Комментарии: Флуд

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Флуд
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/06/2013, изменен: 30/01/2016. 0k. Статистика.

Аннотация:
флуд и есть

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
03:56 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (983/2)
02:29 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (458/95)
02:18 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (251/101)
00:33 Панарин С.В. "Сонное царство. 29.11.2024" (489/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 19Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 21:20 "Faq по Украине" (329/6) 27/11 "Параллель 2" (507/2) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:34 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

686. Voronkov Michael 2020/10/22 14:36 [ответить]
  > > 682.Никич
  >> > 681.Oxygen
  >>> > 678.НВК
  >> Если бы мне предложили - я бы провакцинировался этой вакциной прямо сейчас.
  > Кмк, многие бы пожелали, не исключая меня. Только, насколько понял, без наработки статистики, возможна вакцинация особам, приближённым к...

  Согласно правилам медицинской этики, до регистрации препарата, любой участвующих в клинических испытаниях с вероятностью условно в 50% получает плацебо. В России, закона о сострадательном назначении экспериментальных лекарств насколько мне помнится нет. Так что вакцинирование по желанию чиновников попадает только под расширенный клинический протокол, а следовательно с вероятностью в 50% они должны так же получать плацебо как и все остальные другие участники. Так что это не только неэтично, но и незаконно. Особенно, когда эти привитые чинуши (не) принимают решение о карантинных мерах для всех других.

685. Voronkov Michael 2020/10/22 14:25 [ответить]
  > > 677.Никич
  >> > 675.Voronkov Michael
  >>> > 674.Никич
  >>Это же не научно. Вакцина от кори, держатель рекорда по темпам разработки (4 года), была обявлена безопасной только через 40 тыс пациентов. Сейчас ближе к такому рубежу только Пфайзер, но и они врядли обявят о безопасности раньше весны следующего года.
  > Заявление врача, условно привитого "Спутником", входящего в 40 тысяч 3-й стадии тестирования вакцины, о том, что эта вакцина на той же платформе, что и гамалеевская вакцина от вируса Эбола, аденовирусная, безопасна - ненаучное и лживое?

  Еще просто не прошло необходимого времени, чтобы оценить вероятность побочных эффектов за пределами клинической когорты. Обычно Минздрав дают заключение только после экстенсивных и долголетних пострегистрационных исследований. Извините, но заключение безопасности дают пока эпидемиологи, а не клиницисты.

684. Никич 2020/10/22 11:51 [ответить]
  > > 683.Oxygen
  >> > 682.Никич
  >>Не ранее лета
  >Я ожидаю, что в декабре начнут с тех профессий, кто активно работают с людьми и с возрастных/инвалидов.
   Это да, врачи вакцинируются априори сейчас. Про остальных - вопрос.

683. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/10/22 11:23 [ответить]
  > > 682.Никич
  >Не ранее лета

  Я ожидаю, что в декабре начнут с тех профессий, кто активно работают с людьми и с возрастных/инвалидов.

682. Никич 2020/10/22 10:56 [ответить]
  > > 681.Oxygen
  >> > 678.НВК
  > Если бы мне предложили - я бы провакцинировался этой вакциной прямо сейчас.
   Кмк, многие бы пожелали, не исключая меня. Только, насколько понял, без наработки статистики, возможна вакцинация особам, приближённым к... А для простых смертных, по правилам, после 3-й стадии тестирования. Не ранее лета, исходя из информации упомянутого врача про окончание его индивидуального теста 1 мая(180 дней).

681. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/10/22 10:46 [ответить]
  > > 678.НВК
  >Вам же ясно говорят: для заключения об эффективности и безопасности нужна определенная статистика, которую приходится набирать достаточно долго.

  Следует разделить вопросы безопасности и эффективности.

  В принципе, ЛЮБОЕ биологически активное соединение может в каких-то ситуациях нанести вред - на то оно и активное.

  При достаточной эффективности мы, применительно к вопросу безопасности, имеем два риска: риск осложнения от прививки и риск смерти/осложнений от той болезни, против которой прививают. В реальной жизни риск прививочных реакций (да, они бывают) на ПОРЯДКИ ниже риска, связанного с заболеванием.

  Поэтому ответ для эффективных прививок прост: прививаться.

  Вопрос эффективности действительно не прост и ускорить получение ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ответа на него невозможно. Действительно, нужно собирать достаточно большой массив информации в течение достаточно длительного времени, потому что и выработка постпрививочного иммунитета и его угасание - это процесс, растянутый на месяцы и, порой, годы.

