Комментарии: Шпага императора

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Шпага императора
(Оценка:**6.14*137**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/07/2012, изменен: 22/02/2014. 418k. Статистика.

Аннотация:
История Попаданца продолжается.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 23Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Коротин В.Ю. 21:43 "Крылья победы" (775/1) 31/10 "Просто спустить флаг..." (429) 27/10 "Снос памятника Михаила Богдановича " (8) 26/09 "Море в огне" (520) 06/07 "Мифы литературного фехтования: " (14) 18/06 "2 песни из "Трудного детства"" (13) 30/03 "Вторая попытка" (168) 18/03 "Сибирский цирюльник - пример " (11) 09/03 "Унесённые штормом" (34) 24/02 "Песнь Нарцисса" (5) 24/02 "Информация о владельце раздела" (113) 18/02 "Самый спорт" (20) 21/01 "Пародия на Гарцева" (29) 11/11 "Колчак. Вторая попытка" (345) 05/02 "Шпага императора" (880) 25/01 ""Неспортивная" Аи" (187) 05/01 "Проза М. Гарцева" (127) 30/12 "Лучший линкор Второй Мировой" (264) 24/12 "Так громче музыка играй победу!" (610) 15/12 "Герои 1812" (10) 09/10 "Попаданец со шпагой" (685) 01/10 "Словарь политкорректного учителя" (91) 06/08 "До последнего вымпела" (275) 24/12 "Попаданец-2 (последняя прода)" (801) 27/08 "Грустная история рижской учительницы" (155) 03/08 "Черноморский сюрприз (прода)" (955) 29/04 "Амфитеатр. Публика неифстофстфафала!" (876) 21/01 "Кто он, идущий вместо меня?" (431) 05/05 "Осенняя пора" (61) 29/04 "О русском "небыдле"" (855) 17/03 "Романтический ужин" (357) 24/10 "3 капитана-2" (72) 03/09 "Сто тысяч лет спустя" (113) 28/07 "Старые знакомые (Ниичаво против " (164) 07/05 ""Броненосцы-2" (прода)" (821) 05/05 "Порт-Артурский гамбит: Броненосцы " (758) 11/04 "Анна Иоанновна русской эстрады" (77) 24/02 "Словарь морских терминов" (76) 19/02 "Песня учителя химии" (37) 19/02 "Песня о Вещем Олеге. Кратко " (34) 16/02 "С чего начинается Родина?" (11) 26/09 "Чисто поржать" (147) 18/08 "Поединок" (994) 02/05 "История и сослагательное наклонение... " (105) 23/02 "Альтцусима. Последствия" (86) 08/12 "Открытие Периодического Закона" (27) 08/12 "Песни о войне" (113) 02/08 "Летний лагерь Миф или есть " (86) 18/05 "Подлодки во Владике" (86) 19/02 "Тяжёлая поступь Пападанца" (28) 05/01 "Прозаические миниатюры Гарцева" (17) 02/06 "Фузан" (39) 19/10 "Справочник "Чс"" (9) 20/08 "Глуколит" (25) 11/11 "Лейбл" (2) 17/09 "Тапкодром Гамбита" (47) 22/06 "Безнадёжные карие вишни" (17) 06/04 "Хмурое утро. Одноактная пьеса " (71) 28/10 "Альтцусима. Попадания" (18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:31 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери" 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

371. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/26 18:38 [ответить]
+4 пока.

372. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/05/27 01:49 [ответить]
  > > 371.Коротин Вячеслав Юрьевич
  Здравия желаю, Вячеслав Юрьевич!
  Относительно 'нераненого' Удино. Согласен, запросто мог быть и не ранен. У вас же альт-история, а не документальная хроника. Но это если Удино во главе 2-го корпуса вам зачем-то нужен по сюжету. Тогда да. А если нет, то зачем? Как сказал один умный монах 'не стоит умножать сущности сверх необходимого'. Ненужное, на мой взгляд, усложнение альт-хронологии получается. Удино не ранен - значит Сен-Сир не занимает его места и не становится маршалом (маршала-то ему дали именно за бои с Витгенштейном) и не получает под командование 14-ый корпус в 1813. А кто тогда сдаст русским Дрезден с его гигантскими арсеналами?
  Ну и, кроме того, Удино, на мой взгляд, был куда талантливее Сен-Сира. И яростней в бою, если так можно выразится. Зимой 1812, во время переправы через Березину именно он, едва оправившийся от тяжёлого ранения, помог Наполеону спастись, но сам был вторично тяжело ранен. И снова, ещё не оправившись ещё от ран, принял командование 12-м армейским корпусом - сражался под Бауценом и при Лукау в компании 1813...
  Сен-Сир же был нерешителен (за что в 1808 был лишён командования корпусом) и, честно говоря, трусоват (в 1813, узнав об исходе сражения под Лейпцигом, сдался русским вместе со своим корпусом без боя и, что ещё важнее - без единого выстрела сдал Дрезден с его арсеналами). Так что будь осенью 1812 на месте Сен-Сира Удино - кто знает, удалось бы нашим удержать себежское направление или нет?
  Хм... Только счаз мысля забрела (случайно). А чем не поворот альт-истории? Нераненый Удино силами 2-го корпуса предпринимает попытку обойти позиции Витгенштейна под Себежем по режицкому тракту (или хотя бы по освейской дороге) - то есть делает то, что ДОЛЖЕН был хотя бы попытаться сделать Сен-Сир... В такую альтернативу и сюжет с вашим Жоффре-лазутчиком очень удачно вписывается - классическая разведка боем: проверка реакции противника на попытку флангового обхода...

