451. (mike@mega.ru) 2013/06/04 15:31
[ответить]
>>449.Коротин Вячеслав Юрьевич
>Но это непринципиально - лить со стен кипяток или горящую смолу на штурмующих ведь вполне допускалось, не так ли?
А пойди, обясни это генералу :)
>>441.Arhimed
>>>435.АК-61
>>>>Коротин Вячеслав Юрьевич
>>Вообще-то надо бы раздельно: 'гомо сапиенс'
>Вообще-то если по латыни то он (этот самый "сапиенс") не Гомо, а Хомо. Там фонетика другая, что-то типа как "Га" у хохлов. У них "Г" разная. Есть мягче и более шипящая, а есть и твёрдая, звонкая как в русском...
Угу, каждый раз деграюсь, когда слышу (вижу) "гомо сапиенс" (особенно, в одно слово). Потому как "хомо".
У Перумова, кстати, "хумансы" (хотя, я все время читал "хумаситы" - и только, когда меня поправили, посмотрел внимательно - таки "хумансы").
Хотя, оная латинская буква в доброй половине случаев транслитерируется как "Г". В частности, наши гомики - не хомяки! :)
Кстати, как-то раз в метро видел психа, который бегал по вагону с криками, что он читает немецкую поэзию (примерно как "пришелец Константин" из Сказки о Тройке). В частности, он упрекал пассажиров в том, что они не знают, что Гейне, Гитлер и т.д. - на самом деле Хейне, Хитлер и т.д...
...А "Херинг" - ничего - правильно звучит по-русски :)
452. Зануда2013/06/04 15:34
[ответить]
>451.Чернецкий Михаил
> бегал по вагону с криками, что он читает немецкую поэзию ... упрекал пассажиров в том, что они не знают, что Гейне, Гитлер и т.д. - на самом деле Хейне, Хитлер и т.д...
Бедняга... Он не знал, что "немецкая" на самом деле "дойчес"...
453. * (korotin@inbox.lv) 2013/06/04 15:51
[ответить]
Перезалил весь текст. Правленый и слегка дополненный. Откуда 15 дополнительных кил???
Неужели мелкими правками-дописками столько накопилось?
454. 2013/06/04 16:46
[ответить]
>>448.Зануда
>>447.Коротин Вячеслав Юрьевич
>> Последнее аутодафе - 1815 год.
>
>Последнее аутодафе (через повешенье, к стати, а не сожжение) 1826г. в Валенсии. В Испании инквизиция была необыкновенно сильна. Не удивительно что она стала последней страной этого позора церкви.
>А во Франции последняя ПОПЫТКА относится к 1804г. На процессию инквизиторов спустили стаю собак-волкодавов, натасканых на сутаны. Всех святош порвали насмерть, осуждённые разбежались.
>Разумеется, организатора не нашли. Собачки дикие, что поделаешь.
>Больше во Францию инквизиторы не совались.
В каком качестве во Франции могут появиться инквизиторы? К этому времени уже конкордат, католическая церковь во Франции поставлена под контроль государства, инквизиция, как структура, отсутствует. Собственно, и до этого не было. Была попытка учредить (тоже под госконтролем) при Генрихе II, потом создали "Огненную Палату" в составе парижского парламента (т.е. не церковного органа, а судебного светского), позже и она была расформирована.
Можно ссылку на источник?
455. 2013/06/04 16:59
[ответить]
>>450.Чернецкий Михаил
>>> государственная (царская) монополия на производство крепких алкогольных напитков
>>И эту монополию нарушали все кому не лень.
>
> ...тут была ругань с подачи Ф. Кузи Манзы. Выяснили, что человек, купивший у государства право на продажу (и, видимо, производство) водки, именовался "откупщик".
> Это - так, напомнаю, чтобы не складывалось впечатление, что царь торговал водкой как коммунисты - в государственных магазинах.
> Кстати, я так и не понял, какая форма собственности у "заведения с двуглавым орлом над входом" (с) - питейного дома. Неужели откупщик вешал над входом государственный герб? Или все-таки такие точки принадлежали государству?
Водкой таки торговали в государственных заведениях.