  Однако можно выдвигать обоснованные предположения относительно эффективности на основании одной только фазы выработки иммунитета - без фазы угасания. Если антитела вырабатываются в достаточных количествах, то в течение какого-то времени прививка будет обеспечивать эффективный популяционный иммунитет. Если угасание будет быстрым - то потом можно будет повторить.

  В условиях, достаточно высоколетальной болезни - вот как сейчас, РАЗУМНО с точки зрения популяционной статистики, стремясь к уменьшению общего уровня смертности, опираться на эти предварительные данные - и переходить к широкой вакцинации в случае, если иммунный ответ на вакцину в первые месяцы - обнадеживающий, и если постпрививочные реакции достаточно редки.

  Насколько я знаю, эти предварительные данные - обнадеживают и применительно к вопросу безопасности и применительно к вопросу эффективности. Т.е. на популяционном уровне явно выгоднее прививаться, чем не прививаться. Если бы мне предложили - я бы провакцинировался этой вакциной прямо сейчас.

680. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2020/10/22 09:34 [ответить]
  > > 678.НВК
  >Вакцинированный депутат Госдумы заразился коронавирусом
  >https://yandex.ru/news/story/Vakcinirovannyj_deputat_Gosdumy_zarazilsya_koronavirusom--9ffeadbdd2efa562730d817fe0d6c68a
  Вероятно вакцинированный

679. Никич 2020/10/22 09:19 [ответить]
  > > 678.НВК
  >> > 677.Никич
  >>> > 675.Voronkov Michael
  >Вам же ясно говорят: для заключения об эффективности и безопасности нужна определенная статистика, которую приходится набирать достаточно долго. Нельзя набрать ее по желанию начальства вдвое или втрое быстрее.
   Вам же ясно написано - платформа вакцины уже используется в разработанной и применяемой вакцине от вируса Эбола. Платформа безопасная, по утверждению врача-терапевта высшей категории. Этот врач участвует в наборе статистики, спокойно привился(условно).
   Утверждение врача - ненаучно? И лживо?

678. НВК 2020/10/22 09:06 [ответить]
  > > 677.Никич
  >> > 675.Voronkov Michael
  >>Это же не научно. Вакцина от кори, держатель рекорда по темпам разработки (4 года), была обявлена безопасной только через 40 тыс пациентов. Сейчас ближе к такому рубежу только Пфайзер, но и они врядли обявят о безопасности раньше весны следующего года.
  > Заявление врача, условно привитого "Спутником", входящего в 40 тысяч 3-й стадии тестирования вакцины, о том, что эта вакцина на той же платформе, что и гамалеевская вакцина от вируса Эбола, аденовирусная, безопасна - ненаучное и лживое?

  Вам же ясно говорят: для заключения об эффективности и безопасности нужна определенная статистика, которую приходится набирать достаточно долго. Нельзя набрать ее по желанию начальства вдвое или втрое быстрее.

  Вакцинированный депутат Госдумы заразился коронавирусом
  https://yandex.ru/news/story/Vakcinirovannyj_deputat_Gosdumy_zarazilsya_koronavirusom--9ffeadbdd2efa562730d817fe0d6c68a

677. Никич 2020/10/22 08:39 [ответить]
  > > 675.Voronkov Michael
  >> > 674.Никич
  >>> > 673.Voronkov Michael
  >Это же не научно. Вакцина от кори, держатель рекорда по темпам разработки (4 года), была обявлена безопасной только через 40 тыс пациентов. Сейчас ближе к такому рубежу только Пфайзер, но и они врядли обявят о безопасности раньше весны следующего года.
   Заявление врача, условно привитого "Спутником", входящего в 40 тысяч 3-й стадии тестирования вакцины, о том, что эта вакцина на той же платформе, что и гамалеевская вакцина от вируса Эбола, аденовирусная, безопасна - ненаучное и лживое?

676. Интервью 2020/10/22 07:08 [ответить]
  > > 672.Чернецкий Михаил
  >> > 670.Интервью
  >>На самом деле вечно жить на коленях не придется. Нужно потерпеть еще примерно столько же, сколько уже потерпели. Вакцинация должна снять проблему, вероятно, к следующему лету.
  >/Моланхолично:/ А идите вы и терпите сколько влезет.
  У меня на попечении есть гораздо более, чем я, пожилой человек, которому я обеспечиваю покупки и прочее. Ему остается только гулять. Общаться с потенциальными переносчиками не требуется.

  >>Недочитали, наверное.
  >Да, действительно.
  >А вы часто видите таких экспертов? Как-то они вас сильно возбудили, будто вы первый раз встречаете отморозков.
  Так и во властных кругах есть отморозки. Которые могут принимать отмороженные решения, касающиеся всех. А непосредственно я встречал врачей, которые говорили некрасивые вещи, о чем было сказано выше.

