>На бытовом уровне русский с поляком обычно совершенно легко сходятся и уживаются.
>На межгосударственном терки из-за того, что Польша - failed империя, проигравшая Российской империи. След того проигрыша жив в польской памяти.
1.Поляки по местностям разные. И характеры разные. Подлясье (граничит с Белоруссией) попроще. Велькопольска гонорливее. Мазуры, кашубы, гурале и др. имеют свои отличия. Что говорить?
(Если восточные белорусы и западные разные. Я знаю по имени двух соседок в своём многоэтажном доме. У меня была одна в гостях и я один раз был в другой квартире. Про остальных не знаю, где они работают, чем зарабатывают, мне не интересно даже как их зовут, что совершенно невозможно в Восточной Белоруссии, где все всё друг о друге знают, и живут в общении друг с другом.
Даже в маленькой Литве три основные группы совсем разные. Упрощённо: аукштайчи с дзукийцами - веселая голота (граничат с Белоруссией), сувалкичи - скупердяистые хуторяне. жемайчи - самые упёртые во всем. )
2.На бытовом уровне скорее можешь получить подлянку от латыша или литовца (эстонцы почему-то серьёзнее), чем от поляка. Никогда в Польше вам не покажут неправильную дорогу, всегда подскажут, если знают. (Кстати, поляки не любят литовцев. обзывают их шуцманами за сотрудничество с немцами. Ни поляки, ни белорусы не служили в СС...)
Но и мы в долгу не бываем... ))))
Ладно, расскажу случай.
Ещё в СССР. Гродно. Иду по Замковой улице. Обгоняю экскурсию латышей. Экскурсанты раздухарились, смеются, машут руками. Руководитель их урезонивает словами "Успокойтесь. Вы ведете себя как русские свиньи". Я немного знаю литовский, а латышский похож. И тут руководитель вежливо так просит меня показать дорогу в замок. (до неё было метров 20). Я сразу вспомнил, что прогулки полезны и что нормальные герои всегда идут в обход, и, радостно улыбаясь, показал им дорогу. Спустившись на 30 м вниз к Неману и сделав "круг почёта", они через 10-15 минут вернутся на исходную точку. Другого пути там нет. Они дружно потопали. По понятным причинам дожидаться их прихода я не стал и срочно пошёл по своим делам. Настроение поднялось...
А вот не фиг было обзываться...
))))))))))))))))))))))))))))
Ещё случай. СССР. Гродно. Раннее утро. У прилавка только что открывшейся овощной палатки стоит литовка и просит продать ей кило винограда. По-литовски. Становлюсь за ней. Литовка тыкает пальцем в сторону винограда и говорит: "Винёя, килограмо." Продавец тыкает пальцем в другую сторону и спрашивает: "Картошки?" "Не,не, винёя, килограмо",- и литовка снова тыкает пальцем в сторону винограда. "Морковки?" - спрашивает продавец. И так далее, пока не перебрала свой не очень-то богатый ассортимент. Продавец откровенно развлекалась, я любовался сценой и не вмешивался. Но самое интересное, что литовка тоже откровенно тащилась от происходящего.
Утро было прекрасное, тёплое, солнечное. Никто никуда не спешил. Какое-то развлечение у всех с утра...
>>>70.Сергей Николаевич Коленченко
>>>>58.Владимир И
>Можно перечислить несколько десятков, советских, тем полее нынешних, российских писателей- фантастов, чей уровень равен или выше чем уровень книг написанных С. Лемом. Но... Судя по заявленному, Вы их не читали, поэтому так выразились.
Читал многих, иначе бы здесь не был.
Автор этой страницы мне, кстати, очень понравился.)))))
Кстати, Булычева несколько книг начинал, и не смог дочитать даже до половины. Специфическое чтиво... Не моё...
Из современных российских ПМСМ пожалуй интересен Леонид Каганов. Рекомендую "Эпос хищника" и "ЧОЗА ГРИБЫ". Очень короткие и емкие. Неплох Александр Розов с его "Меганезией", Элеонора Раткевич хороша с "Наёмником мертвых богов", прекрасную сказочку, на мой плебейский вкус, написала Фуртаева. Ещё хорошо пишут ПМСМ Злотников, Ольга Громыко, Зайцев. И очень хорош Кирилл Еськов "Евангелие от Афрания" - чистый изюм(там две части: исследовательская и художественная, можно начать со второй, если первая не лезет в голову), да и "Кольценосец" неплох.
А так, конечно Хайнлайн, Азимов, Шекли, Гаррисон, Бредбери, Лем (общий тираж Лема - более 27 млн. книг, переведен на 41 язык) и другие классики жанра. Из российских приблизились к ним Ефремов, Пелевин и Стругацкие. Но это моё мнение. Кому-то нравится классика и сухое вино, кому-то водка и фольк. Это не значит, что кто-то лучше. Просто они разные...
)))))))))))
А вообще-то глас народа:
1 Сергей Лукьяненко 7192
2 Василий Головачев 5736
3 Ник Перумов 4656
4 Александр Бушков 3354
5 Виктор Пелевин 3120
6 Василий Звягинцев 2782
7 Максим Фрай 2766
8 Владимир Васильев 2568
9 Марина Дяченко, Сергей Дяченко 2326
10 Кир Булычев 2304
))))))))))))))
73. Ваш e-mail:2015/04/18 20:34
[ответить]
>>70.Сергей Николаевич Коленченко
>>>58.Владимир И
>>У поляков просто не хватает мозгов...
