390. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/05/29 13:29
[ответить]
>>387.Коротин Вячеслав Юрьевич
И сызнова здравия желаю, Вячеслав Юрьевич!
>> И в реальной истории на подкрепление Второго корпуса маршала Удино, действительно был направлен Шестой баварский корпус Сен-Сира...
Некоторые размышления по хронологии сюжета.
В реальной истории 6-ой (баварский) корпус был направлен в помощь (т.е. организационно подчинён) маршалу Удино 24 июля (5 августа) 1812 - т.е. ПОСЛЕ дела под Клястицами (18 (30) июля - 20 июля (1 августа) 1812), но ДО 1-го Полоцкого дела 5-6 августа (17-18 августа) 1812, в коем, как известно, маршал Удино был тяжело ранен и вынужден был сдать командование 2-ым корпусом командиру 6-го корпуса генералу Сен-Сиру (командование 6-ым корпусом (ОЧЕНЬ сильно потрёпанным)принял генерал Вреде).
Сражение при Клястицах у вас упоминается, а вот 1-е Полоцкое дело - нет. Но - 1-е Полоцкое дело при ничейности результатов (и ОЧЕНЬ серьёзных потерях с обеих сторон) по традициям того времени считается ПОРАЖЕНИЕМ русских, ибо Витгенштейн ОТСТУПИЛ (именно это позволило Наполеону Пасквильевичу присвоить Сен-Сиру чин маршала). Таким образом о ПОРАЖЕНИИ, нанесённом Русской Армии именно Сен-Сиром офицеры Витгенштейна НЕ ЗНАТЬ НЕ МОГУТ. Не может этого не знать и ГГ, при всей его штатскости - "солдатский телеграф" не позволил бы.
В свете всего этого я (читатель) делаю логический вывод, что события "шпионского" эпизода попадают в весьма узкий интервал времени - от 21 июля до 4 августа 1812 по юлианскому календарю.
НО! Ваш ГГ при всём этом неоднократно поминает "жаркий август".
Например, встреча с Горским:
>> На правах болящего я уже полностью расстегнул мундир, чтобы хоть немного уменьшить дискомфорт от этого изнуряющего зноя. Градусов тридцать пять, не меньше, ну и август выдался в этом году - чисто Турция.
Или в день встречи с Жоффре:
>> Вечерок был душноватым, август выдался вполне себе 'высокоградусным'. Даже в конце месяца, когда ночи далеко уже не июльские, спать под одеялом утомительно. А никуда не денешься - приходиться потеть, иначе комарьё живьём сожрёт.
Позволю себе напомнить, что ГГ ДОЛЖЕН вести отсчёт времени по принятому в России юлианскому календарю, "отстающему" от еврейпейского на 12 суток. Какой тогда "конец августа", если начавшегося пятого числа 1-го Полоцкого сражения ещё не было? Впрочем, даже и по еврейпейскому григорианскому конец августа ну никак не получается - первая половина в лучшем случае...
Если я не прав - рассейте, пожалуйста, мои заблуждения.
P.S. В свете вышесказанного страшно извиняюсь и беру назад свои рассуждения на тему раненого/нераненого Удино - недостаточно внимательно (как выяснилось) вчитался в текст.
>>389.алексей
>То есть, шпиона заслали, чтобы русские узнали о подкреплениях французов и успели подготовиться к обороне? Оригинально!
Вполне разделяю ваше недоумение, тов. Алексей.
Однако осмелюсь заметить, что если бы ТАЙНЫЕ намеренья спецслужб легко понимались бы любым военнослужащим противника, то руководителей этих спецслужб требовалось бы НЕМЕДЛЕННО отстранять от должности за полное служебное несоответствие.
Давайте попробуем поставить себя на место русского контрразведчика обр. 1812 и зададим себе вопрос: а по какой причине офицер противника мог добровольно сдаться в плен, причём в период победоносного наступления его армии? Таковых, по здравому рассуждению, может быть три:
1. Сознательное дезертирство (оголодал, бедняга или убил на дуэли кого-то высокопоставленного и т.п.) Желания вернуться к своим в этом случае у фигуранта быть не должно. Желания заработать доверие, подставив соотечественников под удар русских - тоже. Незачем, ибо в те времена пребывание в плену ОФИЦЕРА было вполне комфортным. Так что этот вариант отбрасываем сразу, ибо по сюжету фигурант СРАЗУ предложил русским предпринять на основе полученной от него информации некое ДЕЙСТВИЕ.
