211. (mike@mega.ru) 2013/04/15 09:17
[ответить]
>>206.Arhimed
>>...когда человек что-то знает, это воспринимается как колдовство. Мной, по крайней мере... Магия! (с)
>
>Я таки жутко извиняюсь! Но это любому доступная инфа, 10 минут в инете и общий объём знаний доступен каждому.
...Как-то так совпало, что я в один день познакомился сразу с двумя грамотными людьми в пищевой промышленности. Второй - (хлебопечение) - в комментариях дается обстоятельный ответ на упомянутые тут мной вопросы по хлебу.
212. * (borisov@comtv.ru) 2013/04/15 10:15
[ответить]
>>Это вам не на автобусе от Пскова до Себежа отмахать - трое суток добирались пока не встретили первый казачий разъезд. Причём ополченский.
Ополченческий разъезд казачьим быть не может. По определению.
Казачьи части формировались на казачьих землях и исключительно из казаков. Ополчение же формировалась в Великорусских и Западных губерниях из дворян, мещан и мужиков.
Даже после Милютинской реформы при всеобщем воинском призыве иногородние из казачьих областей не служили в казаках. К примеру, С.М.Буденный - иногородний с Дона служил в драгунах.
Замените на конный разъезд.
213. warrior frog (frog) 2013/04/15 10:33
[ответить]
>>212.Старицкий Мамонт
>
>Ополченческий разъезд казачьим быть не может. По определению.
1 в 12 году можетВ 1812 году Наполеон вторгся в Россию, уступавшей на тот момент французам и в численности, и в боевом опыте армии. Император Александр I обратился за помощью к дворянству, разослав по всем губерниям страны манифест о сборе внутри государства ополчения. Таким образом, во многих губерниях России стали формироваться собственные военные силы, носящие наименования ополченцев, ратников, егерей и, в том числе, казаков.
Тверской губернатор принц Ольденбургский предписал выставить от 25-ти жителей губернии по одному воину. В результате на средства тверского дворянства были выставлены 1 конный и 5 пеших казачьих полков.
Тверской конно-казачий полк насчитывал 665 казаков (с офицерами, писарями, урядни-ками) - многие из них - как те же казаки-ямщики - и прежде участвовали в войнах, которые вела Россия в конце XVIII - начале XIX веков. Пешие казачьи полки Тверской губернии имели общую численность 12636 человек, набранных, в основном, из дворовых (несвободных) людей.
Егерь и казаки Тверского ополчения
В 'Положения о составе тверской военной силы' говорится, что высшие офицеры за службу денег не получают, так как занимают должности 'из усердия к Отечеству'. Размер других чинов колебался от 30 руб. в месяц (для сотников) до 1 руб. (для рядовых). Урядниками или унтер-офицерами полков стали старослужащие, 'проживавшие в уездах по отставке'.
В таком виде тверские казаки в конце августа 1812 года двинулись на защиту Москвы. Прибыв в Клин, ополчение получило приказ ждать новых распоряжений. Когда Наполеон занял Москву, пешие ополченцы, плохо подготовленные и не имевшие хорошего оружия, были воз-вращены в Тверь и Торжок, для несения караульную службу.
Рязанские казаки и казак Московского ополчения
Конно-казачий полк использовался вместе с другими конными полками при оцеплении Москвы. Его казаки нанесли противнику урон до одной тысячи человек, захватив большое количество обозов, участвовали в налётах на тыловые и передовые части врага, бок о бок с донцами.
Тем временем и пешие казаки, пройдя подготовку и получив ружья, в начале ноября через Ржев и Белый были направлены к Смоленску и Витебску, где до конца января 1813 года охраняли французских пленных.
В отличие от пеших казаков, Ямской Тверской казачий полк участвовал во многих известных сражениях 1813-14 годов, в том числе в заграничном походе. Документы свидетельствуют о мужестве тверских казаков, обращавших в бегство врага бешеными конными атаками (вооружённых порой весьма своеобразными пиками - палками с гвоздями).
