что либо кроме как для самоуспокоения - танки сейчас в ближний бой не лезут.

  Bоевавшие считают иначе.
  Танк не может занимать позиции и перемещаться только в идеально "зачищеных" местах.

15. diligent88 2024/04/17 19:07 [ответить]
  > > 11.Chessplayer
  > Не составила бы. Но ТТ сам по себе антиэргономичен и дорог в производстве. Проще сделать новый.

  A в чем фатальные недостатки пистолета ТТ (Тульский Токарева)? (Может я по мизерности опыта не понимаю чего?)

  По автоматическому оружию в итоге каждый остался при своём мнении.
  (Поскольку лично я решаю вот именно ничего, вопрос не важен...)

16. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2024/04/17 20:43 [ответить]
  > > 15.diligent88
  Не составила бы. Но ТТ сам по себе антиэргономичен и дорог в производстве. Проще сделать новый.
  >
  >A в чем фатальные недостатки пистолета ТТ (Тульский Токарева)? (Может я по мизерности опыта не понимаю чего?)


  Можно я выскажу не мнение, ибо своего не имею, будучи штатским, а то, что нашел в интернете?
  1. ТТ неудобен. Слишком мал наклон, почти прямой угол между стволом и рукоятью.
  2. неудобная защелка, легко теряется магазин.
  3. не очень технологичен.
  4. недостаточное останавливающее действие.

17. diligent88 2024/04/17 23:27 [ответить]
  > > 16.ПЕБ
  >Можно я выскажу не мнение, ибо своего не имею, будучи штатским, а то, что нашел в интернете?
  >1. ТТ неудобен. Слишком мал наклон, почти прямой угол между стволом и рукоятью.

  Это плохо для дуэли.
  Это может быть неудобно для какого-нибудь чемпиона, привыкшего к наклонной рукояти. Дык, никто не предлагает ТТ для спортивной стрельбы..

  >2. неудобная защелка, легко теряется магазин.

  Вопрос привычки.
  Причём, штатовские фанаты ТТ переделывают его под кнопку сброса магазина, это нетрудно.

  >4. недостаточное останавливающее действие.

  Поэтому учат стрелять по ногам.
  (Если не помогло, выстрел в голову закроет вопрос...)

18. diligent88 2024/04/17 23:35 [ответить]
  > > 16.ПЕБ
  >3. не очень технологичен.

  ??? Выделил в отдельный пункт.

  ТТ разработан для довоенного СССР, с предсказуемым уровнем производственной культуры.
  ТТ выпускают пакистанские пуштуны с племенных территорий.
  Выпускают вьетнамцы и северокорейцы.
  Китайцы выпускают на экспорт, с себестоимостью порядка 200 долларов (!). У китайцев да, страдает качество изготовления...

  Проще и технологичнее можно.

  Но какая модель пистолета под сопоставимой мощности патрон технологичнее?

19. Chessplayer 2024/04/18 00:49 [ответить]
  > > 15.diligent88

  >A в чем фатальные недостатки пистолета ТТ (Тульский Токарева)? (Может я по мизерности опыта не понимаю чего?)
   Именно фатальный один - высокая цена и нетехнологичность как оружия, так и патрона. Вменяемое ТЗ на пистолет - свободный затвор и маломощный патрон под цилиндрическую гильзу, позволяющий быстро перейти на сталь. По сути от пистолетов требуется минимум - много, дёшево и превосходить штык в рукопашной. Всё. У нас же пистолетов банально не хватало. Любых.

20. diligent88 2024/04/18 05:21 [ответить]
  > > 19.Chessplayer
  > свободный затвор и маломощный патрон под цилиндрическую гильзу

  Это, наверно, начертано на каких-нибудь Священных Скрижалях.
  Спорить с чужой религией я не готов и заткнусь.

21. *Chessplayer 2024/04/18 14:55 [ответить]
  > > 20.diligent88
  >> > 19.Chessplayer
  >> свободный затвор и маломощный патрон под цилиндрическую гильзу
  >
  >Это, наверно, начертано на каких-нибудь Священных Скрижалях.
  >Спорить с чужой религией я не готов и заткнусь.
   Ответил тут:
  http://samlib.ru/comment/k/kopajsow_m_e/pistoletpulemetnaswobodnomzatworeoptimumsnizu
   В этой теме все-таки промежуточный патрон "сверху" - замена 12,7х108.

22. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/04/18 15:29 [ответить]
  Два вопроса:
  какой был средний рост и вес бойца красной армии в 30х-40х годах?
  Отзывы об использовании 9ки в стрелковке какие в реале?

23. *Chessplayer 2024/04/18 15:41 [ответить]
  > > 22.Mag_dead
  >Два вопроса:
  >какой был средний рост и вес бойца красной армии в 30х-40х годах?
   1.Позволяющий таскать станковый пулемёт максим с водным охлаждением. 9мм станковый пулемёт с воздушным весит столько же.
   2. Позволяющий переносить ПТР в 14,5 мм расчёту из двух человек.
   9мм снайперка будет обслуживаться также парой из двух человек, но весить существенно меньше.
   Других немеханизированных ниш использования недокрупнокалиберных 9мм не намечается.
  >Отзывы об использовании 9ки в стрелковке какие в реале?
   В ВМВ околонулевой. Французы чуток попробовали. Сейчас - основной снайперский калибр.

24. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/04/18 18:09 [ответить]
  > > 23.Chessplayer
  >> > 22.Mag_dead
  >>Два вопроса:
  >>какой был средний рост и вес бойца красной армии в 30х-40х годах?
  > 1.Позволяющий таскать станковый пулемёт максим с водным охлаждением. 9мм станковый пулемёт с воздушным весит столько же.
  Шварцелозе например? Да потяжелее, на 40 кг был. Но там пмв и латунь...

  > 2. Позволяющий переносить ПТР в 14,5 мм расчёту из двух человек.
  А вооружены они будут.....
  И нахрена тогда козе баян?
  Гишттот усиленного 7.62 поэтому и отказались.
  > В ВМВ околонулевой. Французы чуток попробовали. Сейчас - основной снайперский калибр.
  Ну итальянцы немцы и Австрийцы гораздо больше пробовали. Даже карабин был для рассчёта.

  Но только сейчас снайперской девятки кот наплакал.
  408чейтак это таки 10, а 338лм, это таки 8...

25. *Chessplayer 2024/04/18 21:19 [ответить]
  > > 24.Mag_dead
  >Шварцелозе например? Да потяжелее, на 40 кг был. Но там пмв и латунь...
   Ну причём здесь шварцелозе, появление девятки будет примерно в то же время, что и 12,7х108 в реале. Последнего соответственно не будет, как тупиковой ветви развития, выстрелившей по нелепому стечению обстоятельств. Вот на весовые характеристики пулемётов начала тридцатых с воздушным охлаждением и смотрим.
  >> 2. Позволяющий переносить ПТР в 14,5 мм расчёту из двух человек.
  >А вооружены они будут.....
   Ну собственно снайперской винтовкой и каким нибудь дохленьким ПП на случай, если полимеры пролюблены.
  >И нахрена тогда козе баян?
   Зачем нужны снайперы?
  >Гишттот усиленного 7.62 поэтому и отказались.
  >> В ВМВ околонулевой. Французы чуток попробовали. Сейчас - основной снайперский калибр.
  >Ну итальянцы немцы и Австрийцы гораздо больше пробовали. Даже карабин был для рассчёта.
   Если все-таки не мерить калибры миллиметрами, а смотреть с точки зрения концепции (мощный пулемётный патрон в дополнение к винтовочному 6,5мм) то ближе всего как раз шведский 8х63.
  >
  >Но только сейчас снайперской девятки кот наплакал.
  >408чейтак это таки 10, а 338лм, это таки 8...
   Так я просто не в курсе был реформы математики и что теперь 8,6 до 8 округляют. Раньше до 9 было.) А так по сути да, недоЛМ с учётом технологического уровня. Скорость поменьше, масса и калибр побольше.

