Комментарии: Шпага императора

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Шпага императора
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/07/2012, изменен: 22/02/2014. 418k. Статистика.

Аннотация:
История Попаданца продолжается.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Коротин В.Ю. 21:43 "Крылья победы" (775/1) 31/10 "Просто спустить флаг..." (429) 27/10 "Снос памятника Михаила Богдановича " (8) 26/09 "Море в огне" (520) 06/07 "Мифы литературного фехтования: " (14) 18/06 "2 песни из "Трудного детства"" (13) 30/03 "Вторая попытка" (168) 18/03 "Сибирский цирюльник - пример " (11) 09/03 "Унесённые штормом" (34) 24/02 "Песнь Нарцисса" (5) 24/02 "Информация о владельце раздела" (113) 18/02 "Самый спорт" (20) 21/01 "Пародия на Гарцева" (29) 11/11 "Колчак. Вторая попытка" (345) 05/02 "Шпага императора" (880) 25/01 ""Неспортивная" Аи" (187) 05/01 "Проза М. Гарцева" (127) 30/12 "Лучший линкор Второй Мировой" (264) 24/12 "Так громче музыка играй победу!" (610) 15/12 "Герои 1812" (10) 09/10 "Попаданец со шпагой" (685) 01/10 "Словарь политкорректного учителя" (91) 06/08 "До последнего вымпела" (275) 24/12 "Попаданец-2 (последняя прода)" (801) 27/08 "Грустная история рижской учительницы" (155) 03/08 "Черноморский сюрприз (прода)" (955) 29/04 "Амфитеатр. Публика неифстофстфафала!" (876) 21/01 "Кто он, идущий вместо меня?" (431) 05/05 "Осенняя пора" (61) 29/04 "О русском "небыдле"" (855) 17/03 "Романтический ужин" (357) 24/10 "3 капитана-2" (72) 03/09 "Сто тысяч лет спустя" (113) 28/07 "Старые знакомые (Ниичаво против " (164) 07/05 ""Броненосцы-2" (прода)" (821) 05/05 "Порт-Артурский гамбит: Броненосцы " (758) 11/04 "Анна Иоанновна русской эстрады" (77) 24/02 "Словарь морских терминов" (76) 19/02 "Песня учителя химии" (37) 19/02 "Песня о Вещем Олеге. Кратко " (34) 16/02 "С чего начинается Родина?" (11) 26/09 "Чисто поржать" (147) 18/08 "Поединок" (994) 02/05 "История и сослагательное наклонение... " (105) 23/02 "Альтцусима. Последствия" (86) 08/12 "Открытие Периодического Закона" (27) 08/12 "Песни о войне" (113) 02/08 "Летний лагерь Миф или есть " (86) 18/05 "Подлодки во Владике" (86) 19/02 "Тяжёлая поступь Пападанца" (28) 05/01 "Прозаические миниатюры Гарцева" (17) 02/06 "Фузан" (39) 19/10 "Справочник "Чс"" (9) 20/08 "Глуколит" (25) 11/11 "Лейбл" (2) 17/09 "Тапкодром Гамбита" (47) 22/06 "Безнадёжные карие вишни" (17) 06/04 "Хмурое утро. Одноактная пьеса " (71) 28/10 "Альтцусима. Попадания" (18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6) 06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

870. *Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2012/11/17 21:05 [ответить]
  > > 867.Малышев Александр

  >Барклай в помощь
  >http://www.intomoscow.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=949
  >Статья спорная, но много интересненького...

  Хорошая статья. Кстати о взаимоотношениях Барклая и Ермолова. Как то принимали на вооружение прицелы для пушек. Автором одного был немец (ЕМНИП) Фицтум, другого русский Перепелкин (? если не путаю). Барклай не стал вмешиваться, тем более что Фицтум был его ...зятем. Но эксперты, все как один немцы, то ли из национальной солидарности, то ли сами угадайте почему, предпочли прицел Фицтума. Ермолов не долго думая заявился к Барклаю и не особенно выбирая выражений высказал все что думал по этому поводу. Хотя конечно был не совсем прав, ибо Барклай действительно не вмешивался в решение экспертов.

869. *Малышев Александр 2012/11/17 20:54 [ответить]
  > > 868.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Я вроде высказал своё отношение к Барклаю ещё в 1й книге.
  Я это чёгой-то пропустил. Не буду настаивать... Говорю жеж - спорная статья.

868. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/17 20:35 [ответить]
  > > 867.Малышев Александр

  >Барклай в помощь
  >http://www.intomoscow.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=949

  Я вроде высказал своё отношение к Барклаю ещё в 1й книге.

867. *Малышев Александр 2012/11/17 20:21 [ответить]
  > > 864.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Ребят, спор, на самом деле, бессмысленный.
  Какой русский не любит флуд и флейм?
  )))))))))


  > Спеленаем Боню, краткий экскурс в будущее и всё.
  Барклай в помощь
  http://www.intomoscow.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=949
  Статья спорная, но много интересненького...

866. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2012/11/17 20:15 [ответить]
  > > 864.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Ребят, спор, на самом деле, бессмысленный.
  Это разве спор? Так игра ума.
  > Экстраполировать политику из того далёка в подробностях - застрелиться легче.
  Это уж точно.
  > Спеленаем Боню, краткий экскурс в будущее и всё.
  Ну и замечательно. Ждем с нетерпением:)))

865. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/11/17 23:47 [ответить]
  > > 864.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> Спеленаем Боню, краткий экскурс в будущее и всё.
  Урраа!
  Цели наши ясны, задачи поставлены. За работу, товарищи! (с)

  860. Bob970
  > Одна малость мешает - отсутствие в России в 1825 году сколь-либо заметной буржуазии :)
  А зачем она (буржуазия) России нужна вообще? Можно ведь придумать что-то своё. И ведь придумали, замечу. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ капитализм с 'русским лицом'.
  Аргумент: ВСЕ (или как минимум большинство) без русских/российских/советских достижений МИРОВОГО уровня в науке, технике, экономике и пр. были достигнуты ГОСУДАРСТВОМ или при его существенном участии.
  Назовите мне хотя бы два явления мирового уровня русского 'происхождения', к которому одноимённое государство не имело отношения - и я посыплю (виртуально) голову пеплом.
  > Германии в 1825 году еще не существует. Зато существовала Англия ... :)
  Ну раз пошла такая пьянка, то (из чистого занудства, ессно): Англии тоже не существует. Есть Великобритания, Соединённое Королевство, ЧАСТЬЮ которого является Англия.

  859. Влад 68
  >... 1825 год неплохое время для революции...
  Уважаемый Влад 68!
  А кто вообще сказал, что революция (любая, в т.ч. буржуазная) является НЕОБХОДИМЫМ эпизодом в жизни страны (любой, в т.ч. России)? Это что, какой-то научный закон, о коем я по малообразованности не слышал?
  Позволю себе заметить, что богоспасаемое государство Российской являлось ЕДИНСТВЕННОЙ великой державой, обошедшейся в т.н. 'Новое Время' (1640-1914) БЕЗ этого неприятного явления. (Справка: неудавшиеся революции типа 'восстания декабристов' или 'первой русской' мною квалифицируются как успешно подавленные мятежи и/или бунты). И ничего, не кашляла.

  > Марксизма, гулага, эмансипирваных женщин и евреев еще не придумали...
  Марксизм - согласен. Он 'родился', насколько я помню курс 'Истории КПСС', в 1848, когда погонофоры-основоположники сваяли свой знаменитый 'Манифест'.
  А вот ГУЛАГ вы к чему помянули? Или вы считаете, что каторга (русская, британская, французская и т.д., нужное подчеркнуть) или 'изобретённые' просвещёнными бриттами во время англо-бурской войны концлагеря являются более гуманным типом исправительно-трудовых заведений?
  Насчёт 'эмансипирваных женщин' - вы несколько ошибаетесь. 'Матерью' женской эмансипации (из коей вырос современный феминизм) считается некая Olympe de Gouge (1748-93) - француженка, как вы несомненно догадались - сваявшая аж в 1791 году на страх мужскому поголовью т.н. 'Декларацию прав женщины и гражданки'.
  > евреев еще не придумали
  Браво! Весь многомиллионный арабский народ аплодирует стоя! Кнессет Государства Израиль в торжественной обстановке объявляет вас 'Врагом еврейского народа N 1'...
  А я, занудный, сообщу вам вот что: по моему глубокому убеждению, Наполеон Бонапарт, в отличии от того же Адольфа Алоизовича по кличке (партийной) 'Гитлер', остался в европейской истории 'великим' и безнаказанно покоящимся в собственной гробнице, по торжественности соперничающей (успешно) с Мавзолеем В.И. Ленина, только потому что именно он ПЕРВЫМ в Европе (в 1791) декларировал т.н. 'эмансипацию евреев' (т.е. предоставление евреям/иудеям равных прав с прочими гражданами/подданными). В благодарность он получил и поддержку европейского еврейства, и ДЕНЬГИ 'ещё непридуманных' (по вашему мнению) еврейских банкиров.
  (Справочка: основатель династии Ротшильдов - Майер Амшель Ротшильд (1744-1812), первый банк основан им ок. 1760 г. во Франкфурте-на-Майне, что был имперским городом в Священной Римской империи германской нации. В 1816 году Ротшильды получили от императора Австрийской империи Франца II баронский титул и вошли в высший свет австрийского дворянства. Британская ветвь династии была принята во двор королевы Виктории).
  > Последняя возможность запрыгнуть в последний вагон ,Россия пока свехдержава
  Со всем уважением довожу до вашего сведенья, что России НЕ НАДО было никуда 'запрыгивать'. Не рассматривая более ранние времена, замечу, что с 1812 по сегодняшний день Россия (вне зависимости от официального наименования) была как минимум одной из сверхдержав (примерно до 1945 использовался термин 'великая держава', понятие 'сверхдержава' появилось в период советско-американского противостояния, когда действительно великих держав стало только две). При этом 'перерывов' - периодов, когда статус великой державы МОЖЕТ оспариваться - у России только два - 1917-39 и 1991-2012, причём в обоих случаях временные границы спорны.

