Комментарии: Рпг против Птр. Противотанковые вундервафли Ркка

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Рпг против Птр. Противотанковые вундервафли Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/06/2024, изменен: 01/06/2024. 10k. Статистика.

Аннотация:
Немного коснемся противотанковой обороны РККА. И почему не было развёрнуто массовое производство противотанковых гранатомётов.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44) 15:26 "Форум: все за 12 часов" (260/101) 13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10) 13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17) 15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1) 15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4) 15:16 Алекс 6. "Параллель 2" (517/7) 15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7) 15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85) 15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6) 15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34) 15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9) 15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1) 15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13) 14:56 Марин Р. "Магомет" (1) 14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9) 14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12) 14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2) 14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1) 14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12) 14:39 Миледи "Мартышке дан был ломтик сыра" (3/1) 14:33 Калашников С.А. "Герой среди пепла" (1) 14:30 Post S. "Странствие" (78/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

44. Chessplayer 2024/09/29 00:39 [ответить]
  > 43. Trionix

  > > 11. Chessplayer
  > > поподробнее, чем гранатомёт с 75м/с начальной скорости отличается от миномёта?
  > Настильность гранатомета. Возможность прицелиться в амбразуру и попасть в нее.
   Давайте честно.) Вы всерьез верите в возможность массово пострелять из гранатометов в учебных целях в отмобилизованной армии?) Значит альтернативы у нас небольшие - либо из пушки с настильной траекторией, полноценным прицелом и на голову более технически грамотным артиллеристом, умеющим оценивать расстояния. Либо ручные гранаты, которые в учебных целях можно кидать до посинения. Остальное это дзинемрии о точности неуправляемого низкоскоростного оружия на уравне управляемого.
  > > 31. Chessplayer
  > > А вот калибр ККП брали от балды, просто пальцем в небо
  > Нет. Немцы после долгих расчетов сделали 13мм TuF - Tank und Fliger то есть оптимальный патрон для танкового и авиационного пулемета. Американцы взяли ближайшее круглое значение в дюймах.
   Долгие расчеты сводились к теме - пехотинец должен отделаться максимум сломанной ключицей в оружии без противооткатных систем. С ПОУ и дульником можно взять калибр посерьезнее.

43. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/28 23:45 [ответить]
  Главная беда межвоенного СССР - рукожопы и плохое образование, из которых проистекали плохие пороха и вообще бескультурье производства. А РПГ это очень быстрогорящие пороха для стартового заряда.
  Плюс мелкие и точные, сложные в обработке детали взрывателя. Как после ВОВ обучили рабочих и преподавателей ПТУ часовых заводов - стало полегче.
  > 11. Chessplayer
  > поподробнее, чем гранатомёт с 75м/с начальной скорости отличается от миномёта?
  Настильность гранатомета. Возможность прицелиться в амбразуру и попасть в нее.
  > 31. Chessplayer
  > А вот калибр ККП брали от балды, просто пальцем в небо
  Нет. Немцы после долгих расчетов сделали 13мм TuF - Tank und Fliger то есть оптимальный патрон для танкового и авиационного пулемета. Американцы взяли ближайшее круглое значение в дюймах.

42. Chessplayer 2024/06/29 01:45 [ответить]
  > > 41.xgreyx
  >> > 29.Chessplayer
  >> Бронебойщики не умрут от 20 мм?
  >гуглим Solothurn_S18-1000 он же модификация Solothurn_S18-100
  >не умерли.
  >и до 42 года неплохо били по танчикам. потом правда им это делать стало малость сложнее.
  >а патроны у нее если что от зенитного флака 30 (у модернизированого)

   Спасибо за краткий пересказ Википедии, но такие вещи лучше знать, а не гуглить.) Проблема изделий швейцарских гномиков в том, что ПТР они только по названию, а по факту лёгкие пушки с бронепробиваемостью советских ПТР. А для ПТР вес параметр критически важный. Немцев они потому и напрягали, что являлись крайне сложной целью для обнаружения из танка, в отличии от тех же пушек.