После объявленного в 1814 году Высочайшего повеления о роспуске собранного в 1812 году ополчения пешие тверские казаки были возвращены к своим помещикам. А вскоре за этим был распущен и конный Ямской Тверской казачий полк.
Казаков полка, потерявших в боях лошадей, вознаградили деньгами, на которые они смогли купить себе новых, а получившим во время службы увечья выплачивалась пожизненная пенсия.
214. 2013/04/15 11:06
[ответить]
>>212.Старицкий Мамонт
>>>Это вам не на автобусе от Пскова до Себежа отмахать - трое суток добирались пока не встретили первый казачий разъезд. Причём ополченский.
>
>Ополченческий разъезд казачьим быть не может. По определению.
>Казачьи части формировались на казачьих землях и исключительно из казаков. Ополчение же формировалась в Великорусских и Западных губерниях из дворян, мещан и мужиков.
>Даже после Милютинской реформы при всеобщем воинском призыве иногородние из казачьих областей не служили в казаках. К примеру, С.М.Буденный - иногородний с Дона служил в драгунах.
>Замените на конный разъезд.
Вам стоило бы полнее ознакомиться с материалом. Значительная часть сформированных ополченческих частей именовалась казаками (казачий графа Дмитриева-Мамонова полк, казачий графа Салтыкова полк, тверской казачий полк, владимирский казачий полк и др.), несмотря на то, что формировались из лиц иных сословий. Кроме того, формировались казачьи ополчения на Дону, Урале и Украине из казаков, не призванных на действительную службу.
215. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/15 11:40
[ответить]
>>214.Машеров Евгений Леонидович
> казачий графа Салтыкова полк
Гусарский.
216. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/15 15:15
[ответить]
Сегодня День Рождения тренера. Встречаемся с ребятами на кладбище. Вряд ли будет прода.
217. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/04/16 04:22
[ответить]
>>К последней проде. Коротин Вячеслав Юрьевич
Здравия желаю, Вячеслав Юрьевич!
Как всегда, безжалостное метание мягкой восточной обуви по площадям (что повышает вероятность накрытия).
> Здорово набили французам.
Набили что? Это глаголы типа 'врезали', 'наваляли', 'навтыкали' и пр. ПОДЛЕЖАЩЕГО не требуют. А в данном случае хотя бы 'морда' требуется. Хотя, как мне каатся, кавалерист скорее сказал бы 'намяли холку' или 'хвоста накрутили'
Так просто: Яков Петрович-то вашему ГГ, считай, земляк - он же из Люцина родом (это который Лудза нонеча).
И исчо. В реальной истории генерал-майор Кульнёв отличился под Клястицами ТРИЖДЫ:
- 17 июля лихой атакой в лоб выбил французов из местечка Якубово.
- 19 июля взял в плен около 900 французов и весь обоз маршала Удино, после чего, рубя бегущую пехоту, переправился через Дриссу.
- 20 июля (по некоторым данным - 22 июля) в РЕТИРАДНОМ бою с контратакующими французами, был смертельно ранен ядром (ему оторвало обе ноги) в момент, когда, стоя у пушки, ЛИЧНО командовал АРТИЛЛЕРИСТАМИ (гусар!!!), прикрывающими отход русских войск.
А как было в вашей реальности?
> голубую ленту через плечо...
Извините, Вячеслав Юрьич, но сие - ненаучная фантастика. Орден Св. Андрея Первозванного - высший Орден Империи!
Для справочки:
- А.В. Суворов (тогда уже генерал-аншеф) удостоился голубой ленты в 1787 за Кинбурн - первую крупную победу русских войск в той войне, фактически завершившую кампанию 1787 года. Кстати - Александр наш свет Васильевич известен на Западе как крупнейший душительсвободы (польской). Ещё бы - после показательной зачистки суворовцами Праги (около 20 тыс. только убитых поляков против 580 убитых и 960 раненых русских) городской магистрат предпочёл преподнести пшеклентному москалю хлеб-соль и городские ключи, кои символизировали капитуляцию Варшавы...