  > > 858. Малышев Александр
  > Замяли?
  А то ж. Як не було.
  >А к заклепкометрии... (впрочем как и любому делу) отлично подходит слоган "все хорошо в меру".
  Приятно встретить единомышленника.

  830. Оченков Иван Валерьевич
  > > 821.АК-61
  Уважаемый Иван Валерьевич!
  > Личный боевой опыт был бы полезен для авторитета в войсках.
  Согласен.
  > Что до Екатерины то она была бесподобным начальником отдела кадров. По крайней мере лучше чем внук.
  Обидно за царственного тёзку, однако. Аракчеев-Барклай-Кутузов-Чернышёв и иные многие, славные верностью Родине и ДЕЛАМИ во благо ея, ничуть не хуже чем Безбородко-Орлов-Потёмкин-Румянцев-Суворов-Ушаков.
  Позволю себе напомнить, что кадровые вопросы такого уровня в САМОДЕРЖАВНОМ государстве Российском решались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО волею государя/государыни.

  > О да с Грузией не было:) Если не считать войн с Персией и Турцией.
  Не войди Грузия в состав России, войны С Персией и Турцией всё равно велись бы (полтика, однако), только лишь с тою разницею, что русским войскам приходилось бы для достижения 'основной' (назовём это так) территории означенных выше держав КАЖДЫЙ РАЗ с боями проходить по территории Закавказья.

  > ...от которых Грузию надо было защищать...
  Ну Бога ради, Иван Валерьевич! 'Защита единоверцев' - это такой же пропагандистский лозунг России (удачный, заметим), как ныне 'защита демократии' у Пиндосии и присных ея. Кстати, в те времена официальной причиной, по которой русские солдаты вынуждены были умирать вдали от родных осин, являлось 'РАСШИРЕНИЕ ПРИДЕЛОВ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО'. И, замечу, в отличии от 'интернационального долга' и, не к ночи будь помянутой, 'защиты демократии' это была ПРАВДА. Чистая и не замутнённая никакой идеологической дрянью.

  >Польша - отдельный вопрос. И очень болезненный.
  У товарищей из органов есть поговорка, восходящая, говорят, ещё ко временам Тайной канцелярии: 'То, что вы ещё на свободе - это не ваша заслуга, а наша недоработка'
  Аналогичным образом болезненность польского вопроса - это ПРЯМОЕ следствие неоднократно помянутого мною русского великодушия.
  Ну кто, скажите на милость, мешал России ТОГДА (или чуть позже) решить польский вопрос, опираясь на опыт иных держав (великих и не очень)?
  В качестве примера приведу британский опыт решения 'соседского' вопроса.
  1. Численность ирландцев на Острове составляет - 4,5 млн. чел. (включая Сев. Ирландию), т.е. всего 6% от общего поголовья ирландцев в мире.
  (У 'несчастных' поляков ситуация 'наоборотная' - в Польше проживает 61% общемирового поголовья этого наца).
  2. До сих пор большинство (80%) ирландцев (даже в Республике) НЕ ГОВОРИТ на ирландском языке.
  3. Несмотря на то, что политика Великобритании по отношению к коренному населению Ирландии давно квалифицирована как геноцид, несмотря на то, что 'исторические счёты' ирландцев к соседям на пару порядков серьёзнее аналогичных претензий поляков к русским, и даже несмотря на вялотекующую межэтническую войну в Сев. Ирландии Ирландская Республика продолжает оставаться в политико-экономической орбите Великобритании, а также состоит вместе с ней в НАТО и ЕС.
  А теперь представьте, что было бы сейчас на месте Польши, если бы Россия ИЗНАЧАЛЬНО применяла бы в отношении поляков 'передовой' британский опыт?

  > > 824. German
  > Как видите, наличие Финляндии нисколько не мешало им тусить длительное время около Кронштадта.
  Verehrtester Herr German!
  Разумеется, само по себе наличие в природе Финляндии, еврейпейским разносчикам одноимённой культуры нисколько не мешало 'тусить', как вы изящно выразились, в виду бастионов Кронштадта, Свеаборга и проч.
  А вот наличие на финляндской территории РУССКИХ крепостей и опирающегося на них РУССКОГО флота в ТЫЛУ экспедиционных сил - очень даже препятствовало их военно-морской 'тусовке'. Именно поэтому, замечу, поражение в войне обошлось России на Балтике лишь демилитаризацией Аланских островов, а не всего Балтийского побережья с запретом содержать ВМФ, как это было проделано на Чёрном море.

864. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/17 19:59 [ответить]
  Ребят, спор, на самом деле, бессмысленный.
  Я не собираюсь писать 3ю книгу по этой теме. Экстраполировать политику из того далёка в подробностях - застрелиться легче.
   Спеленаем Боню, краткий экскурс в будущее и всё.

863. *Малышев Александр 2012/11/17 19:53 [ответить]
  > > 861.Машеров Евгений Леонидович
  >После - полноправный (хоть и конституционный) государь.
  Взаимоисключающие параграфы!
  А по сути - все прально...


  Вот еще примеры "революций сверху":
  Петр-1.
  Горбачевские реформы.
  Бисмарк и объединение Германии.

862. Влад 68 2012/11/17 19:43 [ответить]
  > > 860.Bob970
  >> > 859.Влад 68
  >> 1825 год неплохое время для революции.Буржуазной которая против феодализма.
  >Одна малость мешает - отсутствие в России в 1825 году сколь-либо заметной буржуазии :)
  ---Придется завести,указом с верху прогресса ради.
  >> Германия слаба ,в Австрии мутят венгры,США политический карлик
  >Германии в 1825 году еще не существует.
  ----Рад что вы со мной согласны врагов не добрый десяток а трое
  Австрия Британия ,и поляки.ну шведы до кучи.
  >> Зато существовала Англия ... :)
  ---Это когда Британцы баз коалиции воевали да в континентальной войне от питера до владика и без железных дорог.
  Даже Крымская война начнись она в 1825 сильно отличалась бы от реала,железных дорог,пароходов,нарезного оружия нет еще ни у кого а не только у России.

861. *Машеров Евгений Леонидович 2012/11/17 18:31 [ответить]
  > > 855.АК-61
  >> > 854.Малышев Александр
  >>Император во главе революции - это сильно.
  >Благодарность в приказе и рукопожатие перед строем, тов. Малышев!
  >Я в восторге и одновременно скорблю о собственном скудоумии.
  >Ведь как минимум несколько сот раз читал и слышал это понятие - "революция Мейдзи", но взглянуть на него под таким углом просто в голову не приходило!
  >Большое спасибо!

  Я бы всё же заметил, что Император Японии до и после революции Мэйдзи это очень разные должности. До - священная особа, но лишённая какой-либо реальной власти. После - полноправный (хоть и конституционный) государь.
  То есть "до" это скорее патриарх. И его лидерство в революции скорее сопоставимо с Патриархом Гермогеном,, подымающим народ против Лжедмитрия Второго. Или, может, ещё более близкая аналогия, поскольку Гермоген светской власти не обрёл и потомству не передал - патриарх Филарет (Фёдор Никитич Романов), приводящий к власти Михаила Романова.

860. Bob970 2012/11/17 15:51 [ответить]
  > > 859.Влад 68
  > 1825 год неплохое время для революции.Буржуазной которая против феодализма.
  Одна малость мешает - отсутствие в России в 1825 году сколь-либо заметной буржуазии :)
  > Германия слаба ,в Австрии мутят венгры,США политический карлик
  Германии в 1825 году еще не существует. Зато существовала Англия ... :)

859. Влад 68 2012/11/17 15:41 [ответить]
  > > 853.АК-61
  >> > 852.Оченков Иван Валерьевич
  >>Э...коллега Влад68 указывал на связь революции и ПОСЛЕДУЮЩЕГО подьема.
  >Уважаемый Иван Валерьевич!
  >А вам не приходила в голову мысль, что указанная выше связь может являться частным случаем более общей закономерности? Ну, например связи ЛЮБОЙ мощной встряски общества (война, революция, иностранная оккупация, отмена крепостного права "сверху" и т.п.) и ПОСЛЕДУЮЩЕГО подьёма.

  ---1825 год неплохое время для революции.Буржуазной которая против феодализма.Марксизма,гулага,эмансипирваных женщин и евреев еще не придумали,аграрное перенаселение слабо,Германия слаба ,в Австрии мутят венгры,США политический карлик.Позднее будет хуже или надо представить революцию с верху во что верится совсем слабо.
  Последняя возможность запрыгнуть в последний вагон ,Россия пока свехдержава.

858. Малышев Александр 2012/11/17 14:30 [ответить]
  > > 855.АК-61
  >Благодарность в приказе и рукопожатие перед строем, тов. Малышев!
  Служу Советскому Союзу!


  >P.S. Из чистого занудства
  Принято. Замяли?
  А к заклепкометрии... (впрочем как и любому делу) отлично подходит слоган "все хорошо в меру".

857. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/17 13:55 [ответить]
Прошу прощения за отсутствие: надеюсь сегодня закончить правку 1й книги и отослать в издательство (кроме ещё одной врезки).
Завтра отдышусь и продолжу либо "Попаданца", либо "Броненосцы".

