Комментарии: Рпг против Птр. Противотанковые вундервафли Ркка

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Рпг против Птр. Противотанковые вундервафли Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/06/2024, изменен: 01/06/2024. 10k. Статистика.

Аннотация:
Немного коснемся противотанковой обороны РККА. И почему не было развёрнуто массовое производство противотанковых гранатомётов.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
16:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:38 "Форум: Трибуна люду" (84/83) 19:38 "Форум: все за 12 часов" (323/101) 19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24) 13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:38 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1) 19:37 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (987/1) 19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24) 19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5) 19:32 Алекс 6. "Параллель 2" (528/15) 19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1) 19:31 Лера "Травян" (5/2) 19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15) 19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1) 19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1) 18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6) 18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2) 18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4) 18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1) 18:29 Нереальная "Корчма" (55/1) 18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1) 18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7) 18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

34. Следж Хаммер 2024/06/20 12:03 [ответить]
Заброневое действие 24-мм снаряда VS сердечника 12,7-мм или 14,5-мм пули, что же сильнее, зогадко века!

33. Prostak 2024/06/20 11:54 [ответить]
  > > 26.Chessplayer

  > Согласен.) Захерачить аналог ПТРС по бронепробитию, но почти в 7 раз тяжелее - гномики сами себя превзошли.

  ДШК и близко не стоял. И?!

  > Но ведь есть же идиоты, которые этим восхищаются - вот где действительно клиника.)

  Клиника - это прогулявшие физику двоечники типа тебя. Кинетическую энергию и импульс отдачи пересчитать так сложно?!

32. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/06/20 00:05 [ответить]
  > > 31.Chessplayer
  >> > 30.Mag_dead
  >>Потому что детонаторы.
  > Ээээ?)
  Блин, ну чем меньше снаряд, тем больше в нем места занимает взрыватель.
  Соответственно надо что-то мудрить с детонацией и детонатором этого самого взрывателя.
  >>Керамика тоже не отработана, она дороже.
  > А без керамики даже лезть в ПТР не стоит, настолько там бронепробиваемость детская выходит.
  Ну если вы будете настойчиво рыть инфу про конические стволы, то возможно найдете интересное.
  Ну и длинная пуля с центром тяжести ближе к носику тоже увеличивает бронепробиваемость.

  >>Смысла считать довоенные цены на эти патроны не много. Тут нужно смотреть на снижение себестоимости по времени.
  > Так в том то и юмор, что 12,7х108 появились раньше и до войны были более массовыми.
  Массовыми? Серьёзно? Там даже крупной серией не пахло.
  >>Однако несколько калибров отрабатывать будут дольше чем один.
  > Бинго. 14,5х114 плюс 23х115 и не ипать мозг.
  Вилли Вонка.жипег
  >>> Туда и сюда это куда конкретно?) Бронебойщики не умрут от 20 мм?
  Нет, если не наглеть, и учить их заранее.

  >Если мы хотим выжать максимум из импульса, который способен выдержать человек, то ствол должен быть максимально горячим, на грани технологических возможностей.
  Нет. Ствол должен быть достаточно длинным. Ведь порох то у нас не пистолетный. Поэтому грамотно подобрав порох, выиграем больше.

   .
  > А вот калибр ККП брали от балды, просто пальцем в небо. Браунинг если что абсолютно правильно настаивал на модифицированном Гра, получили бы пулемёт нагибающий всё 20е-30е.
  Чем дальше цели, тем крупнее калибр нужен.
  Китайцы в горах до сих пор юзают 14.5.
  А так это ЕМНИП самый крупный калибр нарезного на тот момент на вооружении арми штатов.
  >>А какого века оно, не суть. Вопрос какого века сами дорны и свёрла.
  > Жду грязных подробностей.
  СССР купил станки, которые делали бланки 2.5линии. надеялись переделать, но очень долго не получалось. Пришлось переделать часть оснастки, и использовать металл "помягче"

  > Нафига, стесняюсь спросить? Мосинка остаётся на вооружении и даже производится в каком то количестве. А вот само зарядки, ручники и прочее пилим уже в 6,5мм.
  И получаем секс со снабжением.
  Собственно поэтому Блюма и Федорова послали с этим калибром до войны, а чехов после.
  Дорого.