Откуп - форма сбора налогов и других госдоходов, при которой им занимается частное лицо, внёсшее за это установленную сумму в казну. Помимо винного откупа, были таможенные, соляные и другие. Винный откуп был введён в 1765 году Екатериной. Откупа сдавались с торгов (аукциона) на 4 года, откупщики считались "коронные поверенные служители" (т.е. чинов не получали, но действовали, как агенты государства), на кабаках (питейных домах) были помещены государственные гербы в знак защиты со стороны государства. С современной точки зрения это получается "государственная франшиза", право пользоваться торговой маркой и прочими правами, внося владельцу марки роялти. Ставки налога на откупщика установлено не было, он получал всю прибыль, внеся фиксированную (установленную на торгах) сумму. В 1781 году заготовкой "вина" (т.е. водки) занималась казённая палата, покупая на казённых заводах или у частников, за что откупщики вносили установленную цену вина. С 1799 заготавливали самостоятельно, с 1807 года - часть с казённых заводов по фиксированной цене, часть своего производства (но производить имели право лишь дворяне). С 1817 по 1827 год откупа были отменены, в пользу "казённой продажи", но в 1827 вновь восстановлены. "заготовку вина казна брала на себя. Откупщики обязаны были выбирать его по цене, близкой к заготовительной, а что требовалось свыше заготовленного, то они могли покупать у заводчиков или изготовить сами, если имели право винокурения. Сверху того, им было предоставлено выделывать безакцизно всякие водки, а также пиво низших сортов, содержать в пределах своих откупов корчемную стражу и иметь своих смотрителей на винокуренных заводах."
456. * (korotin@inbox.lv) 2013/06/04 17:28
[ответить]
Ёщё кильчик.
Кроме неожиданно появившихся в результате многомесячной правки и дописки.
457. (mike@mega.ru) 2013/06/04 17:41
[ответить]
>>455.Машеров Евгений Леонидович
>"Водкой таки торговали в государственных заведениях....... Откупа сдавались с торгов (аукциона) на 4 года, откупщики считались "коронные поверенные служители" (т.е. чинов не получали, но действовали, как агенты государства), на кабаках (питейных домах) были помещены государственные гербы в знак защиты со стороны государства."
Спасибо.
Таки герб висел и на частных, и на государственных питейных заведениях? Интересно - какие имелись в виду в этом случае: "Чаще же всего заметно было потемневших двуглавых государственных орлов, которые теперь уже заменены лаконическою надписью: "Питейный дом". Мостовая везде была плоховата." (с)
458. (mike@mega.ru) 2013/06/04 17:40
[ответить]
>>452.Зануда
>>451.Чернецкий Михаил
>> бегал по вагону с криками, что он читает немецкую поэзию ... упрекал пассажиров в том, что они не знают, что Гейне, Гитлер и т.д. - на самом деле Хейне, Хитлер и т.д...
>
>Бедняга... Он не знал, что "немецкая" на самом деле "дойчес"...
Знал, знал. Он еще и декламировал что-то по памяти. Все старательно делали вид, что не замечают, кроме одного японца (корейца? китайца?), который усиленно кивал - возможно, думал, что тут так принято.
В результате "чтец поэзии" стал обращаться конкретно к нему, а на прощение протянул руку. Японец сердечно ее потряс.
459. * (korotin@inbox.lv) 2013/06/04 17:58
[ответить]
Таки взяли и прекратили писать здесь непонятно что кому и зачем.
Или я зверствовать начну.
С "Х" - "Г" разберутся в редакции.
Мне, как и всем авторам, нужна не корректорская, а редакторская правка.
460.Удалено написавшим. 2013/06/04 17:58
461. Зануда2013/06/04 18:05
[ответить]
>459.Коротин Вячеслав Юрьевич
> Таки взяли и прекратили писать здесь непонятно что
Ок.
>453.Коротин Вячеслав Юрьевич
> Перезалил весь текст.
А шишки остались :)))
Уж лучше сучьями бы набили.
Щепка в качестве поражающего элемента получьше шишки будет.
После торнадо находят дубы, насквозь щепкой пробитыми.
462. * (korotin@inbox.lv) 2013/06/04 18:21
[ответить]
>>461.Зануда
>>453.Коротин Вячеслав Юрьевич
>> Перезалил весь текст.
>А шишки остались :)))
Да, но с уточнениями. :))
>Уж лучше сучьями бы набили.
Не факт. :))
>После торнадо находят дубы, насквозь щепкой пробитыми.
Здесь не торнадо, а конкретный выброс.
Представьте себе получить хотя бы из рогатки молодой сосновой шишкой в организм. Да ещё и горящей.
463. * (korotin@inbox.lv) 2013/06/04 18:25
[ответить]
Ещё кил про полевую хирургию.
