Комментарии: Faq по Украине

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2015, изменен: 08/08/2015. 15k. Статистика.

Аннотация:
Про Украину, и вообще за жизнь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
14:00 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (657/90)
13:49 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (563/101)
13:31 Панарин С.В. "Итоги ноября. 01.12.2024" (576/36)
12:25 Темежников Е.А. "Хроника С В О. 2024-3" (45/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (161): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 161

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:47 "Форум: Трибуна люду" (200/101) 13:46 "Форум: все за 12 часов" (161/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 13:02 "Параллель 2" (533/17) 01:21 "Faq по Украине" (371/19) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) 14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18) 14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1) 13:59 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (133/17) 13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) 13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7) 13:52 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

790. Адик 2014/05/30 14:17 [ответить]
http://kungurov.livejournal.com/2014/05/30/

789. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/05/30 14:11 [ответить]
  > > 788.mazesta
  > Идёт. Для предотвращения этого нужны быстрые и неординарные меры.

  Я подполковник в отставке. Я не верю в то, что тут могут быть какие-то ведущие в победе "быстрые и неординарные меры". Нет их. Или мир в стиле "Чечня 1996 г" или в итоге распад на две части.

  >Но, в реальности, всё погубит предательство.

  В реальности проблема в том, что в стране сосуществуют две Правды. Сейчас одна правда хочет сначала поставить другую на колени, а потом и вовсе уничтожить, перепахав историческую память и идентичность. Украину погубит неспособность тех, кто у власти, признать недостижимость этой цели. Или будет компромисс между двумя правдами, или в итоге будет две страны.

  Кстати, верность своей идентичности - это не предательство. Почему вы ставите государство выше самоидентификации?

788. mazesta (mazain@meta.ua) 2014/05/30 14:06 [ответить]
  > > 787.Oxygen
  >> > 785.mazesta
  >>Дайте фамилии тех с КЕМ договариваться. А также тех, кто стоит за ними.
  >
  >Я уже написал решение: выборы в региональные парламенты.
   В реальности Донбасса , региональные выборы сегодня - "маниловские грёзы". Местные советы , кстати, никто не распускал.
  >Пока же, на мой взгляд, все идет к чеченизации на востоке и экономическому краху в целом.

   Идёт. Для предотвращения этого нужны быстрые и неординарные меры. Но, в реальности, всё погубит предательство. Сдадут , вернее продадут. Так произошло с группой СБУ в Славянске, с частью бойцов "Донбасса"...ПРОДАЛИ.

787. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/05/30 13:52 [ответить]
  > > 785.mazesta
  >Дайте фамилии тех с КЕМ договариваться. А также тех, кто стоит за ними.

  Я уже написал решение: выборы в региональные парламенты. Выбранные люди будут наделены населением легитимностью. Отговорки о невозможности проведения выборов - являются именно отговорками и открывают дорогу в ад. Туда, собственно, Украина и сползает под приговаривания о "точечных ударах" и "молниеносных операциях". Идея блицкрига еще никого до добра не доводила. Все, кто аплодирую АТО - закапывают страну. Чем дольше продлиться АТО, тем сложнее будет потом достигать компромисса и тем далее он будет от приемлемого для западной части страны.

  Пока же, на мой взгляд, все идет к чеченизации на востоке и экономическому краху в целом. Новая власть могла повернуть руль в сторону здравомыслия, но не смогла и/или не захотела. Украина все дальше вползает в область, именуемую "несостоявшиеся государства".

786. Элина 2014/05/30 13:50 [ответить]
  > > 785.mazesta
  >Дайте фамилии тех с КЕМ договариваться. А также тех, кто стоит за ними.
  Турчинов, Яценюк, Керри, Байден - этого списка достаточно?

785. mazesta (mazain@meta.ua) 2014/05/30 13:45 [ответить]
  > > 783.Oxygen
  >> > 782.mazesta
  >> Военного решения быть не может!
  >
  >Тогда останавливать АТО и договариваться?

  Дайте фамилии тех с КЕМ договариваться. А также тех, кто стоит за ними.

784. viet 2014/05/30 13:45 [ответить]
  > > 783.Oxygen
  >> > 782.mazesta
  >> Военного решения быть не может!
  >
  >Тогда останавливать АТО и договариваться?

  Вы что, спятили? Киевская хунта на это не пойдёт. Наоборот, будет требовать от лётчиков чаще бомбить, а от артиллерии - чаще стрелять.
  А mazesta будет и дальше разоряться о том, что на Донбассе люди мыслят неадекватно )))

783. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/05/30 13:40 [ответить]
  > > 782.mazesta
  > Военного решения быть не может!