  > Их и так и так покупать. Царские мощности не о чем.
  Ну в РИ то наращивали собственное, под собственную химию. Жаль пороха не довели.

  >Промежуточный это арисака. Без переделок.
  Ствол длинноватый под него нужен. Не промежуточный он ни разу, как и его Швейцарские корни.
  Да и Федоровский гораздо технологичнее.

31. Chessplayer 2024/06/19 23:30 [ответить]
  > > 30.Mag_dead
  >Потому что детонаторы.
   Ээээ?)
  >Керамика тоже не отработана, она дороже.
   А без керамики даже лезть в ПТР не стоит, настолько там бронепробиваемость детская выходит.
  >Смысла считать довоенные цены на эти патроны не много. Тут нужно смотреть на снижение себестоимости по времени.
   Так в том то и юмор, что 12,7х108 появились раньше и до войны были более массовыми.
  >Однако несколько калибров отрабатывать будут дольше чем один.
   Бинго. 14,5х114 плюс 23х115 и не ипать мозг.
  >> Туда и сюда это куда конкретно?) Бронебойщики не умрут от 20 мм?
  >И в пехоту и в авиацию.
  >
  >Зависит от импульса, а он от массы снаряда.
   Ну так в том то и юмор. Что если мы хотим выжать максимум из импульса, который способен выдержать человек, то ствол должен быть максимально горячим, на грани технологических возможностей. Опять же, ресурс побоку.
  >>>Ну .50 0н и есть .50 там самодеятельности мыло минимум.
  >> Весть юмор в том, что 12,7 не обоснован никакой логикой, так, круглое число в дюймах, а история его принятия и массового распространения, вообще анекдот.
  >Вам трёхлинейка это шутка какая-то?)))
   Трехлинейка это планомерное снижение калибра с семи дюймов до трёх. А вот калибр ККП брали от балды, просто пальцем в небо. Браунинг если что абсолютно правильно настаивал на модифицированном Гра, получили бы пулемёт нагибающий всё 20е-30е. Но в итоге настояли на 5 дюймах, на выходе некому не нужную хрень спихнули и9 авиации во флот. А потом американцы обосрались с автопушками и браунинг оказался лучшим из того что есть - пришлось допиливать его.

  >А какого века оно, не суть. Вопрос какого века сами дорны и свёрла.
   Жду грязных подробностей.
  >> Ну так по сути то причины оказались ложными и переход на арисаку был бы дикой позитивой.
  >Перестволить миллион мосинок под другой патрон за сотню штуку, это сто лямов.
  >Не считая самих стволов.
   Нафига, стесняюсь спросить? Мосинка остаётся на вооружении и даже производится в каком то количестве. А вот само зарядки, ручники и прочее пилим уже в 6,5мм.
  >Потом патроны,
  >Потом станки и патронные линии.
  >Не вытянуть.
   Их и так и так покупать. Царские мощности не о чем.
  >Даже промежуточный до середины 60х кроме как 7.62 не выйдет.
  Промежуточный это арисака. Без переделок.

30. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/06/19 18:11 [ответить]
  > > 29.Chessplayer
  >> > 28.Mag_dead
  >
  >>А вот тут как говорится есть нюанс.
  >>По цене патрончики БС-41, явно выйдут дороже чем тяжелая 12.7 пуля с поддоном, или 20мм катушка.
  > Почему? Кстати, ркка.ру даёт самый дешёвый 12,7 в полтора раза дороже, чем 14,7 бзт, а 12,7 бзт стоит в 2,5 раза дороже 14,5 бзт. Такое забавное советское ценообразование.
  Потому что детонаторы.
  Керамика тоже не отработана, она дороже.
  Смысла считать довоенные цены на эти патроны не много. Тут нужно смотреть на снижение себестоимости по времени.
  Однако несколько калибров отрабатывать будут дольше чем один.