  Кстати, случайно набрёл: сын Петра Христиановича Витгенштейна - Лев Петрович, благодаря удачному браку с последней представительницей старшей ветви Радзивиллов унаследовал их обширные владения в Белоруссии, включая МИРСКИЙ ЗАМОК. Интересно, да? Впрочем, это скорее не вам, а Александру Данилычу - нехилые свойственнички его ГГ светят. Как говорится - это он удачно попал...

  Мелочное докапывание. Описанные вами 'пять отрядов' - в те времена такие небольшие временные отдельные подразделения в армии именовались 'партиями' (поисковыми, разведочными и т.п.). 'Отряд' же - это куда более крупное подразделение. Так, например, знаменитый отряд Д.В. Давыдова включал в себя, помимо прочего, два казачьих ПОЛКА.

  >> дорога проходит теснинами между относительно высоких склонов.
  Почтительнейше обращаю ваше внимание, Вячеслав Юрьевич, что 'теснина' в и науке геоморфологии, и в военной топографии - это элемент ГОРНОГО рельефа. Согласитесь: ГОРЫ в болотах Латгалии - это как-то... А узкий проход среди элементов рельефа в лесисто-болотистой местности у военных, топографов, геологов и т.п. именуется УЗОСТЬ или, применительно к маневрированию войск - ДЕФИЛЕ (от фр. défilé - проход, шествие).
  М-дя... O tempora, o mores! А сейчас, услышав слово 'дефиле' 99,9% населения немедленно представляют себе тощих долговязых манекенщиц, вихляющейся походкой топающих по подиуму...

  >> Очень удобно обрушить впереди и сзади камни или что-нибудь ещё, а потом расстреливать наши войска сверху вниз. Из ружей и пушек. И сбрасывать вниз гранаты.
  >> - Из пушек? - посмотрел на меня Сиверс как на душевнобольного. По делу, кстати - с батареями, бьющими сверху вниз, я загнул.
  При всём моём уважении к вам, как к Автору и ПИСАТЕЛЮ, не могу не обратить вашего внимания на то, что подобный диалог НЕРЕАЛЕН, потому что:
  1. 'обрушить' - так военные не говорят. Тем более если речь идёт о действиях в равнинной местности. Говорят 'устроить завалы' или 'блокировать/перекрыть проход/дорогу'. Впрочем, ваш ГГ не военный, а 'учёный шпак в мундире' - ему простительно. А выражение 'камни или что-нибудь ещё' - это вообще шедевр. Интересно, а из чего кроме валунов и поваленных деревьев в лесах Латгалии XIX века можно устроить завал? М-дя... Будь я на месте собеседников вашего ГГ, то, боюсь, не смог бы воздержаться как минимум от ехидного хмыканья в усы.
  2. Предложение вашего ГГ о ведении флангового ружейно-артиллерийского огня (в т.ч. пушечными гранатами) с господствующих высот в направлении 'сверху-вниз' полковника Сиверса удивить не могли, т.к это АБСОЛЮТНО нормальный приём с древнейших времён и до наших дней. Оборона крепостей, защита горного рода узостей (в т.ч. горных перевалов) и т.п. Более того - до самого конца XIX века в большинстве сражений артиллерия располагалась на естественных возвышенностях, а при их отсутствии - воздвигались искусственные (редуты, люнеты и пр.). Тем более, что в условиях лесисто-болотистой равнины превышение склонов над базисом дефиле не может превышать 20-30 м при крутизне не более 20-30% - для артиллерии того времени это практически горизонт. Да, конечно, бывают и овраги с практически отвесными бортами, но это - особый случай.
  2. О наличии ручных (метательных) гранат, являющихся штатным вооружением гренадерских, конногренадерских и сапёрно-пионерных частей полковник Сиверс не знать НЕ МОЖЕТ.
  Кстати: в Русской/Советской Армии с незапамятных времён ручные гранаты не 'сбрасывают', а или БРОСАЮТ или МЕТАЮТ.