>А насчет мозгов? Назовите немецкого или российского писателя-фантаста равного Станиславу Лему.
============================================
Можно перечислить несколько десятков, советских, тем полее нынешних, российских писателей- фантастов, чей уровень равен или выше чем уровень книг написанных С. Лемом. Но... Судя по заявленному, Вы их не читали, поэтому так выразились.
Юмор у Станислава Лема, может и есть, но он такой национальный, что понять его очень трудно. Где смеяться в "Магелланово облако" или "Непобедимый"? Солярис, без экранизации, никто бы больше раза не перечитал... А вот "Поселок" Кира Булычова, я лично, раз десять перечитал. Есть ещё писатель Александр Ломм, который не поляк.
72. (alvrudy@mail.ru) 2015/04/18 18:13
[ответить]
>>71.Oxygen
>На бытовом уровне русский с поляком обычно совершенно легко сходятся и уживаются.
Подтверждаю. В ГДР легче всего было общаться именно с поляками :-))
71. (m.korolyuk@gmail.com) 2015/04/18 07:29
[ответить]
>>70.Сергей Николаевич Коленченко
>>У поляков просто не хватает мозгов...
>Живу в городе, где поляков чуть меньше половины. Костёлов больше, чем церквей...
На бытовом уровне русский с поляком обычно совершенно легко сходятся и уживаются.
На межгосударственном терки из-за того, что Польша - failed империя, проигравшая Российской империи. След того проигрыша жив в польской памяти.
70. (lvov231@gmail.com) 2015/04/18 03:21
[ответить]
>>58.Владимир И
>У поляков просто не хватает мозгов...
Живу в городе, где поляков чуть меньше половины. Костёлов больше, чем церквей...
У меня жена - полька. Знаю польский лучше многих наших поляков. )))) Свободно читал Пруса, Лема и др. в оригинале. Единственное, что выдает в общении, - лёгкий "кресовый" акцент.
Ничем они особо от нас не отличаются.... Не хуже нас. И не лучше... Может чуть больше патриоты... ))))
А насчет мозгов? Назовите немецкого или российского писателя-фантаста равного Станиславу Лему. Стругацкие? Они однообразнее. Юмор пожиже.
Взять хотя бы "Кибериаду" с Трурлем и Клапауциусом... У Стругацких такого близко нет.))))
Композиторы: Германия - Вагнер, Россия - Чайковский, Польша - Шопен, Украина - ? )))))
По юмору им в Европе равных нет. Тот же "кабачок" со Спартаком Мишулиным в основном был из польских источников... ))))
Поляки первыми попробовали перестройку с социализма. Трудно там было. Закрывались заводы. Шла приватизация. Много подалось на заработки в ЕС. Что-то им удалось, что-то нет. В целом живут получше, зарплата больше раза в два, чем в РФ. Но и коммунальные и транспорт много дороже. Продукты и промтовары немного дешевле. Так что ничего особого там нет. То на то выходит. ВВП на душу чуть ниже, чем в России...
Как-то так.
)))))))))
69. (lvov231@gmail.com) 2015/04/17 14:56
[ответить]
>>61.Андрей78
>
>Экономикой доверили рулить ИМХО теоретикам которые не то что на Западе ни чем не управляли они и в Союзе то дальше институтов не были.
>Грустно и печально.
Я был очевидцем тех времен.
Не теоретики правили экономикой. )))))))
Правили политики, и очень неразумно... Мнение народа вообще никак не учитывалось, психология людей тоже... )))
А теоретики потом просто подводили теорбазу под решения политиков.
))))))))))))))))))))))
Доигрались, что сгнило всё. Блаты, подхалимаж, показуха, волюнтаризм, топорная пропаганда и неграмотность власти. Политика правила экономикой... Потому СССР и погибло. Приход в СССР к власти даже людей типа Лукашенко был исключен.(14 выговоров и одно предупреждение) Только задолизы попадали во власть. А каждый задолиз искал себе задолизов помельче и поглупее...
Как-то так и было.
Пока всё не рухнуло...
))))))))))
68. 2015/04/12 14:29
[ответить]
>>59.vorchyn1914
>>>58.Владимир И
>>У поляков просто не хватает мозгов,
>В описываемое время поляки ухитрялись фарцевать даже в Германии и Дании:) Как гешефтмахеры они тогда дадут фору и немцам и советикам.
Фарца и производство - две большие разницы. Во втором случае требуется гораздо больше Мозгов и Порядка.
Как один высший пендос поржал над назначением Березовского на ВАЗ - ну представьте, что Лаки Лучиано возглавил Дженерал Моторс, что будет?
67. GREK2015/04/10 20:05
[ответить]
>>55.Oxygen
>>>53.Олег
>> А если серьезно, то польский вопрос всегда был чрезвычайно сложным, а на 78 год, по-моему, уже поздно что-либо пытаться предпринимать. Это как некоторые авторы-сумасброды пытаются в 1905 году отменить ВОСР. Разве что постараться как-то минимизировать потери. Честно, не вижу путей для сдерживания буйного польского национализма.
>
>На самом деле, это в определенной мере проекция сегодняшнего статуса на прошлое. С психологической точки зрения понятно, но не исторично.
>
>... капитулянтство Герека вызывает большие вопросы. По сути, он держится на хорошем отношении к нему Брежнева - не было отмашки менять.