856. Bob970 2012/11/17 13:50 [ответить]
  > > 840.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > Каждый монарх должен помогать другому!
  Это про А-1. Николай ИМХО был все-таки более прагматичным.
  Сейчас, оценивая их действия, мы знаем последствия. Но чаще всего абсолютно не знаем мотивов, которые на тот момент могли быть весьма актуальны.
  > Когда восстали поляки, кто-то из пруссаков или австрияков пришёл на помощь России? Турки помогли в кавказских войнах?
  А оно России нужно было в тот момент - иностранная военная помощь? Зачем? Сами управились :)
  > Только русские проливали кровь своих солдат и зарабатывали при этом презрение и ненависть "просвещённой ивропы"
  Презрение и ненависть "просвещённой ивропы" от этого никак не зависело, да и сейчас не зависит. Только градус менялся в зависимости от времени и ситуации. Для Европы русские - полуазиаты со всеми вытекающими, перманентная "угроза цивилизованному миру".
  Самый яркий пример - поляки :)

855. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2012/11/16 23:44 [ответить]
  > > 854.Малышев Александр
  >Император во главе революции - это сильно.
  Благодарность в приказе и рукопожатие перед строем, тов. Малышев!
  Я в восторге и одновременно скорблю о собственном скудоумии.
  Ведь как минимум несколько сот раз читал и слышал это понятие - "революция Мейдзи", но взглянуть на него под таким углом просто в голову не приходило!
  Большое спасибо!
  P.S. Из чистого занудства: дата "тама" таки была - 1808 год. (пост 845)
  P.P.S. А споры о заклёпках (в разумных приделах, ессно) - это, по-моему, очень интересно и полезно - заставляет из вредности глубоко изучить предмет спора.

854. Малышев Александр 2012/11/16 23:32 [ответить]
  > > 851.АК-61

  Вот с кем не хочется спорить по мелочам и заклепкам, ... но вот не увидел я тама даты...
  И если считается Голландская революция (связанная с освободительной борьбой против испанской короны), почему не считать Войну за независимость первой (вторая - ГВ) американской революцией?
  Смотрите, какие еще шняги бывают:
  http://bibliotekar.ru/istoriya/187.htm
  Император во главе революции - это сильно. Наполеон и Дарт Сидиус одобряют!

853. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2012/11/16 23:32 [ответить]
  > > 852.Оченков Иван Валерьевич
  >Э...коллега Влад68 указывал на связь революции и ПОСЛЕДУЮЩЕГО подьема.
  Уважаемый Иван Валерьевич!
  А вам не приходила в голову мысль, что указанная выше связь может являться частным случаем более общей закономерности? Ну, например связи ЛЮБОЙ мощной встряски общества (война, революция, иностранная оккупация, отмена крепостного права "сверху" и т.п.) и ПОСЛЕДУЮЩЕГО подьёма.

852. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2012/11/16 23:24 [ответить]
  > > 850.Малышев Александр
  >
  >Испания не болела революциями... даже если отбросить 1930-е:
  Э...коллега Влад68 указывал на связь революции и ПОСЛЕДУЮЩЕГО подьема. У Испании в этом смысле обратная ситуация, подьем, спад потом революция и еще больший спад. Вот как то так.

851. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2012/11/16 23:23 [ответить]
  > > 850.Малышев Александр
  >Испания не болела революциями... даже если отбросить 1930-е:
  Извините, уважаемый Александр, но в моём посте 845 чётко указан год ДО которого Испания революциями всерьёз НЕ болела. А что с ней произошло после того, как она начала болеть - вам, без сомнения известно.

850. Малышев Александр 2012/11/16 23:15 [ответить]
  Аааааааа, какая пошла дискуссия!..)))))))))

  Попробую ответить сразу нескольким.

  Испания не болела революциями... даже если отбросить 1930-е:
  http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8%2019%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/
  там и про французских интервентов есть...

849. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2012/11/16 23:13 [ответить]
  > > 848.Оченков Иван Валерьевич
  >> > 846.Валерий
  > Идеалисты они такие слышат свобода, равенство, братство (демократия)и все, мозг отключается.
  Воистину так. Более того - аромат подмышек статуи Свободы, как я уже отмечал, действует на них как сильнейший галюциноген. Под его воздействием эти индивиды видят такие забавные вещи... Причём чаще всего там, где ничего подобного нормальные люди даже шестым чувством не ощущают.

848. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2012/11/16 23:00 [ответить]
  > > 846.Валерий

  >А император должен был тыкать носом в это д***** всех желающих облагодетельствовать расею. С вопросом - того же хотите, твари? Примера далекой Франции нашим идиотам было мало.
  Боюсь этого примера тоже будет мало. Идеалисты они такие слышат свобода, равенство, братство (демократия)и все, мозг отключается.

847. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2012/11/16 23:24 [ответить]
  > > 844.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > Но нация была. И она составляла основу империи Габсбургов. Не та горстка немцев в округе Вены - именно венгры являлись основой Империи.
  Спорное утверждение. Может я и ошибаюсь, но по-моему "мотором" будущёй Двужо... Двуединой Империи всегда были немцы, тогда как венгры - источником постоянной головной боли для императоров.
  Ну а про значения приязни/неприязни народов в большой политике я уже говорил. Ещё пример: немцы в ВМВ убили/расстреляли/замучали в РАЗЫ больше поляков, чем СССР. Но поляки поминают НАМ Катынь (вдобавок, скорее всего сфальсифицированную теми же немцами), а немцев лобзают в дёсны (мягко говоря).
  >>Румыны... Но люди-то были. Нет?
  Были. Только румынами себя не считали, а считали валахами, молдаванами, трансильванцами... Даками даже. (Кто сказал "му" пропущено?)
  Но все они ТОГДА к русским относились неплохо.
  >Да ладно! С австрияками не воевали?
  Воевали. И в союзе с ними, и против них. (Суворов Александр свет Васильевич вставлял орлам Бони Эн как раз в союзе с австрияками). Нормальное соседство двух империй. Соседи же! Ушаков вон тем же любителям лягушек и сырых молюсков вставлял в союзе с турками - лучшими друзьями России (после поляков).
  И вообще, назовите мне ходя бы одну империю, ни разу не воевавшую с империей соседней - и я, посыпав главу пеплом, пойду пешком в Каноссу. (хотя бы виртуально).
  Кстати, Австрия от нас тогда была не на юго-востоке, а на юго-ЗАПАДЕ (очепятка, наверное). Но там же, на юго-западе, находились и ВАССАЛЬНЫЕ Турции (аж до 1881 г.) Дунайские княжества, а за ними - "благодарная" нам Болгария, предавшая нас, русских, уже ТРИЖДЫ.
  Может я просто не понял, что вы имели ввиду?

  > > 846.Валерий
  >Насчет революционного пожара под боком...
  >Имхо, именно на этом пожаре, да в условиях лоскутной империи, можно было сыграть на опережение.
  Можно было, разумеется. Более того - нужно было. Но - по МОЕМУ (и ВАШЕМУ) мнению.
  Но мы же русские, холера дери! Были, есть и будем (полякам назло). Мы, русские варвары, так не можем! Мы не можем загеноцидить соседний, по сю пору ненавидящий нас народ, чтобы освободить место своим правнукам, мы не можем ограбить горящую соседнюю страну, мы не можем спалить столицу врага в отместку за сгоревшую Москву, мы не можем писать на лавочках "только для русских" и обзывать русского человека похабным словом "квартерон" только потому что его дедушка (русский ГЕНЕРАЛ, кстати) был чернокожим эфиопом! Знаем что НАДО, но - не можем.
  Мы - русские, а это - диагноз.

846. Валерий 2012/11/16 22:38 [ответить]
  Насчет революционного пожара под боком, если бы РИ не оказала помощь Австрии.

  Имхо, именно на этом пожаре, да в условиях лоскутной империи, можно было сыграть на опережение.

  В Австрии очень скоро начался бы хаос, гражданская война и прочие неизбежные веселости, сопровождающие революции.
  А император должен был тыкать носом в это д***** всех желающих облагодетельствовать расею. С вопросом - того же хотите, твари? Примера далекой Франции нашим идиотам было мало.
  Рассказывать подробно об ужасах ГВ в газетах.
  И войска послать, под любым предлогом. Главное, чтобы армия увидела плоды демократии своими глазами.

  И на ближайшие лет 40 проблема борьбы с революционерами в войсках решена.

845. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2012/11/16 22:30 [ответить]
  > > 838.Влад 68
  > Англичане переболели первыми при Кромвеле а потом завоевали весь мир.
  Чтоб быть совсем уж точным - первыми "переболели " голландцы, но даже полумира не завоевали, хотя и честно пытались.
  Испанцы (предшественники англичан на посту мирового лидера) не "болели" вообще. Прикиньте, какой кусок обитаемой суши принадлежал Испанским Габсбургам при Карле V. Да и в 1808 их владения на карте мира смотрелись ОЧЕНЬ неплохо.
  Американцы (лидер нынешний) революциями также не болели вообще. То, что называется "американской революцией" - это просто удавшийся сепаратистский мятеж на окраине Британской Империи.
  Но если ЭТО всё-таки считать революцией, то Русь/Россия переболела ею аж в 1480 году, когда урусский сепаратист Иван III, нагло порвав ханскую басму, заявил о выходе возглавляемого им улуса из Золотоордынской империи. Революционер, мля... Пламенный.

844. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/16 22:29 [ответить]
  > > 843.АК-61
  >> > 823.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Здравствуйте, Вячеслав Юрьевич!

  Здравствуйте!


