Комментарии: Шпага императора

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Шпага императора
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/07/2012, изменен: 22/02/2014. 418k. Статистика.

Аннотация:
История Попаданца продолжается.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Коротин В.Ю. 21:43 "Крылья победы" (775/1) 31/10 "Просто спустить флаг..." (429) 27/10 "Снос памятника Михаила Богдановича " (8) 26/09 "Море в огне" (520) 06/07 "Мифы литературного фехтования: " (14) 18/06 "2 песни из "Трудного детства"" (13) 30/03 "Вторая попытка" (168) 18/03 "Сибирский цирюльник - пример " (11) 09/03 "Унесённые штормом" (34) 24/02 "Песнь Нарцисса" (5) 24/02 "Информация о владельце раздела" (113) 18/02 "Самый спорт" (20) 21/01 "Пародия на Гарцева" (29) 11/11 "Колчак. Вторая попытка" (345) 05/02 "Шпага императора" (880) 25/01 ""Неспортивная" Аи" (187) 05/01 "Проза М. Гарцева" (127) 30/12 "Лучший линкор Второй Мировой" (264) 24/12 "Так громче музыка играй победу!" (610) 15/12 "Герои 1812" (10) 09/10 "Попаданец со шпагой" (685) 01/10 "Словарь политкорректного учителя" (91) 06/08 "До последнего вымпела" (275) 24/12 "Попаданец-2 (последняя прода)" (801) 27/08 "Грустная история рижской учительницы" (155) 03/08 "Черноморский сюрприз (прода)" (955) 29/04 "Амфитеатр. Публика неифстофстфафала!" (876) 21/01 "Кто он, идущий вместо меня?" (431) 05/05 "Осенняя пора" (61) 29/04 "О русском "небыдле"" (855) 17/03 "Романтический ужин" (357) 24/10 "3 капитана-2" (72) 03/09 "Сто тысяч лет спустя" (113) 28/07 "Старые знакомые (Ниичаво против " (164) 07/05 ""Броненосцы-2" (прода)" (821) 05/05 "Порт-Артурский гамбит: Броненосцы " (758) 11/04 "Анна Иоанновна русской эстрады" (77) 24/02 "Словарь морских терминов" (76) 19/02 "Песня учителя химии" (37) 19/02 "Песня о Вещем Олеге. Кратко " (34) 16/02 "С чего начинается Родина?" (11) 26/09 "Чисто поржать" (147) 18/08 "Поединок" (994) 02/05 "История и сослагательное наклонение... " (105) 23/02 "Альтцусима. Последствия" (86) 08/12 "Открытие Периодического Закона" (27) 08/12 "Песни о войне" (113) 02/08 "Летний лагерь Миф или есть " (86) 18/05 "Подлодки во Владике" (86) 19/02 "Тяжёлая поступь Пападанца" (28) 05/01 "Прозаические миниатюры Гарцева" (17) 02/06 "Фузан" (39) 19/10 "Справочник "Чс"" (9) 20/08 "Глуколит" (25) 11/11 "Лейбл" (2) 17/09 "Тапкодром Гамбита" (47) 22/06 "Безнадёжные карие вишни" (17) 06/04 "Хмурое утро. Одноактная пьеса " (71) 28/10 "Альтцусима. Попадания" (18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6) 06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

790. Головчук Александр Данилович (aleksandr.golovchuk@mail.ru) 2012/11/11 21:12 [ответить]
  > > 785.Евгений Машеров
  >> > 776.Чернецкий Михаил
  >>> > 764.Евгений Машеров
  >Поэтому за "взятие батареи в конном строю" Георгий прописан в статуте. Это суперотвага. Хотя случаи были. Те же поляки в Испании. В ущелье стоят одна за другой 4 испанские батареи. Польскому полку объявляют, что никто, кроме них, взять батареи не сможет. Полк бросается в самоубийственную атаку. Каждая батарея выкашивает очередной эскадрон, но берётся следующим. Последний из четырёх эскадронов доходит в количестве 11 человек, но рубит артиллеристов последней батареи, и открывает путь французам.

  Специально занимался этим вопросом. Одна из самых знаменитых кавалерийских атак. Длилась семь минут. Четыре батареи три-три- четыре и шесть орудий на участке дороги длинной в 2,4 км. (есть несколько отличные данные по батареям, но количество орудий всегда шестнадцать). Атаковал эскадрон в составе 126 всадников (по иным данным 142 человека.) Доскакакали до последней батареи 14 человек. В живых осталось(по списку награжденных) около сорока, просто не хочу сейчас рыть точную цифру. Ранены были все. Теоретически такая атака невозможна.
  Такая вот арифметика.

789. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/11/11 16:10 [ответить]
  > > 785.Евгений Машеров
  >Кольчужники в русской армии в XIX веке были. Это кавказские взвода Конвоя. Очень эффектные и бесполезные. Ни от пики, ни от пистолетной пули кольчуга не защищает. От сабли немного поможет. За счёт ослабления по отношению к стрелково-артиллерийскому огню (снижая подвижность).

   Во-первых, речь шла о взаимоубийственности боя "всадник-всадник" в бездоспешную эпоху. Это не я придумал (кто-то из завсегдатаев подсказал), но вроде правдоподобно.
   Во-вторых, пика и пистолетная пуля - это только начало боя - победа добывалась саблей. И кольчуга тут помогает не "немного", а очень даже - фактически сводит повреждения к ушибам - от легких до серьезных. А бехтерец (с наплечниками) серьезные ушибы почти исключает: сабля - не палица, однако.
   И подвижность тут непричем - 10кг для коня не вес.

  > Скорость движения рысью 12-13 км/час (атакуют рысью, на галоп переходят на последних метрах), то есть до 4 м/с.
  > ...дальней картечью ... 496 250-граммовых пулек на залп
  > ...ближней картечью ... итого 1068 на залп
  > Попадает (на полигоне) 20-40%, в бою не менее 10%, ... то есть от 300 попаданий,...

  Про скорость кавалерии вы фантазируете:

  http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D1%80/
  "Наиболѣе желательными размѣрами ходовъ коня (въ шагахъ, съ переводомъ на метры, по расчету 100 метровъ =140 ш.) считаются въ настоящее время слѣдующіе: Шагъ - 140 ш. (100 м.) въ 1 мин.; 5 в. 300 с. въ 1 ч. Рысь - 245 ш. (175 м.) и не болѣе 280 ш. (200 м.) въ 1 мин.; 10-11 в. въ 1 ч. Галопъ - 560 ш. (400 м.) въ 1 мин.; 22 в. въ 1 ч. Галопъ усиленный - 840 ш. (600 м.) въ 1 мин. - Боевымъ ходомъ лошади является нынѣ, несомнѣнно, галопъ. Опытъ войнъ показываетъ, что продолжительность галопа (намета) достигаетъ 4 вер.; къ прохожденію этого пространства безъ особаго изнуренія конскаго состава и нарушенія порядка въ строю и слѣдуетъ стремиться."