464.Удалено написавшим. 2013/06/04 20:44
465. 2013/06/04 20:44
[ответить]
>>457.Чернецкий Михаил
>>>455.Машеров Евгений Леонидович
>>"Водкой таки торговали в государственных заведениях....... Откупа сдавались с торгов (аукциона) на 4 года, откупщики считались "коронные поверенные служители" (т.е. чинов не получали, но действовали, как агенты государства), на кабаках (питейных домах) были помещены государственные гербы в знак защиты со стороны государства."
>
> Спасибо.
> Таки герб висел и на частных, и на государственных питейных заведениях? Интересно - какие имелись в виду в этом случае: "Чаще же всего заметно было потемневших двуглавых государственных орлов, которые теперь уже заменены лаконическою надписью: "Питейный дом". Мостовая везде была плоховата." (с)
Питейные заведения были только государственные. Это не значит, что в трактирах или ресторациях не могли подавать спиртное. Но основной их доход был всё же от еды. Были ещё "ренсковые погреба" (ренское - искажённое рейнское, хотя там торговали виноградными винами разного производства, не одними германскими), также частные. Разумеется, гербов на них не было (хотя если "поставщик Двора", то имел право украсить гербом).
466. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/06/04 23:31
[ответить]
>>459.Коротин Вячеслав Юрьевич
>Таки взяли и прекратили писать здесь непонятно что кому и зачем.
>Или я зверствовать начну.
И сызнова здравия желаю, Вячеслав Юрьевич!
>Во напростынячили!
В очередной раз восхищаюсь вашим словообразованием. Сопру нагло, если вы не возражаете.
М-дя... А если уж совсем честно... Если и возражаете - всё одно сопру.
А насчёт 'простынности' изложения, так энто всё жизнь наша суетная. По этому поводу то ли Энгельс Марксу, то ли наоборот как-то написал (говорят): 'Друг мой, простите за длинноты - совершенно не было времени написать кратко...'
P.S. Ежели хоть малая толика из 'напростыняченного' мною окажется вам полезной, я буду просто счастлив, честное пионерское.
P.P.S. А зверствовать не нада. Мы тут все хорошие. За исключением поэтов и столовых приборов подозрительной географической ориентации и т.п., ессно.
>>441.Arhimed
>>444.Зануда
Про латынь. Я её изучал (спецшкола)... Ещё одна малоизвестная гримаса кровавого советского режима! Некрофилы из Политбюро ЗАСТАВЛЯЛИ детей изучать МЁРТВЫЙ язык - якобы добровольно, вдобавок после ШЕСТОГО урока!
М-дя... Так вот. В связи с тем, что язык МЁРТВЫЙ, единого мнения о произносительных нормах не существует даже в тех случаях, когда речь идёт о собственно латинском языке, а не о заимствованных из него отдельных словах. При этом практически в каждой стране имеется СОБСТВЕННОЕ мнение (иногда и даже не одно!) о том, как произносить (читать) те или иные латинские слова...
Так, например, латинская буква 'H' (аш) в русских словах латинского происхождения (эдакие 'латино-россияне') по традиции чаще всего произносится как русская буква 'Г' (гуманизм, гомосексуализм и пр.), но может и не произноситься вовсе (история, historia). При этом в русской версии медицинской/биологической/палеонтологической латыни КЛАССИЧЕСКИМ произношением считается произношение буквы 'H' как русского 'Х'. И ещё пример: русские слова латинского происхождения 'кесарь' и 'цезарь' - это одно и тоже латинское имя 'Caesar', прочитанное по-разному.
Короче: латынь - это (на мой взгляд) ОЧЕНЬ интересно. Но к теме 'альт-1812 г.' не относится.
В качестве весьма неплохого источника сведений о латыни рекомендую: Сомов В.П. 'По-латыни между прочим'.
>>443.Зануда
>>438.АК-61
>Зануда - это не имя. Это - образ мыслей.
Ваше мнение. Имеете право. Азм же, многогрешный, предпочитаю определение, кое услышал как-то поутру от одной приятной во всех отношениях барышни: 'зануда - это мужик, которому проще дать, чем объяснить что не хочется...'
>И совсем не нарицательный, а очень даже положительный.
Как мне кажется, вы перепутали слово 'нарицательный' (син. 'наименованый') со словом 'отрицательный'.
>> Эферизм же можно употреблять и в кавычках, и без.