  >> сбросить сверху серьёзные охапки брёвен
  Так по-русски не говорят. Охапка - это ноша, заключающая в себе такое количество чего-нибудь, которое можно унести, обхватив руками (Толковый словарь Ушакова). Чтоб носить брёвна ОХАПКАМИ (тем более СЕРЬЁЗНЫМИ) и сбрасывать их на супостатов - тут нужен как минимум Илья Муромец, а лучше - Микула Селянинович. И не один.

  >> - Капитан прав, - совершенно внаглую озвучил ситуацию Ридигер,
  Не понял, в чём именно заключается 'совершенная наглость' полковника Ридигера. По традициям Русской Армии в описанной вами ситуации полковник имеет ПОЛНОЕ право высказывать собственное мнение. Не перебивая, разумеется, старших в чине и должности.

  М-дя... При всём в к вам уважении, Вячеслав Юрьевич, но что-то мне подсказывает, что на вашем жизненном пути не встречалась необходимость вождения малых подразделений по резко пересечённой местности... Но зато вы книжки писать умеете - а это в наше время важнее. Я так думаю.

373. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/27 10:21 [ответить]
  > > 372.АК-61
  Спасибо за очередную порцию! Учту.:)
  Последний фрагмент уже слегка обработал рашпилем в соответствии.

  >М-дя... При всём в к вам уважении, Вячеслав Юрьевич, но что-то мне подсказывает, что на вашем жизненном пути не встречалась необходимость вождения малых подразделений по резко пересечённой местности...

   Разве что учеников в походы водил.:) Но перепада высот, форсирования речек и буреломов хватало.

374. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/27 12:41 [ответить]
+3 пока.

375. *Гринберга Оксана (o.grinberga@inbox.lv) 2013/05/27 14:03 [ответить]
  Доброго дня!
  Можно я вам на мейл напишу, чтобы не засорять эфир?
  Насчет ВВВ? ))) Я не до конца разобралась )))

376. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/27 14:08 [ответить]
  > > 375.Гринберга Оксана
  >Доброго дня!
  Доброго!

  >Можно я вам на мейл напишу, чтобы не засорять эфир?

  Жду.
  Можно, кстати, просто позвонить - оперативней будет. :)
  29799932

377. *Гринберга Оксана (o.grinberga@inbox.lv) 2013/05/27 14:21 [ответить]
  > > 376.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Можно, кстати, просто позвонить - оперативней будет. :)
  >29799932

  Ой, я стесняюсь )) Лучше напишу )))

378. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/27 16:29 [ответить]
  > > 377.Гринберга Оксана

  >
  >Ой, я стесняюсь )) Лучше напишу )))

  Таки жду. :))

  +4 пока сегодня.

379. *Гринберга Оксана (o.grinberga@inbox.lv) 2013/05/27 17:16 [ответить]
  > > 378.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >
  >+4 пока сегодня.

  А что это такое вы считате? ))))

380. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/05/27 17:20 [ответить]
  > > 379.Гринберга Оксана
  >> > 378.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>
  >>+4 пока сегодня.
  >
  >А что это такое вы считате? ))))

  Грыбы.

381. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/27 17:28 [ответить]
  > > 379.Гринберга Оксана

  >А что это такое вы считате? ))))
  Килобайты проды.

382. *Гринберга Оксана (o.grinberga@inbox.lv) 2013/05/27 17:30 [ответить]
  > > 380.Arhimed
  >Грыбы.

  Надеюсь, галлюциногены )))

383. *Гринберга Оксана (o.grinberga@inbox.lv) 2013/05/27 17:31 [ответить]
  > > 381.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 379.Гринберга Оксана
  >
  >>А что это такое вы считате? ))))
  >Килобайты проды.
  Пасиб! Собираюсь почитать. Давно ничего из "мужской прозы" не открывала )))

384. *Фуфло Феофилакт Феогностович (prohodil@gmail.com) 2013/05/27 19:58 [ответить]
   Спасибо за проду.

   "а то и скадывать пушечные" - Как-то я фразу не понял...

385. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/05/28 03:39 [ответить]
  > > 374.Коротин Вячеслав Юрьевич
  Здравия желаю, Вячеслав Юрьевич!
  По поводу произведённого вами 'напилинга'. Рашпиль у вас в руках, на мой взгляд, несколько раз дрогнул. Так что рекомендую взять широкий драчёвник и добрать огрехи:
  >> гранады
  В то время в Русской Армии и в артиллерии, и в гренадерских частях использовался термин 'граната'(артиллерийская/орудийная и метательная/ручная) Термин же 'грЕнада' по традиции использовался лишь в военной геральдике - например эмблема 'гренада о трёх огнях'. Ну и, разумеется, в наименовании специальных частей - 'грЕнадёрских'. Термин 'гранада' не использовался вообще.