>
>Т.е. общая стратегия такова должна была бы быть: Герека - менять на того же Ярузельского, радикальную оппозицию затромбовать, ресурсов из СССР подкинуть, чтобы микшировать вызванное экономикой недовольство, и постепенно, плавно приводить уровень жизни к производительности труда (а не как Герек - цена на мясо сразу на 100% вверх).
Хотел написать что почему бы нам им не поставить мясо и тут же нашел инфу по ситуации с мясом в СССР. Думаю это вопрос нужно решать..Для начала чуть уменьшить субсидии на сельское хозяйство.
По Польше..
Церковных влиятельных персон и лидеров профсоюза "Солидарность" скомпрометировать связями с ГБ. Внедрить в этот профсоюз своих людей для выявления источников финансирования прессы. Думаю Леха Валенсу и еще нескольких рабочих можно послать на верфи в СССР по обмену опытом на пару лет, таким образом временно исключив его как лидера, зарождающегося профсоюзного движения.
Провести работу с Анджеевским Ежи, который входил в комитет защиты рабочих.
Кста, Гереку можно организовать уход на пенсию по болезни. Но вопрос не в этом, вопрос кто за ним..Т.е. нужен человек, а лучше несколько людей, опытные в районе 45-50 лет, которые будут рулить страной.Ярузельский и ко хороший вариант
66. * (m.korolyuk@gmail.com) 2015/04/10 13:24
[ответить]
>>65.Точно
>да, мелкие польские торговцы ходили по вагонам. Особенно в Варшаве и с Варшавы, где поезд долго стоял.
Да, торговцев припоминаю.
И граффити Solidarnost вдоль путей...
65. Точно2015/04/10 13:18
[ответить]
>>64.мимо шёл
> Ну может и не проводники, а шляющиеся по вагонам поляки.
да, мелкие польские торговцы ходили по вагонам. Особенно в Варшаве и с Варшавы, где поезд долго стоял. Такое впечатление, что у них билет был на поезд чтобы чуть проехать.
64. мимо шёл2015/04/10 12:34
[ответить]
Ну может и не проводники, а шляющиеся по вагонам поляки. На выходные уточню у друзей-товарищей. Кто в ГСВГ служил полным-полно, а вот с Польшей не очень, СГВ маленькая была.
63. * (m.korolyuk@gmail.com) 2015/04/10 12:11
[ответить]
>>62.мимо шёл
> Первое: ушлые польские проводники в поездах( Москва-Вюнсдорф и др.), предлагавшие продать советским пассажирам очки, карты, зажигалки и прочее( причем даже солдатам).
В поездах из СССР в ГДР были советские бригады проводников и иного быть не могло:)
> Второе: узкие полоски земельных наделов в придорожных полях, особенно непривычных для жителей советских сел.
Это да, это я тоже помню. И костелы с крестами в каждой деревне.
62. мимо шёл2015/04/10 12:05
[ответить]
Многие мои друзья, служившие в 80-х годах в ГСВГ и в Северной Группе войск, рассказывали про свои первые впечатления, при пересечении советско-польской границы в Бресте.
Первое: ушлые польские проводники в поездах( Москва-Вюнсдорф и др.), предлагавшие продать советским пассажирам очки, карты, зажигалки и прочее( причем даже солдатам).
Второе: узкие полоски земельных наделов в придорожных полях, особенно непривычных для жителей советских сел.
Вот эти первые впечатления( мелкая торговля и крестьянство), как отражение в капле воды, показывают многие проблемы Польши того времени.
61. Андрей782015/04/07 03:11
[ответить]
Чем больше читаю комментарии тем более грустно мне становится. СССР был и правда болен раз к власти пришли идиоты. Поясню: Польша ещё в 70ые сделала ставку на фермеров и что кто то в СССР учёл этот опыт? А ведь были венгерские кооперативы, болгарские агрогорода и это только то что мне известно(а знаю я мало). Был опыт Югославии да и Китай что то там делал и что это изучили?
Экономикой доверили рулить ИМХО теоретикам которые не то что на Западе ни чем не управляли они и в Союзе то дальше институтов не были. Притом их теоретический багаж знаний о капитализме был до нельзя однобокий такое чувство что они знают только монетаризм и всё. Да блин эти экономисты не в состоянии понять что в связи с изменившейся ситуацией то что прокатывало в 20ых (НЭП) не канает в 80ых.
Грустно и печально.
60. Alex (no@mail.ru) 2015/04/07 03:10
[ответить]
Немного картинок Варшавы 1978 года в начале фильма:
Характерны положительные персонажи в фильме: польский мальчик, советская девочка, католические монахини и парижский коммерсант-антифашист.
Думаю, фильм выражает польскую мечту того времени: дружба с СССР + дружба и поездки на Запад + коммерция + католицизм => "только не меняйте курс".
59. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/04/06 22:08
[ответить]
>>58.Владимир И
>У поляков просто не хватает мозгов,
В описываемое время поляки ухитрялись фарцевать даже в Германии и Дании:) Как гешефтмахеры они тогда дадут фору и немцам и советикам.
58. 2015/04/06 22:00
[ответить]
У поляков просто не хватает мозгов, чтобы построить конкурентную экономику. Поэтому необходимы СП с СССР и ГДР. Особливо в Гданьске и Силезии. А там через ГДР и фээргэровские фирмы подтянутся.
Польским предприятиям нужны грамотные руководители - русские и немецкие.
57. Alex (no@mail.ru) 2015/04/05 16:19
[ответить]
Прибить Войтылу, или хотя бы сорвать его понтификацию - было в любом случае бы полезно.