  > Туда и сюда это куда конкретно?) Бронебойщики не умрут от 20 мм?
  И в пехоту и в авиацию.

  Зависит от импульса, а он от массы снаряда.

  >>Ну .50 0н и есть .50 там самодеятельности мыло минимум.
  > Весть юмор в том, что 12,7 не обоснован никакой логикой, так, круглое число в дюймах, а история его принятия и массового распространения, вообще анекдот.
  Вам трёхлинейка это шутка какая-то?)))
  >> А вот для 4 линейного ствола, уже есть оснастка.
  > Сильно сомневаюсь. Да и в принципе, какая может быть оснастка - сверла это расходник, заказывай любые.
  Напомните историю закупки оборудования под 6.5мм. смеха ради.
  Есть станки для дорнирования в одном калибре. На основании, без дополнительных вибраций. Это дорого так то.
  А какого века оно, не суть. Вопрос какого века сами дорны и свёрла.

  > Ну так по сути то причины оказались ложными и переход на арисаку был бы дикой позитивой.
  Перестволить миллион мосинок под другой патрон за сотню штуку, это сто лямов.
  Не считая самих стволов.
  Потом патроны,
  Потом станки и патронные линии.
  Не вытянуть.
  Даже промежуточный до середины 60х кроме как 7.62 не выйдет.

29. Chessplayer 2024/06/18 18:44 [ответить]
  > > 28.Mag_dead

  >А вот тут как говорится есть нюанс.
  >По цене патрончики БС-41, явно выйдут дороже чем тяжелая 12.7 пуля с поддоном, или 20мм катушка.
   Почему? Кстати, ркка.ру даёт самый дешёвый 12,7 в полтора раза дороже, чем 14,7 бзт, а 12,7 бзт стоит в 2,5 раза дороже 14,5 бзт. Такое забавное советское ценообразование.
  >А давно предлагаемая мной оболочка с термоупорядоченым сердечником а калибре 20мм как бы вообще станет одним из основных снарядов в этом калибре. Поскольку и туда и туда подходит и стоит копейки.
   Туда и сюда это куда конкретно?) Бронебойщики не умрут от 20 мм?


  >Ну .50 0н и есть .50 там самодеятельности мыло минимум.
   Весть юмор в том, что 12,7 не обоснован никакой логикой, так, круглое число в дюймах, а история его принятия и массового распространения, вообще анекдот.
  > А вот для 4 линейного ствола, уже есть оснастка.
   Сильно сомневаюсь. Да и в принципе, какая может быть оснастка - сверла это расходник, заказывай любые. Да и в нарезку на оборудовании 19 века как то не верится.
  >Что же до патронов 6,5 что к арисаке, что фёдоровского что промежуточного, причины отказа от них прозаичны, и не раз обсуждались. Например у того же Маришина.
   Ну так по сути то причины оказались ложными и переход на арисаку был бы дикой позитивой.

28. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/06/18 12:34 [ответить]
  > > 25.Chessplayer
  >> > 19.Mag_dead
  >
  >>Имхо нужно несколько систем. 12.7, 14.5, 20 в той же гильзе, и 20 в гильзе 45мм пушки.
  >>Но всё это требует времени.
  > На самом деле в этой нише вполне можно обойтись двумя патронами в одной гильзе. 14,5х114 и 23х115.
  А вот тут как говорится есть нюанс.
  По цене патрончики БС-41, явно выйдут дороже чем тяжелая 12.7 пуля с поддоном, или 20мм катушка.
  А давно предлагаемая мной оболочка с термоупорядоченым сердечником а калибре 20мм как бы вообще станет одним из основных снарядов в этом калибре. Поскольку и туда и туда подходит и стоит копейки.
  Вопрос в конституции ПТР. Ну и в удобстве стрелка
  >>На счёт девятки я писал. Был прототип усиленного трехлинейного патрона, и дальше бы дело не пошло. Можно было плясать от бердановского калибра, но это нужно делать в начале 30х. Ибо унификация
  > Можно проще. Принять на вооружение в начале 20х арисаку как планировали. Вопрос о патроне для станкачей и снайперов встанет сразу. Бердан тут пофиг - 12,7х108 принимали с нуля, примут и какой нибудь 9х70 тоже.
  Ну .50 0н и есть .50 там самодеятельности мыло минимум. А вот для 4 линейного ствола, уже есть оснастка. Да и модификация мосинки.
  Что же до патронов 6,5 что к арисаке, что фёдоровского что промежуточного, причины отказа от них прозаичны, и не раз обсуждались. Например у того же Маришина.
  Что однако не помешает выпускать из для охотников, спортсменов и спецуры.

27. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/06/18 12:07 [ответить]
  > > 24.Следж Хаммер
  >Авиапатроны идут по другим разделам, да и там можно одним "короким" 20мм патроном обойтись.
  Ну так партизанская 25 как бэ не авиационная ни разу.
  https://topwar.ru/uploads/posts/2017-03/1490981558_4.jpg
  А проект 20мм пушки на базе 14.5 патрона, и наоборот 14.5 на зильзе 23мм тоже не авиация.
  >Основная пара автоматов видимо должна быть парой 25мм и 45мм, сверху к ней примкнет 76/85мм зенитный калибр, а снизу 12,7мм.
  Ну знаете, это прям даже в СССР не взлетело.
  Имхо, уход от калибра 14.5, ДО начала БД, это однозначно благо. Отработать патрон смогут, а дальше авиации одно, пехоте другое.
  Там более, что никто не помешает сделать специальный боеприпас в калибре 20мм для противотанковых ружей. Который как бы не дешевле выйдет поздних бронебойных патронов.

26. Chessplayer 2024/06/17 20:34 [ответить]
  > > 21.Prostak

  >Руки из задницы это всегда трагедия идиотов...
  >
  >https://warspot.ru/8339-tankb-chse-41-ruzhie-ili-pushka
  >
  >24мм калибр, вес - 132кг.
   Согласен.) Захерачить аналог ПТРС по бронепробитию, но почти в 7 раз тяжелее - гномики сами себя превзошли.
   Но ведь есть же идиоты, которые этим восхищаются - вот где действительно клиника.)
  >Хотя по совести стоит купить М2 с линиями под патрон и сам пулемет...
   Ну ну.)

25. Chessplayer 2024/06/17 20:28 [ответить]
  > > 19.Mag_dead

  >Имхо нужно несколько систем. 12.7, 14.5, 20 в той же гильзе, и 20 в гильзе 45мм пушки.
  >Но всё это требует времени.
   На самом деле в этой нише вполне можно обойтись двумя патронами в одной гильзе. 14,5х114 и 23х115. Только начать со второго. На его базе начать выпуск эрликончиков под свободный затвор. А потом использовать в воздухе. Перекрывает всё ниши. И неторопясь пилить откатную автоматику под синхронизаторы (свободный затвор не синхронизируется).А 14,5х114 как в реале от ПТР, но пораньше. Успеем в КПВ - отлично, нет, будем девятками и полуавтоматами в 37мм отбиваться, тоже неплохо.
  >На счёт девятки я писал. Был прототип усиленного трехлинейного патрона, и дальше бы дело не пошло. Можно было плясать от бердановского калибра, но это нужно делать в начале 30х. Ибо унификация
   Можно проще. Принять на вооружение в начале 20х арисаку как планировали. Вопрос о патроне для станкачей и снайперов встанет сразу. Бердан тут пофиг - 12,7х108 принимали с нуля, примут и какой нибудь 9х70 тоже.

24. Следж Хаммер (Le) 2024/06/17 19:47 [ответить]
Авиапатроны идут по другим разделам, да и там можно одним "короким" 20мм патроном обойтись.
Основная пара автоматов видимо должна быть парой 25мм и 45мм, сверху к ней примкнет 76/85мм зенитный калибр, а снизу 12,7мм.

23. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/06/17 17:52 [ответить]
  > > 20.Следж Хаммер
  >Есть такая вещь как унификация и военный бюджет, так что штатные 12,7х108 и 20х138мм и все на этом.
  А в РИ напомните сколько было типов патронов 12.7
   И сколько 20мм?

22. Prostak 2024/06/17 14:50 [ответить]
  > > 18.Chessplayer
  >> > 16.Mag_dead

  >>а из-за высокой начальной скорости, как снайперский калибр, 14.5 тоже не канает. До 300метров достаточно большой разброс.
  > Поэтому я и предлагаю разделить снайперский и антиматериальный калибры и ввести девятку против мягких целей на дистанции и противопульной брони.

  Народ, что у вас со стрелковой подготовкой в РККА, сколько патронов на подготовку снайперов с той же "девятки" выделять планируете?! А сколько - стрелкам с ПТР?! Стрелкам с мосинками/максимами/дегтярями?!

  Ну и Чуйкова прочтите, он более авторитетно чем я разжевал идиотам, что далее 50метров стрелять чревато. А раз так - нарезной слагстер Магнума 12 калибра (безрантовые гильзы от 12,7х99!) наше все.

  Собсно, десять лет назад писал, но мозгов немае и щас...

21. Prostak 2024/06/17 14:28 [ответить]
  > > 18.Chessplayer
  >Если у нас ДШК на станке получался за 150 кг весом, то КПВ в технологиях начала 40х потянет как полноценная противотанковая пушка, на лафет которой он собственно и ставился Владимировым во время испытаний.

  Руки из задницы это всегда трагедия идиотов...

  https://warspot.ru/8339-tankb-chse-41-ruzhie-ili-pushka

  24мм калибр, вес - 132кг.

  Хотя по совести стоит купить М2 с линиями под патрон и сам пулемет...

20. Следж Хаммер 2024/06/17 13:33 [ответить]
Есть такая вещь как унификация и военный бюджет, так что штатные 12,7х108 и 20х138мм и все на этом.

19. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/06/17 08:19 [ответить]
  Ну невысокий, это зависит от боеприпаса. 14.5 тут вполне на высоте. Однако не тот что в гильзе 23мм снаряда.

  Имхо нужно несколько систем. 12.7, 14.5, 20 в той же гильзе, и 20 в гильзе 45мм пушки.
  Но всё это требует времени.

  На счёт девятки я писал. Был прототип усиленного трехлинейного патрона, и дальше бы дело не пошло. Можно было плясать от бердановского калибра, но это нужно делать в начале 30х. Ибо унификация

  К 42 году экспериментальная установка с казнозарядным механизмом прошла испытания.

  Остальное в принципе так.