   Итак, 24 км/ч - обычный "боевой галоп", которым "безъ особаго изнуренія конскаго состава" можно передислоцироваться на 4-5км, скажем, с одного фланга Бородинского поля на другой. Но непосредственно в зоне досягаемости артиллерии, если хочется жить, логично прибавить до "галопа усиленного" - 36км/ч.
   Т.о, 1 км преодолевается за 1,5 минуты. С учетом времени на обнаружение атаки и разворачивание пушек - это максимум 2 залпа - дальней и ближней картечью. Причем, первый будет малоэффективен из-за большого расстояния, а последний - из-за того, что кавалеристы, сцуки, не прут прямо на наведенные орудия, палить придется в сектор 90-120 градусов.
   Откуда вы взяли 10% вероятность попадания (500 "дальними картечинами" и 1000 "ближними") - не могу представить. Вблизи картечь полностью выбивает некий узкий сектор (на плоской равнине), а вдали - накрывает некую площадь...

   Плюс - одно комичное заявление из романа "Мародер": ""Утес" - такая штука, которая не подпустит к себе никого на расстоянии 2,5км". Спрашивается, как это "Утесу" удастся, если противник выскочил из-за угла? :)
   То же относится и к "атаке батареи конницей" - часто ли от позиции во все стороны километр просматриваемого пространства? Багратионовы флеши атаковались со стороны Утицкого леса - масштаб см. тут: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Battle_of_Borodino_1812_map.jpg?, позиции артиллерии и зону леса - тут: http://www.hrono.ru/img/borodino.jpg - некоторые позиции расположены прямо на опушке, а основные флеши, видимо, в полукилометре от нее.
   То есть - 1 залп.

   Короче говоря, если конница наступает по узкому ущелью, которое выметается одним залпом - таки да, самоубийство.
   В остальных случаях - вроде обычная атака.
   Вот, атаковать пехотой - таки да - неприятно. Пехота со скоростью 36км/ч не поскачет :((( Но, ведь, брали как-то все эти рейдуты и флеши...

788. Малышев Александр 2012/11/10 21:06 [ответить]
  > > 780.АК-61
  >P.S. Чес-слово, не понял, что такое (ХословХ).
  Зачеркнутое "ослов". Специфика горных аулов чо.

  >А "любители зелёного цвета" - это ирландцы, или которые, извините за выражение, гринписы?

  Мусульмане.
  Эти могут.

  По копанию.
  Многое зависит от глубины котлована. 1 м глубины - копается с песнями и плясками... ниже - хужее. Грунт посложнее и выкидывать труднее.
  А глину выжаренную до состояния камня мы отливали. Если рядом есть источник воды - без проблем... полил, с полчаса подождал и копаешь. Также как в мороз - отогревают... хоронили одного знакомого - покрышки жгли.

  По ранениям.
  Я уже приводил на ветки по фехтованию примеры, что может человек, получивший ранение в живот или сломавший туеву хучу костей в автоаварии (в состояние шока может ходить несколько минут!).

787. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/10 12:10 [ответить]
  > > 786.АК-61
  >> > Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Здравия желаю, Вячеслав Юрьевич!

  Здравствуйте!
  >Некоторая закавыка в тексте:

   Верно. Поправлю. Спасибо!

786. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/11/10 05:45 [ответить]
  > > Коротин Вячеслав Юрьевич
  Здравия желаю, Вячеслав Юрьевич!
  Некоторая закавыка в тексте:
  > ...мне предстояло держать перед Раевским. Тем самым, кто в реальной истории, на вопрос какого-то из своих подчинённых: 'Что же нам теперь делать?', отвечал: 'Стоять и умирать'.
  Может я и ошибаюсь, но по-моему эта фраза была сказана не Н.Н. Раевским, а командиром 4-го пехотного корпуса генерал-лейтенантом А.И. Остерманом-Толстым в деле под Островно 25.07.1812.

  > > 783.Arhimed
  > Какой-то идиот и кретин муднеобразный (забыл его ФИО), в аглицком штабе...
  Этот приказ отдал ЛИЧНО, находясь на месте событий лорд Фицрой Джеймс Генри Сомерсет, барон Раглан (в старой орфографии - Реглан), полный генерал (февраль 1854), фельдмаршал (ноябрь 1854), командующий британским экспедиционными силами в Крымскую (у них - Восточную) войну. Он умер от холеры под Севастополем летом 1855 г. Это им придумана столь популярная у лётчиков куртка-реглан. Кстати - штабной крысой его назвать сложно. И идиотом - тоже.(см. биографию).
  Просто он был ПОЛИТИКОМ. Британским политиком.
  Так что с его приказом всё не так просто. (А когда у нагличан что-то просто бывало?). Существует версия, что лёгкая бригада была брошена на убой СПЕЦИАЛЬНО, т.к. большинство её офицеров принадлежала к аристократическим фамилиям, входившим в состав группировки, противостоящей той, к которой принадлежал генерал Раглан. Таким образом было (с истинно аглицким изяществом, ессно) прорежено молодое поколение оппозиции, а старшему поколению был сделан недвусмысленный намёк.
  Политика, джентльмены, ничего личного...
  Ну и, до кучи, про "странный" британский эпос.
  Мы, русские, не менее странные "эпосотворцы". Возьмём, например, Бородинское сражение - великая битва, покрывшая неувядаемой славой русское оружие, гордость любого НОРМАЛЬНОГО русского человека. А сколько самых разных литературных произведений ему посвящено!
  Но... По принятым тогда "законам и обычаям войны" ( за кем осталось поле боя - тот и победитель) Бородинское сражение считается ПРОИГРАННЫМ русскими. И что? Да ничего! Лично мне это знание совершенно не мешает гордиться подвигом предков. И проигранная моей страной Крымская война не мешает мне гордится обороной Севастополя, а проигранная Японская - героями обороны Порт-Артура.
  И англичане, заметим, также имеют полное право гордится деяниями своих предков вне зависимости от того, выиграли они данную кампанию или проиграли.
  Они вообще ХОРОШИЕ люди, эти англичане. Только вот ВРАГИ.

  P.S. А касательно "идиотских и преступных приказов и не менее идиотского поведение командиров и рядовых", позволю себе напомнить вам военную банальность: "В армии приказы не обсуждаются, а исполняются". И ещё - подумайте на досуге над идиотскостью и преступностью понятия "разведка боем" (атака лёгкой бригады ею не была, это мне известно).

  И ещё о б эпосе.

