Комментарии: Промежуточный патрон "сверху". Между винтовочным и крупнокалиберным

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Промежуточный патрон "сверху". Между винтовочным и крупнокалиберным
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/02/2024, изменен: 21/02/2024. 4k. Статистика.

Аннотация:
Ещё одна моя статья 2017 года с Альтхистори.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:23 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

23. *Chessplayer 2024/04/18 15:41 [ответить]
  > > 22.Mag_dead
  >Два вопроса:
  >какой был средний рост и вес бойца красной армии в 30х-40х годах?
   1.Позволяющий таскать станковый пулемёт максим с водным охлаждением. 9мм станковый пулемёт с воздушным весит столько же.
   2. Позволяющий переносить ПТР в 14,5 мм расчёту из двух человек.
   9мм снайперка будет обслуживаться также парой из двух человек, но весить существенно меньше.
   Других немеханизированных ниш использования недокрупнокалиберных 9мм не намечается.
  >Отзывы об использовании 9ки в стрелковке какие в реале?
   В ВМВ околонулевой. Французы чуток попробовали. Сейчас - основной снайперский калибр.

22. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/04/18 15:29 [ответить]
  Два вопроса:
  какой был средний рост и вес бойца красной армии в 30х-40х годах?
  Отзывы об использовании 9ки в стрелковке какие в реале?

21. *Chessplayer 2024/04/18 14:55 [ответить]
  > > 20.diligent88
  >> > 19.Chessplayer
  >> свободный затвор и маломощный патрон под цилиндрическую гильзу
  >
  >Это, наверно, начертано на каких-нибудь Священных Скрижалях.
  >Спорить с чужой религией я не готов и заткнусь.
   Ответил тут:
  http://samlib.ru/comment/k/kopajsow_m_e/pistoletpulemetnaswobodnomzatworeoptimumsnizu
   В этой теме все-таки промежуточный патрон "сверху" - замена 12,7х108.

20. diligent88 2024/04/18 05:21 [ответить]
  > > 19.Chessplayer
  > свободный затвор и маломощный патрон под цилиндрическую гильзу

  Это, наверно, начертано на каких-нибудь Священных Скрижалях.
  Спорить с чужой религией я не готов и заткнусь.

19. Chessplayer 2024/04/18 00:49 [ответить]
  > > 15.diligent88

  >A в чем фатальные недостатки пистолета ТТ (Тульский Токарева)? (Может я по мизерности опыта не понимаю чего?)
   Именно фатальный один - высокая цена и нетехнологичность как оружия, так и патрона. Вменяемое ТЗ на пистолет - свободный затвор и маломощный патрон под цилиндрическую гильзу, позволяющий быстро перейти на сталь. По сути от пистолетов требуется минимум - много, дёшево и превосходить штык в рукопашной. Всё. У нас же пистолетов банально не хватало. Любых.

18. diligent88 2024/04/17 23:35 [ответить]
  > > 16.ПЕБ
  >3. не очень технологичен.

  ??? Выделил в отдельный пункт.

  ТТ разработан для довоенного СССР, с предсказуемым уровнем производственной культуры.
  ТТ выпускают пакистанские пуштуны с племенных территорий.
  Выпускают вьетнамцы и северокорейцы.
  Китайцы выпускают на экспорт, с себестоимостью порядка 200 долларов (!). У китайцев да, страдает качество изготовления...

  Проще и технологичнее можно.

  Но какая модель пистолета под сопоставимой мощности патрон технологичнее?

17. diligent88 2024/04/17 23:27 [ответить]
  > > 16.ПЕБ
  >Можно я выскажу не мнение, ибо своего не имею, будучи штатским, а то, что нашел в интернете?
  >1. ТТ неудобен. Слишком мал наклон, почти прямой угол между стволом и рукоятью.

  Это плохо для дуэли.
  Это может быть неудобно для какого-нибудь чемпиона, привыкшего к наклонной рукояти. Дык, никто не предлагает ТТ для спортивной стрельбы..

  >2. неудобная защелка, легко теряется магазин.

  Вопрос привычки.
  Причём, штатовские фанаты ТТ переделывают его под кнопку сброса магазина, это нетрудно.

  >4. недостаточное останавливающее действие.

  Поэтому учат стрелять по ногам.
  (Если не помогло, выстрел в голову закроет вопрос...)

16. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2024/04/17 20:43 [ответить]
  > > 15.diligent88
  Не составила бы. Но ТТ сам по себе антиэргономичен и дорог в производстве. Проще сделать новый.
  >
  >A в чем фатальные недостатки пистолета ТТ (Тульский Токарева)? (Может я по мизерности опыта не понимаю чего?)


  Можно я выскажу не мнение, ибо своего не имею, будучи штатским, а то, что нашел в интернете?
  1. ТТ неудобен. Слишком мал наклон, почти прямой угол между стволом и рукоятью.
  2. неудобная защелка, легко теряется магазин.
  3. не очень технологичен.
  4. недостаточное останавливающее действие.

15. diligent88 2024/04/17 19:07 [ответить]
  > > 11.Chessplayer
  > Не составила бы. Но ТТ сам по себе антиэргономичен и дорог в производстве. Проще сделать новый.

  A в чем фатальные недостатки пистолета ТТ (Тульский Токарева)? (Может я по мизерности опыта не понимаю чего?)

  По автоматическому оружию в итоге каждый остался при своём мнении.
  (Поскольку лично я решаю вот именно ничего, вопрос не важен...)

14. diligent88 2024/04/03 00:57 [ответить]
  > > 13.Chessplayer
  > Но берём Крокус, у противника бронежилеты, АК и большие дистанции

  Главное оружие полицейского на массовых мероприятиях - рация.
  Они обязаны докладывать о нештатных ситуациях, и своей работы не делали.
  (плюс нехорошие "странности", о которых не стоит писать в юрисдикции РФ)

  >12.diligent88
  >>Танкисту на войне "Макарова" очевидно мало. А "Калашников" ему мешает...

   > 13.Chessplayer
  > Сейчас вообще непонятно, нужно ли ему что либо кроме как для самоуспокоения - танки сейчас в ближний бой не лезут.

  Bоевавшие считают иначе.
  Танк не может занимать позиции и перемещаться только в идеально "зачищеных" местах.

13. Chessplayer 2024/04/02 18:26 [ответить]
  > > 12.diligent88

  >Практически это делает оружием офицера Калашников.
   Ну так ничего лучше в этой весовой категории нет.
  >Дико смотреть на полицейских патрульных с калашами в Москве. Ведь возьмись они стрелять, будет куча трупов случайных прохожих..
   А вот тут компромис на всё случаи жизни не найти. Понятно, в каких нибудь офисных помещениях с картонными стенами против противника без броников оптимально что то типа Кедра. Но берём Крокус, у противника бронежилеты, АК и большие дистанции и Кедр уже не катит. Но какие нибудь МП-5 и УЗИ плохи и там и там.
  >Танкисту на войне "Макарова" очевидно мало. А "Калашников" ему мешает...
   В добронежилетной эпохе скорпиончика за глаза. Сейчас вообще непонятно, нужно ли ему что либо кроме как для самоуспокоения - танки сейчас в ближний бой не лезут.

  > Для летчика калаш тяжел и неудобен. Летчику выдают "Стечкина" , сильно дороже Макарова, но для наземного боя все равно мало...
   Лётчикам логичнее что то такое вручать.

   https://en.wikipedia.org/wiki/M30_Luftwaffe_Drilling
  >> > 11.Chessplayer

  >Новый пистолет проще замены ствола и магазина?
  >Сложно поверить.
   Переделка смысла не имеет. ТТ и так имеет боевую ценность, патронов к нему навалом. Зачем лишние движения?

12. diligent88 2024/04/02 01:06 [ответить]
  > > 11.Chessplayer
  > А зачем? В нашей системе вооружений ПМ оружие милиции и тыловиков. .

  Практически это делает оружием офицера Калашников.
  Дико смотреть на полицейских патрульных с калашами в Москве. Ведь возьмись они стрелять, будет куча трупов случайных прохожих..

  Танкисту на войне "Макарова" очевидно мало. А "Калашников" ему мешает... Для летчика калаш тяжел и неудобен. Летчику выдают "Стечкина" , сильно дороже Макарова, но для наземного боя все равно мало...

  > > 11.Chessplayer
  > Проще сделать новый.

  Новый пистолет проще замены ствола и магазина?
  Сложно поверить.