41. xgreyx 2024/06/29 00:07 [ответить]
  > > 29.Chessplayer
  > Бронебойщики не умрут от 20 мм?
  гуглим Solothurn_S18-1000 он же модификация Solothurn_S18-100
  не умерли.
  и до 42 года неплохо били по танчикам. потом правда им это делать стало малость сложнее.
  а патроны у нее если что от зенитного флака 30 (у модернизированого)

40. Chessplayer 2024/06/22 15:58 [ответить]
  > > 39.Mag_dead

  >> А 9мм не пробьёт легко "сруб, дерево, тонкую броню"?)
  >Даже по нормали, не факт.
   Да факт.) Объектов пробиваемых 12,7мм и не пробиваемых 9мм пренебрежительно малый мизер.
  >И вопрос не веса.
  >Вопрос отстрела техники, в т.ч. паровозов и броневиков.
  >Диверсий на аэродромах и прочем.
  >То есть нужно с километра попас в бочку с топливом, так чтобы ее поджечь.
  >Это не для девятки работа.
   Это для 14,5мм.) В бочку с километра попадёт.
  >Девятка, это красивый отстрел крестьян с калашами с километра. Даже не смотря на старые броники и каски.
   Не. Снайперинг с километрах это так, хобби. А вот на стандартных снайперских дистанциях ВМВ в 400-500 метров девятка даёт подавляющее преимущество. Плюс лёгкая броня.
  >> Попробуем решить этот вопрос рациональнее.)
  >> Авиаторам оставим 9мм и 23мм. И все извраты с МЗД будут с солидным 23мм снарядиком в 200 грамм.
  >
  >То есть 9мм на небронированные цели, и 23мм на точную работу? Супер.
   Ровно наоборот.) В 9мм бронебойные пульки, а в 23мм осколочные и фугасные.
  >Бортстрелки могут купить бамбук.
   Борт стрелки будут нагибать с неприличным счётом.
  >> Бронебойщикам 14,5, ну сколько они там настреляют.
  >До какого года этого калибра хватило в реале? И сколько потом синим бегали пока не вернулись к 12.7?
   Так не вернулись к 12,7. 14,5 на броне заменили автопушки, а из 12,7 неудачно пытались делать снайперский калибр, пока не поняли, что нужно поменьше.
  >>>Ртуть.
  >>>Даже лучше того самого обеденного урана.
  >> Бронебойная ртуть?) Вот тут точно нужны подробности.)
  >На скоростях за 2000 она работала ка кумулятивная струя. Собственно оттуда ноги баек про красную ртуть.
  >Ищите и обрящите. Там в принципе интересные технологии времён расцвета СССР.
   🤣🤣🤣 Вас самым наглым образом обманули. Скорость кумулятивной струи в разы выше, да и скорость снаряда в 2000м/с если будет получена в годы ВМВ в массе сразу исключит необходимость в каких либо сердечниках.
  >> Артиллерийские пороха сгладят пики импульсы. Но задача погасить импульс никуда не денется. И в любом случае птр в 20мм будет из разряда маленьких пушек а не птр.
  >Зачем погасить, если можно растянуть и снизить до приемлемого уровня?
  >Как раз за счёт калибра.
   Закон куба/квадрата решительно против.) Берём ствол, пропорционально увеличиваем. Длина ствола растёт линейно, поперечная нагрузка квадратично, импульс в единицу времени (физики называют его силой) также растёт линейно.

39. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/06/21 19:55 [ответить]
  > > 37.Chessplayer
  >> > 36.Mag_dead
  >>> > 35.Chessplayer
  > А 9мм не пробьёт легко "сруб, дерево, тонкую броню"?)
  Даже по нормали, не факт.
  И вопрос не веса.
  Вопрос отстрела техники, в т.ч. паровозов и броневиков.
  Диверсий на аэродромах и прочем.
  То есть нужно с километра попас в бочку с топливом, так чтобы ее поджечь.
  Это не для девятки работа.
  Девятка, это красивый отстрел крестьян с калашами с километра. Даже не смотря на старые броники и каски.