- М.И. Голенищев Кутузов-Средний (тогда - уже генерал-поручик и Георгиевский кавалер, опытный царедворец, военачальник и военный дипломат, фаворит Екатерины II и Павла I) был удостоен голубой ленты в 1800 за труды на посту Литовского ВОЕННОГО губернатора. Тоже крупный душительсвободы (прибалтийской), блин!
Так что Андреевская голубая лента всего лишь генерал-майору, командиру полка (сколь угодно героическому!) даже за славное дело, но на ВТОРОСТЕПЕННОМ направлении...
Нереально. И даже самый безусый поручик обр. 1812 г. этого не понимать не может
> рассчитывал встретить у вас моих бывших сослуживцев из Риги. Ими по прежнему командует майор Пушняков?
Как я уже обращал ваше внимание (см. комент 21. АК-61 ([email protected]) 2012/10/01 08:09, текст коего я вам потом ещё по е-почте пересылал.) запутка с местом службы ГГ и его сослуживцами (в т.ч. командирами) продолжает прогрессировать.
В качестве примера приведу цитаты из НЫНЕ вывешенного на СИ варианта вашего твира:
Цитата 1 (часть I, разговор с Барклаем):
> - Вот ваш офицерский патент, - министр взял со стола бумагу и протянул мне, - пока, Вадим Фёдорович, вы получаете лишь чин поручика во Первом пионерном полку.
Цитата 2 (часть I, заезд в имение Соковых):
> - Так точно, Сергей Васильевич, следую из столицы в Ригу, для прохождения службы в инженерно-минёрном батальоне Второго Пионерного полка.
Цитата 3 (часть I, встреча с Горским):
> - Господа! - Обратился к присутствующим офицерам Сергей, когда мы, наконец, разомкнули объятья. - Разрешите вам представить моего старинного друга: Демидов Вадим Фёдорович, поручик...
> - Первого пионерного полка, - договорил я.
Позволю себе напомнить вам, что:
С весны 1812 (как минимум) и до 12 июня 1812 г. в Риге были расквартированы ДВЕ РОТЫ 1-й батальона ПЕРВОГО Пионерного полка - минёрная генерал-майора X. Ф. Шванебаха (он же - шеф (не командир!) 1-го ПП (с 1797) и командир 1-го батальона (с 1801 г.)) и 2-я пионерная капитана П.С. Фирсова (быв. рота капитана Висковатова). Прочие роты обоих ПП находились не ближе Динабурга (Двинска) - в т.ч. Динабурге, Киеве, Бобруйске, на Дунае и даже на Аланских островах. Где были подразделения обоих ПП в ноябре 1810 - мне неизвестно, но, подозреваю, что там же, где и весной 1812.
Майора Пушнякова Аркадия Севастьяновича среди офицеров обоих ПП мне найти не удалось, что странно, учитывая то, что многие командиры рот и батальонов обоих ПП служили в них с момента образования (с 1797 и 1803 соответственно).
Вызывает также КРАЙНЕЕ удивление неупоминание генерал-майора Xристиана Фёдоровича Шванебаха (,_Христиан_Фёдорович), являвшегося 'первым пионером' России и бессменным шефом Пионерного полка (до 1803 - единственного) с момента его учреждения (1797). Помимо этого, с 28 февраля 1812 года Xристиан Фёдорович был назначен вице-директором Инженерного департамента, а с ноября - также был назначен исполняющим дела генерал-инспектора Инженерного корпуса... Т.е. являлся ТРИЖДЫ воинским начальником вашего ГГ - как генерал-инспектор ИК, как комполка и как комбат.
Это всё одно что, извините, рассказывая о советской авиации довоенного периода, забыть упомянуть В.П. Чкалова...