11. Chessplayer 2024/04/01 22:47 [ответить]
  > > 10.diligent88

  >Задумывался: почему ПМ не заменён на ПММ, который слегка "раскормленный" "Макаров" под более мощный патрон.
   А зачем? В нашей системе вооружений ПМ оружие милиции и тыловиков. Против пьяного дебошира с топором оригинал оптимален. Для ПП малый вес и кучность автострельбы также предпочтительнее. Иначе тот же МР-5 или Мини-Узи по весу равны АКС-74У и возникает вопрос нафига.
  >Кстати, переделка ТТ под патроны люгера/или ПМ/или ПММ составила бы некоторые сложности, конечно.
  >Но всяко дешевле новых пистолетов.
   Не составила бы. Но ТТ сам по себе антиэргономичен и дорог в производстве. Проще сделать новый.
  >Считаю, что причины не технические.
   Именно технические.

10. diligent88 2024/04/01 17:06 [ответить]
  > > 9.Chessplayer
  > А СССР перешёл с форсированного ТТ, близкого к паре на ПМ близкий к браунингу несмотря на миллионы стволов под ТТ, запасенных после свеже прошедшей войны. Не задумывались почему?

  Задумывался: почему ПМ не заменён на ПММ, который слегка "раскормленный" "Макаров" под более мощный патрон.

  Кстати, переделка ТТ под патроны люгера/или ПМ/или ПММ составила бы некоторые сложности, конечно.
  Но всяко дешевле новых пистолетов.

  Считаю, что причины не технические.

9. Chessplayer 2024/02/25 03:23 [ответить]
  > > 7.ПЕБ
  >> > 6.Chessplayer
  >
  >> а на другую половину ПП под браунинг 9х17.
  >
  >
  >Почему 9х17, а не 9х19?
  >Практически весь мир выбрал люгеровский патрон, как наилучший компромисс между пробиваемость и останавливающим действием. Даже американцы в армии отказались от 45 калибра в пользу 38.
   А СССР перешёл с форсированного ТТ, близкого к паре на ПМ близкий к браунингу несмотря на миллионы стволов под ТТ, запасенных после свеже прошедшей войны. Не задумывались почему?
   Весь мир пролюбил переход на промежуточный патрон. Вы же не собираетесь это повторять с послезнанием?) А если нет, то нафига с этим самым послезнанием насиловать свободный затвор предельным патроном? Сравните вес скорпиончика хотя бы с ППС. ПП под браунинг мы можем десятками тысяч клепать хоть в 20х используя самые низкокачественные сплавы, а вот с парой так не получится.

8. Следж Хаммер 2024/02/24 16:49 [ответить]
  > > 7.ПЕБ
  >Почему 9х17, а не 9х19?
  Желает помучитцо!

7. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2024/02/24 15:59 [ответить]
  > > 6.Chessplayer

  > а на другую половину ПП под браунинг 9х17.


  Почему 9х17, а не 9х19?
  Практически весь мир выбрал люгеровский патрон, как наилучший компромисс между пробиваемость и останавливающим действием. Даже американцы в армии отказались от 45 калибра в пользу 38.

6. Chessplayer 2024/02/23 20:55 [ответить]
  > > 5.Trionix
  >Идея своеобразная. Для начала давайте уточним Ваш патрон. Калибр 9 мм, длина пули около 45 мм, вес порядка 16 - 20г. Пороха 6,5 г примерно, и вес гильзы около 30-40г выйдет при ее длине 65-70мм и диаметре донца около 14мм. То есть патрон почти вдвое тяжелее х54.
   Примерно.
  >Больше расход материалов на него, то есть меньше производство.
   С важной поправкой. Разница будет ещё больше и количественно и качественно, ибо оставшиеся стрелки будут наполовину вооружены винтовками/РП под арисачий, а на другую половину ПП под браунинг 9х17.