  Тогда останавливать АТО и договариваться?

782. mazesta (mazain@meta.ua) 2014/05/30 13:55 [ответить]
  > > 780.Oxygen
  >> > 774.mazesta
  >>>Смотрите, варианта всего три:
  >
  >>Вариантов больше.

  >Вы все уходите от вопроса, есть ли военное решение в текущей гражданской войне?

  См. ответ 774. Расписал и дал ссылку. Не хочу писать лишнее. см.:"школа". Советская "школа".
   Военного решения быть не может! Трупы не могут быть гражданами, а родственники трупов не будут любить государство.
   У Маломужа нет слов о "военной операции", он не собирается "работать по площадям". "Точечные удары" - не войсковой тактический термин, а способ осуществления спецопераций . А вот кому их проводить?

781. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/05/30 13:36 [ответить]
  > > 778.mazesta
  > А где Вы, такое услышали про выборы Президента?!

  А где вы услышали про референдум под дулами автоматов на ЮВ?

  > > 774.mazesta
  >Экс-глава СВР Украины: Для решения проблемы востока нужны три молниеносных шага.
  >http://glavnoe.ua/news/n178512

  >Сразу видно "школу".

  А у меня смех вызвало:). Сладкие грезы Маломужа о точечных операциях в регионе, где по его же словам 30-40% населения видит в киевской власти и армии врагов. Такие Украину и закапывают, создавая иллюзию возможности военного решения в гражданской войне.

780. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/05/30 13:31 [ответить]
  > > 774.mazesta
  >>Смотрите, варианта всего три:

  >Вариантов больше.

  Какие?

  >Зависит от позиции России

  Вы сами сказали, что идет гражданская война. Каким еще путем, кроем трех обозначенных, из нее можно выйти?

  Вы все уходите от вопроса, есть ли военное решение в текущей гражданской войне?

779. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/05/30 13:34 [ответить]
  > > 772.mazesta

  >( Баркашов сказал нарисовать89%, так и нарисовали),
   Кто такой Баркашов???
   Один этот тезис уже доказывает вашу неправоту и веру в украинскую пропаганду. Баркашов - никто и звать его никак.


  >кроме того, я общался с родственниками на Донбассе, до 2мая (Одесса) и после. Люди стали ПЕРЕПУГАНЫ, перестали мыслить адекватно!
   А я общался с жителями Донбасса. Люди были перепуганы возможным приходом ПС и бандеровцев.
  И иностранные журналисты общались...
  Кроме вас - никто не заметил неадекватного мышления
  >Сдача "народу" оружия
  Хм. А сдача "народу" оружия во Львове, захват ВР - не считаются???

778. mazesta (mazain@meta.ua) 2014/05/30 13:34 [ответить]
  > > 776.Oxygen
  >> > 772.mazesta

  >Но на Украине в такой ситуации провели "выборы" президента? А вы очень ярко нарисовали картину происходящего на временно оккупированной хунтой территории:). Глядя из отсюда, вы тоже являетесь жертвой пропагандистской войны.

   А где Вы, такое услышали про выборы Президента?! Я живу в Украине, перезваниваюсь с родственниками и знакомыми, а это разные регионы.
  Я, с семьёй, приехал на избирательный участок около 8 вечера, после дачи, так как с утра , на ИУ были очереди (соседи предупредили). Люди шли потоком даже в 19.50! При этом - явка всего лишь 67%.
   Все ходили на выборы с энтузиазмом: "Лишь бы ,с..а с косой (ЮВТ) не прошла!". С фанатами ЮВТ и "батькивщины" стараюсь не общаться, они как зомби :"Юля!Юля!".
   Рабинович набрал голосов больше чем Ярош и Тягнибок. О какой хунте может быть речь? Да и Порошенко, по моему мнению, стал Президентом в "пику" ЮВТ и "батькивщине".

777. mazesta (mazain@meta.ua) 2014/05/30 13:26 [ответить]

776. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/05/30 13:17 [ответить]
  > > 772.mazesta
  >Люди стали ПЕРЕПУГАНЫ, перестали мыслить адекватно! Реально, ведя пропагандистскую войну, можно "нарисовать " любую картинку и удачно раскрутив, её показать миру. Снабдив "реальными" доказательствами очевидцев. Недаром есть пословица: "Врёт, как очевидец!"

