Комментарии: Шпага императора

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Шпага императора
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/07/2012, изменен: 22/02/2014. 418k. Статистика.

Аннотация:
История Попаданца продолжается.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1)
08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Коротин В.Ю. 21:43 "Крылья победы" (775/1) 31/10 "Просто спустить флаг..." (429) 27/10 "Снос памятника Михаила Богдановича " (8) 26/09 "Море в огне" (520) 06/07 "Мифы литературного фехтования: " (14) 18/06 "2 песни из "Трудного детства"" (13) 30/03 "Вторая попытка" (168) 18/03 "Сибирский цирюльник - пример " (11) 09/03 "Унесённые штормом" (34) 24/02 "Песнь Нарцисса" (5) 24/02 "Информация о владельце раздела" (113) 18/02 "Самый спорт" (20) 21/01 "Пародия на Гарцева" (29) 11/11 "Колчак. Вторая попытка" (345) 05/02 "Шпага императора" (880) 25/01 ""Неспортивная" Аи" (187) 05/01 "Проза М. Гарцева" (127) 30/12 "Лучший линкор Второй Мировой" (264) 24/12 "Так громче музыка играй победу!" (610) 15/12 "Герои 1812" (10) 09/10 "Попаданец со шпагой" (685) 01/10 "Словарь политкорректного учителя" (91) 06/08 "До последнего вымпела" (275) 24/12 "Попаданец-2 (последняя прода)" (801) 27/08 "Грустная история рижской учительницы" (155) 03/08 "Черноморский сюрприз (прода)" (955) 29/04 "Амфитеатр. Публика неифстофстфафала!" (876) 21/01 "Кто он, идущий вместо меня?" (431) 05/05 "Осенняя пора" (61) 29/04 "О русском "небыдле"" (855) 17/03 "Романтический ужин" (357) 24/10 "3 капитана-2" (72) 03/09 "Сто тысяч лет спустя" (113) 28/07 "Старые знакомые (Ниичаво против " (164) 07/05 ""Броненосцы-2" (прода)" (821) 05/05 "Порт-Артурский гамбит: Броненосцы " (758) 11/04 "Анна Иоанновна русской эстрады" (77) 24/02 "Словарь морских терминов" (76) 19/02 "Песня учителя химии" (37) 19/02 "Песня о Вещем Олеге. Кратко " (34) 16/02 "С чего начинается Родина?" (11) 26/09 "Чисто поржать" (147) 18/08 "Поединок" (994) 02/05 "История и сослагательное наклонение... " (105) 23/02 "Альтцусима. Последствия" (86) 08/12 "Открытие Периодического Закона" (27) 08/12 "Песни о войне" (113) 02/08 "Летний лагерь Миф или есть " (86) 18/05 "Подлодки во Владике" (86) 19/02 "Тяжёлая поступь Пападанца" (28) 05/01 "Прозаические миниатюры Гарцева" (17) 02/06 "Фузан" (39) 19/10 "Справочник "Чс"" (9) 20/08 "Глуколит" (25) 11/11 "Лейбл" (2) 17/09 "Тапкодром Гамбита" (47) 22/06 "Безнадёжные карие вишни" (17) 06/04 "Хмурое утро. Одноактная пьеса " (71) 28/10 "Альтцусима. Попадания" (18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

550. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/10/10 20:57 [ответить]
  > > 549.АК-61

  >
  >548.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Добрый вечер, Вячеслав Юрьевич! Как поживает ваше плавающее (плавучее? ходячее? или ходящее? Как правильно?) и стреляющее железо?

   Тяжко. Нелёгкая это работа бескоячно писать о технике прошлого. Но никуда не денешься...:))


  >Вячеслав Юрьевич, голубчик, изыщите, пожалуйста, время, и напишите проду для зелёных и пятнистых, а?

   А пожалуй завтра и сменю тему на денёк-другой.

  >Успехов вам всяческих, в первую очередь творческих.

  Спасибо! И Вам всяческих благ.

549. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/10/10 20:53 [ответить]
  > > 547.Евгений Машеров
  >> > 543.АК-61
  >...цитируя Аристотеля, не проговориться, что для него "демократия" - один из худших видов госустройства).
  "Демократия - счастливое будущее цивилизации. Все люди будут жить богато и достойно. И у каждого будет не меньше чем два раба..."
  (Кажется тот самый Аристотель. Но не уверен).

  Справка: у самого Аристотеля было тринадцать рабов; три других философа (Феофраст, Стратон и Ликон) имели от 6 до 12 рабов каждый.

  "Демократия в любую эпоху не может существовать без рабов и мэтеков" (АК-61) > >

  548.Коротин Вячеслав Юрьевич
  Добрый вечер, Вячеслав Юрьевич! Как поживает ваше плавающее (плавучее? ходячее? или ходящее? Как правильно?) и стреляющее железо?
  Нет, боевые корабли - эт хорошо (знающие люди говорят).
  Но я не умею плавать!!! И 'ходить' по воде - тоже. Пятая графа не та. И месторождение(или 'я'?) тоже несколько севернее имело место быть. А ещё я не уверен, что такое муфта Дженни - то ли деталь туалета барышни с англо-американским имечком, то ли некое устройство для облегчения умерщвления супостатов военно-морским способом...
  Вячеслав Юрьевич, голубчик, изыщите, пожалуйста, время, и напишите проду для зелёных и пятнистых, а?
  Успехов вам всяческих, в первую очередь творческих.

548. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/10/10 18:54 [ответить]
  > > 547.Евгений Машеров

  >Ну, мемуаристы бывают лишь двух сортов - "Как я один выиграл войну" и "Как мне помешали выиграть войну".

   Ага. Я вот Архенгольца читал, так просто офигевал как Фридрих русских бил-бил и отступал пачимута:)
   Даже Кунерсдорф, от которого не отвертеться, выиграли австрийцы:))
  Немцам не так обидно проиграть немцам, как примитивным славянам.:))

547. Евгений Машеров 2012/10/10 18:38 [ответить]
  > > 543.АК-61
  >> > 542.Евгений Машеров
  >>> > 537.АК-61

  >P.S. А про Денис Васильича прочитать всё же стоит. И его твиры - тоже. Хотя бы "Военные записки".
  >Вот, например, в записке "1812" Давыдов подробно разбирает записки (мемуары?) Наполеона.
  >М-дя... Ну очень поучительно. Оказывается, Бони Эн и его маршалы с генералами тогда трендели точно также, как битые фрицы после 1945 или современные разносчики демократии - генерал-мороз, несметные толпы азиатов, белые и пушистые еврейпейские носители культуры... Ну ничего не меняется.