Цитата 4 (Часть 2, разговор с генералом П.Х. Витгенштейном):
> - А вот как раз минёров у меня и нет - только в Риге имеются, - весело посмотрел на меня генерал-лейтенант. - Но оттуда, как сами понимаете, их не доставишь. Есть две роты понтонёров при артиллерии - может их попробуете научить?
Не соответствует действительности. По состояние на 12.06. 1812 к корпусу было прикомандирована на ПОСТОЯННОЙ основе начальствовал , 2-я пионерная рота 3-го (полковника Е. К. Сиверса) батальона 1-го Пионерного полка под командованием капитана Александра Клавдиевича Геруа.
С началом боевых действий корпусу была подчинена 1-я рота 3-го батальона 1-го Пионерного полка под командованием полковника Егора Карловича Сиверса, являвшегося, по традиции того времени, одновременно и КОМАНДИРОМ полка, и командиром 3-го батальона.
Это именно он организовал переправу Гродненского гусарского и Ямбургского драгунского полков под командованием генерала Я. П. Кульнева через реку Нищи во время Клястицкого сражения.
Кстати - подготовка л/с подразделений понтонёров мало чем отличалась от подготовки Л/с минёров и пионеров - их принадлежность к артиллерии (до 1820) была не более чем традицией. Офицеры понтонёров заканчивали те же кадетские корпуса, что и пионерские (АИШКК, например).
Так, в частности, в корпусе П. X. Витгенштейна в первый период Войныы почти полностью находилась 1-я Резервная артибригада с приданными ей понтонными ротами ? 1 (подполковника Ивана Яковлевича Акермана) и ? 2 (подполковника Александра Богдановича Философова).
Да - обратите внимание на чины командиров РОТ инженерных войск...
Источник 1 (с перечнем ФИО и чинов командиров ОБОИХ Пионерных полков, а также мест расквартирования их рот и батальонов):
Источник 2 (справка по Пионерному полку):
Относительно эпизода про незнакомство Петра Христиановича крайними по времени (для него) последними достижениями отечественной науки и оборонки (то бишь динамитом). Пока в России бардак - мы непобедимы! (с)
Народная мудрость, грят.
P.S. Кстати, если исходить из традиций и природного ехидства русского народа, то можно предположить, что в оном народе (а особливо в его армии) новомодный 'динамит' рупь за сто прозовут 'демидовитом'.
>>202.Коротин Вячеслав Юрьевич
>Кто был у Витгенштейна начальником инженеров?
Полковник Е.К. Сиверс (см. выше). Ему же, заметим, оперативно подчинялись и понтонёры, формально к инженерным войскам, как уже говорилось, не относившиеся.
И вообще, Вячеслав Юрьевич, голубчик, найдите время и ТЩАТЕЛЬНО прочитайте тексты про пионеров-минёров-понтонёров по приведённым выше ссылкам - вопросов и, главное, досадных ляпов, будет существенно меньше, чес-слово, чтоб мне никогда калаша не держать!
Дальнейших творческих успехов, однако.
218. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/04/16 03:35
[ответить]
>>199.Чернецкий Михаил
>>>192.АК-61
> Дык, там же, наверно, космонавт Иванов (фамилию могу спутать)
Спутали-таки, пан Михал. Там есть (КРГ 1964) Владимир Ильюшин, сын авиаконструктора Сергея Ильюшина. Вот кто был первым космонавтом-то! А мы, совки тупые, и не знали! Нам КГБ всё время врало! А вот прогрессивное US-человечество всегда точно знало - Гагарин был ДВЕНАДЦАТЫМ! Все остальные погибли, а потому людоедский режим инфу про это подло утаил! На эту тему пиндосы в 1999 (!) даже специальное расследование произвели...
Статья на тему:
>>>К вопросу о твороге и сыре
Дискуссия, однако... Антересно - жуть. А я-то, варвар, и таго, и другаго просто жру наглым образом, не задумываясь о тонкостях процесса... Стыдна-а...
219. nero2013/04/16 03:14
[ответить]
>>218.АК-61
>>>199.Чернецкий Михаил
>>> На эту тему пиндосы в 1999 (!) даже специальное расследование произвели...