  >Увеличение диаметра гильзы будет означать увеличение толщины стенок патронника, да и ствола тоже, отчего пулемет потяжелеет тоже где-то на треть или в полтора раза, от конструкции будет зависеть. То есть пулеметчику будет тяжелее его таскать, а БК уменьшится, так как тяжелый.
   С что это у нас за дурной пулемётчик, таскающий на себе станковые пулемёты без особой нужды?) Не, пулемёт будет кататься на одноколке, по возможности заменяемой пулеметовозами типа Карден Ллойд. И сопровождать его будет полноценный расчёт, равный по численности стрелковому отделению, бойцов 10-12. Для возможности перенести всё ручками, если что. Ну и как источник пополнения для стрелковых отделений в критической ситуации. Расчёты ротных миномётов раскармливаем аналогично.
   Вес тела будет примерно соответствовать Максиму за счёт перехода на газоотводную схему, соответственно станок Соколова либо зенитная тренога.
  >Вариант с удлинить гильзу до 100 мм при диаметре 12 мм по донцу экономии веса не даст, так как увеличится ход затвора (не пропорционально удлинению гильзы, а больше, чтобы этот карандаш запихать в патронник, а потом дать время на вылет его за пределы коробки) и вес ствольной коробки.
   Зачем. Пряморуким даём качественные патроны, обеспечивающие доминирование на предельных дистанциях стрелковки, остальным по способностям.)
  >Снайперка будет весить 6 - 7 кг, чтобы отдача стала терпимой. Это оружие уже не марксмана во взводе. Невысоким солдатам из числа привыкших с детства охотиться вроде якутов будет посложнее с ней ползать по кустам.
   Кто то говорил про марксменов в взводе?) Марксмены стали актуальны с поголовным переходом на промежуточные/мало импульсные патроны. До этого каждый солдат с винтовкой с открытым прицелом марксмен.

5. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/02/23 18:14 [ответить]
  Идея своеобразная. Для начала давайте уточним Ваш патрон. Калибр 9 мм, длина пули около 45 мм, вес порядка 16 - 20г. Пороха 6,5 г примерно, и вес гильзы около 30-40г выйдет при ее длине 65-70мм и диаметре донца около 14мм. То есть патрон почти вдвое тяжелее х54.
  Больше расход материалов на него, то есть меньше производство.
  Увеличение диаметра гильзы будет означать увеличение толщины стенок патронника, да и ствола тоже, отчего пулемет потяжелеет тоже где-то на треть или в полтора раза, от конструкции будет зависеть. То есть пулеметчику будет тяжелее его таскать, а БК уменьшится, так как тяжелый.
  Вариант с удлинить гильзу до 100 мм при диаметре 12 мм по донцу экономии веса не даст, так как увеличится ход затвора (не пропорционально удлинению гильзы, а больше, чтобы этот карандаш запихать в патронник, а потом дать время на вылет его за пределы коробки) и вес ствольной коробки.
  Снайперка будет весить 6 - 7 кг, чтобы отдача стала терпимой. Это оружие уже не марксмана во взводе. Невысоким солдатам из числа привыкших с детства охотиться вроде якутов будет посложнее с ней ползать по кустам.

4. *Chessplayer 2024/02/23 11:20 [ответить]
  > > 3.ПЕБ

  >Я не понял, а взять арисакин патрон не хотите? Его чаще и именуют промежуточным. Всё же опупею с кучой промежуточных хорошо бы проскочить за раз.
  >Я это к чему: к автомату Федорова. Сходу есть понимание, зачем он нужен и время, произвести их в достаточном количестве. Ну и сам автомат можно довести до ума.
   Хочу. Только автомат Фёдорова нафиг не нужен и сам Фёдоров это прекрасно понимал. Еще в начале 20х годов было разработано целое семейство вооружения под арисачий патрон
  http://samlib.ru/k/kopajsow_m_e/edinyepulemety-koncepcijasamoobmana.shtml
   и собственно ДП растет из этих разработок и не будь принято решение остаться на одном патроне он появился бы раньше.
   Но тут речь идёт о "промежуточном сверху" - патроне вместо 12,7х108.

3. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2024/02/21 16:52 [ответить]
  > > 1.Chessplayer
  >Раз уж наш любитель осликов решил реанимировать мою древнюю альтернативку с АХ/ФАИ, приведу её в правильном виде.)


  Я не понял, а взять арисакин патрон не хотите? Его чаще и именуют промежуточным. Всё же опупею с кучой промежуточных хорошо бы проскочить за раз.
  Я это к чему: к автомату Федорова. Сходу есть понимание, зачем он нужен и время, произвести их в достаточном количестве. Ну и сам автомат можно довести до ума.

1. *Chessplayer 2024/02/21 13:46 [ответить]
Раз уж наш любитель осликов решил реанимировать мою древнюю альтернативку с АХ/ФАИ, приведу её в правильном виде.)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Промежуточный патрон "сверху". Между винтовочным и крупнокалиберным ()

Комментарии: Промежуточный патрон "сверху". Между винтовочным и крупнокалиберным
()