  Ну, мемуаристы бывают лишь двух сортов - "Как я один выиграл войну" и "Как мне помешали выиграть войну".

  >P.P.S. Насчёт "языка" в "Военных записках" 1982 и 1940 г. издания. Вот и меня сомнения гложут. Был бы репринт - тогда б достаточно точно можно было б что-то утверждать. А так, как вы совершенно справедливо заметили, запросто может иметь место "осовременивание" - даже при простом переводе изначального текста в современную орфографию такое, говорят, часто случается.

  Ну, для 1940 года скорее характерно прибавление примечаний, растолковывающих редкое или устаревшее слово. Прямо заменять ещё не научились (типа придумывания слова "охлократия", чтобы, цитируя Аристотеля, не проговориться, что для него "демократия" - один из худших видов госустройства).

546. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/10/10 14:27 [ответить]
  > > 545.Савин Влад
  >> > 543.АК-61
  >Ведь для него официальная хроника с подписью САМОГО Бонапарта будет непререкаемым авторитетом?
  Это для ФРАНЦУЗСКОГО историка. Ну и, разумеется, для пиндостанского да и для практически любого еврейпейского (особливо ПОЛЬСКОГО!).
  В России же еврейпейских историков не должно быть вообще. Историки в России должны быть РУССКИЕ. Очень жаль что пока есть и еврейпейские. Но это поправимо. Лично я по крайней мере один весьма действенный способ ТОЧНО знаю.

545. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2012/10/10 12:14 [ответить]
  > > 543.АК-61
  >Вот, например, в записке "1812" Давыдов подробно разбирает записки (мемуары?) Наполеона.
  >М-дя... Ну очень поучительно. Оказывается, Бони Эн и его маршалы с генералами тогда трендели точно также, как битые фрицы после 1945 или современные разносчики демократии - генерал-мороз, несметные толпы азиатов, белые и пушистые еврейпейские носители культуры... Ну ничего не меняется.
  Ага, читал. А теперь представьте историка какого-нибудь 22 века, кто пишет про войну 1812 года (без всякого умысла что-то исказить).
  Ведь для него официальная хроника с подписью САМОГО Бонапарта будет непререкаемым авторитетом?
  Это я к описаниям ВОВ со стороны битых герр генералов. И касаемо "двухсторонних подтверждений".

544. Ямников Константин Борисович 2012/10/10 11:59 [ответить]
Насчёт давнего происхождения словоформы "взять языка" в инете много чего есть. Например: http://patiks.ru/txt/1razv01.shtml

543. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/10/09 22:52 [ответить]
  > > 542.Евгений Машеров
  >> > 537.АК-61
  >>>> > 532.MG42
  Осознал, убоялся и неразличимо смешался с пищей для воробьёв.
  P.S. А про Денис Васильича прочитать всё же стоит. И его твиры - тоже. Хотя бы "Военные записки".
  Вот, например, в записке "1812" Давыдов подробно разбирает записки (мемуары?) Наполеона.
  М-дя... Ну очень поучительно. Оказывается, Бони Эн и его маршалы с генералами тогда трендели точно также, как битые фрицы после 1945 или современные разносчики демократии - генерал-мороз, несметные толпы азиатов, белые и пушистые еврейпейские носители культуры... Ну ничего не меняется.
  P.P.S. Насчёт "языка" в "Военных записках" 1982 и 1940 г. издания. Вот и меня сомнения гложут. Был бы репринт - тогда б достаточно точно можно было б что-то утверждать. А так, как вы совершенно справедливо заметили, запросто может иметь место "осовременивание" - даже при простом переводе изначального текста в современную орфографию такое, говорят, часто случается.
  P.P.P.S. Кстати, Евгений, вы, судя по всему, человек интересующийся. Так вот - может вы в курсе? Две даты из жизни Д.В. Давыдова
  1) 10.03.1813 - лишён командования отрядом за самоуправство (принятие капитуляции Дрездена), определён в отряд генерал-майора Ланского. Генерал Винценгероде требовал отдачи Давыдова под суд или, как минимум удаления из армии.
  2) 21.12.1815 - подтверждено производство в генерал-майоры за отличие в сражении при Бриенне и Ларотьере, с назначением состоять при начальнике 1-й драгунской дивизии. ("Служа весь век по легкой, за что меня назначили в это пресмыкающееся войско?")
  А между ними - самый 'загадочный' период службы Д.В. Давыдова - вроде бы всем известный, однако обойдённый вниманием в большинстве источников, в т.ч. и в записках самого поэта-партизана.
  Благодаря заступничеству самого Александра I возвращён в армию, однако без назначения на должность - только осенью 1813 Д.В. Давыдов получил командование два казачьих полка (вроде 1-ый Бугский и 1-ый Тептярский).
  Всем известно, что в 1814 г. Д.В, Давыдов в чине полковника командовал Ахтырским гусарским полком и находился при армии прусского фельдмаршала Блюхера. (Эпопея с мундирами из ряс Аррасских монашек). После битвы при Краоне, командуя гусарской бригадою (какой?), 19.03. 1814 вместе с другими войсками вступил в Париж.
  Тем не менее в списках шефов и командиров Ахтырского полка (неоднократно растиражированных в сети), фамилия 'Давыдов' ОТСУТСТВУЕТ!
  А ещё - эпопея с якобы ошибочным производством в генерал-майоры (20.01.1814 вроде?).
  Одни загадки, короче...

542. Евгений Машеров (dsp-book@narod.ru) 2012/10/09 12:26 [ответить]
  > > 537.АК-61
  >>> > 532.MG42
  >>>Не уверен (ибо подробно биографию Д.В.Давыдова не изучал), но по-моему чин подполковника великоват для командования эскадроном.
  >И правильно не уверены, herr MG-42! И, кстати - с жизнеописанием Дениса нашего, свет Васильевича вы не ознакомились зря. Принтереснейшая жизнь была у поэта-партизана. Но, по порядку.
  >
  >Во-первых, в Ахтырский полк подполковник Давыдов был назначен не командиром эскадрона, а командиром 1-го баталиона (пятиэскадронного состава, заметим).
  >

  Об это я упомянул. Что в армии, в отличие от гвардии, гусарские полки были десятиэскадронные и двухбатальонные.