  >>Нет. А что не так с номером 663? Он портит карму? Вы нумеролог? :)
  >Извините, перепутал. "666" - это другой ваш пост.
  То недочитали, это перепутали... :)
  Всё врут сатанисты. Давно выяснено, что нормальным числом 666 они маскируют истинно сатанинское число 616. :)

675. Voronkov Michael 2020/10/22 02:39 [ответить]
  > > 674.Никич
  >> > 673.Voronkov Michael
  >>> > 670.Интервью
  >>На вакцины тоже не особо приходится надеятся - помимо побочки еще и повторные заражения.
  > Почему? Информация из открытых источников о том, что разрабатываемые вакцины аденовирусного вектора фактически безопасны - ложь?

  Это же не научно. Вакцина от кори, держатель рекорда по темпам разработки (4 года), была обявлена безопасной только через 40 тыс пациентов. Сейчас ближе к такому рубежу только Пфайзер, но и они врядли обявят о безопасности раньше весны следующего года.

674. Никич 2020/10/21 21:04 [ответить]
  > > 673.Voronkov Michael
  >> > 670.Интервью
  >>> > 668.Чернецкий Михаил
  >На вакцины тоже не особо приходится надеятся - помимо побочки еще и повторные заражения.
   Почему? Информация из открытых источников о том, что разрабатываемые вакцины аденовирусного вектора фактически безопасны - ложь?

673. Voronkov Michael 2020/10/21 20:26 [ответить]
  > > 670.Интервью
  >> > 668.Чернецкий Михаил
  >>> > 666.Интервью
  >
  >>А про "проредить" в статье вроде нет (может, не заметил?).
  >
  >Недочитали, наверное. Сначала упоминается статья двухлетней давности в Вашингтон Пост, а потом сказано о сегодняшних настроениях в некоторых властных кругах:

  Да, еще пару лет коронавируса и проблема пенсионного фонда будет решена. Как и проблема с медициной. Увеличится вертикальная мобильность, а слезинка одного ребёнка все будет больше и больше.
  На вакцины тоже не особо приходится надеятся - помимо побочки еще и повторные заражения. Так уж лучше сразу выпить арбидола (добавить сарказм по вкусу).

672. *Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/10/21 20:08 [ответить]
  > > 670.Интервью
  >> > 668.Чернецкий Михаил
  >>> > 666.Интервью
  >>Старики правы. Лучше умерть стоя, чем жить на коленях. К тому же, арбидол для профилактики есть.
  >
  >Старикам это внушает недобросовестная пропаганда.

  Эта пропаганда существует только в вашей голове - я такое вообще в СМИ не встречал.
  Пропаганда из каждого утюга как раз обратная - "оставайтесь дома".
  Кстати, разве Швеция - на первом месте среди развитых стран по К-вирусу? Вроде нет. Так что вам не нравится?

  >На самом деле вечно жить на коленях не придется. Нужно потерпеть еще примерно столько же, сколько уже потерпели. Вакцинация должна снять проблему, вероятно, к следующему лету.

  /Моланхолично:/ А идите вы и терпите сколько влезет.

  >Недочитали, наверное.

  Да, действительно.
  А вы часто видите таких экспертов? Как-то они вас сильно возбудили, будто вы первый раз встречаете отморозков.

  >Нет. А что не так с номером 663? Он портит карму? Вы нумеролог? :)

  Извините, перепутал. "666" - это другой ваш пост.

671. anars 2020/10/21 16:56 [ответить]
  > > 669.Григорий
  >Видимо есть общественный запрос на подобные дела. Помните о сносе памятника Дзержинскому на Лубянке?
  Вот Феликсу не восстановят памятник, а всяким уродам ставят.
  Общественный спрос есть, на НЕуставку таких памятников, но как обычно это безответно. Потому и стоят красновы, колчаки, ельцыны и солженицыны.

670. Интервью 2020/10/21 16:21 [ответить]
  > > 668.Чернецкий Михаил
  >> > 666.Интервью
  >Старики правы. Лучше умерть стоя, чем жить на коленях. К тому же, арбидол для профилактики есть.

  Старикам это внушает недобросовестная пропаганда.
  На самом деле вечно жить на коленях не придется. Нужно потерпеть еще примерно столько же, сколько уже потерпели. Вакцинация должна снять проблему, вероятно, к следующему лету.

  >А про "проредить" в статье вроде нет (может, не заметил?).