>Статья на тему:
>
>>>
Статья почему-то не на американском ресурсе и не на англо-американском языке :)
Вы еще на газеты "Оракул" или журнал "Натали" сошлитесь, там тоже печаталась эта сенсация :)
Кстати, в архивах есть вполне официальный текст сообщения, которое ТАСС бы озвучило, если бы Гагарин погиб. Навскидку, так, не помню, но вполне жестокий текст. При выполнении, мол, задания и так далее. О как!
220. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/04/16 03:23
[ответить]
>>219.nero
>>>218.АК-61
>>>>199.Чернецкий Михаил
>>>> На эту тему пиндосы в 1999 (!) даже специальное расследование произвели...
>Вы еще на газеты "Оракул" или журнал "Натали" сошлитесь, там тоже печаталась эта сенсация :)
А вот мне, однако, антересно, если б первого человека в космосе звали, например, Джон Доу, было б у Гиннеса (и у Запада в целом) столько версий и сомнений?
Цитирую по памяти из "Порт-Артура": ... стрелки здорово набили самотопам..."
>А как было в вашей реальности?
А нужны подробности?
>
>> голубую ленту через плечо...
>Извините, Вячеслав Юрьич, но сие - ненаучная фантастика. Орден Св. Андрея Первозванного - высший Орден Империи!
Подумаю.
>Цитата 2 (часть I, заезд в имение Соковых):
>> - Так точно, Сергей Васильевич, следую из столицы в Ригу, для прохождения службы в инженерно-минёрном батальоне Второго Пионерного полка.
В вордовском варианте исправлено.
И очередной раз: Спасибо!
222. * (mike@mega.ru) 2013/04/16 10:21
[ответить]
>>218.АК-61
>>>199.Чернецкий Михаил
>> Дык, там же, наверно, космонавт Иванов (фамилию могу спутать)
>Спутали-таки, пан Михал. Там есть (КРГ 1964) Владимир Ильюшин, сын авиаконструктора Сергея Ильюшина. Вот кто был первым космонавтом-то!
>
"История показалась столь правдоподобной, что в Книге рекордов Гиннесса за 1964 год именно Ильюшин указан, как первый космонавт Земли."
Ё...прст!..
А я-то думал, что удачно схохмил насчет Гиннеса... Как говорил в Кабачке пан Спортсмен: "Ведь это ж надо!"...
Я знал, что амеры тупые - но про Гиннеса как-то не верилось :::((( (лишние двоеточия - это вылезшие на лоб глаза).
А "цитировал" я бредовый "диалог", который в оригинале еще глупее, чем в моем изложении (спасибо за ссылку) - совсем на дебилов рассчитано: "Грачев сообщил, что видит в иллюминаторе странные светящиеся частицы, и ЦУП приказал доставить их на борт (Интересно, каким образом? Открыть иллюминатор и поймать сачком? До первого выхода в космос Алексея Леонова оставалось еще пять лет. - А. М.). Но, по версии итальянцев, Белоконов как-то ухитрился это сделать и похвалился Земле. А вот ответ услышал: 'Мы забыли тебя предупредить - эти штуки радиоактивные'. (в том варианте, который я читал, Белоконов мгновенно ослеп :) Вот, что бывает, когда хватаешь альфа-частицы голыми руками! Говорила ему мама: "Не поднимай всякую бяку!" :))) И еще: "Не открывай ХХХиллюминатор звездолетаХХХ форточку - ХХХсолнечныйХХХ ветер надует!"
И еще это: "скорость падает... мир никогда не узнает о нас.." - какая, блин, скорость!!!??? "Ободрав о вакуум дюраль"(с) :) Они сходили с орбиты? Ну, так, скорость при этом и должна падать...
>>>>К вопросу о твороге и сыре
> Дискуссия, однако... Антересно - жуть. А я-то, варвар, и таго, и другаго просто жру наглым образом, не задумываясь о тонкостях процесса... Стыдна-а...