И отвязывать, отвязывать Польшу от западной зависимости, которую им насоветовал Косыгин в рамках "конвергенции".
Для сдерживания роста цен на продукты - тоталитарную коллективизацию и раскулачивание хозяйчиков. Резко увеличить долю земли совхозов, куда и сослать на перевоспитание всю правую оппозицию.
Особенно сельскохозяйственный сектор, самый слабый, самый дефицитный и бесперспективный в польской экономике, в этот период с большой силой начал 'мстить' тем, кто своей антимарксистской политикой ждал процветания от 'развертывания частной инициативы'. Герек, как и Гомулка, сделал все возможное, чтобы консолиди ровать и упрочить частный сектор польского сельского хозяйства. К числу главных мер в этом направлении относится и продажа земли из государственного земельного фонда единоличным хозяйствам.
Из официальных данных явствует, что в 70-ых годах этот процесс был на подъеме. Так, если в 1973 году единоличным хозяйствам было продано 90 тысяч га земли из государственного земельного фонда, в 1974 году - 82 тысячи га, а в 1978 году - 91 тысяча га, то в 1979 году им было продано уже 150 тысяч га земли. Ни резкое увеличение кредитов частным хозяйствам, ни неоднократные эксперименты по внедрению всякого рода западных методов в польское сельское хозяйство не принесли Гереку желанных результатов.
Как никогда раньше распространилось явление миграции рабочей силы из деревни в город (в. один только период 1971-1975 гг. деревню покинули свыше 938 тысяч человек, которые продолжали сохранять и свою мелкую собственность там); постоянно росли площади залежных земель; мелкие собственники в деревне, не обращая внимания на то, чего от них требовало правительство, выращивали преимущественно те культуры, которые приносили им больше прибылей (главным образом, овощи, цветы и фруктовые деревья).
Сектор, состоявший из 3 500 000 частных крестьянских хозяйств, 4 500 государственных хозяйств и около 1600 сельскохозяйственных кооперативов, не мог удовлетворить нужды страны, наоборот, с каждым годом увеличивал свои дефициты. Хотя Польша с 1956 года была вынуждена ежегодно импортировать сотни тысяч тонн зерна, в 70-ые годы количество закупок получило невиданные размеры. В период 1975-1977 годов Польша импортировала около 15 миллионов тонн зерна, а в 1976-1979 годах она купила свыше 31 миллиона тонн, израсходовав на это почти все валютные доходы от экспорта угля (Польша относится к крупнейшим экспортерам угля в мире).
...
1979 год был для экономической жизни Польши годом настоящего застоя. Впервые с 1945 года валовой национальный продукт в 1979 году сократился на 3 процента по сравнению с предыдущим годом, инфляция достигла свыше 10 процентов, капиталовложения уменьшились на 7 процентов и было собрано на 16,9 процента меньше зерновых.
Задолженность Западу достигла 18-19 миллиардов долларов, и только в виде процентов с них в 1979 году поляки заплатили 3,1 миллиарда долларов. В 1979 году импорт зерна достиг 8 миллионов тонн, а в 1980 году Польша должна была импортировать до 10-12 миллионов тонн.
...
В то время, когда вся Польша протестовала по поводу острой нехватки продуктов, особенно сельскохозяйственных и животноводческих, докеры северных портов обнаружили, что содержимое металлических бочек под этикетками 'Химикаты', предназначенное для Советского Союза, составляли вовсе не химикаты, а мясо и другие продукты питания!
56. Alex (no@mail.ru) 2015/04/05 15:43
[ответить]
Герека держали за фаберже западные кредиты (точнее, их рефинансирование):
Герек опасался открытых выступлений и жесткого противодействия им, тем более что были подписаны международные обязательства соблюдения прав человека согласно Заключительному акту СБСЕ (август 1975 г.), от чего зависело получение очередных кредитов на Западе. Поэтому он категорически потребовал, чтобы в случае уличных демонстраций милиция не использовала огнестрельного оружия.
55. (m.korolyuk@gmail.com) 2015/04/05 04:09
[ответить]
>>53.Олег
> А если серьезно, то польский вопрос всегда был чрезвычайно сложным, а на 78 год, по-моему, уже поздно что-либо пытаться предпринимать. Это как некоторые авторы-сумасброды пытаются в 1905 году отменить ВОСР. Разве что постараться как-то минимизировать потери. Честно, не вижу путей для сдерживания буйного польского национализма.
На самом деле, это в определенной мере проекция сегодняшнего статуса на прошлое. С психологической точки зрения понятно, но не исторично.
Во-первых, настроения в обществе не монолитны. По состоянию на 1977 г активный национализм перифериен. Люди вполне вписались в социализм и, в общем, понимают, что без сиськи СССР уровень жизни будет заметно ниже. Даже церковь пока ведет себя вполне умеренно и никуда не лезет. Непротивление малочисленной (<1000 чел) радикальной оппозиции - это личная фишка забронзовевшего к этому времени (и уже тяжело больного - увы, шахтерская молодость) Герека. В армии, МВД, органах безопасности и партии, в том числе в политбюро ПОРП, капитулянтство Герека вызывает большие вопросы. По сути, он держится на хорошем отношении к нему Брежнева - не было отмашки менять.
Т.е. общая стратегия такова должна была бы быть: Герека - менять на того же Ярузельского, радикальную оппозицию затромбовать, ресурсов из СССР подкинуть, чтобы микшировать вызванное экономикой недовольство, и постепенно, плавно приводить уровень жизни к производительности труда (а не как Герек - цена на мясо сразу на 100% вверх).
