51. Alex (no@mail.ru) 2015/04/04 17:16
[ответить]
Либеральная статья про Герека:
Особенно обратите внимание на роль Косыгина.
52. (m.korolyuk@gmail.com) 2015/04/04 17:50
[ответить]
>>51.Alex
"...в партийном и милицейском аппарате нарастало недоумение и недовольство непонятной пассивностью Герека в борьбе с политическими противниками. Поэтому он стал все больше восприниматься внутри партии как человек, подрывающий позиции номенклатуры и ведущий к дестабилизации основ режима. Возникала парадоксальная, ранее невиданная ситуация: в государстве, где господствовала по сути одна партия, власти терпимо относились к оппозиционным, по существу нелегальным организациям с собственной прессой, книжными издательствами и 'летучими университетами'. Практически все члены Политбюро ЦК ПОРП были сторонниками жестких репрессий против оппозиции, но вынуждены были терпеть 'чудачества' Герека. Партийный аппарат и органы безопасности постепенно приходили к выводу о необходимости отстранения Герека от власти...
Вышедшие из тюрьмы лидеры оппозиции Михник и Куронь убедились, что можно продолжать действовать безнаказанно, поскольку Запад всегда встанет на их сторону, а Герек - это 'бумажный тигр'. Ряды сторонников оппозиции стали быстро расти...
Герек ... лишь следовал за событиями, тем более что с 1977 г. болел туберкулезом легких и ему требовалась длительная госпитализация. В 1978 г. обострились застарелая болезнь позвоночника и астма. ... Он уже не мог обходиться без обезболивающих средств, особенно во время выступлений. Плохое самочувствие подавляло его активность, мешало быстрому принятию решений"
53. Олег2015/04/04 22:38
[ответить]
>>27.Владимир И
>Вообще-то на душу населения Венгрия набрала кредитов больше чем Польша. Более разумно набирала? Более жесткий политконтроль с 56 года? А потом полуоткрытая венгерская граница через которую дистабелезец гэдээр...
>И Югославия вся в кредитах. Надо что-то сделать с Тито...
>
>Стратегически следует создавать единые суперконцерны ШКОДА-ВАЗ, Цейс-ФЭД, ЗИЛ-ИКАРУС, Камаз-Трабант)) с открытием границ в СЭВ и тотальной интеграцией СССР и Восточной Европы.
>Ну и аналог ФРС для СЭВ. А также общий Госплан. Но вместо Байбакова поставить Леонтьева. Из Америки конфетку сделал. Пусть для Родины постарается. В рамках многофакторного анализа стран социализма и социалистической ориентации.
>Кстати. В 70-е велись переговоры по строительству завода по производству Боинг-747 в СССР, в рамках потепления-разоружения. Надо бы добить воспрос.
Ну и ни разу не выход. Будто мы все не были свидетелями стремительных процессов размежевания под влиянием ликующих (беснующихся) масс. Год-два и всем этим СП каюк. Боингу у нас вообще делать нечего было, мы и сам с усами. Их только пусти, через пятилетку глядь - и школы уже нет. И про ФРС совсем не понял, если не затруднит - разверните. Нам это зачем? Для симметричности ответа?
>>52.Oxygen
А можно предложить радикальную меру? Думаю, прибить Збига даже приятнее, чем Хрущева ) А если серьезно, то польский вопрос всегда был чрезвычайно сложным, а на 78 год, по-моему, уже поздно что-либо пытаться предпринимать. Это как некоторые авторы-сумасброды пытаются в 1905 году отменить ВОСР. Разве что постараться как-то минимизировать потери. Честно, не вижу путей для сдерживания буйного польского национализма.
54. mit20112015/04/04 22:53
[ответить]
10
55. (m.korolyuk@gmail.com) 2015/04/05 04:09
[ответить]
>>53.Олег
> А если серьезно, то польский вопрос всегда был чрезвычайно сложным, а на 78 год, по-моему, уже поздно что-либо пытаться предпринимать. Это как некоторые авторы-сумасброды пытаются в 1905 году отменить ВОСР. Разве что постараться как-то минимизировать потери. Честно, не вижу путей для сдерживания буйного польского национализма.
На самом деле, это в определенной мере проекция сегодняшнего статуса на прошлое. С психологической точки зрения понятно, но не исторично.