  >Во-вторых ротмистр ГВАРДИИ Давыдов при переводе из Лейб-гвардии Гусарского полка в АРМЕЙСКИЙ Ахтырский гусарский полк был не ПРОИЗВЕДЁН в следующий чин, а, как тогда выражались, "переименован" в подполковники, что было некоторым ущемлением, т.к. гвардия имела преимущество в ДВА чина и в обычной ситуации гвардии ротмистра должны были бы "переименовать" в армейские полковники. Напомню, что до этого Д.В. Давыдов "переименовывался" дважды:
  >1. из поручика гвардии в армейские ротмистры (при переводе из Лейб-гвардии Кавалергардского полка в Белорусский гусарский полк)
  >2. из армейского ротмистра в поручики гвардии (при переводе из Белорусского гусарского полка в Лейб-гвардии Гусарский полк)
  >

  Нет. "в один чин" - в майоры. А тут в два - в подполковники. Майорский чин будет упразднён лишь в 1884.
  На это время армейский подполковник - VII класс, как и гвардии ротмистр, а армии ротмистр и гвардии поручик - IX
  http://army.armor.kiev.ua/titul/rusguard1800-26.shtml
  http://army.armor.kiev.ua/titul/rusarm1800-26.shtml
  (здесь речь о "старой гвардии", к которой относился и лейб-гусарский полк, "молодая гвардия", имевшая преимущество в один чин, на этот момент ещё не была сформирована, лишь в 1813 лейб-гренадерский, Павловский и лейб-кирасирский полки получили права Молодой Гвардии, позже к ней были причислены и другие, например, Гродненский гусарский).

  >Во-третьих, напомню, что Ахтырский гусарский полк по штатам военного времени состоял из ДВУХ баталионов пятиэскадронного составу каждый.
  >При этом шефом полка (т.е. командиром в современном понимании) в то время (с 23.06.1803 по 03.04.1814) являлся генерал-адъютант и генерал-майор (с 31.10.1812 генерал-лейтенант) князь Васильчиков 1-ый, Илларион Васильевич, а полковым командиром (первым замкомполка в современном понимании) в это же время (с 28.03.1811 по 01.06.1815) - полковник (с 26.12.1812 генерал-майор) князь Васильчиков 2-ой, Дмитрий Васильевич. В свете этого командовать баталионом в ТАКОМ полку для фактически ротмистра, "украшенного" подполковничьими знаками различия, да притом последние несколько лет не командовавшего даже взводом (Д.В. Давыдов исправлял дожность адъютанта П.И. Багратиона с 14.01.1807) не просто вполне достаточно, но и как бы многовато...
  >

  К этому времени "шеф полка" из (как исторически развивалось) аристократа, командующего полком (иногда и человеком, формировавшим его за свой счёт или из людей своих владений), который, ввиду занятости государственными делами, принимал командование военное время, для церемоний и т.п., а основную работу по командованию полком перекладывал на командира полка из профессиональных военных (как правило, дворянина, но мелкопоместного или младшего сына в семье) уже стал фигурой почётной, имевшей право щеголять в полковом мундире, иногда контролировавшей полк, но в реальное управление не вмешивавшейся. Хотя на 1812 год шефами полков состоят боевые генералы, но уже распространяется практика назначения ими женщин царской семьи, детей, иностранных монархов и т.п., вообще исключающая управление полком (последним генералом - шефом полка был Аракчеев).
  Так что реальный командир - полковник, генерал "шеф" почти в советском смысле - шефствует формально, иногда наведывается и осведомляется, всё ли в порядке, изредка может помочь подшефным, подполковник нормальное звание для командира батальона, майоры - помощники командира полка (по строевой и хозяйственной части).

  >> > 534.Евгений Машеров
  >>Фраза из "Горе от ума" - "В полк! Эскадрон дадут! Ты обер или штаб?"
  >Вы немного не правы, Евгений. А.А. Чацкий интересуется, является ли его собеседник обер-офицером (совр. младшим офицером) или штаб-офицером (совр. старшим офицером) что бы понять, в КАКОМ ИМЕННО кавалерийском полку тому могут дать эскадрон - в гвардейском, престижном армейском (вроде Ахтырского, старшинство с 27.06.1651) или 666-ом драгунском, расквартированном, вдобавок, в славном городе Мухосранске. Причина этого в том, что полки в Русской Армии имели разный "вес" в зависимости от рода оружия, старшинства и т.п. Именно поэтому, например, Ахтырским гусарским полком мог командовать генерал-майор, а казачьим полком, также, заметимм, относящимся к лёгкой кавалерии - есаул (равный в чине ротмистру).

  Для этого ему лучше бы осведомиться о классном чине. Хотя, разумеется, это длинное слово в стихи менее годится. Служил Платон Михайлович, скорее всего, в Москве или около, в кавалерии. То есть не гвардеец.
  Что до казачьего есаула - то само это звание в регулярных казачьих войсках появилось лишь в 1828 году (кроме гвардейских казаков, там звания общекавалерийские). До 1798 года существовала должность "есаул", считавшаяся "обер-офицерской" с 1775 года, но без приравнивания. В 1798 году Павел повелел '...для уравнения чиновников в войске служащих повелеваем признавать их чинами по следующей табели, сохраняя им по службе прежние их названия в войске Донском: войсковых старшин - майорами, есаулов - ротмистрами, сотников - поручиками, хорунжих - корнетами.' То есть есаул стало неофициальным именованием звания, официально они числились ротмистрами. Только в 1828 году это стало официальным званием. В то же время есаулом именовался и помощник атамана (станичного, например, или всего Войска Донского). То есть "казачий полк под командой есаула" это либо полк под командой человека, до этого бывшего адъютантом атамана Всевеликого Войска Донского (и в чине полковника), либо это полк ополчения, в котором офицеры ещё не получили соответствующих званий (наподобие полка, сформированного автором "Энеиды" Котляревским, которым он командовал в чине капитана, майора ему дали уже в 1826, когда он давно уж не был на военной службе)

541. Евгений Машеров (dsp-book@narod.ru) 2012/10/09 11:42 [ответить]
  > > 539.АК-61
  >>> > Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Возвращаясь к напечатанному.
  >Под впечатлением от прочтения вашего труда решил перечитать 'Военные записки' Дениса Давыдова. Помимо множества интереснейших фактов (на которые я просто не обратил внимания, когда читал 'Записки' в школьные годы) наткнулся на факт, который обсуждался здесь ранее, а именно: Денис Давыдов ЗНАЛ термин 'язык' в его современном (военном) понимании.
  >Цитата: 'Односторонний взгляд на предмет или суждение о нем с мнимою предусмотрительностью есть причина того понятия о партизанской войне, которое по престает еще господствовать. Схватить языка, предать пламени несколько неприятельских хранилищ, недалеко отстоящих от армии, сорвать внезапно передовую стражу или в умножении партий видеть пагубную систему раздробительного действия армии - суть обыкновенные сей войны определения.' Давыдов Д.В. 'Военные записки' Записка 'О партизанской войне' (самый первый абзац). М., Воениздат, 1982 (по изданию 1940) Репринта не нашёл.