  > В таких условиях проводить выборы?

  Но на Украине в такой ситуации провели "выборы" президента? А вы очень ярко нарисовали картину происходящего на временно оккупированной хунтой территории:). Глядя из отсюда, вы тоже являетесь жертвой пропагандистской войны.

775. Сергей 2014/05/30 13:06 [ответить]
  > Очень мало, в Украине сегодня, тех кому "за Державу обидно!".

  Зато еще хватает тех, кому за другую державу обидно.
  Все это следствие развала СССР.
  Пожинаем плоды хатыскрайничества.

  Печенье с чайком
  Наркотическим
  Краски ярчайшие мира
  Вокруг пустоты
  Ты не замечаешь
  По прежнему скачешь
  А пропасть все ближе
  Законы просты
  Не лечится бешенство.
  Вас подставляют
  Под пули сознательно
  Те, кто вскормил
  На органы после
  Сдадут что осталось
  В Европу
  Ага
  По частям
  Правосек.

  Будь счастлив
  Ага
  По частям
  Правосек.

774. mazesta (mazain@meta.ua) 2014/05/30 13:19 [ответить]
  > > 771.Oxygen
  >> > 769.mazesta
  >
  >>Адекватные люди в Украине это понимают.
  >
  >
  >Смотрите, варианта всего три:
  >
  >1. переговоры (вариант как - я указал);

  >На мой взгляд, шансы у Украины есть только при развитии по варианту 1. А вы как считаете?
  >Кстати о терроризме:
  >http://rusvesna.su/news/1401438507

  Вариантов больше. Зависит от позиции России , по какому варианту лучше действовать украинским властям на Донбассе. Главное - не допустить массовых человеческих жертв. У Вас, в Питере, есть "контора", конкурент конторы Путина, так эти парни, тоже могут повлиять на ситуацию. В России один центр принятия решений?
   Чтобы мне не напрягаться, прочтите:
  Экс-глава СВР Украины: Для решения проблемы востока нужны три молниеносных шага.
  http://glavnoe.ua/news/n178512

  Сразу видно "школу".

773. Адик 2014/05/30 13:02 [ответить]
  > > 746.бая

  >Ваша померла, да и вы когда-нибудь помрёте, а моя ,к сожалению - умерла.

  Чё, к чему? Чем отличается слово "померла" от своего синонима "умерла"? Только приставкой. Оба слова литературны и общеприняты. Или Вы считаете, что умирать (помирать) Вам не предстоит?

772. mazesta (mazain@meta.ua) 2014/05/30 13:11 [ответить]
  > > 766.Oxygen
  >> > 764.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>> > 762.mazesta
  >>>> Так и выборы пройдут , как и "референдум" от 11 мая, под автоматами.
  >>
  >>А можно доказательства ваших слов?
  >
  >Да, какой смысл вы вкладываете в "референдум под автоматами"?

   Коротко: результат референдума от 11.05 был озвучен по украинскому ТВ задолго до референдума
  ( Баркашов сказал нарисовать89%, так и нарисовали),
  кроме того, я общался с родственниками на Донбассе, до 2мая (Одесса) и после. Люди стали ПЕРЕПУГАНЫ, перестали мыслить адекватно!
   Реально, ведя пропагандистскую войну, можно "нарисовать " любую картинку и удачно раскрутив, её показать миру. Снабдив "реальными" доказательствами очевидцев. Недаром есть пословица: "Врёт, как очевидец!"
  Сдача "народу" оружия СБУ в Донецке и Луганске, события в Одессе, люди с оружием на Донбассе, предательства в МВД г.Мариуполь - цепочка событий с хорошо прослеживаемой организацией. И везде предательство...
   В таких условиях проводить выборы?

771. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/05/30 12:53 [ответить]
  > > 769.mazesta

  >Адекватные люди в Украине это понимают.


  Смотрите, варианта всего три:

  1. переговоры (вариант как - я указал);
  2. вялотекущая партизанская борьба (чеченизация, пролонгация текущей ситуации на неопределенный срок в будущее);
  3. обострение текущей ситуации, массированное использование военной силы с намерением добиться военной победы (Донецк=Грозный 2000, десятки тысяч трупов).

  На мой взгляд, шансы у Украины есть только при развитии по варианту 1. А вы как считаете? Видите иные пути? Считаете п.2 или 3 - возможно ведущими к победе?


  Кстати о терроризме:
  http://rusvesna.su/news/1401438507

770. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/05/30 12:48 [ответить]
На невыгодные вопросы принципиально не отвечаете?