  > *(существует легенда, что во время развала Римской Империи один из её восточных сатрапов... (и далее по тексту).
  Извините, но вы несколько исказили классическую РИМСКУЮ легенду, возникновение которой относится примерно к I веку до Р.Х. "Авторство" приказа в разные времена приписывалось и Цезарю, и Веспасиану, и Траяну.
  1. Это было не во времена РАЗВАЛА, а во времена ПИКА могущества Рима.
  2. "Сатрапов" в Римской Империи не было - провинциями управляли наместники (лат. praeses (provinciae); corrector; procurator; provinciae gubernator). "Первый прокуратор Иудеи - всадник Понтий Пилат" (с)
  3. Приказ легиону выступить в поход мог отдать только ИМПЕРАТОР или уполномоченное им лицо. Именно в этом - в безоговорочном подчинении воле Императора - и заключается смысловая нагрузка легенды.
  Интересная справочка: относительно недавно на востоке Китая, почти на самом берегу Тихого океана, местные археологи нашли военный лагерь, которому около 2000 лет и который является полной копией римского военного лагеря. Похоже, римский легион всё же выполнил приказ Императора, дойдя до края земли.
  Источник (один из) - Харламов Игорь Борисович http://samlib.ru/h/harlamow_i_b/az8.shtml

785. Евгений Машеров 2012/11/09 20:26 [ответить]
  > > 776.Чернецкий Михаил
  >> > 764.Евгений Машеров
  >>Кавалерия имеет задачи разведки, охранения, атаки тылов, преследования расстроенного противника а также противодействия неприятельской кавалерии в выполнении её задач. Атаковать кавалерией плотный и стойкий пехотный строй - род самоубийства, почти то же - атаковать артиллерийскую батарею (хотя иногда подобное самопожертвование оказывается единственно возможным). А вот дождаться, когда под артогнём или обстрелом пехотного строя вражеская пехота начнёт отходить - и вот тогда обрушиться уже не на стену штыков, а на отдельных солдат, это уже нормальный образ действий.
  >
  > Ну, наверно, где-то так...
  > С двумя замечаниями:
  > - меня тут уже убеждали (и убедили), что конница в "бездоспешное время" использовалась против конницы только в виде исключения. Это был ответ на мое замечание, что сам бог велел надеть на конника хотя бы кольчугу - лишние 10кг всаднику не помеха, а в поединке с другим всадником даст офигенное преимущество (фактически низведет оружие соперника на уровень палки). Мне как раз и ответили, что "всадник-на-всадник" а-ля Василь Иваныч Чапаев - это способ массового убиения всадников (своих и чужих), что практиковалось лишь как исключение. А пехотинец не шибко достает до конника, так что кольчуга не особо полезна.

  Кольчужники в русской армии в XIX веке были. Это кавказские взвода Конвоя. Очень эффектные и бесполезные. Ни от пики, ни от пистолетной пули кольчуга не защищает. От сабли немного поможет. За счёт ослабления по отношению к стрелково-артиллерийскому огню (снижая подвижность).

  > - а почему, собственно, убийственно атаковать конницей батарею? Вроде скорострельность пушек (даже современная) не ахти - на Бородине они развернуть-то орудия не успеют в нужную сторону - не то, что выстрелить. Артиллеристов может защитить только пехота - не?
  >

  Скорострельность полтора-два выстрела в минуту, (на полигоне и 3-4, но в реальном бою малость посложнее).
  Скорость движения рысью 12-13 км/час (атакуют рысью, на галоп переходят на последних метрах), то есть до 4 м/с.
  То есть если кавалерия в версте - 4 минуты атаки, до 8 залпов, 4 ядром (1000-500 метров, всего 48 ядер), 2 дальней картечью при дистанции 250-500 метров (41 картечина для 12-фн средней пропорции, 34 для 12-фн малой пропорции, 48 для полупудового единорога; по 4 орудия каждого вида в пешей батарее, итого 496 250-граммовых пулек на залп, всего до тысячи), 2 залпа ближней картечью при дистанции менее 250 метров (151 картечина для 12-фн пушки средней пропорции, 132 для 12-фн пушки малой пропорции, 94 для полупудового единорога; итого 1068 на залп, более двух тысяч всего при массе пульки около 50 граммов). Попадает (на полигоне) 20-40%, в бою не менее 10%, то есть от 300 попаданий, при атаке полком - половина состава, эскадроном - доскачут единицы.
  Поэтому за "взятие батареи в конном строю" Георгий прописан в статуте. Это суперотвага. Хотя случаи были. Те же поляки в Испании. В ущелье стоят одна за другой 4 испанские батареи. Польскому полку объявляют, что никто, кроме них, взять батареи не сможет. Полк бросается в самоубийственную атаку. Каждая батарея выкашивает очередной эскадрон, но берётся следующим. Последний из четырёх эскадронов доходит в количестве 11 человек, но рубит артиллеристов последней батареи, и открывает путь французам.

784. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/09 20:04 [ответить]
  > > 783.Arhimed

   Интересно: а Виттинга немаки героем не считают?:))

783. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2012/11/09 15:49 [ответить]
  > > 776.Чернецкий Михаил

  > а почему, собственно, убийственно атаковать конницей батарею?
  Вы забыли новый великобританский эпос. У них там есть такой легенд: "Атака лёгкой кавалерии"... Во время Крымской войны... Какой-то идиот и кретин муднеобразный (забыл его ФИО), в аглицком штабе... от своих Гениальнейших умений и способностей, отдал выдающийся по своему кретинизму приказ - атаковать позиции русских артиллеристов бригадой лёгкой кавалерии. Англичане как тот "последний римский легион"* приказ выполнили. Русские успели сделать всего три полных залпа. Первый - ядрами (что в стволах было), второй и третий картечью....
  И хотя пара десятков англичан таки умудрились ворваться на позиции и даже кого-то там поранили\убили, но бригада существовать перестала полностью.
  Теперь этот идиотский и преступный приказ и не менее идиотское поведение (и командиры и рядовые понимали всю бессмысленность и самоубийственность подобного действа) преподносится наглами как Великий Подвиг и высшая военная доблесть. Разменяли полторы тысячи на полтора десятка - и вот вам доблесть... Ладно-бы выбора у них небыло как у нас в 41-м. Ладно-бы время нужно было выиграть. Ладно-бы от этих позиций зависела хотя-бы оперативная обстановка! Нет! Нифига... Но зато есть куча книг, песен и поэм посвящённых этому "подвигу".

  *(существует легенда, что во время развала Римской Империи один из её восточных сатрапов, дабы показать свою безграничную власть (а более вероятно - дабы удалить проимперские военные силы, могущие помешать воссесть на местячковый трон) приказал находившемуся под его командованием легиону "идти на восток, до самого края Земли". Легион ушёл и сгинул в степях, горах и лесах. Но якобы до тех пор, пока был жив последний солдат этого легиона - он шёл на Восход и нёс знак Легиона. Некоторые утверждают что дошёл он аж до нынешней Монголии, где и стал воспитателем Чингисхана.8-))) Вот такой европейский легенд.)

782. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/09 08:36 [ответить]
  > > 781.АК-61

  >Расчёт: возьмём самую гуманную, студенческую стройотрядовскую норму - 4 куба за смену. Итак: 4 куба х 10 чел. х 7 дней - 280 кубов. При площади 30 квадратов глубина котлована должна в таком случае достигать ДЕВЯТИ метров. С поправкой на глубинность - не менее ПЯТИ метров.

   Всё было поскромней. С боевого дежурства (12 час/сут) никто нас не снимал - в перерывах по 2-3 часа копали.:)
  -------------------------------------------------

781. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/11/09 00:57 [ответить]
  > > 779.Коротин Вячеслав Юрьевич
  Здравия желаю, Вячеслав Юрьевич!
  Ну не удержался, звиняйте заранее. Ну просто не смог...
  >Автор служил в армии... В компании около 10 сослуживцев ... неделю рыли котлован площадью в где-то 30 метров квадратных.
  Сапёрные нормативы земляных работ: при помощи МПЛ-50 (она же, неправильно - МСЛ) - 0,1-0,5 куб.м/час, при помощи БСЛ-110 - 1,0 куб.м/час.
  ГРАЖДАНСКИЙ (ещё советский) норматив земляных работ по грунтам средней тяжести - порядка 7-8 куб. м за смену. Для ССО - 4 куб.м/смена. А вот при царе-батюшке, говорят, было почти 10 куб. плюс отвезти вынутый грунт на сто метров с гаком. Эта норма была узаконена П.А. Клейнмихелем в 1846 г. для земляных работ при строительстве Николаевской (в будущем) ЖД.
  Кстати - генерал от инфантерии (1841) П.А. Клейнмихель в 1812-19 г. был адъютантом А.А. Аракчеева.
  Расчёт: возьмём самую гуманную, студенческую стройотрядовскую норму - 4 куба за смену. Итак: 4 куба х 10 чел. х 7 дней - 280 кубов. При площади 30 квадратов глубина котлована должна в таком случае достигать ДЕВЯТИ метров. С поправкой на глубинность - не менее ПЯТИ метров.
  Вывод: если котлован был глубиной менее 5 м, то должен вам заметить, Вячеслав Юрьевич, что старший вашей команды (прапор? старсер?) был неисправимым гуманистом. Или полным раздолбаем, если исходить из необходимости выполнения поставленной командованием задачи. Впрочем, возможен вариант, что в вашем случае отрытие котлована было просто способом занять л/с, чтоб не дурил от безделья...

  Личный опыт: Казахстан, Сары-Арка. Лето (плюс 50 Цельсия в тени, которой нигде нет). Грунт - суглинок, на первые два-три штыка высохший до состояния пластмассы (аж блестит на срезе). Оборудование: личная БСЛ с ножевой заточкой штыка и отполированной (собственными ладонями, ессно) до зеркального блеска рукоятью (черенок - у огородников). Норматив на световой день на одно лицо: котлован(чик) 3х2х1,5 м под полуземлянку. А вечером - танцульки (рядом - всего-то 4 км - стояли студентки-геологички из ХГУ, ср. возраст - 19 лет). И ничё, и выкапывал, и на танцульки ещё сил хватало.
  Но, поправочка: рыть (т.е. копать) надо УМЕТЬ. Землекоп (грабарь, ГРОЗ, сапёр) - это тоже профессия, знаете ли... Ну и, разумеется, инструмент (БСЛ, лом, кайло, совок и подборное железо) желательно иметь свой, личный, подобранный по руке и тщательно ухоженный.
  Кстати, вы никогда не видели, как свою БСЛ моют тёплой водой, с губочкой, только что без мыла? А как старший товарищ в торжественной обстановке передаёт счастливому аж до слёз салаге свою 'именную' БСЛ, в знак признания того, что он, салага, уже стал почти что человеком? Забавное зрелище, замечу. Для тех, кто не рыл.
  "Коротка с врагом расплата, коль в руках бойца лопата" (сапёрная мудрость)

780. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/11/08 21:44 [ответить]
  > > 777.Малышев Александр
  >Но объективных предпосылок к националистическим войнам в Европе не видно... пока... посмотрим, когда за дело возьмутся любители (ХословХ) зеленого цвета.
  В целом - согласен, а мелочи - это не столь уж важно.
  P.S. Чес-слово, не понял, что такое (ХословХ). А "любители зелёного цвета" - это ирландцы, или которые, извините за выражение, гринписы?

779. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/08 21:35 [ответить]
  > > 777.Малышев Александр

  >Эффект одиночного и коллективного труда... сравнения их на глазок действительно заставляет вспомнить поэта "единица - вздор"... если бы ГГ/автор копал этот прудик в бригаде из 3-4 человек (хотя бы с напарником) - он бы был потрясен, как быстро можно перелопатить тонны-кубометры земли вручную...

  Автор служил в армии и ему приходилось копать бункер для центра связи на позиции РТЦ. В компании около 10 сослуживцев - по любому вставляет: неделю рыли котлован площадью в где-то 30 метров квадратных.

778. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/11/08 21:34 [ответить]
  > > 774.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > И когда главгер плоучив рубленую рану по бицепсу, продолжает бодро размахивать клинком...:)
  Вот где истинная АИ-то! - "голимовудском" и "спонтомголимовудском" кино! И кто-то после этого смеет обвинять аишников во "многорояльности"?
  Устойчивость ГГ обоих типов (т.е. главгеров и главгадов) к ударному воздействию, а также резано-, колото- и стрелянным повреждениям неизменно поражает (почти наповал) моё воображение. Вот они, попаданцы из сопредельных миров/времён!
  Совсем свежее впечатление. В эти выходные дети смотрели по ящику старое американское кино, в т.ч. "Восход Чёрной луны" (Томми Ли Джонс и ещё совсем молодая Линда Гамильтон) и "Смертельное оружие" (Мэл Гибсон, тож молодой). В первом ГГ после получения вырубающего удара в промежность к вечеру того же дня проявляет (причём успешно!) здоровый интерес к партнрше. Во втором ГГ, получив в бедро ножичек с клинком сантимов тридцать до половины оного, совершает замысловатые рукопашные эволюции и, разумеется, в конечном итоге ликвидирует главгада второго порядка. Я аж иззавидовался, вспомнив свой собственный печальный опыт (по первому случаю, ессно, ибо второй - это уже совсем АИ).
  М-дя... Мне б такое здоровье... Я бы... У-у!!!

777. Малышев Александр 2012/11/08 21:30 [ответить]
  > > 773.АК-61
  >нам сейчас кажется наивным предположить, что... (и далее по тексту).

  Оговорено "сегодня". И, кстати, далеко ходить не надо - ирландцев натравить на англичан наверно можно даже теперь.
  Но объективных предпосылок к националистическим войнам в Европе не видно... пока... посмотрим, когда за дело возьмутся любители (ХословХ) зеленого цвета.