  Я об этом сказал несколько ранее, в сообщении ?496 этой ветки комментариев. Но там упоминаются его, Давыдова, записки о войне 1812 года.
  Ну и косвенный аргумент. В романе А.Н.Толстого "Пётр Первый" упоминается
  "В мае стодвадцатитысячное московское и украинское войско дошло до
  широкой, обильной пастбищами и водой Зеленой Долины. Здесь казаки привели
  к Василию Васильевичу "языка" - крепенького, лоснящегося от загара
  краснобородого татарина в ватном халате. Василий Васильевич поднес
  платочек к носу, чтобы не слышать бараньего татарского смрада, приказал
  допросить. С языка сорвали халат, - ощерив мелкие зубы, татарин завертел
  сизообритой головой. "
  Что, конечно, может быть осовремениванием лексики, но А.Н.Толстой много изучал тогдашние документы и любил украшать текст аутентичными терминами того времени.

540. Гюрьза (c2k@mail.ru) 2012/10/09 11:29 [ответить]
Я тут кой чего нарыл. Спещу поделиться - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181541401-istoricheskiy-ocherk-inzhenernogo-upravleniya-v-rossii-za-vremya-carstvovaniya-imperatora-nikolaya-i.html
Так сказать - направление прогрессорства.

539. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/10/09 01:32 [ответить]
  >> > Коротин Вячеслав Юрьевич
  Возвращаясь к напечатанному.
  Под впечатлением от прочтения вашего труда решил перечитать 'Военные записки' Дениса Давыдова. Помимо множества интереснейших фактов (на которые я просто не обратил внимания, когда читал 'Записки' в школьные годы) наткнулся на факт, который обсуждался здесь ранее, а именно: Денис Давыдов ЗНАЛ термин 'язык' в его современном (военном) понимании.
  Цитата: 'Односторонний взгляд на предмет или суждение о нем с мнимою предусмотрительностью есть причина того понятия о партизанской войне, которое по престает еще господствовать. Схватить языка, предать пламени несколько неприятельских хранилищ, недалеко отстоящих от армии, сорвать внезапно передовую стражу или в умножении партий видеть пагубную систему раздробительного действия армии - суть обыкновенные сей войны определения.' Давыдов Д.В. 'Военные записки' Записка 'О партизанской войне' (самый первый абзац). М., Воениздат, 1982 (по изданию 1940) Репринта не нашёл.

538. Грыб (maf.53@mail.ru) 2012/10/09 00:27 [ответить]
  > > 529.Вилкат Артур
  >Посмотрим, кто из нас талантливее?
  Вилкат и талант, как гений и злодейство - есть вещи несовместные.

537. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/10/08 22:02 [ответить]
  >> > 532.MG42
  >>Не уверен (ибо подробно биографию Д.В.Давыдова не изучал), но по-моему чин подполковника великоват для командования эскадроном.
  И правильно не уверены, herr MG-42! И, кстати - с жизнеописанием Дениса нашего, свет Васильевича вы не ознакомились зря. Принтереснейшая жизнь была у поэта-партизана. Но, по порядку.

  Во-первых, в Ахтырский полк подполковник Давыдов был назначен не командиром эскадрона, а командиром 1-го баталиона (пятиэскадронного состава, заметим).

  Во-вторых ротмистр ГВАРДИИ Давыдов при переводе из Лейб-гвардии Гусарского полка в АРМЕЙСКИЙ Ахтырский гусарский полк был не ПРОИЗВЕДЁН в следующий чин, а, как тогда выражались, "переименован" в подполковники, что было некоторым ущемлением, т.к. гвардия имела преимущество в ДВА чина и в обычной ситуации гвардии ротмистра должны были бы "переименовать" в армейские полковники. Напомню, что до этого Д.В. Давыдов "переименовывался" дважды:
  1. из поручика гвардии в армейские ротмистры (при переводе из Лейб-гвардии Кавалергардского полка в Белорусский гусарский полк)
  2. из армейского ротмистра в поручики гвардии (при переводе из Белорусского гусарского полка в Лейб-гвардии Гусарский полк)

  Во-третьих, напомню, что Ахтырский гусарский полк по штатам военного времени состоял из ДВУХ баталионов пятиэскадронного составу каждый.
  При этом шефом полка (т.е. командиром в современном понимании) в то время (с 23.06.1803 по 03.04.1814) являлся генерал-адъютант и генерал-майор (с 31.10.1812 генерал-лейтенант) князь Васильчиков 1-ый, Илларион Васильевич, а полковым командиром (первым замкомполка в современном понимании) в это же время (с 28.03.1811 по 01.06.1815) - полковник (с 26.12.1812 генерал-майор) князь Васильчиков 2-ой, Дмитрий Васильевич. В свете этого командовать баталионом в ТАКОМ полку для фактически ротмистра, "украшенного" подполковничьими знаками различия, да притом последние несколько лет не командовавшего даже взводом (Д.В. Давыдов исправлял дожность адъютанта П.И. Багратиона с 14.01.1807) не просто вполне достаточно, но и как бы многовато...

  > > 534.Евгений Машеров
  >Фраза из "Горе от ума" - "В полк! Эскадрон дадут! Ты обер или штаб?"
  Вы немного не правы, Евгений. А.А. Чацкий интересуется, является ли его собеседник обер-офицером (совр. младшим офицером) или штаб-офицером (совр. старшим офицером) что бы понять, в КАКОМ ИМЕННО кавалерийском полку тому могут дать эскадрон - в гвардейском, престижном армейском (вроде Ахтырского, старшинство с 27.06.1651) или 666-ом драгунском, расквартированном, вдобавок, в славном городе Мухосранске. Причина этого в том, что полки в Русской Армии имели разный "вес" в зависимости от рода оружия, старшинства и т.п. Именно поэтому, например, Ахтырским гусарским полком мог командовать генерал-майор, а казачьим полком, также, заметимм, относящимся к лёгкой кавалерии - есаул (равный в чине ротмистру).