Очевидно, вы имели ввиду 'эвфемизм'? Если так, то вы неправы (см. ). Так что эвфемизм - это именование пидора 'лицом нетрадиционной сексуальной ориентации'. А именование пидора козлом - это не эвфемизм, а констатация факта.
А насчёт 'и так и эдак' - всё зависит от контекста. Но - не буду спорить. Пишите, как вам удобнее.
>Сжигать людей живьём... Да ни один русский ГГ потом руки не подаст, как про это известно станет.
Не людей, а ВРАГОВ. Ощутите разницу. А насчёт 'руки не подаст' - сомневаюсь. Почитайте биографию А.С. Фигнера. А он такой был не один.
Кроме того, осмелюсь напомнить, что зажигательные смеси применялись с древнейших времён (например - 'греческий огонь') и, что характерно - наиболее 'цивилизованными' странами против недостаточно 'цивилизованных'.
Справочка: В ночь на 4 сентября 1807 года англичане (уже тогда бывшие главными разносчиками свободы и демократии), испугавшись возможной поддержки французов датчанами, нанесли ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар по Копенгагену. С кораблей британского флота было выпущено 6000 бомб и 40 000 (СОРОК ТЫСЯЧ) т.н. 'ракет Конгрива', официально считавшихся ЗАЖИГАТЕЛЬНЫМИ боеприпасами. Город сгорел дотла.
Так что хрен с ней, с неподачей рук. Всё равно все 'негуманные' виды боеприпасов/вооружения все равно изобретут. И, что характерно - в основном в гуманной Явропе/Америке. Так уж лучше НАШИ будут испытывать ЭТО на НЕНАШИХ, чем наоборот.
P.S. А ещё почитайте на досуге воспоминания современников о том, как добрые русские крестьяне казнили попавших им в руки французских мародёров/фуражиров в 1812 - без пролития крови, обложивши соломой и поджёгши оную. Особенно душераздирающе описания подобных 'чудовищных злодеяний русских варваров' изложены во французских источниках.
М-дя. Интересно, что главной жертвой 'зверств' во французских писаниях почему-то очень часто является 'юный французский лейтенант' с лицом 'ещё не знавшим бритвы'. К чему бы это, а? Ваша версия?
>Известная китайская поговорка :)
Хм... Не знал. Вопрос: знал ли об этом мой батя?
>И эту монополию нарушали все кому не лень.
Система откупов (заимствованная, кстати, у Речи Посполитой) - это не нарушение госмонополии, а ОШИБОЧНОЕ решение правительства.
>Во-первых, для собственного употребления. За это только во времена СССР ловили.
А в Империи - нет. Производство для собственных нужд запрещено не было.
>Во-вторых, на продажу. Тут да, было строго. Но во время войны где водку брать военным? В сёлах. Можно, конечно, и реквезировать. Но если приплатить - крестьяне сами принесут много и качественной.
Водку для армии в Российской империи в то время поставляли либо казённые заводы, либо частные производители (т.н. 'казённые поставщики').
Для крестьян 'казёнка' или 'монополька' была слишком дорогим удовольствием. А вот у помещиков - это да. У иных водка была СУЩЕСТВЕННО лучше казённой.
>Методом дистиляции первак у меня получался 70%
Из чего? Из сахара, поди? Или, как в XIX веке - из зерна?
>А при вторичной перегонке после пропуска через угольный фильтр и вымораживания сивушных масел - не менее 60% общего продукта.
>Правда, змеевик у меня очень хороший. Сам делал.
Технологий, коими пользовались вы, до второй половины XIX века просто не существовало. Так что вы сами ответили на свой вопрос.
>Кроме того, привычка русских к алкоголю (медицинский факт - русскому для опьянения надо выпить больше, чем азиату или европейцу) неизвестно когда выработалась. Лично мне представляется, во времена гражданской войны, когда погибла или эмигрировала значительная часть интелектуальной элиты, а значительная часть тех, кого можно назвать "пьяню в n-надцатом поколении" неожиданно резко повысило своё благосостояние.
Ряд возражений.
Во-первых, не 'привычка', а 'устойчивость' или, если угодно, иммунитет русских по отношению к алкоголю объясняется тремя причинами:
1. Исторически сложившееся крайне высокое (в сравнении с Европой) потребление пищевых продуктов, содержащих природные алкалоиды (в первую очередь хлеба), что привело к образованию упомянутого выше иммунитета.