  > Попробуем решить этот вопрос рациональнее.)
  > Авиаторам оставим 9мм и 23мм. И все извраты с МЗД будут с солидным 23мм снарядиком в 200 грамм.

  То есть 9мм на небронированные цели, и 23мм на точную работу? Супер.
  Бортстрелки могут купить бамбук.

  > Бронебойщикам 14,5, ну сколько они там настреляют.
  До какого года этого калибра хватило в реале? И сколько потом синим бегали пока не вернулись к 12.7?

  >>Ртуть.
  >>Даже лучше того самого обеденного урана.
  > Бронебойная ртуть?) Вот тут точно нужны подробности.)
  На скоростях за 2000 она работала ка кумулятивная струя. Собственно оттуда ноги баек про красную ртуть.
  Ищите и обрящите. Там в принципе интересные технологии времён расцвета СССР.

  > Артиллерийские пороха сгладят пики импульсы. Но задача погасить импульс никуда не денется. И в любом случае птр в 20мм будет из разряда маленьких пушек а не птр.
  Зачем погасить, если можно растянуть и снизить до приемлемого уровня?
  Как раз за счёт калибра.

  > Браунинг никакого отношения к бизонным ружьям не имеет. ТЗ было именно на авиапулемёт и патрон пишился с нуля. И его распостранение как и калибра 12,7 в качестве крупняка череда нелепых случайностей.
  Я ка раз и говорю. О том что были ружья 45 и 50 калибра. Остальное проходило уже по разряду то ли орудий, то ли арт вооружения

  > У японцев то как взлетел?)
  Никак не взлетело. Даже с лужением гильзы два года патрон работал.
  Два калибра в армии. Нагар приводил к выходу из строя винтовки за месяц. Если каждый раз чистить.
  Японский 6.5 это адаптация Швейцарца под японские пороха. Тупо попытка сделать дешевле винтратрон

38. Следж Хаммер 2024/06/21 10:28 [ответить]
  в процессе постановки ПТР в производство выявились многочисленные недоработки в его конструкции (поскольку столь мощные патроны применялись в оружии впервые, высокое давление пороховых газов в канале ствола приводило к тугой экстракции гильз).

  Конкурентом ПТР Рукавишникова стала 23-мм пушка Таубина-Бабурина. Она весила 78 кг, и монтировалась на том же колёсном станке, что и ружьё Рукавишникова. Было принято решение работы над ПТР приостановить, поскольку 'результаты с пехотной пушкой Таубина-Бабурина с приёмником на 9 патронов более предпочтительны'.

37. Chessplayer 2024/06/21 12:00 [ответить]
  > > 36.Mag_dead
  >> > 35.Chessplayer
  >>> > 32.Mag_dead
  >> Возвращаемся к вашему базовому тезису.) 14,5 будет дороже и 12,7 и 20мм. Аргумент про взрыватель заходит только в случае 20 мм.
  >Не-не девидблейнЏ
  >МЗД 12.7 это головная боль. Они не ехти по надёжности, они дорогие, они опасные при хранении и транспортировке. Да, там был химический взрыватель.
  >Однако как раз ПТР в этом калибре очень хорошо может работать в тылу врага, ка у партизан, так и у диверсионных групп.
  >Им ка раз хватил пуль из стружки, с закалённым стержнем внутри. Такая легко пробьет сруб, дерево или тонкую броню.
   А 9мм не пробьёт легко "сруб, дерево, тонкую броню"?) Тут ведь какое дело. Толщину брони обычно выбирает заказчик исходя из определённых запросов. Запрос " защитить от пуль винтовочного калибра" вменяемый. От 5 дюймов, которыми упарывается весь мир тоже. От 9мм которыми упарываются русские - вряд ли. Но 9мм может носить один, что для "партизан/диверсантов", а точнее снайперов оптимально.