26. Следж Хаммер 2024/04/19 02:43 [ответить]
  Кстати говоря, многие армейские снайперы за рубежом откатились с .410, .338, если там такие мелькали, на .300 WM и даже на .308, именно по причине обеспечения мобильности, с большими калибрами это проблематично.
  Ну и в целом о снайперах в армии - https://t.me/RostislavDDD/614
  Так что для условий предвоенной РККА 7.62х54 более чем достаточен, вопрос в оружии, нужны ли специальные версии снайперских мосинок, помимо отбора из наиболее качественных валовых, и возможно ли при этом оснащать все модернизированные мосинки посадочным местом для крепления оптики, которое тоже надо проработать вместе с оптикой, создав что-то типа ПУ пораньше.
  О 9-мм пулеметах и говорить нечего, на пустом месте создавать посреди пахоты себе проблему в логистике..

27. Chessplayer 2024/04/19 08:56 [ответить]
  > > 26.Следж Хаммер
  >Кстати говоря, многие армейские снайперы за рубежом откатились с .410, .338, если там такие мелькали, на .300 WM и даже на .308, именно по причине обеспечения мобильности, с большими калибрами это проблематично.
   А если попробовать в подумать для разнообразия?) Современный снайпер может вообще без винтовки воевать - просто давать целеуказание.
  >Так что для условий предвоенной РККА 7.62х54 более чем достаточен, вопрос в оружии, нужны ли специальные версии снайперских мосинок, помимо отбора из наиболее качественных валовых, и возможно ли при этом оснащать все модернизированные мосинки посадочным местом для крепления оптики, которое тоже надо проработать вместе с оптикой, создав что-то типа ПУ пораньше.
  >О 9-мм пулеметах и говорить нечего, на пустом месте создавать посреди пахоты себе проблему в логистике..
   Значит по Хамеру 7,62х54 более чем достаточен. Интересно, для каких типовых задач?
   1. Подавить МГ-34. У немцев в каждом отделении.
   2. Подавить немецкое пехотное орудие выкаченное на прямую наводку.
   3. Легкая бронетехника с противопульным бронированием.
   В итоге поскольку 7,62х54 более чем достаточен пулемёты пытались давить 14,5х114 с открытым прицелом.

28. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/04/19 17:27 [ответить]
  > > 25.Chessplayer
  >> > 24.Mag_dead
  >>Шварцелозе например? Да потяжелее, на 40 кг был. Но там пмв и латунь...
  > Ну причём здесь шварцелозе, появление девятки будет примерно в то же время, что и 12,7х108 в реале.
  Так мы в массу ручной стрелковки не попадём. Горюнова ваять, или таки Максим?

  >Вот на весовые характеристики пулемётов начала тридцатых с воздушным охлаждением и смотрим.
  Сколько и почему ШКАС в серию пускали, не напомните?

  > Зачем нужны снайперы?
  Так работать километр+ они не смогут, по причине отсутствия боеприпаса и подходящей оптики.

  > Если все-таки не мерить калибры миллиметрами, а смотреть с точки зрения концепции (мощный пулемётный патрон в дополнение к винтовочному 6,5мм) то ближе всего как раз шведский 8х63.
  Я стараюсь мерить импульсом отдачи. Это надёжнее. Ну и ресурсом ствола.
  >>

  > Так я просто не в курсе был реформы математики и что теперь 8,6 до 8 округляют. Раньше до 9 было.)
  А семёрку до восьми, да?


  Короче вижу уйму технических проблем, начиная от излишней массы/отдачи, нестандартна на патроны и средства обслуживания, и заканчивая омеднением ствола.

29. Chessplayer 2024/04/19 19:42 [ответить]
  > > 28.Mag_dead

  >Так мы в массу ручной стрелковки не попадём. Горюнова ваять, или таки Максим?
   А кто то собирался пилить ручник на 5-6кДж? Естественно пулемёты только станковые и в массо-габаритах Максима.

  >Сколько и почему ШКАС в серию пускали, не напомните?
   Напомню. Присутствовало нездоровое желелани получить максимальную скорострельность на ствол вместо оптимального соотношения вес/огневая производительность
  > Зачем нужны снайперы?
  >Так работать километр+ они не смогут, по причине отсутствия боеприпаса и подходящей оптики.
   Так они и сейчас на километр+ работают исключительно по праздникам и папуасам. Девятка как раз таки даёт решающее преимущество на стандартных снайперских 300-400 метрах без тира и баллистического калькулятора. Поправки на ветер, расстояние и прочие прощает намного гуманнее.
   Ну и далеко не лишняя бронебойность.