Во-первых, настроения в обществе не монолитны. По состоянию на 1977 г активный национализм перифериен. Люди вполне вписались в социализм и, в общем, понимают, что без сиськи СССР уровень жизни будет заметно ниже. Даже церковь пока ведет себя вполне умеренно и никуда не лезет. Непротивление малочисленной (<1000 чел) радикальной оппозиции - это личная фишка забронзовевшего к этому времени (и уже тяжело больного - увы, шахтерская молодость) Герека. В армии, МВД, органах безопасности и партии, в том числе в политбюро ПОРП, капитулянтство Герека вызывает большие вопросы. По сути, он держится на хорошем отношении к нему Брежнева - не было отмашки менять.
Т.е. общая стратегия такова должна была бы быть: Герека - менять на того же Ярузельского, радикальную оппозицию затромбовать, ресурсов из СССР подкинуть, чтобы микшировать вызванное экономикой недовольство, и постепенно, плавно приводить уровень жизни к производительности труда (а не как Герек - цена на мясо сразу на 100% вверх).
56. Alex (no@mail.ru) 2015/04/05 15:43
[ответить]
Герека держали за фаберже западные кредиты (точнее, их рефинансирование):
Герек опасался открытых выступлений и жесткого противодействия им, тем более что были подписаны международные обязательства соблюдения прав человека согласно Заключительному акту СБСЕ (август 1975 г.), от чего зависело получение очередных кредитов на Западе. Поэтому он категорически потребовал, чтобы в случае уличных демонстраций милиция не использовала огнестрельного оружия.
57. Alex (no@mail.ru) 2015/04/05 16:19
[ответить]
Прибить Войтылу, или хотя бы сорвать его понтификацию - было в любом случае бы полезно.
И отвязывать, отвязывать Польшу от западной зависимости, которую им насоветовал Косыгин в рамках "конвергенции".
Для сдерживания роста цен на продукты - тоталитарную коллективизацию и раскулачивание хозяйчиков. Резко увеличить долю земли совхозов, куда и сослать на перевоспитание всю правую оппозицию.
Особенно сельскохозяйственный сектор, самый слабый, самый дефицитный и бесперспективный в польской экономике, в этот период с большой силой начал 'мстить' тем, кто своей антимарксистской политикой ждал процветания от 'развертывания частной инициативы'. Герек, как и Гомулка, сделал все возможное, чтобы консолиди ровать и упрочить частный сектор польского сельского хозяйства. К числу главных мер в этом направлении относится и продажа земли из государственного земельного фонда единоличным хозяйствам.
Из официальных данных явствует, что в 70-ых годах этот процесс был на подъеме. Так, если в 1973 году единоличным хозяйствам было продано 90 тысяч га земли из государственного земельного фонда, в 1974 году - 82 тысячи га, а в 1978 году - 91 тысяча га, то в 1979 году им было продано уже 150 тысяч га земли. Ни резкое увеличение кредитов частным хозяйствам, ни неоднократные эксперименты по внедрению всякого рода западных методов в польское сельское хозяйство не принесли Гереку желанных результатов.
Как никогда раньше распространилось явление миграции рабочей силы из деревни в город (в. один только период 1971-1975 гг. деревню покинули свыше 938 тысяч человек, которые продолжали сохранять и свою мелкую собственность там); постоянно росли площади залежных земель; мелкие собственники в деревне, не обращая внимания на то, чего от них требовало правительство, выращивали преимущественно те культуры, которые приносили им больше прибылей (главным образом, овощи, цветы и фруктовые деревья).
Сектор, состоявший из 3 500 000 частных крестьянских хозяйств, 4 500 государственных хозяйств и около 1600 сельскохозяйственных кооперативов, не мог удовлетворить нужды страны, наоборот, с каждым годом увеличивал свои дефициты. Хотя Польша с 1956 года была вынуждена ежегодно импортировать сотни тысяч тонн зерна, в 70-ые годы количество закупок получило невиданные размеры. В период 1975-1977 годов Польша импортировала около 15 миллионов тонн зерна, а в 1976-1979 годах она купила свыше 31 миллиона тонн, израсходовав на это почти все валютные доходы от экспорта угля (Польша относится к крупнейшим экспортерам угля в мире).