769. mazesta (mazain@meta.ua) 2014/05/30 12:46 [ответить]
  > > 763.Oxygen
  >> > 762.mazesta
  >> Этот вариант сегодня не приемлем.
  >
  >Альтернатива - чеченизация территории, где проживает 25% населения Украины. Еще одна альтернатива - горы трупов, Донецк а-ля Грозный после штурма 2000 года, десятки тысяч убитых (не говорю уже об экономике).

  Адекватные люди в Украине это понимают. Штурмов "А-ля Грозный" , дай Бог, не проводили и не проведут. Только быстрого способа решения проблемы Донбасса, видимо, не существует. Там - ГНОЙНИК. Самый простой пример - поведение силовиков. Предатели и "оборотни", в подавляющей массе, бездарности в профессиональном плане. Кому они нужны? России, Украине, Донбассу?
  А поведение украинских погранцов? Ещё одни взяточники...
   Очень мало, в Украине сегодня, тех кому "за Державу обидно!".

768. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/05/30 12:43 [ответить]
  Забавный фрагмент из сегодняшней ("Rzeczpospolita", Польша):

  "Соглашение об ассоциации с Украиной, с отказа от подписания которого начались украинские протесты, была не первым шагом к вступлению или вступлением в ЕС, а в первую очередь, в своей экономической части, односторонним открытием украинского рынка для товаров из Западной Европы. То есть это предложение не было для Киева выгодным. С партнером, к которому относятся с серьезными намерениями, так не поступают.

  http://inosmi.ru/world/20140530/220674309.html#ixzz33BcxOibY

767. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/05/30 12:47 [ответить]
  > > 765.mazesta
  >> Он "гарант" только для вас
   Он - по закону президент. Импичмента не было.
  И все.
   Доказательства про референдум, я понял, не будет?
  http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/20/63/796320.jpg
  Из желающих отдать голос на референдуме выстроились огромные очереди.
  Фото: REUTERS
   Никаких автоматчиков иностранные журналисты не заметили... Странно, да?

766. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/05/30 12:40 [ответить]
  > > 764.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 762.mazesta
  >>> Так и выборы пройдут , как и "референдум" от 11 мая, под автоматами.
  >
  >А можно доказательства ваших слов?

  Да, какой смысл вы вкладываете в "референдум под автоматами"? Людей насильно гнали голосовать? Смотрели, как они голосуют и угрожали смертью, если проголосуют не так? Считали не верно? (опасения насчет последнего снимается международным контролем).

  Почему вы боитесь голосования в этих регионах? М.б. подозреваете результат?

765. mazesta (mazain@meta.ua) 2014/05/30 12:38 [ответить]
  > > 761.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 758.mazesta
  >>>ВР Украины - легитимна, а именно она, на законных основаниях, сформировала новое правительство.
  > 1.А прежнего президента отстранила? Нет?

  Вы ещё письма "преза в изгнании" выложите. Он "гарант" только для вас ( таких в Украине, менее 1%), которые кричат:"Янукович , вернись!"

764. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/05/30 12:37 [ответить]
  > > 762.mazesta
  >> Так и выборы пройдут , как и "референдум" от 11 мая, под автоматами.

  А можно доказательства ваших слов?

763. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/05/30 12:37 [ответить]
  > > 762.mazesta
  > Этот вариант сегодня не приемлем.

  Альтернатива - чеченизация территории, где проживает 25% населения Украины. Еще одна альтернатива - горы трупов, Донецк а-ля Грозный после штурма 2000 года, десятки тысяч убитых (не говорю уже об экономике).

762. mazesta (mazain@meta.ua) 2014/05/30 12:35 [ответить]
  > > 760.Oxygen
  >> > 758.mazesta
  >> А руководство ЛНР и ДНР не хочет выборов раньше осени. Останавливать АТО?
  >
  >Да, останавливать и проводить. Захват административных зданий ничего не даст повстанцам, если на честных и контролируемых выборах они потерпят однозначное поражение. Их просто выпихнет тогда из региона, как пробку из воды.
   Этот вариант , сегодня не приемлем. Очень много людей решает личные вопросы, получив в руки оружие. Так и выборы пройдут , как и "референдум" от 11 мая, под автоматами.

761. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/05/30 12:33 [ответить]
  > > 758.mazesta
  >>ВР Украины - легитимна, а именно она, на законных основаниях, сформировала новое правительство.
   1.А прежнего президента отстранила? Нет? Тогда все остальные решения - уже нелегитимны.
  2. ВР была захвачена сторонниками майдана. О какой легитимности можно говорить?
  http://stolitsa.ee/62709
  22.02.2014 Участники отрядов "самообороны Майдана" в ночь на 22 февраля заняли здания Верховной Рады и президентской администрации.

760. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/05/30 12:32 [ответить]
  > > 758.mazesta
  > А руководство ЛНР и ДНР не хочет выборов раньше осени. Останавливать АТО?

  Да, останавливать и проводить. Захват административных зданий ничего не даст повстанцам, если на честных и контролируемых выборах они потерпят однозначное поражение. Их просто выпихнет тогда из региона, как пробку из воды.

759. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/05/30 12:35 [ответить]
  > > 758.mazesta
  >ВР Украины - легитимна,

  Неа. Рада потеряла легитимность в том момент, когда на ее членов стали оказывать давление - путем нанесения побоев, блокирования, угрозы семьям. С этого момента, 22 февраля, члены Рады транслировали не волю своих избирателей, а волю тех, кто, образно говоря, приставил пистолет к виску парламентариев. Это называется "делигитимизация представительного органа власти".

  Вы ж не будете отрицать того, что Рада работала после 22 февраля под значительным давлением, избиения депутатов и их блокирование, а так же "ночные визиты к семьям депутатов" имели место быть? Не говоря уже о сомнительных голосованиях, когда "за" подаются голоса отсутствующих депутатов.

  Вот с этого момента и далее Рада - нелегитимна, и является не более, чем ДЕКОРАЦИЕЙ, призванной придать видимость законности действиям террористической (как мы установили на основании закона Украины) группировки, незаконно захватившей власть.

758. mazesta (mazain@meta.ua) 2014/05/30 12:26 [ответить]
  > > 756.Oxygen
  >> > 755.mazesta
  >> Всё правильно, но устарело ( от 1949 г.). Понятия "террорист" и "терроризм" согласно Закона Украины "О борьбе с терроризмом" от 2003г.:
  >
  >Замечательно ложится и на майдан и на действия карателей:)
  >
  >Таким образом, мы приходим к тому, что к власти в стране пришла группировка террористов, и

  Не верный вывод! Это однобокий подход к проблеме. ВР Украины - легитимна, а именно она, на законных основаниях, сформировала новое правительство. Если бы, ничтожество не сбежало, то ...Но историю не переделаешь.
   Да, война выгодна и тем , кто организовывал бойни на Майдане и не стал президентом. Много, очень много лиц, заинтересованных в конфликте на Донбассе.

   А руководство ЛНР и ДНР не хочет выборов раньше осени. Останавливать АТО?

757. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/05/30 12:20 [ответить]
  > > 755.mazesta
  >Исключительно военного решения проблемы Донбасса быть не может, но там, пока не с кем говорить. С Пушилиным или Долговым вести переговоры?????

  На мой взгляд, ответственная власть бы:

  1. остановила АТО;
  2. Объявила о проведении во всех регионах страны выборы в местные представительные органы под контролем ОБСЕ.

  С победителями на региональных выборах, получивших т.о. легитимность, и разговаривали.

756. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/05/30 12:18 [ответить]
  > > 755.mazesta
  > Всё правильно, но устарело ( от 1949 г.). Понятия "террорист" и "терроризм" согласно Закона Украины "О борьбе с терроризмом" от 2003г.:

  Замечательно ложится и на майдан и на действия карателей:)

  Таким образом, мы приходим к тому, что к власти в стране пришла группировка террористов (т.н. "майдан"), и именно она теперь силой принуждает органы власти исполнять ее незаконные и нелегитимные решения. Т.о. органы власти есть не более чем фиговый листок законности, прикрывающий беззаконные действия группы террористов с майдана.

  Возможно, следующая власть признает группировку "майдан" террористической исходя из закона Украины от 2003 года?

755. mazesta (mazain@meta.ua) 2014/05/30 12:16 [ответить]
  > > 753.Oxygen
  >Вот кстати сжато изложена терминология:
  >
  >http://www.bibliotekar.ru/mezhdunarodnoe-pravo-3/111.htm

   Всё правильно, но устарело ( от 1949 г.). Понятия "террорист" и "терроризм" согласно Закона Украины "О борьбе с терроризмом" от 2003г.:
  -терроризм - общественно опасная деятельность, которая заключается в
  сознательном, целеустремленном применении насилия путем
  захват заложников, поджогов, убийств, пыток, запугивания
  населения и органов власти или совершения других посягательств на жизнь или
  здоровье ни в чем не виноватых людей или угрозы совершения преступных
  действий по цели достижения преступных целей;
   -террорист - лицо, которое участвует в террористической деятельности;


   События происходят в Украине, а потому попадают под юрисдикцию украинского законодательства. ГПУ не стразу назвала ЛНР и ДНР "террористическими организациями", а собирало доказательную базу.