  Недочитали, наверное. Сначала упоминается статья двухлетней давности в Вашингтон Пост, а потом сказано о сегодняшних настроениях в некоторых властных кругах:
  "Да, есть эксперты, которые потирают руки и говорят: у нас тяжелый кризис, потому что на общество большая нагрузка из-за увеличения доли пожилых. Но пришел вирус, стариков поубивает, и всем будет классно. Логика в этом есть. Но разве это хорошо? Кроме экономики есть еще и этика".

  Знаете, есть врачи, которые могут сказать старику или старухе: "вас уже нет смысла лечить, все равно помирать скоро". Это не врачи - это говно.
  Нормальный врач должен понимать, и медикам нужно внушать со студенческой скамьи, что вся медицина - ВСЯ - преимущественно занимается людьми старшего возраста. И так и должно быть. Просто потому что чем люди старше, тем чаще они болеют. Такова природа вещей. Брезгаешь лечить стариков - нехер идти в медицину.

  >Кстати, вы обратили внимание на номер поста со статьей? :)
  Нет. А что не так с номером 663? Он портит карму? Вы нумеролог? :)

669. Григорий 2020/10/21 15:24 [ответить]
  В Оренбургской области открыли памятник казачьему полковнику Тимофею Сладкову, который вошел в историю как 'победитель Василия Чапаева' во время Гражданской войны. По иронии судьбы, памятник Сладкову был установлен в селе Красном на улице, которая носит имя Чапаева - как знак примирения двух противоборствующих сторон в Гражданской войне.
  http://vz.ru/society/2020/10/21/1066510.html
  Видимо есть общественный запрос на подобные дела. Помните о сносе памятника Дзержинскому на Лубянке?

668. *Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/10/21 14:56 [ответить]
  > > 666.Интервью
  >> > 664.Чернецкий Михаил
  >> А многие пожилые согласны подвергнуть себя риску заболеть, даже с угрозой умереть, чем сидеть в полной изоляции.
  >>И они правы.
  >
  >А в том, что стариков полезно проредить, тоже правы?
  >Эта идея близка к нацистским идеям об уничтожении различных неполноценных людей.

  Старики правы. Лучше умерть стоя, чем жить на коленях. К тому же, арбидол для профилактики есть.
  А про "проредить" в статье вроде нет (может, не заметил?).

  Кстати, вы обратили внимание на номер поста со статьей? :)

667. Voronkov Michael 2020/10/21 14:36 [ответить]
  > > 657.Чернецкий Михаил
  >> > 656.Voronkov Michael
  >>> > 654.Чернецкий Михаил

  >Это не по теме.
  >Обсуждалось постоянное вранье и провокации западной пропаганды, под которое совершаются агрессии Запада.
  >И наивное утверждение, что, мол, "если было вранье, то полетят головы лживых политиков".

  На вскидку помню только один пример - когда взорвали федеральный центр в Оклахоме - полетела голова директора ФБР за то что врал про исламских экстремистов. А сами подначивали местных ультра правых взорвать чего-нибудь. В итоге налогоплатильщики вместо вруна получили расстратчика который почти удвоил бюджет ФБР.
  Так же после несуществующего ОМП в Ираке были чистки в ЦРУ и разведке. Официально они поплатились за раскрытие агента, но в перечне преступлений была и фабрикация улик. Чиновников конечно не сажают в тюрьму, а лишают теплых местечек и пенсий.
  В европе - просто не слежу.

666. Интервью 2020/10/21 13:54 [ответить]
  > > 664.Чернецкий Михаил
  >И они правы.
  А в том, что стариков полезно проредить, тоже правы?
  Эта идея близка к нацистским идеям об уничтожении различных неполноценных людей.

665. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/10/21 13:08 [ответить]
  > > 661.anars
  >Там не только знаменитые фото, там еще была предъява за геноцид в Рачаке, по данным финских экспертов. Правда, пока финка писала отчет, бомбы уже упали на Белград. А в отчете оказалось подтверждение ранее сказанного - убитые были боевиками.

  Спасибо за информацию - зафиксировал.

664. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/10/21 13:03 [ответить]
  > > 663.Интервью
  >Недавно появилась декларация ученых Гарвардского и Оксфордского университетов, там примерно то же самое, но более умеренные призывы. Делается упор на психическое здоровье граждан и на то, что старики очень сильно пострадают от карантина. А многие пожилые согласны подвергнуть себя риску заболеть, даже с угрозой умереть, чем сидеть в полной изоляции.

   И они правы.

663. Интервью 2020/10/21 12:43 [ответить]
  "Многие скрывают, что больны"
  Коронавирус становится заразнее, число заболевших быстро растет. Что ждет россиян в скором будущем?

  ...

  До сих пор спорят о том, насколько хороша или плоха шведская модель, где жесткого карантина не было. Они сделали ставку на то, что все переболеют и приобретут иммунитет.