...
1979 год был для экономической жизни Польши годом настоящего застоя. Впервые с 1945 года валовой национальный продукт в 1979 году сократился на 3 процента по сравнению с предыдущим годом, инфляция достигла свыше 10 процентов, капиталовложения уменьшились на 7 процентов и было собрано на 16,9 процента меньше зерновых.
Задолженность Западу достигла 18-19 миллиардов долларов, и только в виде процентов с них в 1979 году поляки заплатили 3,1 миллиарда долларов. В 1979 году импорт зерна достиг 8 миллионов тонн, а в 1980 году Польша должна была импортировать до 10-12 миллионов тонн.
...
В то время, когда вся Польша протестовала по поводу острой нехватки продуктов, особенно сельскохозяйственных и животноводческих, докеры северных портов обнаружили, что содержимое металлических бочек под этикетками 'Химикаты', предназначенное для Советского Союза, составляли вовсе не химикаты, а мясо и другие продукты питания!
58. 2015/04/06 22:00
[ответить]
У поляков просто не хватает мозгов, чтобы построить конкурентную экономику. Поэтому необходимы СП с СССР и ГДР. Особливо в Гданьске и Силезии. А там через ГДР и фээргэровские фирмы подтянутся.
Польским предприятиям нужны грамотные руководители - русские и немецкие.
59. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/04/06 22:08
[ответить]
>>58.Владимир И
>У поляков просто не хватает мозгов,
В описываемое время поляки ухитрялись фарцевать даже в Германии и Дании:) Как гешефтмахеры они тогда дадут фору и немцам и советикам.
60. Alex (no@mail.ru) 2015/04/07 03:10
[ответить]
Немного картинок Варшавы 1978 года в начале фильма:
Характерны положительные персонажи в фильме: польский мальчик, советская девочка, католические монахини и парижский коммерсант-антифашист.
Думаю, фильм выражает польскую мечту того времени: дружба с СССР + дружба и поездки на Запад + коммерция + католицизм => "только не меняйте курс".
61. Андрей782015/04/07 03:11
[ответить]
Чем больше читаю комментарии тем более грустно мне становится. СССР был и правда болен раз к власти пришли идиоты. Поясню: Польша ещё в 70ые сделала ставку на фермеров и что кто то в СССР учёл этот опыт? А ведь были венгерские кооперативы, болгарские агрогорода и это только то что мне известно(а знаю я мало). Был опыт Югославии да и Китай что то там делал и что это изучили?
Экономикой доверили рулить ИМХО теоретикам которые не то что на Западе ни чем не управляли они и в Союзе то дальше институтов не были. Притом их теоретический багаж знаний о капитализме был до нельзя однобокий такое чувство что они знают только монетаризм и всё. Да блин эти экономисты не в состоянии понять что в связи с изменившейся ситуацией то что прокатывало в 20ых (НЭП) не канает в 80ых.
Грустно и печально.
62. мимо шёл2015/04/10 12:05
[ответить]
Многие мои друзья, служившие в 80-х годах в ГСВГ и в Северной Группе войск, рассказывали про свои первые впечатления, при пересечении советско-польской границы в Бресте.
Первое: ушлые польские проводники в поездах( Москва-Вюнсдорф и др.), предлагавшие продать советским пассажирам очки, карты, зажигалки и прочее( причем даже солдатам).
Второе: узкие полоски земельных наделов в придорожных полях, особенно непривычных для жителей советских сел.
Вот эти первые впечатления( мелкая торговля и крестьянство), как отражение в капле воды, показывают многие проблемы Польши того времени.
63. * (m.korolyuk@gmail.com) 2015/04/10 12:11
[ответить]
>>62.мимо шёл
> Первое: ушлые польские проводники в поездах( Москва-Вюнсдорф и др.), предлагавшие продать советским пассажирам очки, карты, зажигалки и прочее( причем даже солдатам).
В поездах из СССР в ГДР были советские бригады проводников и иного быть не могло:)
> Второе: узкие полоски земельных наделов в придорожных полях, особенно непривычных для жителей советских сел.
Это да, это я тоже помню. И костелы с крестами в каждой деревне.