54. mit20112015/04/04 22:53
[ответить]
10
53. Олег2015/04/04 22:38
[ответить]
>>27.Владимир И
>Вообще-то на душу населения Венгрия набрала кредитов больше чем Польша. Более разумно набирала? Более жесткий политконтроль с 56 года? А потом полуоткрытая венгерская граница через которую дистабелезец гэдээр...
>И Югославия вся в кредитах. Надо что-то сделать с Тито...
>
>Стратегически следует создавать единые суперконцерны ШКОДА-ВАЗ, Цейс-ФЭД, ЗИЛ-ИКАРУС, Камаз-Трабант)) с открытием границ в СЭВ и тотальной интеграцией СССР и Восточной Европы.
>Ну и аналог ФРС для СЭВ. А также общий Госплан. Но вместо Байбакова поставить Леонтьева. Из Америки конфетку сделал. Пусть для Родины постарается. В рамках многофакторного анализа стран социализма и социалистической ориентации.
>Кстати. В 70-е велись переговоры по строительству завода по производству Боинг-747 в СССР, в рамках потепления-разоружения. Надо бы добить воспрос.
Ну и ни разу не выход. Будто мы все не были свидетелями стремительных процессов размежевания под влиянием ликующих (беснующихся) масс. Год-два и всем этим СП каюк. Боингу у нас вообще делать нечего было, мы и сам с усами. Их только пусти, через пятилетку глядь - и школы уже нет. И про ФРС совсем не понял, если не затруднит - разверните. Нам это зачем? Для симметричности ответа?
>>52.Oxygen
А можно предложить радикальную меру? Думаю, прибить Збига даже приятнее, чем Хрущева ) А если серьезно, то польский вопрос всегда был чрезвычайно сложным, а на 78 год, по-моему, уже поздно что-либо пытаться предпринимать. Это как некоторые авторы-сумасброды пытаются в 1905 году отменить ВОСР. Разве что постараться как-то минимизировать потери. Честно, не вижу путей для сдерживания буйного польского национализма.
"...в партийном и милицейском аппарате нарастало недоумение и недовольство непонятной пассивностью Герека в борьбе с политическими противниками. Поэтому он стал все больше восприниматься внутри партии как человек, подрывающий позиции номенклатуры и ведущий к дестабилизации основ режима. Возникала парадоксальная, ранее невиданная ситуация: в государстве, где господствовала по сути одна партия, власти терпимо относились к оппозиционным, по существу нелегальным организациям с собственной прессой, книжными издательствами и 'летучими университетами'. Практически все члены Политбюро ЦК ПОРП были сторонниками жестких репрессий против оппозиции, но вынуждены были терпеть 'чудачества' Герека. Партийный аппарат и органы безопасности постепенно приходили к выводу о необходимости отстранения Герека от власти...
Вышедшие из тюрьмы лидеры оппозиции Михник и Куронь убедились, что можно продолжать действовать безнаказанно, поскольку Запад всегда встанет на их сторону, а Герек - это 'бумажный тигр'. Ряды сторонников оппозиции стали быстро расти...
Герек ... лишь следовал за событиями, тем более что с 1977 г. болел туберкулезом легких и ему требовалась длительная госпитализация. В 1978 г. обострились застарелая болезнь позвоночника и астма. ... Он уже не мог обходиться без обезболивающих средств, особенно во время выступлений. Плохое самочувствие подавляло его активность, мешало быстрому принятию решений"
51. Alex (no@mail.ru) 2015/04/04 17:16
[ответить]
Либеральная статья про Герека:
Особенно обратите внимание на роль Косыгина.
50. 2015/04/04 11:49
[ответить]
>>49.Jebe
>Рекомендую (в т.ч. для ознакомления автору).
>Начало произведения "Хвост" ():
>
Чекисты грызли друг друга как допотопные ящеры.
49. Jebe2015/04/03 16:30
[ответить]
А это-то никакой не оффтопик.
Рекомендую (в т.ч. для ознакомления автору).
Начало произведения "Хвост" ():
ХВОСТ, часть1
Introduction. Четверг, конец сентября 198* года.
Утром шеф сообщил мне:
'Тебе партийное поручение. Помнишь, к нам на распродажу влезли эти ..........(нецензурно), которые здесь на повышении квалификации? Вот-вот, и преподаватели от этих сынков обкомовских только матерятся. Хозяева жизни, .......... (опять нецензурно). Так вот, у них сейчас занятия по оперативной работе - пока в теории. А у нашего замполита там племянник преподает. Он и предложил самому толковому из них проследить ну хотя бы за самым неумелом технарем - чтобы их хоть разок рылом ткнуть и спесь поубавить.
Замполит ему тебя подсказал - как раз сидишь в этом же здании, технарь, у нас недавно, оперативной работы не знаешь, а местность знаешь. Да, с начальником отдела согласовано.
А теперь слушай внимательно:
1. Всю следующую неделю гуляй, где хочешь. Ну, не совсем 'где хочешь' - к посольствам, церквям и прочим синагогам все-таки лучше не подходи. А прогулки начинай в 10-00 от памятника героям Плевны.
2. Каждый день в одном и том же магазине будешь покупать какую-нибудь мелочь. Подумай, в котором. Надумаешь - запиши, потом бумагу в фольгу, в крафт-конверт, опечатаешь и отдашь замполиту. Каждый раз, как там отоваришься - сохрани чек. Вот до этого магазина твой 'хвост' ни в коем случае дойти не должен. И вычислить этот магазин тоже никто не должен.