  >Заброневое действие, не столь необходимо.
  >А вот авиаторам, удильщикам, пвошникам как раз нужно и заброневое действие, и возможность зажигать каждым выстрелом. Поэтому наряду с дешёвыми патронами, нужны и изд, и бзт и прочая, прочая, прочая...
   Попробуем решить этот вопрос рациональнее.)
   Авиаторам оставим 9мм и 23мм. И все извраты с МЗД будут с солидным 23мм снарядиком в 200 грамм.
   Бронебойщикам 14,5, ну сколько они там настреляют.
   А вот насчёт необходимости всякого рода ДШК/КПВ я бы вообще задумался. Просто вспомним, что у нас в начале войны авиаторы, сцуко, не знали силуэты своих/вражеских самолётов и сбивали их. А им для этого надо подлететь на сотню метров где то. Для американских ВВС флотский негр за браунингом был чуть ли не главный враг, страшнее японцев. Вот на фоне этого мечты о ПВО чуть ли не на уровне роты исходящие от альтернативщиков выглядят кошмаром авиации. Полк минимум, 37мм полуавтоматы с ПУАЗО. И счетверенные/строенные/сдвоенные девятки в авиаверсии для ближнего боя.
  >> Если я начну рыть про конические стволы, то приду к выводу, что в коническим стволе керамика тем более безальтернативна.)
  >Ртуть.
  >Даже лучше того самого обеденного урана.
   Бронебойная ртуть?) Вот тут точно нужны подробности.)

  >Руковишников это таки 12.7.
   Не, 14,5.)


  >Откройте любой баллистический калькулятор.
  >Возьмите патрон 30.06. и такие же данные для 308. Увеличивая длинну ствола, поглядите скорости для обоих калибров с одинаковыми компонентами заряда.
  >Никто не мешает нам использовать артиллерийские пороха, или аналог балповдера. Раз уж мы попаданцы
   Артиллерийские пороха сгладят пики импульсы. Но задача погасить импульс никуда не денется. И в любом случае птр в 20мм будет из разряда маленьких пушек а не птр.
  >> Вы наверное не в курсе, что браунинг создавался изначально как авиа пулемёт и только после того, как авиаторы покрутили его в руках и сказали нафиг он ушёл морякам.
  >Я в курсе что бизоновые ружья в 50калибре былеина вооружении одновременно со спрингфилдом.
   Браунинг никакого отношения к бизонным ружьям не имеет. ТЗ было именно на авиапулемёт и патрон пишился с нуля. И его распостранение как и калибра 12,7 в качестве крупняка череда нелепых случайностей.


  >> Фёдоровский горячее. И отсутствует в производстве в отличии от.
  >Как например и 308.
  >Поэтому и говорю, что пока чешскую химию не подберём, не взлетит.
   У японцев то как взлетел?)

36. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/06/20 23:04 [ответить]
  > > 35.Chessplayer
  >> > 32.Mag_dead
  >>> > 31.Chessplayer

  > Возвращаемся к вашему базовому тезису.) 14,5 будет дороже и 12,7 и 20мм. Аргумент про взрыватель заходит только в случае 20 мм.
  Не-не девидблейнЏ
  МЗД 12.7 это головная боль. Они не ехти по надёжности, они дорогие, они опасные при хранении и транспортировке. Да, там был химический взрыватель.
  Однако как раз ПТР в этом калибре очень хорошо может работать в тылу врага, ка у партизан, так и у диверсионных групп.
  Им ка раз хватил пуль из стружки, с закалённым стержнем внутри. Такая легко пробьет сруб, дерево или тонкую броню.
  Заброневое действие, не столь необходимо.
  А вот авиаторам, удильщикам, пвошникам как раз нужно и заброневое действие, и возможность зажигать каждым выстрелом. Поэтому наряду с дешёвыми патронами, нужны и изд, и бзт и прочая, прочая, прочая...