64. мимо шёл2015/04/10 12:34
[ответить]
Ну может и не проводники, а шляющиеся по вагонам поляки. На выходные уточню у друзей-товарищей. Кто в ГСВГ служил полным-полно, а вот с Польшей не очень, СГВ маленькая была.
65. Точно2015/04/10 13:18
[ответить]
>>64.мимо шёл
> Ну может и не проводники, а шляющиеся по вагонам поляки.
да, мелкие польские торговцы ходили по вагонам. Особенно в Варшаве и с Варшавы, где поезд долго стоял. Такое впечатление, что у них билет был на поезд чтобы чуть проехать.
66. * (m.korolyuk@gmail.com) 2015/04/10 13:24
[ответить]
>>65.Точно
>да, мелкие польские торговцы ходили по вагонам. Особенно в Варшаве и с Варшавы, где поезд долго стоял.
Да, торговцев припоминаю.
И граффити Solidarnost вдоль путей...
67. GREK2015/04/10 20:05
[ответить]
>>55.Oxygen
>>>53.Олег
>> А если серьезно, то польский вопрос всегда был чрезвычайно сложным, а на 78 год, по-моему, уже поздно что-либо пытаться предпринимать. Это как некоторые авторы-сумасброды пытаются в 1905 году отменить ВОСР. Разве что постараться как-то минимизировать потери. Честно, не вижу путей для сдерживания буйного польского национализма.
>
>На самом деле, это в определенной мере проекция сегодняшнего статуса на прошлое. С психологической точки зрения понятно, но не исторично.
>
>... капитулянтство Герека вызывает большие вопросы. По сути, он держится на хорошем отношении к нему Брежнева - не было отмашки менять.
>
>Т.е. общая стратегия такова должна была бы быть: Герека - менять на того же Ярузельского, радикальную оппозицию затромбовать, ресурсов из СССР подкинуть, чтобы микшировать вызванное экономикой недовольство, и постепенно, плавно приводить уровень жизни к производительности труда (а не как Герек - цена на мясо сразу на 100% вверх).
Хотел написать что почему бы нам им не поставить мясо и тут же нашел инфу по ситуации с мясом в СССР. Думаю это вопрос нужно решать..Для начала чуть уменьшить субсидии на сельское хозяйство.
По Польше..
Церковных влиятельных персон и лидеров профсоюза "Солидарность" скомпрометировать связями с ГБ. Внедрить в этот профсоюз своих людей для выявления источников финансирования прессы. Думаю Леха Валенсу и еще нескольких рабочих можно послать на верфи в СССР по обмену опытом на пару лет, таким образом временно исключив его как лидера, зарождающегося профсоюзного движения.
Провести работу с Анджеевским Ежи, который входил в комитет защиты рабочих.
Кста, Гереку можно организовать уход на пенсию по болезни. Но вопрос не в этом, вопрос кто за ним..Т.е. нужен человек, а лучше несколько людей, опытные в районе 45-50 лет, которые будут рулить страной.Ярузельский и ко хороший вариант
68. 2015/04/12 14:29
[ответить]
>>59.vorchyn1914
>>>58.Владимир И
>>У поляков просто не хватает мозгов,
>В описываемое время поляки ухитрялись фарцевать даже в Германии и Дании:) Как гешефтмахеры они тогда дадут фору и немцам и советикам.
Фарца и производство - две большие разницы. Во втором случае требуется гораздо больше Мозгов и Порядка.
Как один высший пендос поржал над назначением Березовского на ВАЗ - ну представьте, что Лаки Лучиано возглавил Дженерал Моторс, что будет?
69. (lvov231@gmail.com) 2015/04/17 14:56
[ответить]
>>61.Андрей78
>
>Экономикой доверили рулить ИМХО теоретикам которые не то что на Западе ни чем не управляли они и в Союзе то дальше институтов не были.
>Грустно и печально.
Я был очевидцем тех времен.
Не теоретики правили экономикой. )))))))
Правили политики, и очень неразумно... Мнение народа вообще никак не учитывалось, психология людей тоже... )))
А теоретики потом просто подводили теорбазу под решения политиков.