3. Завтра тебе весь день на подготовку, а с понедельника приступай. А сейчас - рысью в наше фотоателье и сделай два снимка 3х4 в фас и профиль. Да, для них.
4. И смотри, в Сусанина не играй, в болота и ямы не заманивай - могут потом нагадить. Лучше постарайся его на ровном месте ........ (нецензурно, в смысле 'обмануть'). Чтобы он полным идиотом себя почувствовал, а не писал в отчете, какой ты ловкий и тренированный. Да, тоже напишешь краткий отчет по каждому дню - только время и места, где был.
5. Сколько раз от 'хвоста' уйдешь - считай, столько отгулов заработал.
6. Да, как сбросишь 'хвоста' - не спеши: проверься и еще раз проверься. А в конце дня позвонишь мне из автомата от любой людной станции метро, что все в порядке. Смотри, не обосрамись - а то я на тебя бутылку коньяка поставил, и начальник отдела с замполитом тоже.'
Ура! Конец месяца, конец квартала - в магазины хоть что-то путное для плана завезут. А то у меня портной вот-вот на пенсию уйдет, надо впрок хоть два костюма заказать.
И про этих типов из не скажу какого города на Неве наслышан. Интересно, вот сейчас они спокойно лезут на чужие распродажи, а когда в чины выйдут - что, будут вообще отбирать у людей, что понравится? Жаль только, 'хвоста' нельзя никуда заманивать - уж такие есть подходящие места в окрестностях Солянки и Сретенки...
Так как это шеф сказал - 'за самым неумелым технарем'? Да уж, нанес комплимент...
48. Jebe2015/04/03 13:51
[ответить]
Извиняюсь за оффтопик.
> Вот комментарий от поляка (почти).
> Не знаю почему он его здесь не оставил.
> Холева Владимир Ольгердович
И стало мне интересно, что это за Холева.
Посмотрел.
Не пожалел, чего и вам советую :)
47. mcd202 (msd202@mail.ru) 2015/04/02 09:07
[ответить]
>>46.70-e
>>>45.Oxygen
>>>>44.70-e
>>>Где могли вредили основательно военными средствами тоже.
>>
>>Никто с этим не спорит. Основной тезис в том, что США изменили стратегию борьбы с СССР, отказавшись от ставки на прямую военную победу и перешли к расшатыванию изнутри, прежде всего по национальным линиям.
не отказались, а сместили приоритеты и расширили так сказать горизонты.
>
>Впечатление, же что все пошло с середины 60-х возникает из-за того, что в это время эту идею (расшатывание по нац.признаку) стало продвигать руководство ... СССР.
>Т.е. можно увидеть когда оно (руководство СССР) стало проводить линию на разрушение СССР.
>И без ЮВА тут просто не могло обойтись никак.
наверно без серьезной архивной работы доказать что то подобное будет сложно, да и времени прошло мало для открытия архивов.
С другой стороны при плановой экономике и битве за ресурсы, фонды и т.п., которые каждый субъект передавал и получал из "общего котла", и при отсутствии такого мощного фактора как "усатый страх" на самом верху, можно рассматривать как раскачивание лодки.
46. 70-e2015/04/01 16:36
[ответить]
>>45.Oxygen
>>>44.70-e
>>Где могли вредили основательно военными средствами тоже.
>
>Никто с этим не спорит. Основной тезис в том, что США изменили стратегию борьбы с СССР, отказавшись от ставки на прямую военную победу и перешли к расшатыванию изнутри, прежде всего по национальным линиям.
"Если в споре не родилась истина - это была просто дискуссия".
Я так понял все равно все остались при своем мнении.
На мой взгляд у Вас ошибка. Никто никуда не переходил. Расшатывание изнутри шло постоянно и не только нас.
Россию же расшатывали еще до революции, после нее расшатывали СССР.
США же просто подхватило знамя из рук предыдущих расшатывателей, в числе коих были и немцы и наглы и французы и австрийцы. Причем подхватили еще в 1945 году. (Оговорка - они в это время стали главными расшатывателями. Т.к. начали работать на ту же идею намного раньше.)
Если взять т.н. "народное восстание" в Венгрии в 1956 г. То видеть в нем только народный бунт можно лишь при условии абсолютной веры в идеалы демократии, которую несут миру миролюбивые США.
Тот же Тито был прикормлен штатами в рамках именно расшатывания сразу после войны. И т.д. и т.п.
Впечатление, же что все пошло с середины 60-х возникает из-за того, что в это время эту идею (расшатывание по нац.признаку) стало продвигать руководство ... СССР.
Т.е. можно увидеть когда оно (руководство СССР) стало проводить линию на разрушение СССР.
И без ЮВА тут просто не могло обойтись никак.
Никто с этим не спорит. Основной тезис в том, что США изменили стратегию борьбы с СССР, отказавшись от ставки на прямую военную победу и перешли к расшатыванию изнутри, прежде всего по национальным линиям.
44. 70-e2015/04/01 14:16
[ответить]
>>43.Oxygen
>Сформулируем так: нападать на "ядерную" территорию "советского блока" первыми они не собирались - отдача замучит.
Сиё науке неизвестно. Для нападения должен был сложиться ряд факторов. Очень и очень значительных, т.к. это нападение совмещалось с самоубийством. Как, скажем, в 1961-м. Но даже тогда нападения не произошло. Тянули до последнего, в итоге договорились.