  ""За победу" пить глупо, пьём за то, чтоб вернуться живыми " -( из афганских песен А. Балева ). Исключительно военного решения проблемы Донбасса быть не может, но там, пока не с кем говорить. С Пушилиным или Долговым вести переговоры?????

754. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/05/30 11:55 [ответить]
  > > 752.mazesta
  >"Террорист" - термин, для меня, не являющийся ругательным ярлыком.
  >Я полностью согласен с тем современным определением термина "террорист", когда для одной из сторон конфликта это ГЕРОЙ, а для другой стороны - ПРЕСТУПНИК, убийца.

  Вы нашли не определение, а чьи-то рассуждения о... Определения даются в международном и национальном праве. На них и надо опираться. Террорист - это человек, использующий тактику террора. Что такое террор - см. Вы неправильно используете термин, потому что вам приятно его использовать для обозначения противника.

  Вот очередная статья в газете США, где сражающиеся на ЮВ называются повстанцами:

  http://inosmi.ru/sngbaltia/20140530/220680889.html

  Почему бы вам не использовать общепринятую в мире, в т.ч. в США и Европе, терминологию? Шагать, так сказать, в ногу с теми, кто стоит на стороне Киева?

  > Вопрос: кому выгодно, чтобы в Украине был вооруженный конфликт (Гражданская война), который затрагивает и Россию? И как восстановить отношения между нашими странами?

  Не выгодно никому. Вопрос - как закрыть конфликт. Отсюда к моему вопросу - есть ли в гражданской войне на Украине военное решение (победа)?

753. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/05/30 11:44 [ответить]
  Вот кстати сжато изложена терминология:

  http://www.bibliotekar.ru/mezhdunarodnoe-pravo-3/111.htm

752. mazesta (mazain@meta.ua) 2014/05/30 11:46 [ответить]
  > > 751.Oxygen
  >> > 750.mazesta
  >> Теперь, об определении терминов. Я определился давно, что события в Украине это - Гражданская война,

  >Вот об этом и речь. Вы используете ТЕРМИН, имеющий конкретное толкование, как ругательство.
  >
  >Есть два типа обсуждения спорных проблем: дискуссия и ругань. Когда вы натягиваете термин "террорист" на оппонентов, используя его как ругательный ярлык, в расширительном толковании, вы переводите разговор в русло ругани.

  "Террорист" - термин, для меня, не являющийся ругательным ярлыком. Мне непонятно, почему Вы так решили. Неужели из меня так прут эмоции?
  Я полностью согласен с тем современным определением термина "террорист", когда для одной из сторон конфликта это ГЕРОЙ, а для другой стороны - ПРЕСТУПНИК, убийца.
   Для меня ( по совокупности действий: были и захваты заложников и запугивание), наёмники и волонтёры - террористы.
   Вопрос: кому выгодно, чтобы в Украине был вооруженный конфликт (Гражданская война), который затрагивает и Россию? И как восстановить отношения между нашими странами?

751. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2014/05/30 11:36 [ответить]
  > > 750.mazesta
  > Теперь, об определении терминов. Я определился давно, что события в Украине это - Гражданская война,

  С этим согласен.

  >все иностранцы принимающие участие в боевых действиях на Украине - ТЕРРОРИСТЫ.

  Вот об этом и речь. Вы используете ТЕРМИН, имеющий конкретное толкование, как ругательство.

  Есть два типа обсуждения спорных проблем: дискуссия и ругань. Когда вы натягиваете термин "террорист" на оппонентов, используя его как ругательный ярлык, в расширительном толковании, вы переводите разговор в русло ругани.

  На самом деле, на Западе эта тема с определениями комбатантов - вопрос давно проработанный. Именно оттуда идет "повстанцы", "волонтеры" и "наемники". Именно поэтому ОБСЕ не рекомендует Киеву использовать термин "террористы" применительно к ситуации на ЮВ.

  Ключевой же вопрос сейчас: возможно ли достижение победы в гражданской войне военным путем?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (161): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 161

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине ()

Комментарии: Faq по Украине
()