  Это точно плохо. Понятно, что шведы пролетели с коллективным иммунитетом. Цифра 15 процентов, достигнутая шведами, - довольно вялая. Смертность у них при этом намного выше, чем в соседних странах. По последним взвешенным оценкам шведская модель привела к плохим последствиям, почти катастрофическим.

  Но если ставить это в перспективу, то самый большой вред, который был нанесен шведской моделью, - это то, что у нас до сих пор разные граждане все время цитируют опыт Швеции как положительный. В сети ходит так называемое заявление бельгийских медиков о вреде всех карантинных ограничений и требовании все это отменить.

  Недавно появилась декларация ученых Гарвардского и Оксфордского университетов, там примерно то же самое, но более умеренные призывы. Делается упор на психическое здоровье граждан и на то, что старики очень сильно пострадают от карантина. А многие пожилые согласны подвергнуть себя риску заболеть, даже с угрозой умереть, чем сидеть в полной изоляции.

  Все эти письма написаны грамотно, хорошим стилем. Письмо бельгийских медиков вообще переведено на множество языков, размещено на специально созданном сайте. Без поддержки каких-то внешних денег, мне кажется, такое никогда не сделаешь. На спонтанный порыв конкретных врачей это никак не похоже.

  В мире очень много докторов. Всегда можно найти тех, кто подпишет любой документ. Но это не значит, что он истина в последней инстанции. Мне кажется, что страшный вред. Люди начинают эти письма воспринимать как легитимизацию своего поведения: 'Вот видите, даже профессор оксфордской школы медицины считает, что не надо маски носить, ну и я не буду'.

  Намекаете, что за этими открытыми письмами может стоять какой-то бизнес или государства, страдающие от экономических проблем?

  Я не говорю, что это заговор, но настолько самоорганизоваться для профессионально написанного и многими прочитанного открытого письма очень трудно. В обществе же действительно разные интересы, часто противоположные.

  Появлялись дискуссии и о том, что для государства даже хорошо, если произойдет естественное уменьшение расходов на пожилых.

  Они и раньше шли, задолго до ковида. Где-то года два назад в Washington Post вышла статья с тезисами: давайте сделаем страховую медицину таким образом, что лекарства будут распределяться в соответствии с группами населения. Грубо говоря, если человек заболел раком в 20 лет и выздоровел, он сможет еще лет 40 работать - то есть обществу выгодно его лечить. А если ему 70 - зачем его лечить, он не работает, пользы не приносит. В зависимости от возраста при одном и том же заболевании предлагались разные модели лечения. Пенсионерам давать условный парацетамол, а молодым - высокотехнологичные препараты, чтобы они выжили. Если пенсионеры выкарабкаются - замечательно. Нет - ничего страшного.

  Это была полемическая статья - так сказать, затравка для общественного обсуждения. Никто не писал, что так точно будет. Коронавирус же перевел все это из теоретической области в практическую.

  Да, есть эксперты, которые потирают руки и говорят: у нас тяжелый кризис, потому что на общество большая нагрузка из-за увеличения доли пожилых. Но пришел вирус, стариков поубивает, и всем будет классно. Логика в этом есть. Но разве это хорошо? Кроме экономики есть еще и этика.

  Официально политика практически всех государств все же остается социальной: спасаем всех.

  Это значит, что все еще не совсем сошли с ума. Тут ведь еще есть аспект. Среди тех людей, которые говорят, что пусть пенсионеры сдохнут, есть и пожилые. И можно подумать, что они так альтруистично говорят о себе, а вовсе не о других. Но это на самом деле не так. Потому что те люди, которые делают эти заявления, легко пересидят ковид. Это люди из верхних слоев общества, на них эта игра не особо распространяется. Ведь у человека с ресурсами всегда больше свобода маневра, чем у человека без ресурсов.

  ...

  Правда ли, что вакцина от гриппа, в отсутствие антиковидной, может защитить и от коронавируса?

  Кросс-протекцию имеют живые вакцины, то есть те, в которых используются не убитые, а размножающиеся, ослабленные штаммы вируса. В России такая зарегистрирована 'Микрогеном', но можно ли где-то ее получить - не знаю. Живой вирус стимулирует Т-клеточный иммунитет. Причем стимуляция идет и специфическим образом - распознавание антигенов от самого вируса, которым вы заразились, и неспецифическим. Кросс-протекция достигается за счет интерферонов, которым все равно, какой вирус подавлять. Какой попал, по тому и проехали. Если приходит любой другой вирус, то вакцинированная, а потому немножко более прыгучая иммунная система начинает реагировать на него повышением количества интерферонов быстрее, чем обычно.