))))))))))))))))))))))
Доигрались, что сгнило всё. Блаты, подхалимаж, показуха, волюнтаризм, топорная пропаганда и неграмотность власти. Политика правила экономикой... Потому СССР и погибло. Приход в СССР к власти даже людей типа Лукашенко был исключен.(14 выговоров и одно предупреждение) Только задолизы попадали во власть. А каждый задолиз искал себе задолизов помельче и поглупее...
Как-то так и было.
Пока всё не рухнуло...
))))))))))
70. (lvov231@gmail.com) 2015/04/18 03:21
[ответить]
>>58.Владимир И
>У поляков просто не хватает мозгов...
Живу в городе, где поляков чуть меньше половины. Костёлов больше, чем церквей...
У меня жена - полька. Знаю польский лучше многих наших поляков. )))) Свободно читал Пруса, Лема и др. в оригинале. Единственное, что выдает в общении, - лёгкий "кресовый" акцент.
Ничем они особо от нас не отличаются.... Не хуже нас. И не лучше... Может чуть больше патриоты... ))))
А насчет мозгов? Назовите немецкого или российского писателя-фантаста равного Станиславу Лему. Стругацкие? Они однообразнее. Юмор пожиже.
Взять хотя бы "Кибериаду" с Трурлем и Клапауциусом... У Стругацких такого близко нет.))))
Композиторы: Германия - Вагнер, Россия - Чайковский, Польша - Шопен, Украина - ? )))))
По юмору им в Европе равных нет. Тот же "кабачок" со Спартаком Мишулиным в основном был из польских источников... ))))
Поляки первыми попробовали перестройку с социализма. Трудно там было. Закрывались заводы. Шла приватизация. Много подалось на заработки в ЕС. Что-то им удалось, что-то нет. В целом живут получше, зарплата больше раза в два, чем в РФ. Но и коммунальные и транспорт много дороже. Продукты и промтовары немного дешевле. Так что ничего особого там нет. То на то выходит. ВВП на душу чуть ниже, чем в России...
Как-то так.
)))))))))
71. (m.korolyuk@gmail.com) 2015/04/18 07:29
[ответить]
>>70.Сергей Николаевич Коленченко
>>У поляков просто не хватает мозгов...
>Живу в городе, где поляков чуть меньше половины. Костёлов больше, чем церквей...
На бытовом уровне русский с поляком обычно совершенно легко сходятся и уживаются.
На межгосударственном терки из-за того, что Польша - failed империя, проигравшая Российской империи. След того проигрыша жив в польской памяти.
72. (alvrudy@mail.ru) 2015/04/18 18:13
[ответить]
>>71.Oxygen
>На бытовом уровне русский с поляком обычно совершенно легко сходятся и уживаются.
Подтверждаю. В ГДР легче всего было общаться именно с поляками :-))
73. Ваш e-mail:2015/04/18 20:34
[ответить]
>>70.Сергей Николаевич Коленченко
>>>58.Владимир И
>>У поляков просто не хватает мозгов...
>А насчет мозгов? Назовите немецкого или российского писателя-фантаста равного Станиславу Лему.
============================================
Можно перечислить несколько десятков, советских, тем полее нынешних, российских писателей- фантастов, чей уровень равен или выше чем уровень книг написанных С. Лемом. Но... Судя по заявленному, Вы их не читали, поэтому так выразились.
Юмор у Станислава Лема, может и есть, но он такой национальный, что понять его очень трудно. Где смеяться в "Магелланово облако" или "Непобедимый"? Солярис, без экранизации, никто бы больше раза не перечитал... А вот "Поселок" Кира Булычова, я лично, раз десять перечитал. Есть ещё писатель Александр Ломм, который не поляк.
74. (lvov231@gmail.com) 2015/04/21 01:01
[ответить]
>>71.Oxygen
>На бытовом уровне русский с поляком обычно совершенно легко сходятся и уживаются.
>На межгосударственном терки из-за того, что Польша - failed империя, проигравшая Российской империи. След того проигрыша жив в польской памяти.
1.Поляки по местностям разные. И характеры разные. Подлясье (граничит с Белоруссией) попроще. Велькопольска гонорливее. Мазуры, кашубы, гурале и др. имеют свои отличия. Что говорить?