  >> скадывать пушечные.
  Во-первых - очепятка. А во-вторых... У вас, как у писателя, творца, извините за выражение, миров, должно быть живое воображение. Вот и вообразите себе картину маслом: лесисто-болотистая местность. Довольно крутой склон возвышенности, заросший мелколесьем. Замшелые валуны, бурелом и прочее. И встаёт из-за кустов могучий сын прекрасной Франции, и аккуратно, как в боулинге, СКАТЫВАЕТ по описанному выше склону чугунный шарик весом в 5,9 кг (именно столько весила самая распространённая по обе стороны фронта артиллерийская граната для 12-ти фунтовых пушек). А до движущейся у подножья склона кавалерии русских варваров метров эдак 20-30... Но могуч сын Франции - граната, рокоча и дымя запальной трубкой, легко перепрыгивает валуны, кусты, промоины, поваленные деревья и выкатывается прямо под ноги варварских всадников... Представили? А для вящей наглядности можно налить водой баскетбольный мячик и попросить кого-нибудь из учеников-старшеклассников попробовать его катануть по школьному газончику хотя бы метров на 15...
  В свете этого предлагаю 'допилить' продолжение эпизода примерно так:
  >> - Скатывать? Артиллерийские гранаты? - Сиверс изумлённо посмотрел на меня.
  >> - Я хотел сказать 'сбрасывать' - если, разумеется, там подходяшие обрывы над дорогой имеются, - стал выкручиваться я...
  Но это хохмочка. А вот если по делу, то как сапёр, предлагаю вашему ГГ оперативно заменить в имеющихся в его распоряжении артгранатах запальные деревянные трубки обр. 1812 г. на тёрочные взрыватели собственной разработки, предварительно удалив из них замедлители - т.е. превратив их во взрыватели мгновенного действия. Полученные в результате этой доработки взрывные устройства использовать:
  а. для минирования лесных завалов с установкой на 'нерастаскиваемость',
  б. как 'кюветные' фугасы с прямым дистанционным подрывом бечевой.
  в. фугасы-ловушки с растяжками (лучше всего парные).
  Во всех случаях могущество фугасов можно усилить путём обкладки их готовыми поражающими элементами. Учитывая эпоху (т.е. отсутствие или высокую стоимость гвоздей, гаек, шариков от подшипников и пр.) - каменным дробом. Желательно - гранитным. Последнее, с учётом обилия гранитных валунов ледникового происхождения в лесах Латгалии представляется несложным. Можно, конечно, попытаться раскулачить артиллеристов на некоторое количество картечи, но эт вряд ли - русские пушкари в этом плане были, есть и будут изрядными жлобами. Не зря же едва ли не самые лучшие русские артиллеристы - это хохлы. М-дя... Разве что на спирт поменять... Есть у вашего ГГ спирт? Ну или водовка хотя б...
  Да, и "чеснок" не забыть - "противокопытные" заграждения, замаскированные в лужах и жидкой грязи... Песня!
  Ну и, разумеется, минно-взрывные заграждения желательно прикрыть снайперскими засадами.

  >> тьма тьмущая
  Очепятка. Пишется 'тьма-тьмущая'. Для справочки: 'тьма' (темень) - старорусское числительное, 10 000. По наиболее распространённой версии, происходит от тюрко-монгольского понятия 'тумен' (т'мен) обозначавшее среди прочего воинское подразделение номинальной численностью в 10 тыс. всадников. Командовал таким подразделением военачальник, именуемый 'темник' - знаменитый Субудай был как раз темником у Чингиз-хана. Таким образом, 'тьма-тьмущая' в строгом понимании - это десять тысяч в квадрате, т.е. сто миллионов. Образно говоря - до фига и больше.

  Полезная информация. Второй армейский корпус маршала Удино - части и подразделения, командиры и начальники (включая ВОЕННЫХ КОМИССАРОВ!), участие в боевых действиях (очень подробно!):
  http://www.runivers.ru/doc/patriotic_war/army/?SEC=7766

386. А. Н. Коробов 2013/05/28 15:02 [ответить]
Кстати, для городов тогда были в ходу немецкие названия - Динабург и Розиттен, хотя, конечно, Двинск и Режица звучат куда приятнее.

387. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/28 15:47 [ответить]
+1.
Три тройки. :)

388. *Гринберга Оксана (o.grinberga@inbox.lv) 2013/05/28 17:30 [ответить]
  Вот, зарегилась.
  Меня за что-то поругали (несоблюдение правил), но выясняю.
  Вообще, отпад! Уже так быстро тапков накидали )))

389. алексей 2013/05/28 17:51 [ответить]
То есть, шпиона заслали, чтобы русские узнали о подкреплениях французов и успели подготовиться к обороне? Оригинально!

390. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/05/29 13:29 [ответить]
  > > 387.Коротин Вячеслав Юрьевич
  И сызнова здравия желаю, Вячеслав Юрьевич!
  >> И в реальной истории на подкрепление Второго корпуса маршала Удино, действительно был направлен Шестой баварский корпус Сен-Сира...
  Некоторые размышления по хронологии сюжета.
  В реальной истории 6-ой (баварский) корпус был направлен в помощь (т.е. организационно подчинён) маршалу Удино 24 июля (5 августа) 1812 - т.е. ПОСЛЕ дела под Клястицами (18 (30) июля - 20 июля (1 августа) 1812), но ДО 1-го Полоцкого дела 5-6 августа (17-18 августа) 1812, в коем, как известно, маршал Удино был тяжело ранен и вынужден был сдать командование 2-ым корпусом командиру 6-го корпуса генералу Сен-Сиру (командование 6-ым корпусом (ОЧЕНЬ сильно потрёпанным)принял генерал Вреде).
  http://www.runivers.ru/doc/patriotic_war/army/?SEC=7770
  Сражение при Клястицах у вас упоминается, а вот 1-е Полоцкое дело - нет. Но - 1-е Полоцкое дело при ничейности результатов (и ОЧЕНЬ серьёзных потерях с обеих сторон) по традициям того времени считается ПОРАЖЕНИЕМ русских, ибо Витгенштейн ОТСТУПИЛ (именно это позволило Наполеону Пасквильевичу присвоить Сен-Сиру чин маршала). Таким образом о ПОРАЖЕНИИ, нанесённом Русской Армии именно Сен-Сиром офицеры Витгенштейна НЕ ЗНАТЬ НЕ МОГУТ. Не может этого не знать и ГГ, при всей его штатскости - "солдатский телеграф" не позволил бы.
  В свете всего этого я (читатель) делаю логический вывод, что события "шпионского" эпизода попадают в весьма узкий интервал времени - от 21 июля до 4 августа 1812 по юлианскому календарю.
  НО! Ваш ГГ при всём этом неоднократно поминает "жаркий август".
  Например, встреча с Горским:
  >> На правах болящего я уже полностью расстегнул мундир, чтобы хоть немного уменьшить дискомфорт от этого изнуряющего зноя. Градусов тридцать пять, не меньше, ну и август выдался в этом году - чисто Турция.
  Или в день встречи с Жоффре:
  >> Вечерок был душноватым, август выдался вполне себе 'высокоградусным'. Даже в конце месяца, когда ночи далеко уже не июльские, спать под одеялом утомительно. А никуда не денешься - приходиться потеть, иначе комарьё живьём сожрёт.

  Позволю себе напомнить, что ГГ ДОЛЖЕН вести отсчёт времени по принятому в России юлианскому календарю, "отстающему" от еврейпейского на 12 суток. Какой тогда "конец августа", если начавшегося пятого числа 1-го Полоцкого сражения ещё не было? Впрочем, даже и по еврейпейскому григорианскому конец августа ну никак не получается - первая половина в лучшем случае...

  Если я не прав - рассейте, пожалуйста, мои заблуждения.

  P.S. В свете вышесказанного страшно извиняюсь и беру назад свои рассуждения на тему раненого/нераненого Удино - недостаточно внимательно (как выяснилось) вчитался в текст.