  >> Заработали в результате: ненависть венгров...
  >Каких-таких венгров? Их просто не было как субъекта международного права до 1918 (или 1916?).

   Но нация была. И она составляла основу империи Габсбургов. Не та горстка немцев в округе Вены - именно венгры являлись основой Империи.

  >> неприязнь румын...
  >Румыны к событиям 1848 г. не имеют ровно никакого отношения, ибо такой нации как "румыны" в то время просто не существовало, т.к. до 1881 не существовало государства "Румыния".

  Но люди-то были. Нет?

  >В свете этого непонятно какая-такая "угроза на юго-востоке" "аукнулась" России во время ПМВ?

  Да ладно! С австрияками не воевали?

843. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2012/11/16 22:05 [ответить]
  > > 823.Коротин Вячеслав Юрьевич
  Здравствуйте, Вячеслав Юрьевич!
  > С целью? Спасти Габсбургов и дать им возможность перевести градиент мадьярской ненависти от себя на русских?
  С целью не допустить перекидывания революционного пожара на Российскую империю. Печальный опыт опоздания пожарных (Франция) у всех монархов Европы уже был.
  > Заработали в результате: ненависть венгров...
  Каких-таких венгров? Их просто не было как субъекта международного права до 1918 (или 1916?). В ПМВ с Россией воевала АВСТРО-Венгрия.
  > неприязнь румын...
  Румыны к событиям 1848 г. не имеют ровно никакого отношения, ибо такой нации как "румыны" в то время просто не существовало, т.к. до 1881 не существовало государства "Румыния". А когда появилось, то особой неприязни к своим освободителям от османского ига ПОКА не испытывало и в ПМВ воевала на стороне Антанты. Кстати - всю ПМВ русские войска воевали именно на территории Румынии.
  В свете этого непонятно какая-такая "угроза на юго-востоке" "аукнулась" России во время ПМВ?
  И вообще. Приязнь или неприязнь одного народа к другому в большой политике особой роли не играет. Пример: приязнь болгарского народа, не помешала Болгарии участвовать в обоих МВ на стороне Германии. Равно как и неприязнь польского народа не смогла погасить кровь сотен тысяч советских (читай - русских) солдат, погибших при освобождении Польши от нацистов.
  >Самый глупый поляк - говорил Николай, - это Ян Собесский, а самый глупый русский - это я.
  Эту фразу, согласно легенде, Николай Павлович произнёс в 1854 г. Т.е. свою ошибку он осознал вполне. Жаль, что поздно.
  Однако, лично мне кажется, что главная ошибка Николая I не в том, что он взялся давить венгерский мятеж (давить его надо было обязательно), а в том, что он сделал это почти бескорыстно, в то время как от находящейся в крайне тяжёлом положении Веды можно было получить многое - в т.ч. и территориальные уступки... Т.е. опять имело место то самое совершенно непонятное мне русское великодушие на международном уровне, о котором я уже упоминал неоднократно...

842. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/16 21:27 [ответить]
  > > 841.Малышев Александр
  >> > 835.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> Нет более мерзкой нации, чем австрияки на протяжении двух веков.
  >...окромя поляков и/или евреев?

  Таки не будем путать век 19й с 20м.
  Поляки и прочая шелупонь в 19м вообще никто и звать их никак (на уровне держав).
   А вот австрияки предавали конкретно. Давить Габсбургов нужно однозначно.

841. *Малышев Александр 2012/11/16 19:46 [ответить]
  > > 835.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > Нет более мерзкой нации, чем австрияки на протяжении двух веков.
  ...окромя поляков и/или евреев? А грузины - нация Берий и Саакашвили?
  Вячеслав Юрьевич!!!
  Я вас решительно не узнаю... (((((((((

840. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/16 19:46 [ответить]
  > > 836.Bob970

  >Была еще история, когда наш десант прикрывал султана в Стамбуле от ихних турецких сепаратистов. В долгосрочной перспективе вопрос крайне спорный, а в ближайшей на тот момент - очень даже ясный.

  Именно.
  Я же и говорю, что всё восходит к Саше-раз: Священный Союз, бля!
  Каждый монарх должен помогать другому!
  Но только русские, мать их, монархи, лезли своими войсками помогать всяким австриякам и туркам, когда у тех возникали проблемы.
  Когда восстали поляки, кто-то из пруссаков или австрияков пришёл на помощь России? Турки помогли в кавказских войнах?
  Хрен в тряпке!
  Только русские проливали кровь своих солдат и зарабатывали при этом презрение и ненависть "просвещённой ивропы", спасая своих будущих смертельных врагов.

839. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2012/11/16 19:43 [ответить]
То ли в дневнике, то ли в письме Николай как то написал:-Слышал венгры начали резать своих панов. Оно бы и ХОРОШО, да боюсь к нам перекинется.
Непростой выбор стоял перед Николаем Павловичем...