18. Chessplayer 2024/06/16 17:56 [ответить]
  > > 16.Mag_dead
  >Два минуса.
  >Отвратительная работа ПТР по добронированным и экранированным целям.
   Всё верно. Но есть нюансы. Добронированные и экранированные цели отличаются ужасной обзорностью и подвижностью. Пантера и экранированная четвёрка сильно ослепли по сравнению с базовыми тройкой-четверкой, стала лететь ходовая, а пантера ещё и начала гореть на марше из за трудностей теплоотвода. По сути на копеечные инвестиции в массовые ПТР пришлось отвечать непропорционально дорого и снижать эффективность танков ещё до выезда с завода.
  >Плохое соотношение ресурса к стоимости.
   А вот тут тоже интересно. Противотанковому оружию в принципе высокий ресурс вряд ли нужен. Атака танков вещь редкая и вопрос идёт на отбить или погибнуть. Так что самые горячие стволы имеют минимальные шансы погибнуть своей смертью, а вот шансы нанести ущерб растут существенно. Ну и вспоминаем цифирь, уже приведённую в статье. На наш ПТР выпускалось 300 патронов, на их панцершрек 7. И дело тут явно не в ресурсе ствола, а в шансах выжить.
  >Собственно по воспоминаниям деда, в полигонных условиях, ПТР позволял уверенно попадать по цели размером в дом с километра. По меньшим, требовались природные данные стрелка.
   Всё верно, разброс ужасный даже в сравнении с мосинкой. Но при этом есть возможность уверенно фокусировать огонь всех ПТР батальона на одной цели находясь в относительной безопасности. В отличии от тех же фаутпатронов и панцершреков, где атаковали одиночные смертники прорвавшиеся на пистолетный выстрел.
  >Однако что либо пробить с такого расстояния, уже не реально,
   Ну опять же. У немцев на 4-5 тыс танков в армии вторжения 500-600 тыс авто, прекрасно останавливаемых птрами. И на стадии блицкриговской мешанины это был бы неплохой аргумент.
  >а из-за высокой начальной скорости, как снайперский калибр, 14.5 тоже не канает. До 300метров достаточно большой разброс.
   Поэтому я и предлагаю разделить снайперский и антиматериальный калибры и ввести девятку против мягких целей на дистанции и противопульной брони.
  >
  >Собственно, думаю не будете спорить, о том что в обороне ПТР использовались с другими противотанковыми средствами.
  >ЕМНИП, Пашалок с Улановым, ненашли в архивах случаев успешной обороны построенной на использовании только ПТР. Ибо при отсутствии ПТО, их эффективность падает в разы.
   Так может всё проще?) Они выбрали неверный критерий оценки эффективности оружия?) Ну, типа, примеров использования только ножа в качестве столового прибора мало, и те что есть преимущественно относятся к маргиналам. Вывод - нож маргинальный эрзац ложки.
   Как раз таки ПТРы и нужны в том числе для того, чтобы более эффективно использовать противотанковую артиллерию. Перекрываем второстепенные направления птрами, сосредотачиваем ПТО на главных. Эшелонируем противотанковую оборону, заставляем врага чаще подставлять борта, берём на себя легкие бронеобъекты оставляя артиллерии тяжёлые и тд.
  >И да, это не отменяет необходимости принятия на вооружение универсальной 82мм ПУ для ракет/мин/гранат.
   А вот тут вопрос не так просто, как кажется с первого взгляда. Максимум, что мы можем получить это аналог РПГ-2. Достаточно скромный девайс, при этом у нас не джунгли Вьетнама с бесконечными юнитами и СССР в качестве тыла против ограниченного контингента, а война на истощение. Если юзать послезнание я бы выбрал ПТР и ФОГи. По критерию цена/эффективность РПГ торгов времени рядом не валялись.

17. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/06/16 12:05 [ответить]
  > > 13.Chessplayer
  > Ссылаться на Уланова в спорах ну это примерно как на Простака или Дзиня.
  Уланов, архивист который решил проверить слова практикой. Поэтому зачастую нетривиальные выводы, и смена мнения на диаметрально противоположное.
  Его сканы в контексте обсуждения волне.
  Но выводы....
  И да, в отличии от дзиня и и прочих,его можно переубедить, и откровенной дичью он не маялся, лет десять назад во всяком случае.

16. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2024/06/16 11:58 [ответить]
  Два минуса.
  Отвратительная работа ПТР по добронированным и экранированным целям.
  Плохое соотношение ресурса к стоимости.

  Собственно по воспоминаниям деда, в полигонных условиях, ПТР позволял уверенно попадать по цели размером в дом с километра. По меньшим, требовались природные данные стрелка.
  Однако что либо пробить с такого расстояния, уже не реально, а из-за высокой начальной скорости, как снайперский калибр, 14.5 тоже не канает. До 300метров достаточно большой разброс.

  Собственно, думаю не будете спорить, о том что в обороне ПТР использовались с другими противотанковыми средствами.
  ЕМНИП, Пашалок с Улановым, ненашли в архивах случаев успешной обороны построенной на использовании только ПТР. Ибо при отсутствии ПТО, их эффективность падает в разы.
  И да, это не отменяет необходимости принятия на вооружение универсальной 82мм ПУ для ракет/мин/гранат.