За державу обидно... Теряем ноу-хау. Еще остались черемушкинские и добрынинские торты Трюфель, Маска и Подарочный (не путать с одноименным дерьмом других производителей). И Полет (тоже Черемушки и Добрынинский).
Есть нормальный белый хлеб неизвестного завода в нашем магазине (на мой вопрос продавцы врут, будто это "то же самое, что в запаянных пакетиках 22 комбината, только в открытых пакетах").
Испортилось в 2008, но более-менее восстановилось (2009) какао Золотой Ярлык...
А черный хлеб и квас, похоже, исполтились безвозвратно - упомянутый мной спец-технолог (Афанасьева ) сказала, что дрожжи теперь другие - дают больше спирта и другой состав прочих выделений.
223. (mike@mega.ru) 2013/04/16 21:57
[ответить]
>>222.Чернецкий Михаил
>"Грачев сообщил, что видит в иллюминаторе странные светящиеся частицы, и ЦУП приказал доставить их на борт (Интересно, каким образом? Открыть иллюминатор и поймать сачком? До первого выхода в космос Алексея Леонова оставалось еще пять лет. - А. М.). Но, по версии итальянцев, Белоконов как-то ухитрился это сделать и похвалился Земле. А вот ответ услышал: 'Мы забыли тебя предупредить - эти штуки радиоактивные'. (в том варианте, который я читал, Белоконов мгновенно ослеп :) Вот, что бывает, когда хватаешь альфа-частицы голыми руками! Говорила ему мама: "Не поднимай всякую бяку!" :))) И еще: "Не открывай ХХХиллюминатор звездолетаХХХ форточку - ХХХсолнечныйХХХ ветер надует!"
/про одного из 11 советских космонавтов, которые погибли до Гагарина/
...конечно, найдутся люди, которые возразят: мол, радиоактивных метеоритов не бывает, да и вообще невероятно, чтобы метеорит летел рядом с космическим кораблем с почти нулевой скоростью.
Но давайте вспомним: что еще в СССР было сделано впервые в мире кроме полета человека в космос? Правильно: первая атомная электростанция была пущена в 1954 в Обнинске!
Но была ли она первой? Конечно, нет - до нее было 11 электростанций, которые взорвались, и обломки их радиоактивных ТВЭЛов по сей день крутятся вокруг Земли на низких орбитах! Такой обломок и увидел в иллюминатор предшественник Гагарина Белоконов.
Но те же недоверчивые граждане могут спросить: "А как этот обломок, летящий за иллюминатором, попал в руки советского космонавта?" - и они будут правы. Я провел серьезное расследование и обнаружил следующее:
В 1928г советский физик Гамов придумал, как вытаскивать альфа-частицы из атомных ядер посредством так называемого "тоннельного эффекта". Это явление было сразу объявлено официальной наукой во всех странах "чисто микроскопическим" и не пригодным для перемещения больших тел. Секретность с темы тоннельных перемещений крупных тел до сих пор не снята - мировая официальная наука упорно отрицает телекинез и телепортацию.
Тем временем, из сейфов Манхеттенского проекта (середина 1940х) стали таинственным образом исчезать секретные документы, которые позволили СССР в рекордные сроки (с 1945 по 49р в разоренной войной стране) сделать атомную бомбу. Потом ФБР разоблачило и посадило советского агента Фукса, но это не имеет отношения к делу.
Важно другое: уже во второй половине 1940-х годов у советских агентов было устройство, позволяющее протаскивать крупные предметы сквозь стальные стенки. А теперь соотнесем это с известным историческим фактом: на первых космических кораблях НЕ БЫЛО никаких манипуляторов, позволяющих брать встреченные в космосе предметы. Их нет и сейчас, но в наше время космонавт может выйти в космос и взять предмет рукой, а почему же их не было тогда? По очевидной причине: "протоннелировать" кусок ТВЭЛа сквозь стекло иллюминатора - сущий пустяк!
224. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/16 18:46
[ответить]
+1.
225. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/04/16 23:37
[ответить]
>>223.Чернецкий Михаил
>... "протоннелировать" кусок ТВЭЛа сквозь стекло иллюминатора - сущий пустяк!
Это ещё так себе, пан Михал! Интереснее иное: при раскопках городищ древних укров VI (никак не меньше!)века ДО нашей эры американскими археологами (укрского происхождения, ессно) НИ РАЗУ не было обнаружено проводов, откуда следует совершенно однозначный вывод - древние укры пользовались исключительно РАДИОСВЯЗЬЮ!
226. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/17 19:03
[ответить]
+1.
227. (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/04/17 19:08
[ответить]
>>222.Чернецкий Михаил
>>>218.АК-61
Гиннесса за 1964 год именно Ильюшин указан, как первый космонавт Земли."]
> Ё...прст!..
> А я-то думал, что удачно схохмил насчет Гиннеса... Как говорил в Кабачке пан Спортсмен: "Ведь это ж надо!"...
Кто-нибудь проверял? Потому что "комсомолка" в которой написано, что "в книге рекордов Гиннеса значится" - ещё нифига не доказательство что он там реально значится.
228. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/17 19:38
[ответить]
Сегодня с продами всё- я к маме поехал на ужин. Читатели-читателями, а это святое - она соскучилась. :)
229. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/04/17 21:00
[ответить]
>>227.German
>Кто-нибудь проверял? Потому что "комсомолка" в которой написано, что "в книге рекордов Гиннеса значится" - ещё нифига не доказательство что он там реально значится.
Кто-нибудь проверял. В русских источниках в сети упоминаний навалом. Но это, как я понимаю, для вас не доказательство.
Тогда вот ещё, импорт, тэк-скаать:
230. (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/04/17 21:40
[ответить]
>>229.АК-61
>>>227.German
>>Кто-нибудь проверял? Потому что "комсомолка" в которой написано, что "в книге рекордов Гиннеса значится" - ещё нифига не доказательство что он там реально значится.
>Кто-нибудь проверял. В русских источниках в сети упоминаний навалом. Но это, как я понимаю, для вас не доказательство.
>Тогда вот ещё, импорт, тэк-скаать:
>
В этом импорте подробно разбирается отсутствие убедительных доказательств полета Ильюшина. Есть только заявление Анатолия Грущенко, что он в 7 апреля 1961 года лично, вот этими самыми руками снимал запуск Ильюшина в космос, и слова журналиста Гордона Феллера о том что он видел в кремлевской библиотеке секретный-пресекретный документ о полете Ильюшина. По этим "свидетельствам" снят фильм 1999 года, без единого доказательства какого-либо участия Ильюшина в подготовке к космическому полету.
Короче примерно как у Резуна обоснования.
И да - в официальной фейсбучной группе Книги рекордов Гиннеса в таймлайне рекордов первым космонавтом значится Юрий Гагарин.
UPD признаю свой косяк. Да, согласно данному тексту, Ильюшин числился первым космонавтом в Книге рекордов Гиннесса 1964 года. Потом видимо исправили.
231. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/17 21:47
[ответить]
Крайне уместно здесь обсуждать приоритеты полётов в космос.
232. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/18 18:12
[ответить]
+2.
233. * (ivan06091973@ramdler.ru) 2013/04/18 18:53
[ответить]
>>231.Коротин Вячеслав Юрьевич
>Крайне уместно здесь обсуждать приоритеты полётов в космос.
Ой, уважаемый Вячеслав Юрьевич, вы у нас на сайте альтернативной истории не были... Все по Филатову, все одно сведет на баб:)))
234. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/18 19:35
[ответить]
+ 3 пока сегодня.
235. Королев А.С.2013/04/18 19:57
[ответить]
Очепятка:
>> Егор Карлович, - оборвал меня граф.
236. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/18 20:11
[ответить]
>>235.Королев А.С.