536. MG42 (xrenoder@gmail.com) 2012/10/07 22:36 [ответить]
  > > 534.Евгений Машеров
  >В состав армейского гусарского полка того времени входили десять эскадронов, составлявших два батальона по пять эскадронов.

  А. Прошу прощения за некомпетентную реплику.

535. Евгений Машеров 2012/10/07 22:33 [ответить]
  > > 525.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но по-моему, пошёл уже флуд на совершенно посторонние темы.

  Приношу свои извинения, но тема полковой артиллерии (хотя, разумеется, полковая артиллерия ВМВ здесь совершенно оффтопична) может иметь некоторое отношение к обсуждаемой эпохе. Она была упразднена в России в 1800 году, и, возможно, одно из усовершенствований будет её воссоздание.

534. Евгений Машеров 2012/10/07 22:31 [ответить]
  > > 532.MG42
  >Ловля блох. Возможно, повторюсь - всех комментариев не читал
  >> - Денис Васильевич? - тут же заулыбался гусар. - Несомненно знаком - он наш командир батальона.Вы его знаете?
  >
  >Тогдашние гусарские полки подразделялись не на батальоны, а на эскадроны.
  >Не уверен (ибо подробно биографию Д.В.Давыдова не изучал), но по-моему чин подполковника великоват для командования эскадроном. Хотя, конечно, карьера его была извилиста, возможно и такое.

  В состав армейского гусарского полка того времени входили десять эскадронов, составлявших два батальона по пять эскадронов. Командир батальона имел чин подполковника. Гвардейский гусарский полк был пятиэскадронный и на батальоны не делился.
  Фраза из "Горе от ума" - "В полк! Эскадрон дадут! Ты обер или штаб?" как раз относится к тому, что, предлагая собеседнику командовать эскадроном, Чацкий вдруг думает о том, что тот, возможно, уже в штаб-офицерском чине, и ему надо предлагать командовать батальоном, эскадрон он уже чином перерос.

533. Егоренков Виталий (egorenkov1@mail.ru) 2012/10/07 22:29 [ответить]
  > > 529.Вилкат Артур
  >> > 528.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >В последнее время ты начал истерть и забыл о правилах приличия.
  >Так что жди.
  >Посмотрим, кто из нас талантливее?


  Артур, возможно на литовском вы круче Толстого и Пушкина, но на русском Коротину вы явно проигрываете. Что делать язык-то вражеский))

532. MG42 (xrenoder@gmail.com) 2012/10/07 22:17 [ответить]
  Ловля блох. Возможно, повторюсь - всех комментариев не читал
  > - Денис Васильевич? - тут же заулыбался гусар. - Несомненно знаком - он наш командир батальона.Вы его знаете?

  Тогдашние гусарские полки подразделялись не на батальоны, а на эскадроны.
  Не уверен (ибо подробно биографию Д.В.Давыдова не изучал), но по-моему чин подполковника великоват для командования эскадроном. Хотя, конечно, карьера его была извилиста, возможно и такое.

531. Valery 2012/10/07 17:38 [ответить]
  Однако, ну тут и разборки.
  "-Ты меня уважаешь?"
  "-А ты меня уважаешь?"
  Уважаемые авторы, не стоит меряться ... ничем.
  У каждого своя аудитория, и свои плюсы и минусы.
  "Давайте жить дружно!"(С)Кот Леопольд

530. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/10/07 13:11 [ответить]
  > > 529.Вилкат Артур

  >В последнее время ты начал истерть и забыл о правилах приличия.

   А по моему это ты вкрай оборзел, а?

  >Так что жди.
  Жду:)

  >Посмотрим, кто из нас талантливее?

  Каким талантометром измерять будем? Тиражами или количеством читателей?

529. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2012/10/07 12:28 [ответить]
  > > 528.Коротин Вячеслав Юрьевич

  >
  >>Я же тебя пока не трогал?
  >
  >А что, мог бы? Ты же знаешь, что за мной, вслуччо, не заржавеет:)

  В последнее время ты начал истерть и забыл о правилах приличия.
  Так что жди.
  Посмотрим, кто из нас талантливее?

528. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/10/07 12:20 [ответить]
  > > 527.Вилкат Артур
  >> > 525.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но по-моему, пошёл уже флуд на совершенно посторонние темы.
  >
  >
  >Вячик, в чём причина твоей истерии в отношении меня?

  Хде? Поприкалываться не значит истерить:))

  >Я же тебя пока не трогал?

  А что, мог бы? Ты же знаешь, что за мной, вслуччо, не заржавеет:)

527. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2012/10/07 12:11 [ответить]
  > > 525.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но по-моему, пошёл уже флуд на совершенно посторонние темы.


  Вячик, в чём причина твоей истерии в отношении меня?
  Я же тебя пока не трогал?

526. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/10/07 11:58 [ответить]
  > > 525.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >пошёл уже флуд на совершенно посторонние темы.
  Согласен, извиняюсь не менее дико, но по указаннным ниже причинам не смог удержаться. Больше не буду, Вячеслав Юрьевич, честное пионерское!

525. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/10/07 11:12 [ответить]
Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но по-моему, пошёл уже флуд на совершенно посторонние темы.

524. Евгений Машеров 2012/10/07 10:24 [ответить]
  > > 523.АК-61
  >> > 522.Евгений Машеров
  >>> > АК-61
  >>>1. Финские 'кукушки'
  >Не знаю как там финны, а вот мой дед (в войсках с 1914) и отец (в войсках с 1927) говорили что были такие. Но оба рассказывали про "кукушек" В ЛЕСУ, а не на деревьях.
  >

  Я речь веду только о легенде о "кукушках на деревьях". Снайперы вообще - были, разумеется. Что до конкретно финнов - у них были лыжные группы с автоматами "Суоми", которые обстреливали колонны на марше и отходили. И рассказ о "снайпере на дереве" мог возникнуть для того, чтобы избежать неприятно вопроса - "А боевое охранение отчего выставлено не было?"

  >>>> > 512.Евгений Машеров
  >>>>Немецкая "лёгкая пехотная пушка"
  >>Это разные орудия. Массово выпускалось I.G.18...
  >Согласен, но у 7,5 cm le I.G.18 ствол 11,8 калибров, а у того орудия, с коего началась наша дискуссия - 24.

  Не заметил этой детали. Где именно указывалась длина в калибрах в ходе дискуссии?