15. Chessplayer 2024/06/13 11:16 [ответить]
  > > 14.Следж Хаммер
  >один расчленитель это частность, но двое ипанутых - уже тенденция, с городом что-то не то..
   Бедный Хамер связанную речь до сих пор не освоил, а ещё и шутить пытается.)

14. Следж Хаммер 2024/06/12 15:21 [ответить]
один расчленитель это частность, но двое ипанутых - уже тенденция, с городом что-то не то..

13. Chessplayer 2024/06/12 14:46 [ответить]
  > > 12.Следж Хаммер
  >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2775/2775539.htm
  >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2533663
   Ссылаться на Уланова в спорах ну это примерно как на Простака или Дзиня. Человек просто блогер, не разбирающийся не в одной из областей человеческой жизнедеятельности.
   Ну чисто поржать:
  https://youtu.be/CxwE4SgAb8g?si=PK2f2hBAH55dObPn
   Сам придумал тупые тезисы, сам опроверг (про то, что из ПТР можно отстреливать танки как утки).
   Привёл примеры, как сука, отделение с ПТР остановило танковый взвод как доказательство их неэффективности.
   Обозвал ПТР эрзацем пушки. Только "эрзац" по возможностям маскировки и манёвра превосходит "оригинал" на пару порядков.
   Рассказал про какие то примеры про ПТР 30х размером с пушку, но примеров не привёл. Спойлер - их нет. И тд.
   Короче, типичный полуграмотный блогер нахватавшийся чего-то и понесший массы. Если кидать тупым под соусом разоблачения съедят, конечно.

12. Следж Хаммер 2024/06/12 04:15 [ответить]
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2775/2775539.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2533663

11. Chessplayer 2024/06/04 01:47 [ответить]
  > > 10.Эрф Ром
  >Миномет и гранатомет - это вообще то разные вещи. У них разные сферы применения.
   Да ладно. А можно поподробнее, чем гранатомёт с 75м/с начальной скорости отличается от миномёта? Какие принципиально новые сферы применения появляются не в битвах против папуасов, а сражениях ВМВ.

10. Эрф Ром 2024/06/04 01:11 [ответить]
Миномет и гранатомет - это вообще то разные вещи. У них разные сферы применения. По факту М-79 применяется до сих пор. Есть другие гранатометы подобной конструкции, навскидку сейчас не вспомню. Есть отечественный ГПС-50. Используется. Партизан, диверсантам и им подобным будет весьма кстати... Противопехотный гранатомет Дьяконоова, несмотря на что формально был снят с вооружения, по факту применялся до конца войны.

9. Chessplayer 2024/06/03 16:38 [ответить]
  > > 6.Эрф Ром
  >Забыли про противопехотные гранатометы.
   Противопехотный гранатомёт называется миномёт. Не благодарите.)

  > Они были бы весьма кстати. Нечто подобное американскому М-79 было вполне реально сделать...
   Зачем? М-79 по сути ухудшенный миномёт лопата. Без возможности вести быстрый огонь на постоянном прицеле. Положение немного вытягивает хайтечная граната, но она то нам точно не нужна, даже если будут ресурсы на производство всегда есть куда их направить более эффективно. А в ближке гранаты интереснее просто за счёт бесплатных "учебных выстрелов" и того, что не лишают пехотинца основного оружия.

8. Эрф Ром 2024/06/03 06:18 [ответить]
Уже имелась основа - граната к гранатомету Дьяконова. Вполне можно создать на ее базу гранату для противопехотного гранатомета.

7. Nafigator 2024/06/03 04:37 [ответить]
  > > 6.Эрф Ром
  >Забыли про противопехотные гранатометы. Они были бы весьма кстати. Нечто подобное американскому М-79 было вполне реально сделать...
  Сам то М-79 может и да, а вот много-много гранат к нему это большой вопрос. С гранатой ВОГ-25 для подствольника возились долго и упорно.

6. Эрф Ром 2024/06/03 02:20 [ответить]
Забыли про противопехотные гранатометы. Они были бы весьма кстати. Нечто подобное американскому М-79 было вполне реально сделать...