2. Многовековые традиции потребления алкогольсодержащих напитков 'по поводу', а не вместо воды, как в Европе.
3. Существенно более холодные (в сравнении с Европой) климатические условия, обитание в коих способствует быстрому выводу продуктов разложения алкоголя из организма.
Кстати: вы знаете, сколько пьют, к примеру, те же французы? М-дя... По нашим меркам они всё время датые ходят. Причём все. И мужчины, и женщины. Про финнов и немцев я вообще молчу.
Да, и поинтересуйтесь у 'Вики' - на коем месте нынче Россия по среднедушевому потреблению? И это при том, что в Европе/Америке в настоящее время активно идёт процесс замещения традиционного алкоголя т.н. 'лёгкими наркотиками', антидепресантами и пр. 'лечебными' препаратами (та же Америка чуть ли не поголовно сидит на 'Прозаке' и ему подобных 'лекарствах')
Так что насчёт связи 'привычки' и Гражданской войны - тут вы не правы, как мне думается. И насчёт интеллектуальной элиты - тоже, ибо пила (и по сю пору пьёт) оная элита - мама не горюй. А эстетствующая/творческая часть ещё и наркотой балуется (вспомните Блока, Булгакова, Цоя и, увы, Владимира Семёновича Высоцкого).
>>462.Коротин Вячеслав Юрьевич
> Представьте себе получить хотя бы из рогатки молодой сосновой шишкой в организм.
Будет больно. Но от шишек бывают только шишки. Так что скипидар (даже без смолы-загустителя) всё же эффективнее, ибо дивный запах русских ёлок (горящих) оказывает весьма просветляющее воздействие на еврейпейские мозги.
>>453.Коротин Вячеслав Юрьевич
>Откуда 15 дополнительных кил???
>Неужели мелкими правками-дописками столько накопилось?
Тайна сие великая есть. Наверно оттуда же, откуда у файла формата .DOC со свежестёртым текстом берётся объем 20,5 КБ, тогда как у вновьсозданного - только 10,5 КБ.
467. Зануда2013/06/05 09:14
[ответить]
К стати, я читал, что во 2-ую мировую очень многих спасли повязки с мёдом.
И хотя такие повязки применяли ещё древние греки, официально наука признала их пользу лишь к концу 30-ых годов 20-ого века.
Мёд наносится на рану, поверх стерильную повязку.
Это мощный дезинфектор, способствует заживлению, вытягивает гной (на гнойных ранах надо часто менять повязку)
Применялось при колотых, рубленых и рваных ранах, ожогах. Универсальное средство.
>466.АК-61
Снимаю шляпу.
"я не знаю, что я не знаю" (с) :)
> Сопру нагло
А вы тоже автор?
468. * (korotin@inbox.lv) 2013/06/05 09:19
[ответить]
>>467.Зануда
>К стати, я читал, что во 2-ую мировую очень многих спасли повязки с мёдом.
Хорошая мысль. Вспомним доктора Медуницу. :))
469. dimon2013/06/05 09:23
[ответить]
А жареный молотый кофе - мощное кровоостанавливающее, кровь быстро сворачивается, и рану не раздражает.
470. 2013/06/05 09:32
[ответить]
>>438.АК-61
>>> Во-первых, водка того времени имела крепость около 30 градусов
>>От куда инфа? Я думал, каждый гнал свой продукт, единого стандарта не было.
>На Руси полная или частичная (в форме откупов и/или лицензий) государственная (царская) монополия на производство крепких алкогольных напитков существовала (с перерывами) с 1474 (времена Ивана III Великого) до 1991 года.
>Более низкая крепость "старинной" водки объяснялась тем, что её получали методом дистилляции, т.е. прямой (иногда - многократной) перегонкой в простом перегонном кубе, тогда как современная водка получается путём разведения водой ректификованного спирта. Последний способ получил распространение в России только в конце XIX века, хотя первые "опыты" производились ещё в 60-е годы.
>Источники (в Сети их масса), например:
>
>Из бумажных источников рекомендую Энциклопедию "Брокгауз и Ефрон" последнего дореволюционного издания.