  ЗЫ.
  Чтобы не уходить в оффтоп:
  Эффект одиночного и коллективного труда... сравнения их на глазок действительно заставляет вспомнить поэта "единица - вздор"... если бы ГГ/автор копал этот прудик в бригаде из 3-4 человек (хотя бы с напарником) - он бы был потрясен, как быстро можно перелопатить тонны-кубометры земли вручную...

776. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/11/08 20:29 [ответить]
  > > 764.Евгений Машеров
  >Кавалерия имеет задачи разведки, охранения, атаки тылов, преследования расстроенного противника а также противодействия неприятельской кавалерии в выполнении её задач. Атаковать кавалерией плотный и стойкий пехотный строй - род самоубийства, почти то же - атаковать артиллерийскую батарею (хотя иногда подобное самопожертвование оказывается единственно возможным). А вот дождаться, когда под артогнём или обстрелом пехотного строя вражеская пехота начнёт отходить - и вот тогда обрушиться уже не на стену штыков, а на отдельных солдат, это уже нормальный образ действий.

   Ну, наверно, где-то так...
   С двумя замечаниями:
   - меня тут уже убеждали (и убедили), что конница в "бездоспешное время" использовалась против конницы только в виде исключения. Это был ответ на мое замечание, что сам бог велел надеть на конника хотя бы кольчугу - лишние 10кг всаднику не помеха, а в поединке с другим всадником даст офигенное преимущество (фактически низведет оружие соперника на уровень палки). Мне как раз и ответили, что "всадник-на-всадник" а-ля Василь Иваныч Чапаев - это способ массового убиения всадников (своих и чужих), что практиковалось лишь как исключение. А пехотинец не шибко достает до конника, так что кольчуга не особо полезна.
   - а почему, собственно, убийственно атаковать конницей батарею? Вроде скорострельность пушек (даже современная) не ахти - на Бородине они развернуть-то орудия не успеют в нужную сторону - не то, что выстрелить. Артиллеристов может защитить только пехота - не?

   ...вспомнилось: "Немец - он, понятно, свиньей попрет!" (с). Но то - бронированные лошадки - на таких можно и строй с рогатинами подмять...

775. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/08 19:45 [ответить]
Ещё чуточка. "Ода пионерам".:)

774. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/08 10:40 [ответить]
  > > 773.АК-61

  >Драколога (или драчуна?) - то бишь постановщика 'драчных' сцен - ещё не охарактеризовали.

   Очень плохо как всегда. Но к этому уже привык.
  А вот когда главгад вышибает саблю из руки главгера и ловит её второй рукой за ручку - доставило особо.
   И когда главгер плоучив рубленую рану по бицепсу, продолжает бодро размахивать клинком...:)

773. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/11/07 23:13 [ответить]
  Здравия желаю! (Всем ХОРОШИМ людям. Плохим - нет.)
  Как обычно, по порядку.
  > > 763.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Посмотрел "Уланскую балладу"...
  Драколога (или драчуна?) - то бишь постановщика 'драчных' сцен - ещё не охарактеризовали. Очень интересно было бы узнать ваше мнение, как фехтовальщика. Лично мне, как любителю огнестрела (тяжёлая наследственность) хватило момЭнта с выстрелом из полковой (судя по всему) пушки, мелькнувшего в рекламном огрызке (он трейлер называется, кажется?).

  > > 765.Евгений Машеров
  >Да, и вмешаваясь не в свою дискуссию:
  Вмешавайтесь на здоровье, уважаемый Евгений!
  Уж кому-кому, а вам я всегда рад. Как минимум по двум причинам:
  - во-первых, вы по-прежнему восхищаете меня не только объёмом знаний в самых неожиданных (для меня) областях (например - знакомство с учебником психиатрии), но и отменным владением родным языком - ...вундерваффе существует лишь в воображении вундерваффлёров.... М-дя... Благодарность в приказе и рукопожатие перед строем...
  - во-вторых, лично мне всегда приятно осознавать, что ты не один страдаешь аллергической реакцией на отдельные типы гуманоидов вида Homo Sapiens Sapiens. 'Плохо человеку когда он один' (с)
  Да, кстати:
  > ...а ледь, только особо изощрённая.
  История из жизни. Эн лет назад одна моя подчинённая, чрезвычайно приятная во всех отношениях барышня 20 (тогда) лет от роду, умница, отличный специалист (и вовсе не ледь, просто весьма общительная особа) в очередной раз собравшись замуж, сделала гименопластику - исключительно чтобы потенциальному жениху что-то приятное сделать, разумеется...
  Но с замужеством в тот раз у неё что-то не склалось. И во второй - тоже.
  После третьей 'рефлорации' я ей, как старший товарищ (и главная жилетка для выплакивания девчачьих огорчений), дружески порекомендовал (исключительно для экономии) молнию вшить или, на худой конец, использовать опыт бабушек - они, говорят, для достижения того же эффекта обычной английской булавкой пользовались... М-дя... От ответа барышни я упал под стол:
  'МНОГОРАЗОВУЮ гименопластику не делают - я УЖЕ узнавала. А булавка... Не, я уколов боюсь жутко. И вообще - негигиенично как-то...' - было доверительно сообщено мне с милой улыбкой...
  O tempora, o mores! - можно было бы сказать. Но не хочется - почему-то всё время на 'хи-хи' пробивает, как любит говорить помянутая выше барышня.
  > Генерал возмущён не тем, что чужой мундир заляпают, а тем, что то, что в мундире, заживо сгорит.
  И это НОРМАЛЬНАЯ реакция боевого офицера. И не только того времени, но и более поздних. Вспомните, как относились к огнемётчикам и в Первую, и во Вторую мировую... Но ничё, привыкли постепенно и относиться плохо стали только к ЧУЖИМ огнемётчикам (а также снайперам, диверсантам, партизанам и т.п.).

  > > 769.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > В бочках светлая нефть. Огненные фугасы. Но чисто психологического действия.
  Вячеслав Юрьевич! Это просто нечестно! Ну зачем вы выдаёте извивы сюжета?! Пусть бы все и дальше мучались неведеньем и терялись в догадках.
  Но раз уж вы 'раскололись' сами, то два вопроса:
  1. СВЕТЛАЯ нефть. Откуда? (не тапок, а так, чисто из любопытства - ибо по моему глубокому убеждению все факты сюжета должны быть замотивированы даже в том случае, если эту мотивацию Автор не собирается включать в сюжет)
  2. фугасы... ЧИСТО психологического действия. По-моему, при использовании горючих жидкостей типа нефти это невозможно чисто технически. Может лучше сказать 'ПРЕИМУЩЕСТВЕННО'?

  > > 770.Виталий Л.
  > ...направленным взрывом бочки с дерьмом взорвут!
  Это был бы плагиат. Дерьмо в качестве поражающего элемента - это 'злобный технократ и кошкофил' Величко уже наваял в своём 'Дяде Жоре'.