  >А le I.G.18 и наши ветераны и фрицы ценили низко. По сравнению с 120-мм миномётами (занимавшими ту же "экологическую нишу") она, мягко говоря, слабовата.

  Тем не менее в ГАУ регулярно поступали требования из войск начать у нас производство копий этого орудия. Миномёт настильный огонь вести не приспособлен, а при сопровождении "огнём и колёсами" одна из главных задач - подавление настильным огнём огневых точек. Впрочем, предпочли делать Су-76, а после войны сделали "мотороллер с пушкой" - самодвижущуюся 85мм пушку. Более универсальную, и более подвижную.


  >>Речь идёт о пушке обр. 1927 года, первоначально имевшей деревянные колёса.
  >Вы не совсем правы. Пушка с 1930 имела дисковые металлические колёсо КПМ-76-27 с резиновой грузошиной. При использовании последних масса орудия возрастала до 780 кг.

  Колёса разработаны в 1929, первые образцы с 1930, полностью заменены в серии и в войсках в 1934.

  >>...но они не выдерживали езды за автомобилем.
  >Вы не совсем правы и тут. Дело в том, что в связи с хроническим дефицитом мехтяги в РККА, полковушки ИЗНАЧАЛЬНО были рассчитаны на РАЗНЫЕ виды тяги. Так, пушка могла буксироваться:
  >а)четвёркой лошадей со скоростью 10-12 км/ч
  >б)гусеничным тягачом "Комсомолец" (Т-20) или двухосным грузовиком со скоростью 18-25 км/ч.
  >Т.е. пушка с деревянными колёсами МОГЛА буксироваться автомобилем, но только с "лошадиной" скоростью.

  Ну, а так как преимущества автомобиля при этом терялисььь

  >P.P.P.S. Извините за нескромный вопрос, Евгений, а Пётр Миронович вам случайно роднёй не приходится?

  Нет, увы. Или очень уж отдалённой. Хотя пройтись в Минске по собственному проспекту бывает приятно;)

523. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/10/07 02:42 [ответить]
  > > 522.Евгений Машеров
  >> > АК-61
  >>1. Финские 'кукушки'
  Не знаю как там финны, а вот мой дед (в войсках с 1914) и отец (в войсках с 1927) говорили что были такие. Но оба рассказывали про "кукушек" В ЛЕСУ, а не на деревьях.

  >>> > 512.Евгений Машеров
  >>>Немецкая "лёгкая пехотная пушка"
  >Это разные орудия. Массово выпускалось I.G.18...
  Согласен, но у 7,5 cm le I.G.18 ствол 11,8 калибров, а у того орудия, с коего началась наша дискуссия - 24.
  А le I.G.18 и наши ветераны и фрицы ценили низко. По сравнению с 120-мм миномётами (занимавшими ту же "экологическую нишу") она, мягко говоря, слабовата.
  > индекс 37 означает, что она сделана на лафете советской 45-мм пушки обр. 1937 года
  Вы не совсем правы. Дело в том, что прототипом и немецкого 3,7 cm Pak 35/36 и советской 37-мм ПТП обр. 1930 (а также 45-мм ПТ-орудий, явившихся его развитием) было немецкое ПТ-орудие фирмы "Рейнметалл", разработанное в 1926 в обход Версаля(прочтите на досуге что такое БЮТАСТ), в связи с чем лафеты и русских и немецких орудий были практически одинаковые. И именно поэтому для производства 7,5 cm I.G.37 истользовались и немецкие (в основном б/у, но были и новые) и русские (трофейные)
  >Речь идёт о пушке обр. 1927 года, первоначально имевшей деревянные колёса.
  Вы не совсем правы. Пушка с 1930 имела дисковые металлические колёсо КПМ-76-27 с резиновой грузошиной. При использовании последних масса орудия возрастала до 780 кг.
  >...но они не выдерживали езды за автомобилем.
  Вы не совсем правы и тут. Дело в том, что в связи с хроническим дефицитом мехтяги в РККА, полковушки ИЗНАЧАЛЬНО были рассчитаны на РАЗНЫЕ виды тяги. Так, пушка могла буксироваться:
  а)четвёркой лошадей со скоростью 10-12 км/ч
  б)гусеничным тягачом "Комсомолец" (Т-20) или двухосным грузовиком со скоростью 18-25 км/ч.
  Т.е. пушка с деревянными колёсами МОГЛА буксироваться автомобилем, но только с "лошадиной" скоростью.
  P.S. Все приведёные мною цифры и факты есть в сети. И, кстати, про "сына артиллериста" я процитировал Симонова не для красного словца - мой отец в 1927 как раз начинал служить на этих, тогда "самоновейших" полковушках. На КОННОЙ тяге - ему даже лошадь и шашка по этому поводу полагалась.
  P.P.S. И всё же, Евгений, прекратите бессовестно соблазнять меня артиллерийской темой! Я ж по этому делу слегка больной (наследственность).
  Тут, всё-таки, Вячеслава Юрьевича страничка, ПРО НАПОЛЕОНОВСКИЕ ВОЙНЫ.
  В общем, спасибо за приятную беседу.
  P.P.P.S. Извините за нескромный вопрос, Евгений, а Пётр Миронович вам случайно роднёй не приходится?

522. Евгений Машеров 2012/10/07 00:29 [ответить]
  > > 516.АК-61
  >> > 514.Вилкат Артур
  >>> > 513.АК-61
  >>- Кукукушка, кукушка, сколько мне жить осталось?
  >>- Айн, цвай, драй!
  >>Тра-та-та:))
  >Guten Abend, HERR Vilkat! Должен (ну просто вынужден!) сообщить вам два нижеследующих факта:
  >1. 'Кукушки' - возникшее в период советско-финской войны 1939-40 г.г. солдатское наименование финских снайперов, ведших огонь с позиций, замаскированных в кронах деревьев. При этом снайперы эти были вооружены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО магазинными винтовками, т.е. неавтоматическим оружием, конструктивно предназначенным для ведения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО одиночного огня. Таким образом, финальное звукоподражание в вашем посте должно выглядеть как 'Та!' (возможны и иные, но только односложные варианты). Дьявол - в мелочах (Б. Микеланджело, говорят). Тщательнее надо (М. Жванецкий)


  Что интересно, финны, как ветераны, так и историки, существование снайперов-"кукушек" отрицают. По их мнению, эта легенда возникла из-за расположенных на деревьях наблюдательных постах пограничников, оставленных с началом войны.