  И нужно иметь в виду, что этот эффект у пожилых не так заметен, как у молодых. Для тех, кто вакцинируется от гриппа каждый год, такая кросс-протекция тоже менее выражена. Поэтому если вы долго не делали противогриппозную прививку, а сейчас в связи с ковидом вдруг решили защититься, то именно в этом году ее эффект у вас будет на пять-десять процентов сильнее, чем в среднем по популяции.

  Вся статья https://lenta.ru/articles/2020/10/21/covid2/

662. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/10/21 04:22 [ответить]
  > > 659.Oxygen
  >"Из доклада по требованию ФРГ изъяты ключевые сведения в отношении наименований, химического состава и характеристик соответствующих веществ", - отметили в дипведомстве.
  "Военная тайна" же. Правительство ФРГ обязано хранить натовскую военную тайну, военные тайны РФ оно хранить совсем не обязано.

661. anars 2020/10/20 20:14 [ответить]
  > > 657.Чернецкий Михаил
  >> > 656.Voronkov Michael
  >>> > 654.Чернецкий Михаил
  >.. Головы каких лживых политиков, короые на основании одной лживой статьи 2 английских журналистов уничтожили страну, полетели?
  Там не только знаменитые фото, там еще была предъява за геноцид в Рачаке, по данным финских экспертов. Правда, пока финка писала отчет, бомбы уже упали на Белград. А в отчете оказалось подтверждение ранее сказанного - убитые были боевиками.

660. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/10/20 18:58 [ответить]
  > > 659.Oxygen

  "...Без этих данных не представляется возможным завершить предусмотренную российским законодательством доследственную проверку на предмет определения признаков возможного состава преступления для последующего возбуждения уголовного дела применительно к произошедшему с А.Навальным в Томске...."

  Источники:
  https://tass.ru/politika/9768813
  https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4396250
  https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2728426-echo/

659. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/10/20 18:40 [ответить]
  "Обратили внимание на распространенный с подачи Берлина закрытый доклад Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) по итогам исследований в двух назначенных лабораториях биоматериалов Алексея Навального, отобранных специалистами ОЗХО в клинике "Шарите" в сентябре сего года. Из доклада по требованию ФРГ изъяты ключевые сведения в отношении наименований, химического состава и характеристик соответствующих веществ", - отметили в дипведомстве.

  "Отсутствие этой информации свидетельствует: утверждения о якобы преднамеренном отравлении Навального остаются не подкрепленными какой-либо доказательной базой умозаключениями"

658. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/10/20 18:39 [ответить]
  >> > 656.Voronkov Michael

  Да. большое вам спасибо за эту информацию. Я не знал об этом эпизоде - российская пропаганда молчит в тряпочку, когда надо рассказывать нам о преступлениях Запада.
  Теперь погуглил - и нашел очень правильную статью (привожу сокращенно):

  === https://profile.ru/archive/600-gollandcev-119723/
   600 голландцев из миротворческого контингента были направлены Совбезом ООН в город Сребреница, захваченный босняками-мусульманами, но окруженный сербами.
   Наконец, в июле 1995-го началось наступление. Голландский БТР был обстрелян нападавшими и немедленно отступил. Голландские 'голубые каски' для устрашения постреляли поверх голов нападавших, а потом, устрашившись сами, сдали город. Ну, просто полковник Том Карреманс дал приказ пропустить в город нападавшую армию, потому что голландцы были вооружены легким стрелковым оружием и без огневой и воздушной поддержки отказались участвовать в немногочисленных боях.
   Резню, которая произошла потом, называют самым крупным массовым убийством в Европе со времен Второй мировой войны
   Французский парламент в дополнение осудил и действия командующего силами ООН в Боснии французского генерала Ксавье Жанвье за отказ от авиаударов по сербским позициям для сдерживания наступления.
   Голландские же власти наградили своих миротворцев. Видимо, за страх, который тем пришлось испытать.
  -------------
   Российских миротворцев, которые 08.08.08 первыми приняли удар хорошо вооруженных и подготовленных подразделений грузинской армии, вторгшихся в Цхинвал, было почти столько же - 588 человек. И они тоже, по сравнению с грузинами, были легко вооружены. И им тоже, я полагаю, было страшно, когда начался мощный артиллерийский обстрел, а потом в город ворвались танки. Но они приняли бой. И они потеряли убитыми несколько десятков человек. Но бились. Потому что знали: за ними город с мирными людьми.
   Да, они не удержали город. Да, им не удалось предотвратить погромы, поджоги, убийства. Да, количество жертв достигло ужасающей цифры - почти полторы тысячи человек. Горстка российских миротворцев и не могла справиться с озверелой грузинской армадой. Как не смогли бы в Сребренице справиться голландцы, о чем они потом долго и вроде аргументировано говорили в свое оправдание.
   Но почти сорок тысяч беженцев успели покинуть город. В том числе благодаря действиям российских миротворцев.
   И когда российские генералы в отличие от француза Жанвье, приняв решение остановить этнический фашизм, начали стрелять и бомбить, это тоже было актом личного мужества. Несмотря на жертвы, несмотря на потерю Цхинвала в первые и долгие часы конфликта, им удалось сделать главное. Грузинские подразделения не смогли прорваться к Рокскому тоннелю - единственной ниточке, связывающей Южную Осетию с Северной, к дороге жизни, которая позволила уйти беженцам, направить гуманитарную помощь, войти российским войскам. Грузины не успели ни разбомбить, ни взорвать четырехкилометровый тоннель.

657. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/10/20 18:40 [ответить]
  > > 656.Voronkov Michael
  >> > 654.Чернецкий Михаил
  >>> > 650.Voronkov Michael
  >>Под это дело разбомбили Сербию.
  >>А кого за это наказали?
  >Пару лет назад посадили все высшее руководство лагеря в шребранице. Всех этих голандский ублюдков.

  Это не по теме.
  Обсуждалось постоянное вранье и провокации западной пропаганды, под которое совершаются агрессии Запада.
  И наивное утверждение, что, мол, "если было вранье, то полетят головы лживых политиков".
  Вот я и спрашиваю: фотография "сербского концлагеря", муссировавшаяся западными СМИ и политиками, была одним из поводов для войны НАТО с Сербией. Головы каких лживых политиков, короые на основании одной лживой статьи 2 английских журналистов уничтожили страну, полетели? Куда они полетели и как?

  Кстати, еще вспомнил массовые фейки по поводу Каддафи. Якобы он ХХХрасстреливал генералов из зениткиХХХ планировал "децимацию" населения мятежного Триполи.
  А вот - следствие этих фейков: https://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/781332/781332_900.jpg
  Кто за это "полетел"?

  Вот и со Скрипалями, Навальным, Боингом и т.д. будет так же - даже. если Запад признает вранье (что, в принципе, возможно).
  Хмыкнут и пойдут врать дальше.

656. Voronkov Michael 2020/10/20 06:15 [ответить]
  > > 654.Чернецкий Михаил
  >> > 650.Voronkov Michael

  >Под это дело разбомбили Сербию.
  >А кого за это наказали?
  Пару лет назад посадили все высшее руководство лагеря в шребранице. Всех этих голандский ублюдков.

655. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/10/20 03:29 [ответить]
  > > 653.Voronkov Michael
  >> > 652.Дмитрий Иванович
  >>> > 650.Voronkov Michael
  >>>Вот это надежный индикатор вранья.
  >>Сколько чиновников от образования было уволено по поводу использования этой официально давно признанной лжи?
  >Это вы сейчас о чем?
  О том, что неспособность врать по приказу (устному распоряжению) начальства не является положительным свойством для чиновничьей карьеры, т.е., предложенный вами индикатор как индикатор использован, без наличия политической воли, быть не может. Ответственности за политически ангажированную ложь у чиновников - нет.

654. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/10/20 00:03 [ответить]
  > > 650.Voronkov Michael
  >если там есть враньё, то скоро полетят чиновничьи головы в этих спецслужбах. Вот это надежный индикатор вранья.

  Это что - шутка такая? "Кто ж его посадит - он же ПАМЯТНИК!" :)

  Во-первых, вранье в половине случаев остается неопровергнутым
  Во-вторых, даже когда Запад признает вранье - нифига никого не наказывает.
  Вот, весь Запад (не только СМИ, но и политики) носился с "сербским концлагерем для мусульман". Потом они сами признали, что фотография этого лагеря и толпы людей за колючкой была аделана не снаружи, а изнутри - доброе начальство лагеря позволило снять очереь мусульман, желающих попасть в лагерь, ибо это был лагерь для защиты мусульманских беженцев от христианских погромщиков.
  Под это дело разбомбили Сербию.
  А кого за это наказали? Правильно - самих сербов и того редактора, который возмущался лживыми коллегами. "Коллеги" доказали в суде, что они "ничего плохого не хотели сказать", а кто неправильно их фотографию понял - сам виноват :)

  > > 653.Voronkov Michael
  >> > 652.Дмитрий Иванович
  >Это вы сейчас о чем?

  О том же самом.
  О вашей детской наивной вере в западную справедливость.