  > > 772.Малышев Александр
  > единый или три братских - непринципиально, главное чтобы дружно...
  Согласен полностью.
  > наивно предположить, что используя пропаганду, деньги и проч. можно сегодня натравить шотландцев на англичан...
  Не согласен категорически. Разве что в несколько видоизменённой форме:
  нам сейчас кажется наивным предположить, что... (и далее по тексту).
  Тем более что 'натравливать' вовсе необязательно. Для начала достаточно 'мирно' РАЗДЕЛИТЬ.
  Примеры: Россия и Белоруссия. Чехия и Словакия. Великобритания и англоязычные доминионы.
  А насчёт 'пропаганду, деньги и проч.' (особенно 'проч.'!) готов поспорить. Было бы желание, а раздуть в той же Европе тлеющие конфликты... Каталонцы. Галисийцы. Корсиканцы. Бретонцы. Окситанцы. Паданцы. Остфризы. Сконийцы. Шотландцы...
  Ах да, вы, наверное, не слышали про скоттских сепаратистов? Так посмотрите тут - http://www.utro.ru/articles/2012/10/15/1078003.shtml
  Это не говоря уже про реально стреляющих басков и североирландцев.
  И это только благополучная ЗАПАДНАЯ Европа.
  Ну а 'натравить' - это потом, когда у 'новорожденных' незалежных демократий зубки зачешутся. Югославию напомнить? А ведь 'самый комфортабельный барак социалистического лагеря' она была...

772. *Малышев Александр 2012/11/07 19:36 [ответить]
  > > 749.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 744.Малышев Александр
  >
  >> Шварценберг благополучно отстоялся, преспокойно дезертировал от Наполеона,
  > Чтобы он спокойно стоял и не дёргался, Тормасов для начала ему пару раз по сусалам накидал:)

  Саксонцам - таки да... а Городечно http://militerra.com/index.php?option=com_content&task=view&id=252&Itemid=82... имея 2-х+ кратный перевес Шварценберг сильно рогом не упирался...


  Шоб два раза не вставать...
  > > 748.АК-61
  >Вы, как и я, прожили значительную часть жизни в те времена, когда практически все русские обитали в ОДНОЙ стране. И то, что сейчас это, увы, не так, лично я считаю ТРАГЕДИЕЙ своего народа. Вторым её актом - первым было разделение после 1917 единого русского народа на три "братских".

  Гуглините "Малороссия"... единый или три братских - непринципиально, главное чтобы дружно... наивно предположить, что используя пропаганду, деньги и проч. можно сегодня натравить шотландцев на англичан...

771. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/07 19:17 [ответить]
  > > 770.Виталий Л

  >Ну..... Вы меня разочаровали, я то подумал, что они направленным взрывом бочки с дерьмом взорвут!

  Я так и понял:)) Не - это слишком. И вызовет только озлобление у французов. Пусть боятся, а не стремятся отомстить:)

770. Виталий Л (velit003@list.ru) 2012/11/07 19:10 [ответить]
  > > 769.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 768.Евгений Машеров

  >
  > Именно. В бочках светлая нефть. Огненные фугасы. Но чисто психологического действия.

  Ну..... Вы меня разочаровали, я то подумал, что они направленным взрывом бочки с дерьмом взорвут!

769. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/07 12:50 [ответить]
  > > 768.Евгений Машеров

  >Генерал возмущён не тем, что чужой мундир заляпают, а тем, что то, что в мундире, заживо сгорит.

   Именно. В бочках светлая нефть. Огненные фугасы. Но чисто психологического действия.

768. Евгений Машеров (dsp-book@narod.ru) 2012/11/07 12:46 [ответить]
  > > 766.Виталий Л
  >> > 762.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >
  >>В тексте было про "дурнопахнущие бочки" - именно их применение вызвало возмущение генерала.
  >
  >Тэээк-с. Похоже, выражение Бонапарта "Русские воюют не по правилам" заиграло новыми красками и приобрело новый аромат!!!

  Что-о мне сдаётся, что запах не столь насыщенный. Дёготь, смола, возможно, сера (приближая состав к одной из рецептур "греческого огня"), возможно, селитра (а это уже приближение к немецкой "зажигалке", правда, там бариевая селитра, которую в принципе ГГ может получить, но надо ли?), возможно, что и нефть.
  Генерал возмущён не тем, что чужой мундир заляпают, а тем, что то, что в мундире, заживо сгорит.

767. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2012/11/07 11:45 [ответить]
  > > 747.Чернецкий Михаил
  >Как почитаешь, чего только ни применяли - становится вообще непонятно, почему кавалерия вообще использовалась. Каре она не прошибает (особливо из копийщиков али алибардистов), "чеснока" - боится (татар, вроде еще в 1238 от какого-то русского города им отогнали)... Кроме того, небронированная лошадка падает от первой стрелы, а на нее налетает вторая, на них - третья...
  В зависимости от времени и места действия кавалерия использовалась сильно по-разному )
  У римлян она до III-IV веков на вспомогательных ролях была, в Средневековье - да, была, основной силой но сравнительно недолго. В ранее Новое время кавалерия вернулась на вспомогательные роли окончательно.

  А вообще до сих пор используется )

766. Виталий Л (velit003@list.ru) 2012/11/07 11:29 [ответить]
  > > 762.Коротин Вячеслав Юрьевич

  >В тексте было про "дурнопахнущие бочки" - именно их применение вызвало возмущение генерала.

  Тэээк-с. Похоже, выражение Бонапарта "Русские воюют не по правилам" заиграло новыми красками и приобрело новый аромат!!!

765. Евгений Машеров (dsp-book@narod.ru) 2012/11/07 09:30 [ответить]
  Да, и вмешаваясь не в свою дискуссию:
  1. Отчего бы меня коробит употребление "патриот" в первом лице? Как-то сразу представляется газетка бесплатных объявлений, страница в конце и "Девственница! Дорого!". И странным образом ощущаешь, что не прокламированная чистота и невинность, а ледь, только особо изощрённая.
  2. Опять же начал вспоминать, где это я встречал "автоматическое письмо". Вспомнил! В учебнике психиатрии, в разделе "симптомы"!
  3. Ну и упоминание, что не брезгует пить с "простым народом". Извините, Ваше Сиятельство, не признали! Не изволите ли к стенке пожаловать?

764. Евгений Машеров (dsp-book@narod.ru) 2012/11/07 09:24 [ответить]
  > > 747.Чернецкий Михаил

  >Как почитаешь, чего только ни применяли - становится вообще непонятно, почему кавалерия вообще использовалась. Каре она не прошибает (особливо из копийщиков али алибардистов), "чеснока" - боится (татар, вроде еще в 1238 от какого-то русского города им отогнали)... Кроме того, небронированная лошадка падает от первой стрелы, а на нее налетает вторая, на них - третья...