  >Я стараюсь мерить импульсом отдачи. Это надёжнее. Ну и ресурсом ствола.
   Ну вот из этих соображений 9мм в 5-6кДж.
  >
  >> Так я просто не в курсе был реформы математики и что теперь 8,6 до 8 округляют. Раньше до 9 было.)
  >А семёрку до восьми, да?
   Именно.
  >
  >
  >Короче вижу уйму технических проблем, начиная от излишней массы/отдачи, нестандартна на патроны и средства обслуживания, и заканчивая омеднением ствола.
   Если они как то отличаются от проблем с внедрением 12,7х108 и 14,5х114 то можно обсудить. А нет, так значит унылый реал, только лучше.

30. Гаврилыч 2024/04/21 13:51 [ответить]
  1. Лёгкий ручной под 7,62х39/5,45х39
   2. Тяжёлый ручной, он же единый, под 7,62х54
   х. Промежуточный супер лёгкий 10,0х80-90 мм
   3. Лёгкий станковый под 12,7х108
   4. Тяжёлый станковый под 14,5х114

31. Chessplayer 2024/04/22 06:33 [ответить]
  > > 30.Гаврилыч
  >1. Лёгкий ручной под 7,62х39/5,45х39
  > 2. Тяжёлый ручной, он же единый, под 7,62х54
  > х. Промежуточный супер лёгкий 10,0х80-90 мм
  > 3. Лёгкий станковый под 12,7х108
  > 4. Тяжёлый станковый под 14,5х114

   Зачем так много?)
  1. Ручник под 6,5х50 арисака
  2. Станковый под 9х70
  3. Зенитный под 14,5х114
   Всё. В качестве промежуточных шагов:
   В 20х максим станковый, ПВ-1 авиа и трехствольная ЗПУ
   В 30х авиапулемет он же зенитный под 9х70, эрликончик под 23х115.
   Докатываю статью про станковые пулемёты.
  http://samlib.ru/k/kopajsow_m_e/stankowyepulemety.shtml

32. Следж Хаммер 2024/05/12 16:13 [ответить]
  Начнем с того, что патрон 7,62x39 идеально подходит для подачи через магазины и в патронник компактных полуавтоматов карабинного типа, а обычно используемые профили пуль разработаны таким образом, чтобы они с минимальными усилиями проходили по подающим путям и попадали в патронники.

  Однако настоящая магия надежности патрона 7,62x39 заключается в его агрессивной конусности корпуса, а это означает, что до тех пор, пока он полностью не сядет в патронник огнестрельного оружия, между корпусом патрона и стальными стенками, окружающими его, остается большой зазор. Что еще более важно, когда экстрактор оружия тянет его, он освобождается с минимальным сопротивлением, а это особенно важно при стрельбе с большим количеством выстрелов в жарких и грязных условиях, когда сталь ствола расширяется, а стенки патронника сжимаются.

  Для сравнения, выбранные НАТО патроны 5,56 и 7,62 имеют небольшую конусность гильзы, и когда чрезмерная жара, грязь, влажность и т. д. в совокупности ставят под угрозу надежность, они более склонны к неисправности (особенно в руках небрежного стрелка).

  Множество отличных патронов используются военными и сотрудниками правоохранительных органов по всему миру, но я думаю, можно с уверенностью сказать, что ни один из них не превосходит (и даже не может сравниться) с 7,62x39 по надежности.
  https://dzen.ru/a/ZjOLARkUjnghO9qm

33. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники 2024/05/12 16:28 [ответить]
  >Для сравнения, выбранные НАТО патроны <..> 7,62
  А ничего, что согласно официальной мифологии х39 произошел от американского х41 (а на деле от немецкого х33)?
  Если б вы перед своим очередным заказным бумагомаранием хот минимальным фактчекингом озаботились, не выглядели б так глупо.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Промежуточный патрон "сверху". Между винтовочным и крупнокалиберным ()

Комментарии: Промежуточный патрон "сверху". Между винтовочным и крупнокалиберным
()