(Если восточные белорусы и западные разные. Я знаю по имени двух соседок в своём многоэтажном доме. У меня была одна в гостях и я один раз был в другой квартире. Про остальных не знаю, где они работают, чем зарабатывают, мне не интересно даже как их зовут, что совершенно невозможно в Восточной Белоруссии, где все всё друг о друге знают, и живут в общении друг с другом.
Даже в маленькой Литве три основные группы совсем разные. Упрощённо: аукштайчи с дзукийцами - веселая голота (граничат с Белоруссией), сувалкичи - скупердяистые хуторяне. жемайчи - самые упёртые во всем. )
2.На бытовом уровне скорее можешь получить подлянку от латыша или литовца (эстонцы почему-то серьёзнее), чем от поляка. Никогда в Польше вам не покажут неправильную дорогу, всегда подскажут, если знают. (Кстати, поляки не любят литовцев. обзывают их шуцманами за сотрудничество с немцами. Ни поляки, ни белорусы не служили в СС...)
Но и мы в долгу не бываем... ))))
Ладно, расскажу случай.
Ещё в СССР. Гродно. Иду по Замковой улице. Обгоняю экскурсию латышей. Экскурсанты раздухарились, смеются, машут руками. Руководитель их урезонивает словами "Успокойтесь. Вы ведете себя как русские свиньи". Я немного знаю литовский, а латышский похож. И тут руководитель вежливо так просит меня показать дорогу в замок. (до неё было метров 20). Я сразу вспомнил, что прогулки полезны и что нормальные герои всегда идут в обход, и, радостно улыбаясь, показал им дорогу. Спустившись на 30 м вниз к Неману и сделав "круг почёта", они через 10-15 минут вернутся на исходную точку. Другого пути там нет. Они дружно потопали. По понятным причинам дожидаться их прихода я не стал и срочно пошёл по своим делам. Настроение поднялось...
А вот не фиг было обзываться...
))))))))))))))))))))))))))))
Ещё случай. СССР. Гродно. Раннее утро. У прилавка только что открывшейся овощной палатки стоит литовка и просит продать ей кило винограда. По-литовски. Становлюсь за ней. Литовка тыкает пальцем в сторону винограда и говорит: "Винёя, килограмо." Продавец тыкает пальцем в другую сторону и спрашивает: "Картошки?" "Не,не, винёя, килограмо",- и литовка снова тыкает пальцем в сторону винограда. "Морковки?" - спрашивает продавец. И так далее, пока не перебрала свой не очень-то богатый ассортимент. Продавец откровенно развлекалась, я любовался сценой и не вмешивался. Но самое интересное, что литовка тоже откровенно тащилась от происходящего.
Утро было прекрасное, тёплое, солнечное. Никто никуда не спешил. Какое-то развлечение у всех с утра...
>>>70.Сергей Николаевич Коленченко
>>>>58.Владимир И
>Можно перечислить несколько десятков, советских, тем полее нынешних, российских писателей- фантастов, чей уровень равен или выше чем уровень книг написанных С. Лемом. Но... Судя по заявленному, Вы их не читали, поэтому так выразились.
Читал многих, иначе бы здесь не был.
Автор этой страницы мне, кстати, очень понравился.)))))
Кстати, Булычева несколько книг начинал, и не смог дочитать даже до половины. Специфическое чтиво... Не моё...
Из современных российских ПМСМ пожалуй интересен Леонид Каганов. Рекомендую "Эпос хищника" и "ЧОЗА ГРИБЫ". Очень короткие и емкие. Неплох Александр Розов с его "Меганезией", Элеонора Раткевич хороша с "Наёмником мертвых богов", прекрасную сказочку, на мой плебейский вкус, написала Фуртаева. Ещё хорошо пишут ПМСМ Злотников, Ольга Громыко, Зайцев. И очень хорош Кирилл Еськов "Евангелие от Афрания" - чистый изюм(там две части: исследовательская и художественная, можно начать со второй, если первая не лезет в голову), да и "Кольценосец" неплох.
А так, конечно Хайнлайн, Азимов, Шекли, Гаррисон, Бредбери, Лем (общий тираж Лема - более 27 млн. книг, переведен на 41 язык) и другие классики жанра. Из российских приблизились к ним Ефремов, Пелевин и Стругацкие. Но это моё мнение. Кому-то нравится классика и сухое вино, кому-то водка и фольк. Это не значит, что кто-то лучше. Просто они разные...