  Потому, что вундерваффе существует лишь в воображении вундерваффлёров. Каждый род оружия имеет свои достоинства и недостатки. И применять его надо там и тогда, когда недостатки менее существенны, а достоинства более выпуклы.
  Кавалерия имеет задачи разведки, охранения, атаки тылов, преследования расстроенного противника а также противодействия неприятельской кавалерии в выполнении её задач. Атаковать кавалерией плотный и стойкий пехотный строй - род самоубийства, почти то же - атаковать артиллерийскую батарею (хотя иногда подобное самопожертвование оказывается единственно возможным). А вот дождаться, когда под артогнём или обстрелом пехотного строя вражеская пехота начнёт отходить - и вот тогда обрушиться уже не на стену штыков, а на отдельных солдат, это уже нормальный образ действий.
  Что до чеснока - это важный элемент обороны, но не непреодолимое препятствие. Вероятность наступить при единичном шаге, при обычной плотности засевания, составляет около 0.025%, или, считая шаг при рыси 2 метра, 40% на версту марша по "чесноку". А засевали обычно не столь глубоко.

763. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/06 23:21 [ответить]
  Посмотрел "Уланскую балладу" - режиссёра - в Ад, консультанта - в Тартар, актёров в Чистилище...
   А! Ещё сценарист... Этого в... Есть на СИ курсы для малолетних графоманов?
   А художник по костюмам - молодец. На мой взгляд - придраться не к чему.

762. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/06 21:28 [ответить]
  Целый день был "невход" на страницу и на сайт вообще.

  По поводу "возмущений" Дохтурова на предмет "чеснока" намякиваю:
  В тексте было про "дурнопахнущие бочки" - именно их применение вызвало возмущение генерала.

761. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/11/05 23:45 [ответить]
  > > 760.Чернецкий Михаил
  >> Я что-то не понял - не можете ответить на оба эти вопроса или только на один из них? Или знаете оба ответа? Если да, то почему скрываете?
  > По второй теме я, пожалуй, ответить смогу и сам (не у каждого пехотинца есть бронебойная пушка). Остается первый вопрос. Ибо соответствующий дрын имелся в соответствующую эпоху у каждого. И луки - у многих. Да и "установка" "чеснока" - это не установка мин и отрытие рвов.
  По-моему это и был ответ.
  Он же, но в более развёрнутой форме.
  Кавалерия (как и танки) применялись НЕ ВЗИРАЯ свою относительную уязвимость и препятствия, чинимые противником. Кавалерии при этом было хуже - если ПРОТИВОТАНКОВАЯ пушка (ПТР, РПГ или хотя бы ПТ-граната либо связка обычных РГ или БЗС) есть (были) не у каждого пехотинца, то средством, способным вывести из строя всадника или его коня в эпоху огнестрельного оружия (возьмём тот же 1812 год) обладал практически КАЖДЫЙ военнослужащий армии противника.
  Но препятствия тем не менее так или иначе устранались, давая кавалерии возможность действовать.
  Пехотные каре, например, разбивались артиллерийским огнём, залповым огнём пехоты или, реже, лобовой атакой самой кавалерии. Применялись также фланговые охваты и удары с тыла (Платов и Уваров при Бородине, например), а также атаки маршевых колонн, биваков, войск на постое и т.п.
  Участки, "засеянные" "чесноком" предварительно разведывались, после чего расчищались (это же не мины, поставленные на неизвлекаемость!) или просто обходились.
  Кстати, "чеснок" (равно как рогатки, засеки и пр.) это ЗАГРАЖДЕНИЯ и "отогнать" при их помощи кого-либо от чего-либо просто невозможно, ибо задача заграждений (в т.ч. и современных минно-взрывных) - это ОСТАНОВИТЬ (как максимум) продвижение войск противника, заставить его СМЕНИТЬ НАПРАВЛЕНИЕ (чаще всего) движения или ЗАМЕДЛИТЬ (как минимум) оное.
  Кроме того, установка "чеснока" - дело непростое. Он тяжелый - чтобы действенно перекрыть какое-либо пространство, "чеснок" нужно использовать СОТНЯМИ пудов. Помимо этого, в сравнении с взрывными устройствами, чеснок относительно низкоэффективен, сравнительно (с минами)легко обнаруживается и совершенно элементарно обезвреживается.
  А ещё кавалерия применялась против кавалерии противника. А ещё...
  Неужели вы, уважаемый Михаил, всего этого не знаете? Не верю!(с)

760. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/11/05 23:07 [ответить]
  > > 752.АК-61
  >>Как почитаешь, чего только ни применяли - становится вообще непонятно, почему кавалерия вообще использовалась. Каре она не прошибает (особливо из копийщиков али алибардистов), "чеснока" - боится (татар, вроде еще в 1238 от какого-то русского города им отогнали)... Кроме того, небронированная лошадка падает от первой стрелы, а на нее налетает вторая, на них - третья...
  >'Отмотаем' 129 лет вперёд и...
  >Как почитаешь, чего только ни применяли - становится вообще непонятно, почему танки вообще использовалась. Полосы надолбов и противотанковые рвы они не проходят (особливо прикрытые артиллерией), в болоте - вязнут, на крутых склонах - опрокидываются, горят от бутылок с "коктейлем Молотова" как спички, мин - боятся... Кроме того, бронированная повозка встаёт от первого попадания бронебойного снаряда, а на неё налетает вторая, на них - третья...
  >По моему - похоже.

   Я что-то не понял - не можете ответить на оба эти вопроса или только на один из них? Или знаете оба ответа? Если да, то почему скрываете?
   По второй теме я, пожалуй, ответить смогу и сам (не у каждого пехотинца есть бронебойная пушка). Остается первый вопрос. Ибо соответствующий дрын имелся в соответствующую эпоху у каждого. И луки - у многих. Да и "установка" "чеснока" - это не установка мин и отрытие рвов.

759. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/11/05 23:01 [ответить]
  > > 758.Гермес Трисмегист
  >>Вот.
  Цитата (пост 714):
  >> Тема занятия: "Отечественная война 1812 г. и альтернативные варианты её течения". Дети, не отвлекайтесь!

758. Гермес Трисмегист 2012/11/05 22:53 [ответить]
  Кстати, я поинтерсовался: "А почему меня зовут выступать в воинские части, ведь есть современные поэты, которые посильнее меня?"
  Взял и показал им стихи в интернете молодых современных пиитов...
  А мне ответили, что, во-первых, я засветился, типа член СП России и всегда участвую в конкурсах на военную тематику... Во-вторых, у меня стихи как бы лишены вычурности (ну, они, очевидно, так называют "автоматическое письмо", континуум, где образность, форма превалирует над содержанием), они хорошо воспринимаются на слух.
  В-третьих, они реально, непоказушно патриотичны, без битья в грудь и прочее... В-четвёртых, я не чураюсь простого народа и могу за рюмкой чая обсудить сказанное и прочитанное со сцены.
  Вот.

757. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/11/05 22:39 [ответить]
  > > 756.Гермес Трисмегист
  >А чем вас смущает та ветка? Сказали "А" и испугались... Господи, какие-то пугливые антисемиты пошли...
  Цитата (пост 755):
  Мне там НЕИНТЕРЕСНО

756. Гермес Трисмегист 2012/11/05 22:31 [ответить]
  > > 755.АК-61
  >> > 753.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >"Мой папа - генерал, отдай машинку, а не то папа тебя из ракеты застрелит..." Вам самому не смешно?

  Ну, вы твк всё буквально понимаете... Как можно напугать виртуально? Смешно... А похвастаться можно, Коротин же рассказывает о том, что получил премию, типа "Лучший учитель года", а меня в составе группы писателей приглашают на встречи с воинами... Ну, не только, конечно, но я предпочитаю авторские вечера в воинских частях.
  Вот в субботу выехал на два дня. Коротину хвастаться можно, а мне нельзя, что ли?
  А чем вас смущает та ветка? Сказали "А" и испугались... Господи, какие-то пугливые антисемиты пошли...

755. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/11/06 02:21 [ответить]
  > > 753.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > Ещё раз повторяю, что Дохтуров возмущался не чесноком:))
  Извините, Вячеслав Юрьевич. Комент готовил заранее (деревня, глюки), потому забыл стереть.
  > > 754.Издательский Дом
  >Ты можешь здесь ответить, храбрый аноним-антисемит, по теме, рождённой на переменке, дабы не засорять столь возвышенный урок Вячеслава Юрьевича столь низкими темками
  А зачем, ещё более храбрый аноним-семит, находящийся под защитой целого десантного комбата? Мне там НЕИНТЕРЕСНО. И вы, кстати - тоже неинтересны. Ну совершенно, позвольте вас заверить.
  P.S. Кстати, ваше последнее дополнение вам детский сад не напоминает? "Мой папа - генерал, отдай машинку, а не то папа тебя из ракеты застрелит..." Вам самому не смешно?

754. *Издательский Дом 2012/11/05 22:14 [ответить]
  > > 752.АК-61
  >> > Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Ура! Переменка закончилась.

  Ты можешь здесь ответить, храбрый аноним-антисемит, по теме, рождённой на переменке, дабы не засорять столь возвышенный урок Вячеслава Юрьевича столь низкими темками
  http://samlib.ru/comment/k/korotin_w_j/amfiteatr
  Тут, кстати, после авторского вечера в одной n-ской части комбат десантник во время фуршета сказал мне, чтобы я только звякнул, так весь полк примчится на мою защиту..."Дай, слушай, ссылки на тех анти, кто залупается на тебя, наши особисты в момент их пробьют, у нас такие мастера". "Ну, я же не стукач, чтобы закладывать милых и безгрешных виртуальных анти", - ответил я, - мне без них будет скучно"

753. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/11/05 22:05 [ответить]
Ещё раз повторяю, что Дохтуров возмущался не чесноком:))

752. АК-61 (snb@bistral.ru) 2012/11/06 02:06 [ответить]
  > > Коротин Вячеслав Юрьевич
  Ура! Переменка закончилась. Так что теперь по теме урока.
  Поехали!(с)

  Я вам решительно, слышите: решительно запрещаю устанавливать эти бесчеловечные мины на поле боя, капитан!
  Если тут речь идёт о 'чесноке' то это не 'бесчеловечное', а 'бесконное', т.к. 'чеснок' в первую очередь ПРОТИВОКОННОЕ заграждение. Странно, что Дохтуров против этого возражает. Это всё одно что офицер 1812 года возражал бы против стрельбы по коням, а не исключительно по всадникам - в прежние времена такое считалось подлым и недостойным у многих народов.
  И ещё. По традиции, доводя до младшего в чине КАТЕГОРИЧЕСКИЙ запрет, генерал не мог именовать подчинённого просто 'капитан', а только 'господин капитан'.
  (Поздняя вставка)
  Цитата:
  "- Ну что же, господин Демидов, надо сказать, что я рад встретить офицера..."
  Так в армии никогда не говорили. Либо "господин капитан", либо просто "капитан", либо имя-отчество. Впрочем, может быть исключение: в том случае, если говорящий хочет подчеркнуть "полустатский" статус собеседника. Однако подобный намёк в отношении БОЕВОГО (уже) офицера - это оскорбление.

  Тапка кожаная казачья уличного ношения (она же чирик): Дохтуров Дмитрий Сергеевич в 1812 году был не генерал-лейтенант, а генерал от инфантерии (это следующий чин) аж с 1810 года.
  И ещё непонятно - в чьём распоряжении находится ГГ и его команда? Командира 7-го корпуса Н.Н. Раевского или командира 6-корпуса Д.С. Дохтурова? Два комкора на постое в одной деревне - что-то мне как-то...

  Етиолапоть! - впал в восторг. Достойно занесения на скрижали и внесения в Золотой фонд. Без шуток. А если придумали сами - не постесняйтесь, возьмите а/с - страна должна знать своих героев.

  Вспомнилась история про кого-то из древних полководцев, который приказал казнить человека, предложившего набросать на поле боя досок с гвоздями... - это, говорят, сам Александр Филиппович и был.

  ...на своих пионеров и минёров не мог: без всяких Матюков и прочего выражения недовольства... - столь Большое уважение к ненормативному русскому слову это, по-моему, перебор. Кстати, чтоб совсем без матюков - что-то не верится. Эт, по-моему, уже фэнтези, а не АИ.

  > > 747.Чернецкий Михаил
  >Как почитаешь, чего только ни применяли - становится вообще непонятно, почему кавалерия вообще использовалась. Каре она не прошибает (особливо из копийщиков али алибардистов), "чеснока" - боится (татар, вроде еще в 1238 от какого-то русского города им отогнали)... Кроме того, небронированная лошадка падает от первой стрелы, а на нее налетает вторая, на них - третья...
  'Отмотаем' 129 лет вперёд и...
  Как почитаешь, чего только ни применяли - становится вообще непонятно, почему танки вообще использовалась. Полосы надолбов и противотанковые рвы они не проходят (особливо прикрытые артиллерией), в болоте - вязнут, на крутых склонах - опрокидываются, горят от бутылок с "коктейлем Молотова" как спички, мин - боятся... Кроме того, бронированная повозка встаёт от первого попадания бронебойного снаряда, а на неё налетает вторая, на них - третья...
  По моему - похоже.
  (мерзкое хихиканье за кадром)

751. *Гермес Трисмегист 2012/11/05 21:24 [ответить]
Коротин, ты же просил меня им ответить, я ответил... В чём дело?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Шпага императора ()

Комментарии: Шпага императора
()