>
"Брокгауз и Ефрон" (изд. 1890 года) указывает крепость водки в 40 градусов. 30-градусная появилась в СССР ("рыковка"). Технология очистки там приводится двух вариантов (а также их комбинация, для большего эффекта). "Холодный способ" - пропусканием через уголь (изобретено в XVIII веке петербургским аптекарем, впоследствии академиком Товием Ловицем), "горячий способ" - повторной перегонкой (как в обычном кубе, так и в ректификационных колоннах, преимущество которых в росте производительности благодаря непрерывности процесса, степень очистки примерно та же)
471. 2013/06/05 09:59
[ответить]
>>466.АК-61
>>Сжигать людей живьём... Да ни один русский ГГ потом руки не подаст, как про это известно станет.
>Не людей, а ВРАГОВ. Ощутите разницу. А насчёт 'руки не подаст' - сомневаюсь. Почитайте биографию А.С. Фигнера. А он такой был не один.
>Кроме того, осмелюсь напомнить, что зажигательные смеси применялись с древнейших времён (например - 'греческий огонь') и, что характерно - наиболее 'цивилизованными' странами против недостаточно 'цивилизованных'.
>Справочка: В ночь на 4 сентября 1807 года англичане (уже тогда бывшие главными разносчиками свободы и демократии), испугавшись возможной поддержки французов датчанами, нанесли ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар по Копенгагену. С кораблей британского флота было выпущено 6000 бомб и 40 000 (СОРОК ТЫСЯЧ) т.н. 'ракет Конгрива', официально считавшихся ЗАЖИГАТЕЛЬНЫМИ боеприпасами. Город сгорел дотла.
>Так что хрен с ней, с неподачей рук. Всё равно все 'негуманные' виды боеприпасов/вооружения все равно изобретут. И, что характерно - в основном в гуманной Явропе/Америке. Так уж лучше НАШИ будут испытывать ЭТО на НЕНАШИХ, чем наоборот.
Зажигательные снаряды (брандскугели и более старые "каркасы") были штатным боеприпасов русской артиллерии. Кроме того, использовались (преимущественно в береговой, благодаря сильному эффекту по деревянным кораблям, а также при осадах) калёные ядра, нагревавшиеся в специальной печи докрасна.
>>И эту монополию нарушали все кому не лень.
>Система откупов (заимствованная, кстати, у Речи Посполитой) - это не нарушение госмонополии, а ОШИБОЧНОЕ решение правительства.
И даже не столь ошибочное, сколь вынужденное. Для создания акцизной системы (и вообще правильного налогообложения) нужен мощный чиновничий аппарат, а для этого требуется массовое образование (как минимум сеть уездных училищ, примерно соответствующих советской 4-х классной "начальной школе"), которое Екатерина только начала создавать, а уже Николай Первый смог развить чиновничий аппарат (но отменены откупа, передача налогообложения на подряд частнику, только при Александре Втором)
>>Во-первых, для собственного употребления. За это только во времена СССР ловили.
>А в Империи - нет. Производство для собственных нужд запрещено не было.
Только дворянам (причём не во всех губерниях), а до 1810 года и казакам "слободских полков" (на Украине). Как утилизация излишков хлеба и других сельхозпродуктов. Купцы могли вступать в компанию с дворянами, беря на себя инвестиции и управление делом, но титульный собственник был помещик. Иногда позволяли отдельным категориям сверх этого, но ограничено (например, при Николае Первом поощрялось приобретение евреями земли и ведение на ней сельского хозяйства, как альтернатива торгово-посреднической деятельности, и одной из мер поощрения было дозволение "варить для своих и своих работников нужд" пиво, но не водку)
>>Во-вторых, на продажу. Тут да, было строго. Но во время войны где водку брать военным? В сёлах. Можно, конечно, и реквезировать. Но если приплатить - крестьяне сами принесут много и качественной.
Откуда у крестьянина перегонный куб? Брагу он мог ставить, или домашнее пиво. А алембик - изделие достаточно дорогое, у помещика, аптекаря в уезде (спиритус для лекарств) или корчмаря (подпольно, за это полагалось наказание - "Устав о винокурении 9 августа 1765 г. грозит дворянам, виновным в К., лишением чинов, кубов, казанов и права винокурения, а при вторичном обвинении - изъятием в пользу наследников движимого и недвижимого имущества и ссылкой на поселение в Оренбург тех из них, которые окажутся негодными для службы в солдатах. Крестьяне за К. подвергались, по круговой поруке, штрафу всем селением, "ибо не можно, чтобы в том селе или деревне, где К. производится, об нем известно не было"; в первый раз селение облагалось 25 коп. с души, во второй - 50 коп., в третий - 1 р., что, конечно, не освобождало от особого штрафа и др. наказаний непосредственных виновников. Дворовые люди за К. отдавались в солдаты или ссылались в Оренбург. Купцов велено исключать из общества своих "честных" собратий и посылать в работу на горные заводы; духовных лиц за К. ожидало удаление со службы")
>Водку для армии в Российской империи в то время поставляли либо казённые заводы, либо частные производители (т.н. 'казённые поставщики').