653. *Voronkov Michael 2020/10/19 19:11 [ответить]
  > > 652.Дмитрий Иванович
  >> > 650.Voronkov Michael
  >>б) если там есть враньё, то скоро полетят чиновничьи головы в этих спецслужбах. Вот это надежный индикатор вранья.
  >В списке косвенных доказательств для школьников UK отравления Скрипалей есть агрессия РФ 080808. Сколько чиновников от образования было уволено по поводу использования этой официально давно признанной лжи?
  Это вы сейчас о чем?

652. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/10/19 15:56 [ответить]
  > > 650.Voronkov Michael
  >б) если там есть враньё, то скоро полетят чиновничьи головы в этих спецслужбах. Вот это надежный индикатор вранья.
  В списке косвенных доказательств для школьников UK отравления Скрипалей есть агрессия РФ 080808. Сколько чиновников от образования было уволено по поводу использования этой официально давно признанной лжи?
  З.Ы. "Чрезмерное применение силы" - вот итоговое заключение комиссии из Европы. Хотя, в материалах расследования был отмечен отзыв накануне нероссийских офицеров-наблюдателей из пункта разграничения сторон с последующим расстрелом российских миротворцев из тяжелого оружия грузинской армией, т.е., европейские спецслужбы имел информацию о готовящемся убийстве миротворцев.

651. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/10/19 14:25 [ответить]
  > > 647.Чернецкий Михаил
  >> > 646.Дмитрий Иванович
  >поэтому поддерживают лживую российскую пропаганду? А кто в этом сомневается?
  Вся ЗЕ совершенно не сомневается, кроме изгоев "понимающих Путина".

650. *Voronkov Michael 2020/10/19 14:24 [ответить]
  > > 647.Чернецкий Михаил
  >> > 646.Дмитрий Иванович
  >>Что не отменяет отсутствия заявлений спецслужб Англии, Франции и Германии по теме отсутствия БОВ.
  >
  >Не понял - что вы хотите этим сказать? Что спецслужбы этих стран работают на эти страны и поэтому поддерживают лживую российскую пропаганду? А кто в этом сомневается?

  На мой взгляд, количество правды в заявлениях любой спецслужбы определяется всего двумя факторами:
  1) Нежеланием налогоплатильщиков (как контролирующая инстанция) платить чиновникам, которые врут;
  2) Желанием этих чиновников устрашить налогоплатильщиков что бы те раскошелились на их спецслужбу.
  Поэтому а) раскрываемая информация безусловно выгодна именно спецслужбам, а не политикам или налогоплатильщикам; и б) если там есть враньё, то скоро полетят чиновничьи головы в этих спецслужбах. Вот это надежный индикатор вранья.

649. *Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/10/19 12:46 [ответить]
  > > 648.anars
  >> > 641.Дмитрий Иванович
  >>> > 638.anars
  >>Пауэлл же потрясал пробиркой с БОВ доставленным ему прямо из Ирака посреди множества представителей стран мира, ...
  >Главное там не пробирка, а то, что после расхирячивания Ирака было признано, что все это фейк был, послуживший предлогом к вторжению.
  >И, традиционно, под этот фейк сколачивалась коалиция (шайка) для очередного налета. Наглосаксы не любят в одиночку ответственность.

  Дополнения:
  - Перед вторжением в Сербию официально был распропагандирован мифический сербский концлагерь.
  - ...а также реальная мина, прилетевшая на рынок, как потом оказалось, из боснийского сектора
  - перед выбиванием Ирака из Кувейта официально муссировалась байка одной девицы. будто иракские солдаты выбрасывали из инкубаторов недоношенных младенцев
  - Перед вторжением на Гренаду врали, будто там советские ракеты.
  - Перед обстрелом Сирии врали, будто Асад травит людей хлором
  - и т.д.

648. anars 2020/10/18 22:31 [ответить]
  > > 641.Дмитрий Иванович
  >> > 638.anars
  >Пауэлл же потрясал пробиркой с БОВ доставленным ему прямо из Ирака посреди множества представителей стран мира, ...
  Главное там не пробирка, а то, что после расхирячивания Ирака было признано, что все это фейк был, послуживший предлогом к вторжению.
  И, традиционно, под этот фейк сколачивалась коалиция (шайка) для очередного налета. Наглосаксы не любят в одиночку ответственность.

647. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/10/18 21:20 [ответить]
  > > 646.Дмитрий Иванович
  >Что не отменяет отсутствия заявлений спецслужб Англии, Франции и Германии по теме отсутствия БОВ.

  Не понял - что вы хотите этим сказать? Что спецслужбы этих стран работают на эти страны и поэтому поддерживают лживую российскую пропаганду? А кто в этом сомневается?

Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 19Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Флуд ()

Комментарии: Флуд
()