  > > 389.алексей
  >То есть, шпиона заслали, чтобы русские узнали о подкреплениях французов и успели подготовиться к обороне? Оригинально!
  Вполне разделяю ваше недоумение, тов. Алексей.
  Однако осмелюсь заметить, что если бы ТАЙНЫЕ намеренья спецслужб легко понимались бы любым военнослужащим противника, то руководителей этих спецслужб требовалось бы НЕМЕДЛЕННО отстранять от должности за полное служебное несоответствие.
  Давайте попробуем поставить себя на место русского контрразведчика обр. 1812 и зададим себе вопрос: а по какой причине офицер противника мог добровольно сдаться в плен, причём в период победоносного наступления его армии? Таковых, по здравому рассуждению, может быть три:
  1. Сознательное дезертирство (оголодал, бедняга или убил на дуэли кого-то высокопоставленного и т.п.) Желания вернуться к своим в этом случае у фигуранта быть не должно. Желания заработать доверие, подставив соотечественников под удар русских - тоже. Незачем, ибо в те времена пребывание в плену ОФИЦЕРА было вполне комфортным. Так что этот вариант отбрасываем сразу, ибо по сюжету фигурант СРАЗУ предложил русским предпринять на основе полученной от него информации некое ДЕЙСТВИЕ.
  2. Случайное попадание в плен, выданное за дезертирство ввиду острого нежелания героически сложить голову в схватке с превосходящими силами противника. (Господа, вы не поверите - я сам к вам шёл!) Желание вернуться к своим в этом случае может быть весьма сильным. А если ещё и ОПРАВДАТЬСЯ - например заманить в засаду какое-нибудь русское подразделение - то вообще можно вернуться "на коне". В этом случае предложенное русским ДЕЙСТВИЕ скорее всего является личной импровизацией фигуранта, скорее всего надеющегося в ходе реализации предложенного совершить побег. Вероятность, на мой взгляд - не менее 50%
  3. Заброска к противнику под видом дезертирства по заданию спецслужб. В этом случае возвращение к своим может и не являться целью фигуранта.
  Наиболее вероятными тут представляются два подварианта:
  3.1. Нанесение противнику урона путём завлечения в засаду какого-либо подразделения. Представляется маловероятным ввиду второстепенности направления и незначительности вовлекаемых в операцию сил противника. Игра не стоит свеч, что называется.
  3.2. Приобретение доверия противника с какими-либо долговремёнными целями. Довольно типовая для спецслужб операция, в обиходе иногда именуемая "внедрение на крови". Способом внедрения в этом случае вполне может являться подставление под удар русских какого-либо подразделения или объекта. Желательно - относительно малоценного. Например - баварцев, кои у Наполеона считались вояками второго, а то и третьего сорта. Не французы, не очень то и жалко. Желательно также (но не обязательно!) личное участие фигуранта в операции, сопровождаемое собственноручным уничтожением якобы уже бывших соратников. Вероятность - 50%.
  Вывод из всего вышесказанного: если бы описываемая ситуация происходила в реальной жизни, то лично я бы без вдумчивого "потрошения" фигуранта за приделы МПД даже отделение не выпустил бы. И только после получения достаточно достоверной информации (вариант 2 или вариант 3.2 наиболее вероятны) можно было бы ПОДУМАТЬ о каких-либо конкретных действиях. При этом в случае варианта 3.2. следовало бы НЕМЕДЛЕННО связаться с разведотделом более высокого уровня и без согласования с ним никаких самостоятельных действий не предпринимать.
  Вот так как-то. И это с учётом того, что КР - ни разу не мой ВУС. Так, общался со специалистами на уровне застольного трёпа.

391. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/29 15:45 [ответить]
Ещё чуточка.

392. АК-61 (snb-sdq@mail.ru) 2013/05/29 16:49 [ответить]
  > > 391.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Ещё чуточка.
  Вячеслав Юрьевич - я рыдаю! И посыпаю главу виртуальным пеплом.
  Вот теперь я точно знаю - чукча не писатель, чукча - сапёр. Такой изящный поворот сюжета мне даже в голову не пришёл.
  В связи с этим примите моё искреннее восхищение и проч...

393. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/29 17:12 [ответить]
И ещё чучуточка. :)

394. *Фуфло Феофилакт Феогностович (prohodil@gmail.com) 2013/05/29 17:29 [ответить]
Сталина на них нету!
Уж подчиненные товарища Абакумова, небось бы так не лоханулись. :)))

395. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/29 17:51 [ответить]
  > > 394.Фуфло Феофилакт Феогностович
  >Сталина на них нету!
  >Уж подчиненные товарища Абакумова, небось бы так не лоханулись. :)))

  Таки полтора века эволюции соответствующего дела...:))
  Когда ещё будут опись, прОтокол, сдал, прИнял, отпечатки пальцев...:))

396. алексей 2013/05/29 18:27 [ответить]
  > > 390.АК-61
  >> > 387.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 389.алексей
  То есть, шпиона заслали, чтобы русские узнали о подкреплениях французов и успели подготовиться к обороне? Оригинально!
  >2. В этом случае предложенное русским ДЕЙСТВИЕ скорее всего является личной импровизацией фигуранта, скорее всего надеющегося в ходе реализации предложенного совершить побег. Вероятность, на мой взгляд - не менее 50%
  Очень сомневаюсь, чтобы пленного офицера взяли на операцию против соотечественников. Это, вроде, не по правилам войны.
  >3.2. Приобретение доверия противника с какими-либо долговремёнными целями. Довольно типовая для спецслужб операция, в обиходе иногда именуемая "внедрение на крови". Способом внедрения в этом случае вполне может являться подставление под удар русских какого-либо подразделения или объекта.
  Да, вроде, и цели подходящей не обнаружили. А вот приход к французам подкрепления обнаружили. Зачем это спецслужбам?
  > Ну почему же 'авантюру', - спокойно возразил мне гусар. - Рейд одним эскадроном. Уйти всегда успели бы...
  То есть, кого предполагали бить этим эскадроном? Можно, конечно, предположить, что французы обозначают свои силы на одном направлении, а бить собираются с другого. Но как-то это неубедительно. Слишком сложно закручено. Проще было немцев послать в разведку, чтобы они в плен попались.

397. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/05/30 00:42 [ответить]
  >> > 394.Фуфло Феофилакт Феогностович
  >>Сталина на них нету!
  >>Уж подчиненные товарища Абакумова, небось бы так не лоханулись. :)))

  Могли и они лохануться. Не ошибается только тот, кто ничего не делает (Н. Бонапарт сказал, говорят). Позорные провалы случались и у подчинённых тов. В.С.Абакумова, и даже у подчинённых тов. Т.Е. Кияк-Борджигина. Однако ввиду того, что за провалы отвечали ГОЛОВОЙ (у тов. Борджигина - в прямом смысле и иногда всё подразделение) они (провалы) были довольно редкими.

  > > 396.алексей
  >Очень сомневаюсь, чтобы пленного офицера взяли на операцию против соотечественников. Это, вроде, не по правилам войны.
  1. Зря сомневаетесь. История войн полна примеров, когда дезертир-перебежчик используется в качестве проводника. Да, конечно, некоторые из них выступали в роли Ивана Сусанина. Но только некоторые. Остальные же "честно" выполняли взятые на себя обязательства.
  2. Да, не по правилам. Но это если использовать перебежчика как ВООРУЖЁНУЮ боевую единицу. А если как БЕЗОРУЖНОГО проводника (т.е. по тем временам некомбатанта) то очень даже по правилам. Кроме того, в те времена существовала некоторая разница между военнопленным и дезертиром, каковая позволяла довольно свободно трактовать помянутые вами "законы и обычаи войны". Неписанные, заметим, ибо до Гаагской Конвенции было ещё 87 лет. Кстати - печатать фальшивые деньги и расстреливать некомбатантов за поджог их СОБСТВЕННОЙ недвижимости (Верещагин В.В. "Расстрел поджигателей" http://gallerix.ru/album/Vereshagin/pic/glrx-454391479) тоже считалось не по правилам. Только вот еврейпейских разносчиков прогресса это не останавливало. Жаль только, что эти правила останавливали наших. Пепелище на месте Парижа (от Сите до Дефанса) и аккуратно рассаженные на кольях (мы же варвары! Гильотина - не наш метод!) вдоль бывших Елисейских полей французские военные преступники, виновные в грабежах и бессудных расстрелах мирных российских поданных, смотрелись бы на мой взгляд ничуть не хуже, чем превращённый в груды щебня Берлин и Нюрнбергские виселицы.

  >Да, вроде, и цели подходящей не обнаружили. А вот приход к французам подкрепления обнаружили. Зачем это спецслужбам?
  Обращаю ваше внимание, что по сюжету о присутствии Баварского корпуса в РБД не знал ГГ, а не штаб Витгенштейна. Цитата:
  >> Вот тебе и 'здрасьте!'. Было такое в моём мире, или я реально ненужных дел наворочал?
  >> Эпохой я, в своё время интересовался, но не до такой же степени...
  Кроме того, позволю себе обратить ваше внимание на то, что 6-ой корпус был лишь ПЕРЕПОДЧИНЁН маршалу Удино, а не ПЕРЕБРОШЕН с какого-то другого направления, ибо в РБД (под Бешенковичами) он присутствовал довольно давно, что, разумеется, было давно и хорошо известно русским.
  См. http://www.runivers.ru/doc/patriotic_war/army/?SEC=7770

  >> ...кого предполагали бить этим эскадроном? Можно, конечно, предположить, что французы обозначают свои силы на одном направлении, а бить собираются с другого. Но как-то это неубедительно. Слишком сложно закручено. Проще было немцев послать в разведку, чтобы они в плен попались.
  А это вопрос к Автору, ибо после крайнего поворота сюжета я, убоявшись позору на свои седи... э-э.. лысины, не берусь более анализировать ход боевых действий в альт-мире. Это ж всё ж литература, а не реальные БД малой степени интенсивности.
  > > 393.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> мысленно заключить с собой пари: что первым придёт в негодность - сабля генерала или имеющаяся в помещении мебель...
  Согласен - "солдатская истерика" страшная штука. Но вот насчёт мебели - тут вы не правы. Даже для наших времён, не говоря уж о начале XIX века.
  Скорее было б так (с поправкой на эпоху, разумеется)
  Где-то, когда-то...
  Командир части (лицо даже не бледное, а ЧЁРНОЕ): Пить будешь, старлей?
  Старлей: А может не стоит, Сан-Саныч?
  Командир (негромко): Это тебе не стоит, трезвенник долбаный... (выпивает полстакана) Слушай мою команду: разведгруппу - в ружьё. БК - двойной. Выход - в 22.00. (выпивает вторые полстакана) Сам пойду... . Порву сук-к-ку... Собственными руками... На британский флаг...
  Старлей: А может не стоит, тащ майор? Мы и сами... того-этого...
  Командир (очень спокойно): Вы что, не расслышали приказ, товарищ старший лейтенант?
  Старлей: Никак нет, тащ майор, вполне расслышал.
  Командир: Тогда выполняйте.

398. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/05/30 00:47 [ответить]
  > > 397.АК-61

  >"солдатская истерика" страшная штука.
  +1

399. Болотов Вячеслав Александрович (centergg@mail.ru) 2013/05/30 14:27 [ответить]
прекрасное произведение

400. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/30 18:21 [ответить]
+1.
Опять нога болит - долго за компом засиживаться не могу.

401. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/05/30 20:27 [ответить]
  > > 400.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >+1.
  >Опять нога болит - долго за компом засиживаться не могу.

   Понимаю... Я в этом сезоне на лыжах в Хибины не сходил из-за ноги - побоялся, что обострится :(((
   Но для писателя это не оправдание! При наличии специально обученной Софьи Андреевны можно диктовать. А при отсутствии - взять ноут в постель - пусть она завидует! :)

402. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/31 09:50 [ответить]
Вроде отпустило. Если успею - сегодня устроим очередную засаду. :))

403. *Гермес Трисмегист 2013/05/31 10:34 [ответить]
  > > 397.АК-61
  >>> > 394.Фуфло Феофилакт Феогностович

  >
  Могли и они лохануться. Не ошибается только тот, кто ничего не делает (Н. Бонапарт сказал, говорят). Позорные провалы случались и у подчинённых тов. В.С.Абакумова, и даже у подчинённых тов. Т.Е. Кияк-Борджигина. Однако ввиду того, что за провалы отвечали ГОЛОВОЙ (у тов. Борджигина - в прямом смысле и иногда всё подразделение) они (провалы) были довольно редкими.
  >
  Когда я смотрю на консультантов Коротина, меня удивляет одно: ПОЧЕМУ ОНИ САМИ НЕ ПИШУТ?
  И знаний больше, и язык лучше, типа есть чувство стиля.

404. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/31 15:46 [ответить]
  > > 403.Гермес Трисмегист

  >И знаний больше, и язык лучше, типа есть чувство стиля.

  Микля, так тебе, по поводу стиля, в сравнении со мной, вообще убиццо апстенку впору. :)
  Знаний у тебя - ноль.
  Русский язык ты вообще не чувствуешь.
  Про стиль - своей "Прозой "Метронома" ты приговорил себя навсегда.:))

  Саблезубый лось на обочине тротуара со своей гранёной штангой всё равно не сможет защититься от изумрудного щебня, летящего в его большое и красиво нарисованное лицо. :))))

405. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/31 16:07 [ответить]
+2 пока.

406. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/05/31 16:29 [ответить]
  > > 403.Гермес Трисмегист

  >И знаний больше, и язык лучше, типа есть чувство стиля.

  Знаний совсем не больше. В чём-то ОДНОМ - может быть, да и то не факт, а вот быть наихитровымудреным сразу и во всём - ан нет таких уникумов кроме вас.
  Ну а стиль, и его чувства... Оно либо есть, либо отсутствует напрочь. Но это вовсе не повод хватать писучие приспособления и отправляться на унитаз - творить нетленку.

407. Зануда 2013/05/31 16:44 [ответить]

  проехали пепелище того самого трактира, который спалил мой 'одновременец'

  Гм... Вроде после последней правки трактир остался целым.

408. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/05/31 17:23 [ответить]
  > > 407.Зануда
  >
  >проехали пепелище того самого трактира, который спалил мой 'одновременец'
  >Гм... Вроде после последней правки трактир остался целым.

  Сплаён до основанья. ;))
  Вы просто "последнюю правку", прошлогоднюю, не читали.

  +4 сегодня.

409. Зануда 2013/05/31 18:04 [ответить]
   - В данном случае - наверняка не успели бы.
   - В данном случае - наверняка не успели бы

  Повторяется фраза

410. Зануда 2013/05/31 18:07 [ответить]
  > 408.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> 407.Зануда
  > Сплаён до основанья. ;))

  Перечитал ещё раз ...
  Три версты - путь недалёкий и вскоре показалась поляна с вполне исправным двухэтажным домишкой
  Или то, что выложено здесь - не последняя правка?

Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 23Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Шпага императора (Оценка:6.14*137,)

Комментарии: Шпага императора
(Оценка:**6.14*137**,)