>Для крестьян 'казёнка' или 'монополька' была слишком дорогим удовольствием. А вот у помещиков - это да. У иных водка была СУЩЕСТВЕННО лучше казённой.
>
Тут надо иметь в виду, что "водка" в современном смысле тогда именовалась "вино" ("хлебное вино"), а "водкой" именовали нынешние настойки и наливки (производство их из казённой водки запрещено не было, и если они производились настаиванием фруктов или ароматических трав без повторной перегонки, то как раз на названные 30 градусов и выходили)
>>Методом дистиляции первак у меня получался 70%
>Из чего? Из сахара, поди? Или, как в XIX веке - из зерна?
>>А при вторичной перегонке после пропуска через угольный фильтр и вымораживания сивушных масел - не менее 60% общего продукта.
>>Правда, змеевик у меня очень хороший. Сам делал.
>Технологий, коими пользовались вы, до второй половины XIX века просто не существовало. Так что вы сами ответили на свой вопрос.
>
Угольный фильтр - Ловиц, около 1790 года. Выморозка - по некоторым данным, ещё викинги, но, во всяком случае, "выморозки" упоминает Гоголь ("Большая часть офицеров пила выморозки")
>>Кроме того, привычка русских к алкоголю (медицинский факт - русскому для опьянения надо выпить больше, чем азиату или европейцу) неизвестно когда выработалась. Лично мне представляется, во времена гражданской войны, когда погибла или эмигрировала значительная часть интелектуальной элиты, а значительная часть тех, кого можно назвать "пьяню в n-надцатом поколении" неожиданно резко повысило своё благосостояние.
Мнэээ... А есть такой "медицинский факт"? Сравнительно с азиатами - да, там может быть наследственное отсутствие расщепляющего ацетальдегид фермента. А с европейцами такого соотношения нет.
472. Зануда2013/06/05 12:26
[ответить]
>471.Машеров Евгений Леонидович
>Мнэээ... А есть такой "медицинский факт"? Сравнительно с азиатами - да, там может быть наследственное отсутствие расщепляющего ацетальдегид фермента. А с европейцами такого соотношения нет.
Автор уже выссказывал своё недовольство комментариями "не по теме".
Последний раз, больше не буду.
Этих самых ферментов у русских больше, чем у европейцев. Это и есть медицинский факт. Организм русского расщепляет алкоголь в больших количествах и быстрее.
Некоторые считают это достоинством (дескать, другие пить не умеют), но это просто дано от природы. Ну вот как якуты без последствий могут сушёные мухоморы есть. Только глюки словят, причём без привыкания организма. И никаких отравлений. Якуты что-то не гордятся этим. Но факт.
473. 2013/06/05 12:56
[ответить]
>>472.Зануда
>>471.Машеров Евгений Леонидович
>>Мнэээ... А есть такой "медицинский факт"? Сравнительно с азиатами - да, там может быть наследственное отсутствие расщепляющего ацетальдегид фермента. А с европейцами такого соотношения нет.
>
>Этих самых ферментов у русских больше, чем у европейцев. Это и есть медицинский факт. Организм русского расщепляет алкоголь в больших количествах и быстрее.
А можно ссылку на исследование, подтверждающее это? По азиатской расе такие видел, по сравнению русских с европейцами (кстати, а давно мы не европейцы?) не видел.
Ну и по общему потреблению
474. * (korotin@inbox.lv) 2013/06/05 13:01
[ответить]
Ай да молдаване! :)))
475. * (korotin@inbox.lv) 2013/06/05 15:35
[ответить]
Ещё чуточка.
476. 2013/06/05 22:02
[ответить]
>>473.Машеров Евгений Леонидович
>>>472.Зануда
>>>471.Машеров Евгений Леонидович
>
>>Этих самых ферментов у русских больше, чем у европейцев. Это и есть медицинский факт. Организм русского расщепляет алкоголь в больших количествах и быстрее.