  >> > 512.Евгений Машеров
  >Хотя тут у нас и 1812, но "сыну артиллериста..." Не удержался, короче.
  >
  >>Немецкая "лёгкая пехотная пушка" (даже вернее - "орудие", "гешутц", они сами были в затруднении классифицировать) ... 400 кг трехдюймовка ...из-за системы затвора (коего, собственно, и нет - это "переломка"... и из-за раздельного заряжания (гаубичного, и заряд переменный)
  >Изначально речь шла о '7,5 cm Gr.Patr.38 Hl/B и Gr.38 Hl/A от Kw.K.37'
  >Я описал '7,5 см I.G.37' с КЛИНОВЫМ затвором, масса в боевом 530 кг, колёса металлические несъёмные. Источник: Шунков В.Н. "Артиллерия Красной Армии и Вермахта Второй Мировой Войны" Москва АСТ, Минск Харвест 2005.
  >Как мне кажется, это одно и то же.
  >Если я не прав, и вы имели ввиду ДРУГОЕ орудие - киньте ссылочку, пожалуйста, это очень интересно.

  Это разные орудия. Массово выпускалось I.G.18 (здесь индекс 18, указующий на 1918 год разработки, ложен - орудие создано в 1927 году, но поскольку Версаль запрещал разработку артиллерии, оно было обозначено, как "созданное в войну").
  "Устройство 7,5 cm le.I.G.18
  Ствол орудия - моноблок, соединен с салазками с помощью двух цапф, расположенных в дульной части ствола и служащих осью вращения при поднимании и опускании дульной части ствола.
  Орудие не имело затвора в обычном понимании. Все механизмы, необходимые для производства выстрела и выбрасывании стреляной гильзы, собраны в задней части салазок. Выбрасывание гильзы и заряжание происходило при подъеме казенной части ствола, затем казенная часть ствола поднималась (наподобие охотничьего ружья). При поднимании казенной части происходило выбрасывание до тех пор, пока не была дослана рукой новая гильза.

  Противооткатные устройства в откате не участвовали. Гидропневматический накатник помещался в люльке справа. Слева размещался гидравлический тормоз отката веретенного типа. Подъемный механизм секторного типа при горизонтальном наведении станок скользил по боевой оси. Уравновешивающий механизм пружинный. Лафет однобрусный."

  Масса орудия составляла в боевом положении 400 кг, имелись осколочно-фугасные, кумулятивно-осколочные, кумулятивные и целеуказательные снаряды.

  Что же до I.G.37, то её производство начато было в 1944 году (а индекс 37 означает, что она сделана на лафете советской 45мм пушки обр. 1937 года)



  >
  >> Наша "полковушка" 600 кг, а с металлическими колёсами (для таскания грузовиком) и все 900.
  >Какую 'нашу полковушку' вы имеете ввиду? 76,2-мм обр. 1927 (т.н. 'бобик'), масса в боевом 900 кг или 76,2-мм обр. 1943 (ОБ-25), масса в боевом 600 кг? Колёса у обоих, кстати, металлические НЕСЪЁМНЫЕ. Источник (один из) тот же, что и выше.
  >Может быть под "колёсами для таскания" вы имели ввиду артиллерийский передок?

  Речь идёт о пушке обр. 1927 года, первоначально имевшей деревянные колёса.
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Regimental_gun_76mm_1927_front.jpg/220px-Regimental_gun_76mm_1927_front.jpg
  С ними масса орудия была около 600 кг, но они не выдерживали езды за автомобилем.
  В 1934 они были заменены металлическими со сплошной резиновой шиной, на базе колёс тяжёлого грузовика ЯГ, но масса орудия в результате достигла 900 кг.

521. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/10/06 23:52 [ответить]
  > > 518.Вилкат Артур
  >> > 516.АК-61
  >
  >Начальника, Джамшудь не понял ваш умный миналог!
  Фигово у тебя получаиццо.
  Ни разу не тянешь ни на русского гастарбайтера, ни на таджикского.

  Не надо выдрючиваться на эту тему, ага?
  Против резидентов камеди клаба ты тварь дрожащая;))

520. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/10/06 23:36 [ответить]
  > > 518.Вилкат Артур
  >> > 516.АК-61
  >Начальника, Джамшудь не понял ваш умный миналог!
  >Начальника, Tits or GTFO - Перси али изыди!
  Was ist das, HERR Vilkat?
  "Чурекский" акцент у вас получается ещё хуже, чем русский язык, вы уж извините за откровенность.
  Кстати, эти ваши аглицизмы подпадают под предупреждение " Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!" или нет?
  Если "да", то пожелание: вы бы лучше на родном языке изгилялись, или, на крайний случай, на языке страны проживания - всё полезнее было б с точки зрения прикладной лингвистики. А англицизмы, тем более юзерско-компутерские, лично для меня совершенно не представляют интереса.

519. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/10/06 22:53 [ответить]
  > > 517.ВладV
  >> > 483.АК-61
  >Церковнославянский(часто не вполне корректно именуемый также древнерусским) является языком синтетическим. Так что теперь это сугубо язык богослужения.
  Полностью с вами согласен, уважаемый ВладV!
  Однако хочу обратить ваше внимание на следующее:
  1. Библия (русская каноническая версия 2001) на которую я ссылаюсь, написано именно на церковнославянском языке, довольно давно являющимся на Руси (и в России), как вы совершенно справедливо отметили, языком богослужебным.
  2. В советские времена - причём не только в 40-е (когда училась в ВУЗе моя покойная матушка, филолог-славист), но и даже в 70-е (когда протирал штаны о школьную парту азм многогрешный) годы ХХ века, было не принято ВООБЩЕ упоминать понятие "церковнославянский язык" (политика, однако...). Преподаватели ВУЗов и учителя в школах (равно как и авторы учебников) предпочитали использовать понятия "древнерусский язык" или "старославянский язык", причём между обоими понятиями как правило ставился знак равенства.
  М-дя... Ну реликт ушедшей эпохи я, вы уж извините великодушно.

  P.S. А В.Суслик и ВладV - это один человек или два?

518. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2012/10/06 22:47 [ответить]
  > > 516.АК-61

  Начальника, Джамшудь не понял ваш умный миналог!
  Начальника, Tits or GTFO - Перси али изыди!