Не знаю как сейчас но даже при позднем СССР за каждой нашей подлодкой ходила ихняя. Глобальные завесы в Северном море и Тихом океане. Да тот же ЖПС создавался вовсе не для удобств автолюбителей и т.д. и т.п.
> А это и означает отказ от военных стратегий победы над СССР.
Эх... Где могли вредили основательно военными средствами тоже. Поставка стингеров и другого оружия всем нашим врагам. Вооружение, обеспечение "советниками" и обучение талибов и Бен-Ладана трудно отнести к мирной стратегии...
43. (m.korolyuk@gmail.com) 2015/04/01 10:05
[ответить]
>>42.70-e
>>>41.Эндер
>>>>40.70-е
>>>Неверно.
>>
>>Верно.
>
>Ага, баба Яга против.
Сформулируем так: нападать на "ядерную" территорию "советского блока" первыми они не собирались - отдача замучит. А это и означает отказ от военных стратегий победы над СССР.
42. 70-e2015/04/01 10:02
[ответить]
>>41.Эндер
>>>40.70-е
>>Неверно.
>
>Верно.
Ага, баба Яга против.
>
>>1.США никогда не отказывался от военно стратегических концепций. В том смысле что вооружения наращивались небывалыми темпами в истории. В истории США! особенно.
>
>Производство вооружения не есть ставка на военно-стратегическую победу.
Есть. У США никогда не было такой армии и производства вооружений в мирное время как во времена холодной войны. И все это продолжалось вплоть до конца СССР. Т.е. к реальной войне они все равно готовились и были готовы.
Но. США на то и торговцы, что всегда решали и пытались решать свои проблемы относительно мирно. Даже тогда когда страны и толком не было. Индейцев они победили - скупая земли и их стравливая друг с другом. Аляску купили. Да и не только ее. Везде они старались стоять в сторонке помогая обеим сторонам.
Так что они и до середины 60-х проводили эту самую политику. Даже в Корею они влезли после того как смогли добиться обструкции в ООН "агрессоров". А во 2МВ пока им не объявили войну япы с немцами (еще говорят Гитлер не дурак!), помогали только материально. Да и после этого прочухивались достаточно долго.
Так что ничего Бжезинский не изобретал. Там таких хватало во все века.
41. Эндер (patrolmen@list.ru) 2015/04/01 01:36
[ответить]
>>40.70-е
>Неверно.
Верно.
>1.США никогда не отказывался от военно стратегических концепций. В том смысле что вооружения наращивались небывалыми темпами в истории. В истории США! особенно.
Производство вооружения не есть ставка на военно-стратегическую победу. Лучше всех военное поражение США признал генерал Макартур, заявив, что без применения ядерного оружия ВС США не способны сражаться с СССР и её сателлитами участвуя в прямых боестолкновениях. Корея была проиграна Америкой вчистую и получившаяся ничья до сих пор одна из любимых загадок в военных кругах США. После пятьдесят третьего года Америка лишь оборонялась, но справедливо рассчитывала сражаться вплотную к противнику, а не ждать его высадки на американских континентах. Америка влезла во Вьетнам только потому, что решила, что это новая Корея.
40. 70-е2015/03/31 19:11
[ответить]
>В целом, можно сказать, что именно в первой половине 60-х США "поменяли опорную ногу" в противостоянии с СССР, перенеся центр тяжести с военно-стратегических концепций на политические, экономические и идеологические.
Неверно.
1.США никогда не отказывался от военно стратегических концепций. В том смысле что вооружения наращивались небывалыми темпами в истории. В истории США! особенно.
2.США никогда не старался решить свои проблемы военным путем, если была возможность решить их экономически и политически. Это было задолго до 60-х. Фактически всегда. Ибо США прежде всего страна торговцев. Они и Японию пытались первоначально задавить экономически-политически. А война вообщем с не очень сильной страной затянулась на долгие 4 года и победа досталась уже после вмешательства СССР и атомной бомбы. Можно привести примеров еще.
39. GREK2015/03/31 18:41
[ответить]
>>36.RedisKo
>>>29.GREK
>
>>Идея про ФРС очень интересна.. Валюта уже есть (переводной рубль СЭВ).
>
>Это техническое средство взаиморасчетов. Как валюта не катит по причине непонятного обеспечения, мутного эмиссионного центра и полного отсутствия независимого котирования.
Вот вот все это организовать..
>>Жестко привязать валюты стран СЭВ к переводному рублю.
>Т.е. вопреки менющейся экономической коньюнктуре?
Нет нет не в этом смысле..
>Хорошим примером сложности введения "межнацианальной" валюты является история евро. Жесткие требования к экономикам и бюджетам стран участникам.... И то маленькая Греция запросто лихорадит на порядок более мощные государства. ЧТО будет в СЭВ догадываетесь?
Правильно.. Очень хорошим..только ньюанс, я не предлогаю убрать нац валюты.
Про хорошим.. вопрос нужно задавать "Для кого хорошим ..?"
>>Дальше уже можно развивать идею..
>И это я еще не стал углубляться в сугубо технические проблемы - обеспечение, котировки, экономический контроль эмиссии, дефицит/инфляционное давление .... "обнал" на ликвид на госуровне...
Обязательно нужно осветить,базовые вещи.. В сравнении с фин. системой в СССР. И если обладаете знаниями то сравнить.. Понятно что не все,но основные вещи.. Думаю было бы интересно..