>
Максимально быстрое расщепление алкоголя идет у европеоидов, очень медленно алкоголь расщепляется у монголоидов= это не только японцы, но и индейцы и представители наших северных народов. Финно-угры, к которым этнически относятся большинство населения России, занимает промежуточное положение между двумя расами. Отсюда и особенности метаболизма алкоголя и высокий процент лиц, страдающих алкоголизмом.
Можно посмотреть навскидку в такой научно-популярной статье.
477. 2013/06/06 10:51
[ответить]
>>474.Коротин Вячеслав Юрьевич
>Ай да молдаване! :)))
Уж лет 40-50 назад отец мой, преподававший географию в школе, по просьбе директора соседней школы заменил там заболевшего учителя. На уроке он почувствовал винный запах от пятиклассника. Вызванный в школу родитель того недоумевал: "Как это пришёл в школу пьяный?! Мы ж не пили - стакан вина ему за завтраком налил и всё, мамалыгу запить!"
478. warrior frog (frog) 2013/06/06 11:16
[ответить]
>>471.Машеров Евгений Леонидович
>>>466.АК-61
>
>>Справочка: В ночь на 4 сентября 1807 года англичане (уже тогда бывшие главными разносчиками свободы и демократии), испугавшись возможной поддержки французов датчанами, нанесли ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар по Копенгагену.
за это на трафальгарскй поставили "дурной памятник дурному челоаеку" с герцен
огланичение цитирования грех
огланичение цитирования грех
479. * (korotin@inbox.lv) 2013/06/06 12:00
[ответить]
>>478.warrior frog
>за это на трафальгарскй поставили "дурной памятник дурному челоаеку" с герцен
На мой взгляд, сам Герцен человек исключительно дурной.
Одна его фраза "Россию поразил сифилис патриотизма" чего стоит.
480. warrior frog (frog) 2013/06/06 12:23
[ответить]
>>479.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>478.warrior frog
>
>Одна его фраза "Россию поразил сифилис патриотизма" чего стоит.
а что вы хотите от бастарда
481. * (korotin@inbox.lv) 2013/06/06 14:32
[ответить]
Пока + 2 сегодня.
482. Zerg2013/06/06 15:48
[ответить]
Неувязка.
Завязка боя.
- Идут, Вадим Фёдорович, - доложил мне запыхавшийся казачий хорунжий, - полуэскадрон кавалерии, а за ним батальон пехоты следует.
Далее.
- Сергей Лукич, - подъехал я к хорунжему, -
......
- Да какая разница, Вадим Фёдорович, - казак впервые осмелился назвать меня по имени - отчеству.
С уважением.
483. * (korotin@inbox.lv) 2013/06/06 15:50
[ответить]
>>482.Zerg
>Неувязка.
Предвидел. Уже вставил ФИО хорунжего в завязку. Но пока только в вордовском файле.
484. Zerg2013/06/06 15:53
[ответить]
>>483.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>482.Zerg
>>Неувязка.
>Предвидел. Уже вставил ФИО хорунжего в завязку. Но пока только в вордовском файле.
Я не про фамилию. Я про "впервые осмелился назвать меня по имени - отчеству".
>Я не про фамилию. Я про "впервые осмелился назвать меня по имени - отчеству".
Понято. Спасибо!
486. Steck2013/06/07 12:17
[ответить]
>>466.АК-61
>>Азм же, многогрешный, предпочитаю определение, кое услышал как-то поутру от одной приятной во всех отношениях барышни: 'зануда - это мужик, которому проще дать, чем объяснить что не хочется...'
Самокритично!
>> Взаимопроникновение культур.
По-немецки "нах" (nасh) определяет направление движения. По-русски тоже, но конкретнее.
487. * (korotin@inbox.lv) 2013/06/07 13:50
[ответить]
>>486.Steck
Надеюсь, Вы никого не хотели обидеть своим постингом?
488. * (korotin@inbox.lv) 2013/06/07 14:32
[ответить]
Маленькая продка.
489. * (prohodil@gmail.com) 2013/06/07 16:02
[ответить]
Спасибо за проду.
>Молодцы, конечно, но лучше бы было скрытно отойти без потерь, чем рубать и колоть немецких драгун
Ну вообще-то, ГГ, как командир отряда, сам должен был ставить задачу. Так что это его промах.
490. * (korotin@inbox.lv) 2013/06/07 16:15
[ответить]
>>489.Фуфло Феофилакт Феогностович
>Ну вообще-то, ГГ, как командир отряда, сам должен был ставить задачу. Так что это его промах.