Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Универсальные орудия на суше. Зенитная гаубица
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Chessplayer
  • Размещен: 24/12/2023, изменен: 24/12/2023. 17k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика
  • Аннотация:
    В предыдущей статье мы рассматривали перспективы универсальных пушек "по Тухачевскому" и пришли к выводу, что идея так себе - требования к пушке, особенно противотанковой, и зенитке расходятся координально. Поэтому попробуем зайти с другой стороны - скрестить зенитную пушку и гаубицу, придя к классическому универсальному орудию второй мировой войны, только сухопутному.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:39 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (41/5)
    08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/01/04 09:53 [ответить]
      Главная беда всех идей по улучшениям в 1940-х - руки!
      В смысле нехватки образованных рабочих. Поэтому производили то, что могли, а не то что придумали, но делать некому. То же и с артиллерией - забирать образованных в солдаты, чтобы их там убили, или пусть на заводе работают? Сложный выбор.
      > > 10.Chessplayer
      > Не совсем понял с "неточной".) В общем то на точность при прочих равных главным образом влияет вес орудийной системы
      Люфты и зазоры в механизмах наведения. В гаубицах люфты уменьшают ради точно стрелять, но там больше усилия на рукоятках. Но главное требование к зенитке - быстро поворачивать ствол, поэтому там наоборот.
      > Вы невнимательно читаете.) Длина ствола у нас 22 калибра с копейками, как у М-30
      Это ввобще ни о чем, такой "универсал" нафиг не нужен. Ствол удлиниять до 45 калибров, тогда вырастет и скорость и точность. Но и вес ствола. Такое орудие хоть как-то сможет быть зенитным, к которому главное требование - предельно доступная начальная скорость, чтобы докидывать снаряд на высоту как можно быстрее.
      > Это вы чуток фантазируете.)
      Мнение знакомого железнодорожника цитирую
      > у вас представлениие о аэромобильности,
      пушки стоят на вооружении долго. Сейчас на СВО опять Д-30 воюют. Так что в Ил86 она влезет, для посадочного способа десантирования.
    12. ВК-Михалыч 2024/01/04 16:38 [ответить]
      > > 11.Trionix
      >Главная беда всех идей по улучшениям в 1940-х - руки!
      >В смысле нехватки образованных рабочих. Поэтому производили то, что могли, а не то что придумали, но делать некому.
       Чтобы к 40 годам было кому квалифицированно работать надо квалифицированно учить, для начала не гнобить и не истреблять имеющихся образованных людей,например сдавшихся офицеров в Крыму.
    13. Chessplayer 2024/01/05 00:17 [ответить]
      > > 11.Trionix
      >Главная беда всех идей по улучшениям в 1940-х - руки!
      >В смысле нехватки образованных рабочих. Поэтому производили то, что могли, а не то что придумали, но делать некому.
       Не в коем разе.) Что сейчас, что тогда в приоритете голова, при плохой работе оной прямые руки в любом количестве не помогут. Чтоб не быть голословным, дурная голова дала техзадание на полууниверсальную Ф-22 и куча прямых рук её производили вопреки вашей теории, переводы ценные ресурсы.
      > То же и с артиллерией - забирать образованных в солдаты, чтобы их там убили, или пусть на заводе работают? Сложный выбор.
       Образованные на заводе работать не будут.) По сути для управления артиллерией нужны математики/физики/топографы. И тут у государства и науки может сложиться шикарнейший симбиоз - товарищи гарантируют, что боеприпасы, на которые уходит самая большая статья военного бюджета не полетят куда то туда, в обмен на финансирование и гарантию самого безопасного места в случае войны, коим является артиллерия. В принципе тоже самое с товарищами на ролях попроще, от которых требуется быть быстрыми, ловкими и исполнительными. Главное жёсткую конкуренцию, ранги, экзамены и прочее поддерживать на должном уровне, чтобы не превратить в унылую кормушку.
      
      >> Не совсем понял с "неточной".) В общем то на точность при прочих равных главным образом влияет вес орудийной системы
      >Люфты и зазоры в механизмах наведения. В гаубицах люфты уменьшают ради точно стрелять, но там больше усилия на рукоятках. Но главное требование к зенитке - быстро поворачивать ствол, поэтому там наоборот.
       А можно с источником ваших откровений, несколько противоречащих физике ознакомится?)
      >> Вы невнимательно читаете.) Длина ствола у нас 22 калибра с копейками, как у М-30
      >Это ввобще ни о чем, такой "универсал" нафиг не нужен. Ствол удлиниять до 45 калибров, тогда вырастет и скорость и точность. Но и вес ствола. Такое орудие хоть как-то сможет быть зенитным, к которому главное требование - предельно доступная начальная скорость, чтобы докидывать снаряд на высоту как можно быстрее.
       Вот видите, а вы говорите руки.) Голова в первую очередь.) Американцам 25 калибров хватило для линкоров, наши начали с 45 на обуховке, в итоге остались не с чем. Обрезок обладает главным преимуществом - возможностью быстро вращаться вручную. Для ПВО дивизии необходимости сбивать самолёты в стратосфере нет, главное сделать полёты на малых высотах неприемлимыми по рискам. Если условный Рудель будет знать, что дивизия одномоментно может выплюнуть не 4 85мм снаряда, а 24 122мм, то он будет крайне осторожным и неточным или быстро закончится. При длинном стволе проблемы растут непропорционально - требуется высокая линия огня, что делает орудие массивным и затрудняет заряжание при прямой наводке. И тд.
      >> Это вы чуток фантазируете.)
      >Мнение знакомого железнодорожника цитирую
       Железнодорожник имеет богатый опыт эксплуатации бронепоездов?)
      >> у вас представлениие о аэромобильности,
      >пушки стоят на вооружении долго. Сейчас на СВО опять Д-30 воюют. Так что в Ил
       Сейчас 152/155мм это стандарт для дивизии, соответственно 122мм лёгкая. Тогда было по другому, аэромобильная это какая нибудь ЧК-М1.
    14. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/01/13 22:12 [ответить]
      Ролик "артиллеристы-юмористы" - https://www.youtube.com/watch?v=PaK1jFg8JBE очень советую. И самодвижение, и кран интересный, хотя расчет и выпендривается
    15. Эрф Ром 2024/02/19 02:31 [ответить]
      Так вроде пробовали скрестить зенитку с полевым орудием... Не получилось... Хотя универсальные корабельные орудия применяются по сей день. Да и зенитку использовали в качестве противотанкового орудия.
    16. Chessplayer 2024/02/20 02:21 [ответить]
      > > 15.Эрф Ром
      >Так вроде пробовали скрестить зенитку с полевым орудием...
       Да, чото такое слышал, спасибо что напомнили.
    17. Chessplayer 2024/04/24 22:37 [ответить]
      http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/flot-alt?PAGE=1
       мелкие воришки понемногу захаживают.🤣
    18. Следж Хаммер 2024/05/23 19:25 [ответить]
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/269/269656.htm
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/682/682493.htm
    19. Chessplayer 2024/05/23 23:02 [ответить]
      > > 18.Следж Хаммер
      >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/269/269656.htm
      >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/682/682493.htm
       В общих словах бы смысл этих двух цитат.)
       То что короткая пушка низкой баллистики крутится, быстрее понятно. А точность закидывание на определённую высоту выше не сколько за счёт точности наведения, сколько за счёт этой самой малой скорости по тому же принципу, по какому орудия малой скорости точнее при стрельбе по по горизонтальным целям. Для заградительного огня самое оно.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"