28. * (5078906@mail.ru) 2012/02/20 21:50
[ответить]
>>27.Тимоти Лирик
>>>24.Корягин Виталий Юрьевич
Jurich. Со всем, что Вы написали выше - согласен, может быть, мои дрыганья просто рефлексия.
>вопрос в том, является ли фаллометрия вашей целью или "игра в слова" как способ выражения "наболевшего".
Нет! Это я твёрдо знаю, нет у меня такой привычки, если мне нравится, значит, это хорошо, я сразу признаю приоритет, а кто рисовал, да хоть Гитлер. И учить жить кого-то, как некоторые... Да кто я такой, чтобы на себя брать это. Профессиональное - это другое...
Потребность, скорее, что-то торкает, ночью особенно, сразу в РРС записываю, а то до утра забуду.
>
>поглядите вокруг -- сотни людей даже не задумываются над тем, насколько они бледно выступают. а у нас с вами преимущество -- по внутреннему критику. )
Мне чужое плохое - не оправдание. Ну, буду стараться. Спасибо, что написали.
С уважением. СК.
PS. Я очень люблю народную песню, но только не "Валенки"! Или сама Русланова мне не личит?.. СК.
27. *2012/02/20 21:32
[ответить]
>>24.Корягин Виталий Юрьевич
>Согласен. Это материал. Возьмём в качестве примера валенки, войлок.
>Тут Вам и Русланова, что, прямо скажем, на высокую поэзию не очень тянет, и белый войлок, на котором поднимали Чингизхана, когда провозгласили великим каганом.
а нужно ли быть поэзии обязательно высокой?
Русланова, насколько я знаю, переосмыслила цыганскую песню и подняла её на уровень русской народной. народная песня -- это высший пилотаж.
отсутствие надуманности, предельная ясность. "Валенки" -- отличный народный юмор.
а высокая поэзия хороша по-своему. но она не самое главное щупальце поэзии как таковой.
вот вопрос вопросов: как написать максимально просто, но не утопить тему в штампах?
>Я говорил о поскони, как о дешёвом самопальном материале, имел в виду не из него шить, а его самого ткать.
понятно.
>Не знаю, Тимоти, удастся ли мне подпрыгнуть выше Ж, поздно начал, и голова стереотипами забита, всё время невольно под кого-то выходит.
имхо, все эти рассуждения -- от тяги к фаллометрии, от какого-то желания соответствовать каким-то стандартам.
стихотворение -- способ о чём-то рассказывать. вам ведь есть о чём. форма, то есть версификация задуманного, как бы и вторична. укладка смысла штука не из простых, но рано или поздно поддаётся, как мне кажется, любому литературно-устремлённому уму.
усложнять здесь ничего не надо, как мне кажется.
вопрос в том, является ли фаллометрия вашей целью или "игра в слова" как способ выражения "наболевшего".
поглядите вокруг -- сотни людей даже не задумываются над тем, насколько они бледно выступают. а у нас с вами преимущество -- по внутреннему критику. )
26. * (5078906@mail.ru) 2012/02/20 18:49
[ответить]
>>25.Ира
>А кому сейчас легко? :))) Всё намного лучше, чем Вам кажется. Мне нравятся Ваши стихи
Jurich. Спасибо, Ира! Даже и не знаю, что ещё Вам ответить, Вы так хитро написали комментарий, что возразить почти невозможно. Рассмешили меня, буду надеяться, что Вы правы. СК.
25. Ира (Odik2006@yandex.ru) 2012/02/20 17:46
[ответить]
А кому сейчас легко? :))) Всё намного лучше, чем Вам кажется. Мне нравятся Ваши стихи
24. * (5078906@mail.ru) 2012/02/20 16:45
[ответить]
>>23.Тимоти Лирик
>>>22.Корягин Виталий Юрьевич
>ох... с чего бы начать...
>
>я ни в коей мере не хотел нарваться на сравнение ваших литературных опытов и моих. это важно подчеркнуть, да.
Jurich. Я и не сравнивал. На это мне ума хватает, и не только в отношении Вас, только с Пушкиным и Есениным не попереписываешься, а Вы мне отвечаете.