>Очепятка:
>>> Егор Карлович, - оборвал меня граф.
Вилкат, отрубил комментарии и теперь к нему никто не заходит:)))
238. * (ivan06091973@ramdler.ru) 2013/04/18 21:48
[ответить]
>Вилкат, отрубил комментарии и теперь к нему никто не заходит:)))
Честно сказать не понял... ну и что?
239. 2013/04/18 21:51
[ответить]
>>238.Оченков Иван Валерьевич
>
>>Вилкат, отрубил комментарии и теперь к нему никто не заходит:)))
>Честно сказать не понял... ну и что?
Вячик, бу-га-га!!!!
Я, так думаю, что он с Коротиным побеседовать сильно хочет:) Похоже, Тролли, его достали...
240. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/18 21:57
[ответить]
>>239.mit2011
>
>Я, так думаю, что он с Коротиным побеседовать сильно хочет:)
Сильно сомневаюсь. Вероятно какую-то пакость очередную в своей нетленке наваял. Думает, что я его бредятину читать из за этого стану.
241. 2013/04/18 22:48
[ответить]
>>240.Коротин Вячеслав Юрьевич
> Думает, что я его бредятину читать из за этого стану.
Что, раньше приходилось? Я, например, прочитал его последний отрывок и указал ему на его ошибку, но он ее исправлять не стал, а предложил мне прочитать весь его труд:) На такой подвиг, я увы неспособен:)
242. * (ivan06091973@ramdler.ru) 2013/04/19 11:48
[ответить]
>>240.Коротин Вячеслав Юрьевич
>
>Сильно сомневаюсь. Вероятно какую-то пакость очередную в своей нетленке наваял. Думает, что я его бредятину читать из за этого стану.
Скорее сей персонаж хочет в ваше произведение, разбаловали вы его в броненосцах...
243. Кирилл2013/04/19 13:15
[ответить]
- Не ожидал, что вы об этом знаете, ваше...
- Егор Калович, - оборвал меня граф.
Понятно.
В слове КаРлович букву пропустили.
244. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/20 13:10
[ответить]
Пока +4.
245. Валерий.2013/04/20 15:57
[ответить]
что не знают о динамите в войсках и тем более в инжнерных частях-прямая вина штаба, а что нет в наличии -тыла. срочно рапорт в службу жандармов. это головотяпство подорвало мощь армии, отпора врагу, вероятен заговор или предательство. выявить и высечь-минимум.а главное срочно директивное письмо в войска и минёров снабдить по норме демидомитом.
246. (mike@mega.ru) 2013/04/21 09:37
[ответить]
>>233.Оченков Иван Валерьевич
>>>231.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>Крайне уместно здесь обсуждать приоритеты полётов в космос.
>
>Ой, уважаемый Вячеслав Юрьевич, вы у нас на сайте альтернативной истории не были... Все по Филатову, все одно сведет на баб:)))
/В ужасе:/ Ну не Катынь же тут обсуждать, сами-то подумайте, Вячеслав Юрьевич! Лучше, уж, космонавтов - они все-таки в каком-то смысле попаданцы (ушельцы) :)
247. warrior frog (frog) 2013/04/21 09:45
[ответить]
>>245.Валерий.
срочно рапорт в службу жандармов. это головотяпство подорвало мощь армии, отпора врагу, вероятен заговор или предательство. выявить и высечь-минимум.
так до жандармского корпуса еше 5 лета до третиего отделения 20.Жандармы появились в русской армии еще при Александре I. В июне 1815 г. в каждом кавалерийском полку была создана жандармская команда для борьбы с мародерами и другими воинскими преступлениями. К 1826 г. жандармов насчитывалось более 4 тыс. человек228,
248. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/21 10:08
[ответить]
Чего-то предыдущего постинга в бороде не было.
249. warrior frog (frog) 2013/04/21 10:10
[ответить]
>>248.Коротин Вячеслав Юрьевич
>Чего-то предыдущего постинга в бороде не было.
куда исчез не знаю