5. Chessplayer 2024/06/02 13:40 [ответить]
  > > 4.xм
  >Несколько удивлен. Почему вы для меньших калибров являетесь поклонником идеи "мягкого" оружия (большой калибр, малая энергия/мощность, невысокая поперечная нагрузка - 9х17 вместо 7.62х25/.22х25, 9 вместо .50/12.7 - да и того же 14.5!), а тут (и в случае 37х380) предлагаете ровно обратное (максимум энергии, а калибр - меньше сложившегося исторически, т.е. максимизация поперечной нагрузки). Нет, понятное дело, личные предпочтения есть личные предпочтения - но какие корни у такого, в некотором слысле "антиреального" (просто контрпример к первому - PDW) подхода? Неужели банальное - лишь бы не как сложилось в реальности...
   Да не. Всё намного проще. В каждом случае исходим из вполне практических соображений.
   1. Хороших стрелков мало, их вооружение и обучение дорого. Значит в прямые руки самозарядка или ручник, в кривые примитивный ПП на свободном затворе и пусть работает вторым номером. Патроны носит, магазины набивает, за полем боя следит, копает. А в штурмовых/противоштурмовых действиях такой ПП страшная сила.
   2. 9мм оптимальный калибр для снайпера который в качестве бонуса хочет дырявить многочисленные бронеобъекты с защитой от винтовочных пуль. В 12,7 нормальную снайпер не сделаешь.
   3. 14,5х115 предельный калибр для ПТР переносимый расчётом из 2х человек, оптимальное сочетание вес/эффективность.
   4. 37мм в 80 калибров ствол это то, что наша промышленность может делать массово на имеющемся оборудовании. Оптимально как против авиации, так и против танков. И есть где купить оборудование и технологии для производства снарядов. Немцы гильзы для них тянули из стали.
   5. А если надо просто забросить снаряд на определённую высоту для заградительного огня хватит и 122мм 25 кал. Опять же массово и универсально.

4. xм 2024/06/02 10:22 [ответить]
Несколько удивлен. Почему вы для меньших калибров являетесь поклонником идеи "мягкого" оружия (большой калибр, малая энергия/мощность, невысокая поперечная нагрузка - 9х17 вместо 7.62х25/.22х25, 9 вместо .50/12.7 - да и того же 14.5!), а тут (и в случае 37х380) предлагаете ровно обратное (максимум энергии, а калибр - меньше сложившегося исторически, т.е. максимизация поперечной нагрузки). Нет, понятное дело, личные предпочтения есть личные предпочтения - но какие корни у такого, в некотором слысле "антиреального" (просто контрпример к первому - PDW) подхода? Неужели банальное - лишь бы не как сложилось в реальности...

3. Chessplayer 2024/06/01 22:01 [ответить]
  > > 2.diligent88
  >Для гранатомета нужно быстросгорающий порох.
  >У японцев возникли сложности. У СССР такой был?
   Вопрос не в порохе, а в том, надо ли. Просто гранатомёты ВМВ это редкостное УГ, не одного удачного экземпляра создано не было.
  >А панцерфауст это, с одной стороны, оружие для городских боев.А с другой - оружие почти смертников, которых некогда учить...
   Как раз таки новобранцам проще вручить кинетическое оружие, оно больше прощает и не требует точного расчёта в 30 метрах от врага.

2. diligent88 2024/06/01 20:10 [ответить]
  Для гранатомета нужно быстросгорающий порох.
  У японцев возникли сложности. У СССР такой был?

  А панцерфауст это, с одной стороны, оружие для городских боев.А с другой - оружие почти смертников, которых некогда учить...

1. *Chessplayer 2024/06/01 17:46 [ответить]
РПГ эффективное противотанковое оружие, ПТР стремительно устаревший эрзац? Или все-таки есть нюансы. Почему РККА провоевала всю войну с ПТР.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Рпг против Птр. Противотанковые вундервафли Ркка ()

Комментарии: Рпг против Птр. Противотанковые вундервафли Ркка
()