)))))))))))
А вообще-то глас народа:
1 Сергей Лукьяненко 7192
2 Василий Головачев 5736
3 Ник Перумов 4656
4 Александр Бушков 3354
5 Виктор Пелевин 3120
6 Василий Звягинцев 2782
7 Максим Фрай 2766
8 Владимир Васильев 2568
9 Марина Дяченко, Сергей Дяченко 2326
10 Кир Булычев 2304
))))))))))))))
75. Илья2015/04/21 00:45
[ответить]
>>71.Oxygen
>На бытовом уровне русский с поляком обычно совершенно легко сходятся и уживаются.
Рад это слышать. Потому что, как показали американские исследования, генетически поляки от русских не отличаются. Видимо, формировались из того же субстрата племён.
Единственно что, поляки попали в католическую обработку. Это штука серьёзная, насколько я понимаю. Зато русские попали в имперскую обработку...
Правда, в 20-м веке у русских отрубили голову. Полякам тоже досталось, истребление части элиты в Катыни, но всё ж не так как русским. Вот такую схему факторов я себе представляю.
76. .2015/04/21 00:50
[ответить]
>>75.Илья
>Потому что, как показали американские исследования
ах, американские исследования ...
:))))))))))))
77. Бт2015/04/21 02:46
[ответить]
>>75.Илья
> Полякам тоже досталось, истребление части элиты в Катыни, но всё ж не так как русским. Вот такую схему факторов я себе представляю.
Про польскую элиту в катыни, никак, из огонька узнали...
Вы в курсе, сколько тел из якобы 20 тыс откопали?
В союзе набрали поляков на две армии- нашлась элита где-то
И нынешняя откуда-то зародилась
---------
Кстати, главагитатор цк, будущий прораб пеестройки г-н яковлев совместно с предателем родины клугиным проходил стажировку в сша
И сейчас на благо америки ломает советскую пропаганду
Или доламывает
Борьба с культом личности и приусадебными садоводствами очень изрядно подсобили на этом поприще
78. Ваш e-mail:2015/04/26 18:41
[ответить]
>>74.Сергей Николаевич Коленченко
>>>71.Oxygen
>Читал многих, иначе бы здесь не был.
>Автор этой страницы мне, кстати, очень понравился.)))))
>Кстати, Булычева несколько книг начинал, и не смог дочитать даже до половины. Специфическое чтиво... Не моё...
>
>Из современных российских ПМСМ пожалуй интересен Леонид Каганов. Рекомендую "Эпос хищника" и "ЧОЗА ГРИБЫ". Очень короткие
>А так, конечно Хайнлайн, Азимов, Шекли, Гаррисон, Бредбери, Лем.
> А вообще-то глас народа:
>1 Сергей Лукьяненко 7192
>2 Василий Головачев 5736
>3 Ник Перумов 4656
>4 Александр Бушков 3354
>5 Виктор Пелевин 3120
>6 Василий Звягинцев 2782
>7 Максим Фрай 2766
>8 Владимир Васильев 2568
>9 Марина Дяченко, Сергей Дяченко 2326
>10 Кир Булычев 2304
==================================================
Когда человеки желают показать, что они ни чем не хуже обезьян, из цирка увольняются клоуны.
Не знаю, откуда сперли "глас(з) норода", но вот пловинка автора Максим Фрай, Мартынчик Светлана Юрьевна. Не понятно тогда почему вы Станислава Лема, называете польским писателем? Станислав Лем родился 12 сентября 1921 года во Львове в семье врача-отоларинголога Самуила Лема (1879-1954) и Сабины Воллер (1892-1979). С таким же успехом, можно называть - еврейским, советским и даже русским автором.
Назвать Лео Каганова интересным можно, но не нужно. Я как то у Еськова в ЖЖ (afranius), это сокровище нерусской нации, обзывал чем то, на вроде автора- анекдотов, он у Кирилла, частый гость. А так же, совместно с Носиком потребляет кетамин в Гоя.
Кирилл Еськов, после обиды на коррупцию и воровство, перешёл в туповатость, это , к сожалению, не излечимо.