  > Если я начну рыть про конические стволы, то приду к выводу, что в коническим стволе керамика тем более безальтернативна.)
  Ртуть.
  Даже лучше того самого обеденного урана.


  > Это называется горячий ствол.) Та же скорость на тяжёлой пуле.
  Это называется хрен вам, а не стабилизация пули. Скорость мы можем и на пистолетных порохах. Новомодные "шоты" зачастую очень близки к ним по свойствам. Однако гасить импульс будет куда сложнее.
  Не забываем про то что в РККА выбор порохов весьма так себе.

  > Так из оружия под 14,5 были только ПТР Рукавишникова в количествах измеряемых двузначными цыэифрами. Против ДК, ДШК и УБ.
  Руковишников это таки 12.7.
  Но задание на ПТР писалось под 14.5
  Ка и на крупняк кстати.

  >>Вилли Вонка.жипег
  > Не оценил глубины йумора.
  Хотелось бы уточнить, чем это закончилось в реале. Особенно по номенклатуре самих снарядов/пуль.

  >>>>> Туда и сюда это куда конкретно?) Бронебойщики не умрут от 20 мм?
  >>Нет, если не наглеть, и учить их заранее.
  > Учить бронебойщиков заранее напоминает идею набивать голову единоборцам.
  Байка про то, что механиз гашения отдачи в ПТРД, заменяли намотанной тряпкой, а перегретый патронник не чистили, нифига не байка.
  Поубиваются.


  > Никакой связи. Порох отдельно, импульс отдельно. Не одного эффективного ПТР в калибре 20мм создано не было и это не случайность. Либо маломощная хрень, либо что то в габарита пушки.

  Откройте любой баллистический калькулятор.
  Возьмите патрон 30.06. и такие же данные для 308. Увеличивая длинну ствола, поглядите скорости для обоих калибров с одинаковыми компонентами заряда.
  Никто не мешает нам использовать артиллерийские пороха, или аналог балповдера. Раз уж мы попаданцы


  > Вы наверное не в курсе, что браунинг создавался изначально как авиа пулемёт и только после того, как авиаторы покрутили его в руках и сказали нафиг он ушёл морякам.
  Я в курсе что бизоновые ружья в 50калибре былеина вооружении одновременно со спрингфилдом.

  > У СССР в 20х много что не получалось, включая самые элементарные действия, требовалось некоторое количество мучений. Это нормально.
  Ну хз. Отстреливать "эффективных" стали позже, но мож хоть 3.14 3дить разрешим...

  > Лучше секс с снабжением, чем секс с само зарядками на 100 лет вперёд.
  Это ваш секс. Меня вычеркивайте.

  > Фёдоровский горячее. И отсутствует в производстве в отличии от.
  Как например и 308.
  Поэтому и говорю, что пока чешскую химию не подберём, не взлетит.