>
>я искренне считаю, что мы оба находимся на весьма далёких орбитах от солнца русской поэзии (и не только от него), и эти орбиты настолько далеки от него, что замеряться, кто ближе -- и смешно, и грешно.)
Я не меряю, естественно, Вы другой, не такой, как светила общепризнанные, у Вас свой голос. Я не льстец, я действительно так думаю. Здесь на СИ хватает внебрачных потомков Фаддея Булгарина, я к ним себя не отношу.
>
>вы очень к себе требовательны, уважаемый Юрич. я, наверное, такой же.
>только, как мне кажется, я с большей готовностью вываливаю на общий обзор то, чего можно было бы и не светить.
Требователен, только требовательность здесь не при чём. Как бы я ни был к себе требователен, мне не прыгнуть на два метра в высоту и не поднять 300кг, а другие без требовательности могут, и Вы в своём деле тоже.
>
>вы публикуете стихи редко. наверное, вы редко и пишете. считаю, что без постоянного письма трудно "набить руку", точнее, мозг.
Пишу часто, рыбами забиты блокноты, но пока что-то не доведу до своего максимума, не вывешиваю. Тяжело идёт чаще всего.
>
>и тут перехожу к поскони. я имел в виду, что материал посконь или простота, либо кружево или "тонкопись", сами по себе одинаково хороши или плохи, всё зависит от того, что вы (я, кто-то ещё) хотите рассказать.
Согласен. Это материал. Возьмём в качестве примера валенки, войлок.
Тут Вам и Русланова, что, прямо скажем, на высокую поэзию не очень тянет, и белый войлок, на котором поднимали Чингизхана, когда провозгласили великим каганом.
>
>На братских могилах не ставят крестов,
>"красивостей" здесь ровно две -- вставала земля на дыбы и горящее сердце солдата, идущее за реально горящими танком и рейхстагом.
>
>стихотворение написано, на мой взгляд, практически безупречно. высшая точность, достигнутая минимумом средств.
Кто бы спорил! Действительно, вещь!
>
>то есть -- это она и есть, -- посконь. но рубаха из неё шита ко времени и к месту.
Скорее шинельное сукно.
Я говорил о поскони, как о дешёвом самопальном материале, имел в виду не из него шить, а его самого ткать. Не парча, то есть, и даже не ситчик.
>
>а то, о чём говорите вы -- это не сам материал, а его качество, ремесло. вы чувствуете свою "недовооружённость". и это нормальное чувство. я, повторюсь, сам постоянно за собой такую же чувствую.
Не знаю, Тимоти, удастся ли мне подпрыгнуть выше Ж, поздно начал, и голова стереотипами забита, всё время невольно под кого-то выходит.
>
>и пытаюсь расти в этом ремесле, ставя себе задачу за задачей.
>так веселее, имхо.
Если есть куда, то да. Но какая-нибудь гречиха монопенисуально не вырастет с мачтовую сосну, хотя пчёлки там, мёд... Чижик-пыжик... СК.
23. *2012/02/20 14:34
[ответить]
>>22.Корягин Виталий Юрьевич
ох... с чего бы начать...
я ни в коей мере не хотел нарваться на сравнение ваших литературных опытов и моих. это важно подчеркнуть, да.
я искренне считаю, что мы оба находимся на весьма далёких орбитах от солнца русской поэзии (и не только от него), и эти орбиты настолько далеки от него, что замеряться, кто ближе -- и смешно, и грешно.)
вы очень к себе требовательны, уважаемый Юрич. я, наверное, такой же.
только, как мне кажется, я с большей готовностью вываливаю на общий обзор то, чего можно было бы и не светить.
вы публикуете стихи редко. наверное, вы редко и пишете. считаю, что без постоянного письма трудно "набить руку", точнее, мозг.
и тут перехожу к поскони. я имел в виду, что материал посконь или простота, либо кружево или "тонкопись", сами по себе одинаково хороши или плохи, всё зависит от того, что вы (я, кто-то ещё) хотите рассказать.
На братских могилах не ставят крестов,
И вдовы на них не рыдают,
К ним кто-то приносит букеты цветов,
И Вечный огонь зажигают.