Сейчас есть евро, и все работает.. С той или иной степенью успешности. Но я не предлагаю вводить единую валюту, я лишь говорю о привязке к единой валюте (можно организовать корзину валют).И естественно, привязать бакс к этой единой валюте.. И да задача, стоит поставить под контроль финансовую деятельность государств СЭВ. Точнее упорядочить её.
Все это делается чтобы сгладить фин.кризис в странах сателлитах СССР.
И да я не говорю, почему это не возможно.. Я предлагаю ПРЕДСТАВИТЬ, как бы это можно было реализовать в условиях СЭВ.
Идея создания над национальных организаций появилась чуть позже не просто так..
38. GREK2015/03/31 18:21
[ответить]
>>35.Токанава Тояма
>>>29.GREK
>>завод Боинга вообще бред, при наличии как минимум 3-х соответствующих фирм
>
>Я бы сказал, тут интересен не завод (хотя не факт, что наши коммуняки умели иначе - см. Фиат), а лицензия на производство 747-го. А то обе тушки - из шестидесятых, а широкофюзеляжную авиацию мы, можно сказать, проспали.
>
>Но додуматься, что будущее не за сверхзвуковыми лайнерами типа Ту-144, а туристическими широкофюзеляжниками - тогда было сложно. Разве что купить его как пассажирский самолет с прицелом делать военный транспортник? Так у КБ Антонова все тип-топ еще лет двадцать, да и Ил-76 в виде авакса или заправщика военным вроде было достаточно.
Вы что серьезно!! Мы что-то там проспали...
Гм..не буду скатываться к срачу..Возможно вы имеете какие-то доказательства.. Если у вас есть данные на все разработки КБ в 70-80х годах в СССР, то я бы не отказался их увидеть.
Сразу предупреждаю отсыл на текущую ситуацию в качестве аргумента не принимается, т.к. текущая ситуация вызвана другими причинами.
Я специально укоротил фактологию ради того, что бы не потерять за деревьями леса - ключевые тезисы.
Много фактов в книге Трубникова "Крах операции "Полония"":
36. RedisKo2015/03/31 10:02
[ответить]
>>29.GREK
>Идея про ФРС очень интересна.. Валюта уже есть (переводной рубль СЭВ).
Это техническое средство взаиморасчетов. Как валюта не катит по причине непонятного обеспечения, мутного эмиссионного центра и полного отсутствия независимого котирования.
>Создать ЕБ(единый банк) СЭВ.
И что в обеспечение? Какие активы?
Ну ладно, соль в том, что банк этот по большому счету не сможет действовать на оздоровление финансов. По причинам:
- "некошерности" для социализма жестких мер по урезанию бюджетных расходов,
- пренебрежения экономическими соображениями в пользу политических при принятии решений.
>Сделать устав по которому этот орган наделяется правом вести финансово-кредитную политику всех стран СЭВ. Жестко привязать валюты стран СЭВ к переводному рублю и таким образом контролировать денежную массу в разных странах.
Это финансовая оккупация. Но главное, тем самым этот орган берет на себя ответственность за финансы государств. Т.е. во многом деятельность их правительств. Социалистических правительств, т.е. абсолютно популистских.
>Жестко привязать валюты стран СЭВ к переводному рублю.
Т.е. вопреки менющейся экономической коньюнктуре?
Хорошим примером сложности введения "межнацианальной" валюты является история евро. Жесткие требования к экономикам и бюджетам стран участникам.... И то маленькая Греция запросто лихорадит на порядок более мощные государства. ЧТО будет в СЭВ догадываетесь?
А в общем будет пылесос по изъятию ликвидных ресурсов СССР в пользу стран участниц. Поделимся, так сказать, нефтяной иглой.
>Дальше уже можно развивать идею..
Лучше не надо, вообще сама идея - это очень по советски - создадим банк, дадим ему задачу а там, глядишь, оно все само и срастется. Не срастется.
> Создание такого органа, займет элиты всех государств надолго..Правда вопрос суверенитета государств в фин сфере остается открытым!! Идея должна быть экономически привлекательна.
О да:
- Але, але, барышня, мне Брежнева ...
- Леонид Ильич, Польша беспокоит. Леонид Ильич есть просьба глубоко разобраться в отказе кредитования дефицита бюджета. У нас же совершенно уважительные причины.....
Все это закончится эпическим крахом. Очень затратным для СССР. Причем последний еще и виноват окажется во всех грехах. До непризнания долга в неизвестных фантиках. Или постоянными списаниями, т.к. слова "банкротство" и "дефолт" под запретом. А отдавать никто особо собираться не будет, ибо а че сделаете то?
И это я еще не стал углубляться в сугубо технические проблемы - обеспечение, котировки, экономический контроль эмиссии, дефицит/инфляционное давление .... "обнал" на ликвид на госуровне...
35. (toyamatokanava1245@gmail.com) 2015/03/31 02:03
[ответить]
>>29.GREK
>завод Боинга вообще бред, при наличии как минимум 3-х соответствующих фирм
Я бы сказал, тут интересен не завод (хотя не факт, что наши коммуняки умели иначе - см. Фиат), а лицензия на производство 747-го. А то обе тушки - из шестидесятых, а широкофюзеляжную авиацию мы, можно сказать, проспали.
Но додуматься, что будущее не за сверхзвуковыми лайнерами типа Ту-144, а туристическими широкофюзеляжниками - тогда было сложно. Разве что купить его как пассажирский самолет с прицелом делать военный транспортник? Так у КБ Антонова все тип-топ еще лет двадцать, да и Ил-76 в виде авакса или заправщика военным вроде было достаточно.