35. Chessplayer 2024/06/20 19:14 [ответить]
  > > 32.Mag_dead
  >> > 31.Chessplayer
  >>> > 30.Mag_dead
  >>>Потому что детонаторы.
  >> Ээээ?)
  >Блин, ну чем меньше снаряд, тем больше в нем места занимает взрыватель.
  >Соответственно надо что-то мудрить с детонацией и детонатором этого самого взрывателя.
   Возвращаемся к вашему базовому тезису.) 14,5 будет дороже и 12,7 и 20мм. Аргумент про взрыватель заходит только в случае 20 мм.
  >>>Керамика тоже не отработана, она дороже.
  >> А без керамики даже лезть в ПТР не стоит, настолько там бронепробиваемость детская выходит.
  >Ну если вы будете настойчиво рыть инфу про конические стволы, то возможно найдете интересное.
   Если я начну рыть про конические стволы, то приду к выводу, что в коническим стволе керамика тем более безальтернативна.) Иначе в этот геморой и лезть не стоит.
  >Ну и длинная пуля с центром тяжести ближе к носику тоже увеличивает бронепробиваемость.
   Это называется горячий ствол.) Та же скорость на тяжёлой пуле.
  >>>Смысла считать довоенные цены на эти патроны не много. Тут нужно смотреть на снижение себестоимости по времени.
  >> Так в том то и юмор, что 12,7х108 появились раньше и до войны были более массовыми.
  >Массовыми? Серьёзно? Там даже крупной серией не пахло.
   Так из оружия под 14,5 были только ПТР Рукавишникова в количествах измеряемых двузначными цыэифрами. Против ДК, ДШК и УБ.
  >>>Однако несколько калибров отрабатывать будут дольше чем один.
  >> Бинго. 14,5х114 плюс 23х115 и не ипать мозг.
  >Вилли Вонка.жипег
   Не оценил глубины йумора.
  >>>> Туда и сюда это куда конкретно?) Бронебойщики не умрут от 20 мм?
  >Нет, если не наглеть, и учить их заранее.
   Учить бронебойщиков заранее напоминает идею набивать голову единоборцам. На выходе могут получится люди с интеллектом Простака и Хамера, но вот на эффективность это вряд ли как то повлияет.
  >>Если мы хотим выжать максимум из импульса, который способен выдержать человек, то ствол должен быть максимально горячим, на грани технологических возможностей.
  >Нет. Ствол должен быть достаточно длинным. Ведь порох то у нас не пистолетный. Поэтому грамотно подобрав порох, выиграем больше.
   Никакой связи. Порох отдельно, импульс отдельно. Не одного эффективного ПТР в калибре 20мм создано не было и это не случайность. Либо маломощная хрень, либо что то в габарита пушки.

  > .
  >> А вот калибр ККП брали от балды, просто пальцем в небо. Браунинг если что абсолютно правильно настаивал на модифицированном Гра, получили бы пулемёт нагибающий всё 20е-30е.
  >Чем дальше цели, тем крупнее калибр нужен.
  >Китайцы в горах до сих пор юзают 14.5.
  >А так это ЕМНИП самый крупный калибр нарезного на тот момент на вооружении арми штатов.
   Вы наверное не в курсе, что браунинг создавался изначально как авиа пулемёт и только после того, как авиаторы покрутили его в руках и сказали нафиг он ушёл морякам.
  >>>А какого века оно, не суть. Вопрос какого века сами дорны и свёрла.
  >> Жду грязных подробностей.
  >СССР купил станки, которые делали бланки 2.5линии. надеялись переделать, но очень долго не получалось. Пришлось переделать часть оснастки, и использовать металл "помягче"
   У СССР в 20х много что не получалось, включая самые элементарные действия, требовалось некоторое количество мучений. Это нормально.

  >> Нафига, стесняюсь спросить? Мосинка остаётся на вооружении и даже производится в каком то количестве. А вот само зарядки, ручники и прочее пилим уже в 6,5мм.
  >И получаем секс со снабжением.
  >Собственно поэтому Блюма и Федорова послали с этим калибром до войны, а чехов после.
  >Дорого.
   Лучше секс с снабжением, чем секс с само зарядками на 100 лет вперёд. А патронов и так кучу принимать. 7,65х17 браунинг поможет утилизировать всё трехлинейное оборудование, 6,5х50 арисака, 9х70 снайперский и 14,5/23х114 анти материальный вместо целого зоопарка в 7,62/12,7/14,5/20/23/25 что было в реале хорошая альтернатива, закрывает всё и снабженцы спасибо скажут.

  >>Промежуточный это арисака. Без переделок.
  >Ствол длинноватый под него нужен. Не промежуточный он ни разу, как и его Швейцарские корни.
  >Да и Федоровский гораздо технологичнее.
   Фёдоровский горячее. И отсутствует в производстве в отличии от.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Рпг против Птр. Противотанковые вундервафли Ркка ()

Комментарии: Рпг против Птр. Противотанковые вундервафли Ркка
()