Здесь раньше вставала земля на дыбы,
А нынче - гранитные плиты.
Здесь нет ни одной персональной судьбы -
Все судьбы в единую слиты.
А в Вечном огне виден вспыхнувший танк,
Горящие русские хаты,
Горящий Смоленск и горящий рейхстаг,
Горящее сердце солдата.
У братских могил нет заплаканных вдов -
Сюда ходят люди покрепче.
На братских могилах не ставят крестов,
Но разве от этого легче?..
"красивостей" здесь ровно две -- вставала земля на дыбы и горящее сердце солдата, идущее за реально горящими танком и рейхстагом.
стихотворение написано, на мой взгляд, практически безупречно. высшая точность, достигнутая минимумом средств.
то есть -- это она и есть, -- посконь. но рубаха из неё шита ко времени и к месту.
а то, о чём говорите вы -- это не сам материал, а его качество, ремесло. вы чувствуете свою "недовооружённость". и это нормальное чувство. я, повторюсь, сам постоянно за собой такую же чувствую.
и пытаюсь расти в этом ремесле, ставя себе задачу за задачей.
так веселее, имхо.
>эх, это мне постоянно и местами даже слишком знакомая тема...
Может быть, оно и так, но по результатам не скажешь.
>а почему не "Поэт волшебную вуаль"?
Действительно... Спасибо, так точно лучше, я исправил.
>и сразу вопрос возник в голове: вуаль плетут или ткут?
>имхо, и так, и так. смотря из чего она делается.
Я встречал и так, и так... Если чадру признать за вуаль, то она плетётся из конского волоса.
>а что касается рядна или поскони -- так это, на мой взгляд, тоже может быть поэзией.
Если ремесленника считать за поэта, то тогда да.
>проблема не в материале, а в том, что это за вещь такая. валенки со стразами нелепы. ладно сплетённым лаптям и нога рада, и глаз. кружево с огрехами вызывает досаду. банально, но факт! )))
Мне кажется всё же, что даже самые совершенные валенки или лапти не будут произведениями искусства. А кружева? Мне как-то раз в руки попали два кружевных карманчика для дамского платья ещё дореволюционной работы. Их почему-то не пришили, и они больше ста лет пролежали на дне сундука. От возраста они стали кремовыми, и я сразу вспомнил Гумилёва:
Или, бунт на борту обнаружив,
Из-за пояса рвет пистолет,
Так, что сыпется золото с кружев,
С розоватых брабантских манжет.
Это была красота... А валенки ерунда! И я, именно читая Ваши стихи, понимаю, что я ремесленник, валенки валяю. А я не люблю себе врать. СК.
21. *2012/02/20 12:13
[ответить]
здравствуйте, Юрич!
Перечитав свою строку,
Я вижу, как она натужна!
эх, это мне постоянно и местами даже слишком знакомая тема...
Волшебную поэт вуаль
а почему не "Поэт волшебную вуаль"?
и сразу вопрос возник в голове: вуаль плетут или ткут?
имхо, и так, и так. смотря из чего она делается.
а что касается рядна или поскони -- так это, на мой взгляд, тоже может быть поэзией.
проблема не в материале, а в том, что это за вещь такая. валенки со стразами нелепы. ладно сплетённым лаптям и нога рада, и глаз. кружево с огрехами вызывает досаду. банально, но факт! )))
20. 2012/02/19 22:34
[ответить]
>>19.Корягин Виталий Юрьевич
>>>18.Е.А.
А полемику у тебя в разделе я прочитал, честно говоря, не понял, из-за чего сыр-бор. СК.
Полемика? Юрич, да ты что- так, развлекушки!)))
Ну, это так- "аллаверды" было. На отзыв на мою "Весну". Тоже, кстати, чужом разделе отзыв был!)))
19. (5078906@mail.ru) 2012/02/19 20:29
[ответить]
>>18.Е.А.
>>>17.Корягин Виталий Юрьевич
>>>>15.Долина Даниэла
>Юрич! Ты где!????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jurich. Где-где... В Караганде и Катманде! Фото с юбилея правлю. А полемику у тебя в разделе я прочитал, честно говоря, не понял, из-за чего сыр-бор. СК.