517. ВладV (vlad-ynvar@mail.ru) 2012/10/06 22:35 [ответить]
  > > 483.АК-61
  >> > 480.Владимир Суслик
  >В древнерусском (часто не вполне корректно именуемом также церковнославянским)
  Церковнославянский(часто не вполне корректно именуемый также древнерусским) является языком синтетическим. Создан Кириллом и Мефодием как усредненный общеславянский для церковного служения во всем славянском мире. Долгое время исполнял роль "славянского эсперанто" для православных славян, а также высого штиля для Руси(на нем писались все официальные указы и пр. значемые документы. Такое его значение именно на Руси связано видимо с миссионерским самосознанием русского народа и государства. Сейчас у всех народов славянско-православного мира появились свои диалекты церковнославянского языка(изводы). Так что теперь это сугубо язык богослужения.
  С уважением! надеюсь был полезен.

516. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/10/06 23:45 [ответить]
  > > 514.Вилкат Артур
  >> > 513.АК-61
  >- Кукукушка, кукушка, сколько мне жить осталось?
  >- Айн, цвай, драй!
  >Тра-та-та:))
  Guten Abend, HERR Vilkat! Должен (ну просто вынужден!) сообщить вам два нижеследующих факта:
  1. 'Кукушки' - возникшее в период советско-финской войны 1939-40 г.г. солдатское наименование финских снайперов, ведших огонь с позиций, замаскированных в кронах деревьев. При этом снайперы эти были вооружены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО магазинными винтовками, т.е. неавтоматическим оружием, конструктивно предназначенным для ведения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО одиночного огня. Таким образом, финальное звукоподражание в вашем посте должно выглядеть как 'Та!' (возможны и иные, но только односложные варианты). Дьявол - в мелочах (Б. Микеланджело, говорят). Тщательнее надо (М. Жванецкий)
  2. По одной из АПОКРИФИЧЕСКИХ версий известной всем ветхозаветной легенды Каин убил брата своего Авеля именно за то, что этот последний С УМНЫМ ВИДОМ рассказывал старые анекдоты.

  > > 515.Вилкат Артур
  >На Курской дуге пионеры опасливо подходит к танкисту, медленно затягивашюему сигарету.
  > - Дяденка, это вы подбили все эти танки?
  > - Я!
  > - Но это быыли наши, советские танки.
  > - Ах. Я, я!
  1. См. п. 2 предыдущего поста.
  2. затягивашюему сигарету - "затягивающемуся сигаретой"
   Дяденка - "Дяденька"
   быыли - "были"
  Русский язык - 2+ (два с плюсом, причём плюс - исключительно в честь вчерашнего Всемирного Дня Учителя).

  > > 512.Евгений Машеров
  Хотя тут у нас и 1812, но "сыну артиллериста..." Не удержался, короче.

  >Немецкая "лёгкая пехотная пушка" (даже вернее - "орудие", "гешутц", они сами были в затруднении классифицировать) ... 400 кг трехдюймовка ...из-за системы затвора (коего, собственно, и нет - это "переломка"... и из-за раздельного заряжания (гаубичного, и заряд переменный)
  Изначально речь шла о '7,5 cm Gr.Patr.38 Hl/B и Gr.38 Hl/A от Kw.K.37'
  Я описал '7,5 см I.G.37' с КЛИНОВЫМ затвором, масса в боевом 530 кг, колёса металлические несъёмные. Источник: Шунков В.Н. "Артиллерия Красной Армии и Вермахта Второй Мировой Войны" Москва АСТ, Минск Харвест 2005.
  Как мне кажется, это одно и то же.
  Если я не прав, и вы имели ввиду ДРУГОЕ орудие - киньте ссылочку, пожалуйста, это очень интересно.

  > Наша "полковушка" 600 кг, а с металлическими колёсами (для таскания грузовиком) и все 900.
  Какую 'нашу полковушку' вы имеете ввиду? 76,2-мм обр. 1927 (т.н. 'бобик'), масса в боевом 900 кг или 76,2-мм обр. 1943 (ОБ-25), масса в боевом 600 кг? Колёса у обоих, кстати, металлические НЕСЪЁМНЫЕ. Источник (один из) тот же, что и выше.
  Может быть под "колёсами для таскания" вы имели ввиду артиллерийский передок?

515. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2012/10/06 21:44 [ответить]
  На Курской дуге пионеры опасливо подходит к танкисту, медленно затягивашюему сигарету.
   - Дяденка, это вы подбили все эти танки?
   - Я!
   - Но это быыли наши, советские танки.
   - Ах. Я, я!

514. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2012/10/06 21:34 [ответить]
  > > 513.АК-61

  >(Партизанская загадка времён ВОВ)

  Идёт партизаны по лесу и слышат, как кукушка кукует.
  - Кукукушка, кукушка, сколько мне жить осталось?
  - Айн, цвай, драй!
  Тра-та-та:))

513. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/10/06 20:57 [ответить]
  > > 511.uyl124
  >> > 509.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Посмотрел его страницу. Н-да... Это даже не тролль... Это уже нечто с числом конечностей от шести и выше.
  "Вопрос: Кто такой: шесть ног, чёрный, очень вредный, и бегает очень быстро?
  Ответ: Эсэсовец на лошади"
  (Партизанская загадка времён ВОВ)

512. Евгений Машеров 2012/10/06 11:43 [ответить]
  Немецкая "лёгкая пехотная пушка" (даже вернее - "орудие", "гешутц", они сами были в затруднении классифицировать) было изделием неплохим в своей нише. А ниша, похоже, была - орудие сопровождения штурмовых групп.
  Поэтому жертвовали всем ради массы. 400 кг трехдюймовка - чудо миниатюризации. Наша "полковушка" 600 кг, а с металлическими колёсами (для таскания грузовиком) и все 900.
  А скорострельность маленькая. И из-за системы затвора (коего, собственно, и нет - это "переломка", известная всем по охотничьим дробовикам), и из-за раздельного заряжания (гаубичного, и заряд переменный). Но для "нишевого" применения - заглушить пулемёт, неожиданно оживший на пути штурмманов - это не столь страшно. Как общепехотное орудие - похуже, но лучше, чем ничего.

511. uyl124 (uyl124@yahoo.com) 2012/10/06 01:18 [ответить]
  > > 509.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Я про Захарова раньше слышал, и даже пересекался пару раз.
  >Но чтобы так внаглую вламываться и с разбегу хамить в чужом разделе... Это что-то...
  >

  Посмотрел его страницу. Н-да... Это даже не тролль... Это уже нечто с числом конечностей от шести и выше.

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Шпага императора ()

Комментарии: Шпага императора
()