838. Влад 68 2012/11/16 19:40 [ответить]
  > > 831.АК-61
  > >Так что, по моему глубокому убеждению, скомандовав 14 декабря 1825 года "Картечью, пли!" Николай Павлович "отложил" первую русскую революцию почти на сто лет. Не знаю как вы, но я ни за что не пожелал бы предкам (даже в жанре АИ) чего либо похожего на на Великую французскую революцию.
  ---1825 год .кто знает ,может переболев революцией пораньше к году так 1860 обновив кровь Россия могла достигнуть большего.
  --Англичане переболели первыми при Кромвеле а потом завоевали весь мир.

837. *Малышев Александр 2012/11/16 19:36 [ответить]
  > > 831.АК-61
  >Спасибо за дополнение.
  Всегда пжалте и гугль нам всем в помощь.


  >Тут решительность нужна.
  Де Кюстин ЕМНИП отмечал, что Николай гордился своим поведением во время Холерных бунтов.
  "Военное дело скорее волевое, чем умовое"... но таки лучше шоб квадрат...


  > Не знаю как вы, но я ни за что не пожелал бы предкам (даже в жанре АИ) чего либо похожего на на Великую французскую революцию.
  +1.

  Но в целом и общем:
   http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a70-1.shtml

836. Bob970 2012/11/16 19:35 [ответить]
  > > 833.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Собесский спас Вену от турок на голову Польши, Николай спас Вену от венгров на голову России.
  Думаю, что Николай тут погорячился. Задним числом.
  Собесский спас Вену от турок, ибо следующей на очереди была Польша.
  А Николай как бы не совсем "спасал Вену" - он не хотел декабристов у себя под боком. И у него были на то причины :)
  Была еще история, когда наш десант прикрывал султана в Стамбуле от ихних турецких сепаратистов. В долгосрочной перспективе вопрос крайне спорный, а в ближайшей на тот момент - очень даже ясный.

835. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/16 19:34 [ответить]
  > > 834.Малышев Александр
  >> > 832.Оченков Иван Валерьевич
  >>Уважаемый коллега, посмотрите историю взаимоотношений РИ и АИ... Когда это Автрия нас не кидала?
  >
  >Неужели в Семилетнюю войну?

  А в турецкую, во времена Ани? А в опять турецкую, имени Маши-Терезы?
  А против кого армия Тормасова стояла? А в Восточную?
   Нет более мерзкой нации, чем австрияки на протяжении двух веков.

834. *Малышев Александр 2012/11/16 19:27 [ответить]
  > > 832.Оченков Иван Валерьевич
  >Уважаемый коллега, посмотрите историю взаимоотношений РИ и АИ... Когда это Автрия нас не кидала?

  Неужели в Семилетнюю войну? Или в войне Второй коалиции?
  Квиты по ходу...

833. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/16 19:26 [ответить]
  > > 829.Bob970

  >>Самый глупый поляк - говорил Николай, - это Ян Собесский, а самый глупый русский - это я.
  >Тут хорошо бы знать, по какому поводу Николай это сказал...

   По поводу Восточной войны.
  Собесский спас Вену от турок на голову Польши, Николай спас Вену от венгров на голову России.

832. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2012/11/16 19:21 [ответить]
  > > 828.Малышев Александр
  >
  >ЧистА риторический вопрос:
  >Почему Сталин не расстрелял Хрущева?..
  Я так полагаю из гуманизма:)
  >Это МЫ знаем, чем отплатит нам Вена в Крымскую...
  Уважаемый коллега, посмотрите историю взаимоотношений РИ и АИ... Когда это Автрия нас не кидала?
  >Он помогал давнему геополитическому союзнику. С которым вместе воевали
  Вот и допомогались... Австрийцы, кстати, так и не поняли в чем дело, частенько про союз черных орлов намякивали... И вероятно очень обижались что русские после крымской войны смотрели на них как на врагов.

831. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2012/11/16 19:18 [ответить]
  > > 822.Малышев Александр
  >> > 821.АК-61
  Спасибо за дополнение.
  Большее число войн (походов, подавлений мятежей) только подтверждает то, что военный опыт у Николая Павловича был.
  >> Что же до ЛИЧНОГО боевого опыта... Тем не менее он у Николая был. Он побывал (туристом, но...) в заграничном походе. Ну и расстрел декабристов...
  Расстрел декабристов - это серьёзно. Тут решительность нужна. И определённая жестокость. Замечу, что те "коллеги" Николая I, кои в аналогичных ситуациях нужной жестокости не проявили, заплатили за это головами (своими и своих близких), а их подданные - кошмаром гражданских войн. Так что, по моему глубокому убеждению, скомандовав 14 декабря 1825 года "Картечью, пли!" Николай Павлович "отложил" первую русскую революцию почти на сто лет. Не знаю как вы, но я ни за что не пожелал бы предкам (даже в жанре АИ) чего либо похожего на на Великую французскую революцию.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Шпага императора ()

Комментарии: Шпага императора
()