Если вы мне рекомендуете чтение зарубёжных авторов, то кроме этих, прочитанные ещё сотни... Можно выделить Лоис Макмастер Буджолд, как имеющую талант к эмоциональному изложению, что отметил премиями в области фантастики. Не читать Эрика Рассела про "капеса", вы просто не уважаете хорошую ЗАРУБЕЖНУЮ фантастику. Известный по сериалу Джорж Мартин, когда то издал прекрасный сборник "путешествий Тафа". Прочитайте Майкл Гир Грозные границы, это интересный автор,в отличие от графомана Айзека Азимова. Забыли про Орсона Скотта Карда, и сейчас вспомню- сотни интересных авторов, в основном англоязычных. Не так давно умерший Пратчетт, до этого Том Шарп, до него Джордан, можно долго перечислять, но зачем?
Классика советской фантастики, это надо, забыть Сергея Снегова. Значит не осилили "Люди как боги", "Диктатор", "Экспедиция в иномир" и прочие. Необыкновенные приключения Карика и Вали, никакому, я извиняюсь, Лему написать не удалось- написал Ян Ларри. А Голливуд сюжет сламзил. И конечно Алексей Толстой, автор "Буратино", но самое главное, единственной фантастической книги, где описано, как победила мировая революция на Земле. Ни у кого такого подробного описания, больше нет. Ольга Ларионова, если вам писатели либерально- демократические нравятся, но её творчество угасло, вместе с СССР.
Чтобы рейтинг вам посмотреть, немного другой, Вам взгляд чуть чуть приподнять, там будет это слово и посмотреть:)
79. А Шульгин2015/05/19 20:03
[ответить]
Польша - провалившийся проект Ватикана. И теперь никому не нужный. Нам он не нужен по причине наличия Германии. Мы их теперь цивилизовать должны - хоть что-то нужно оставить из Европы. А Польша? Кысмет.
80. Александр Князев2015/05/19 20:42
[ответить]
>>75.Илья
>Правда, в 20-м веке у русских отрубили голову. Полякам тоже досталось, истребление части элиты в Катыни...
эта так называемая эллитка просрала польшу в 1939 г. за месяц, если что, а потом просрала и саму жизнь
вы там больные со своей теорией некой элиты
кстати про российскую царскую элиту могу сказать тоже самое, тупое недоразвитое себялюбивое дерьмо не на гран не желавшее уступать своих привилегий
реформа столыпина могла хоть отчасти решить проблеммы но нет даже это убогое куцее урезаное реформаторство ничего кроме НЕНАВИСТИ в элиттках революционеров и в около царских кругах не породила
какая ж это русская элита если они стратегическим мышлением не обладают - получили то что заслужили
______________________
почитайте деникина
он очень хорошо пишет как генерал алексеев (создатель добрармии) унижено ходил по ростову по купцам по промышленикам по прочей эллитной шушере: просил денег, получал крохи, копейки, "заверения", обещания
как деникин не мог продавить даже в 1919 г. (когда уже мир рухнул и реки крови) сколь-нибудь реальный земельный закон и дать крестьянам землю... помещики... они остались помещиками... сдохнем но ничего не уступим
81. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/06/02 13:39
[ответить]
>пособия многодетным детям
Улыбнуло...
82. Следж Хаммер2015/06/02 21:12
[ответить]
>>80.Александр Князев
>кстати про российскую царскую элиту могу сказать тоже самое, тупое недоразвитое себялюбивое дерьмо не на гран не желавшее уступать своих привилегий
это кстати похуже вопроса о земле, т.к. при нормальной элите с работающими лифтами можно найти решение любого вопроса, а с нашей тупой только такие как 1917 год, ни одна революция не возникает на пустом месте, для оранжевых нужны свободные неустроенные люди, т.е. по сути правительство не может эффективно решить вопрос создания рабочих мест, либо их замены другими средствами, отчего и набирается хворост для устроения костра.
>остались помещиками... сдохнем но ничего не уступим
да, это у наших самое плохое, отсутствие компромиссов
83. dragon.nur2015/06/05 16:06
[ответить]
Про Polish отличная картинка попалась
84. Леонид (klotarov@mail.ru) 2023/02/18 00:01
[ответить]
Согласен но не полностью
тупое недоразвитое себялюбивое дерьмо не на гран не желавшее уступать своих привилегий