2. Случайное попадание в плен, выданное за дезертирство ввиду острого нежелания героически сложить голову в схватке с превосходящими силами противника. (Господа, вы не поверите - я сам к вам шёл!) Желание вернуться к своим в этом случае может быть весьма сильным. А если ещё и ОПРАВДАТЬСЯ - например заманить в засаду какое-нибудь русское подразделение - то вообще можно вернуться "на коне". В этом случае предложенное русским ДЕЙСТВИЕ скорее всего является личной импровизацией фигуранта, скорее всего надеющегося в ходе реализации предложенного совершить побег. Вероятность, на мой взгляд - не менее 50%
3. Заброска к противнику под видом дезертирства по заданию спецслужб. В этом случае возвращение к своим может и не являться целью фигуранта.
Наиболее вероятными тут представляются два подварианта:
3.1. Нанесение противнику урона путём завлечения в засаду какого-либо подразделения. Представляется маловероятным ввиду второстепенности направления и незначительности вовлекаемых в операцию сил противника. Игра не стоит свеч, что называется.
3.2. Приобретение доверия противника с какими-либо долговремёнными целями. Довольно типовая для спецслужб операция, в обиходе иногда именуемая "внедрение на крови". Способом внедрения в этом случае вполне может являться подставление под удар русских какого-либо подразделения или объекта. Желательно - относительно малоценного. Например - баварцев, кои у Наполеона считались вояками второго, а то и третьего сорта. Не французы, не очень то и жалко. Желательно также (но не обязательно!) личное участие фигуранта в операции, сопровождаемое собственноручным уничтожением якобы уже бывших соратников. Вероятность - 50%.
Вывод из всего вышесказанного: если бы описываемая ситуация происходила в реальной жизни, то лично я бы без вдумчивого "потрошения" фигуранта за приделы МПД даже отделение не выпустил бы. И только после получения достаточно достоверной информации (вариант 2 или вариант 3.2 наиболее вероятны) можно было бы ПОДУМАТЬ о каких-либо конкретных действиях. При этом в случае варианта 3.2. следовало бы НЕМЕДЛЕННО связаться с разведотделом более высокого уровня и без согласования с ним никаких самостоятельных действий не предпринимать.
Вот так как-то. И это с учётом того, что КР - ни разу не мой ВУС. Так, общался со специалистами на уровне застольного трёпа.
389. алексей2013/05/28 17:51
[ответить]
То есть, шпиона заслали, чтобы русские узнали о подкреплениях французов и успели подготовиться к обороне? Оригинально!
388. * (o.grinberga@inbox.lv) 2013/05/28 17:30
[ответить]
Вот, зарегилась.
Меня за что-то поругали (несоблюдение правил), но выясняю.
Вообще, отпад! Уже так быстро тапков накидали )))
387. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/28 15:47
[ответить]
+1.
Три тройки. :)
386. А. Н. Коробов2013/05/28 15:02
[ответить]
Кстати, для городов тогда были в ходу немецкие названия - Динабург и Розиттен, хотя, конечно, Двинск и Режица звучат куда приятнее.
385. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/05/28 03:39
[ответить]
>>374.Коротин Вячеслав Юрьевич
Здравия желаю, Вячеслав Юрьевич!
По поводу произведённого вами 'напилинга'. Рашпиль у вас в руках, на мой взгляд, несколько раз дрогнул. Так что рекомендую взять широкий драчёвник и добрать огрехи:
>> гранады
В то время в Русской Армии и в артиллерии, и в гренадерских частях использовался термин 'граната'(артиллерийская/орудийная и метательная/ручная) Термин же 'грЕнада' по традиции использовался лишь в военной геральдике - например эмблема 'гренада о трёх огнях'. Ну и, разумеется, в наименовании специальных частей - 'грЕнадёрских'. Термин 'гранада' не использовался вообще.
>> скадывать пушечные.
Во-первых - очепятка. А во-вторых... У вас, как у писателя, творца, извините за выражение, миров, должно быть живое воображение. Вот и вообразите себе картину маслом: лесисто-болотистая местность. Довольно крутой склон возвышенности, заросший мелколесьем. Замшелые валуны, бурелом и прочее. И встаёт из-за кустов могучий сын прекрасной Франции, и аккуратно, как в боулинге, СКАТЫВАЕТ по описанному выше склону чугунный шарик весом в 5,9 кг (именно столько весила самая распространённая по обе стороны фронта артиллерийская граната для 12-ти фунтовых пушек). А до движущейся у подножья склона кавалерии русских варваров метров эдак 20-30... Но могуч сын Франции - граната, рокоча и дымя запальной трубкой, легко перепрыгивает валуны, кусты, промоины, поваленные деревья и выкатывается прямо под ноги варварских всадников... Представили? А для вящей наглядности можно налить водой баскетбольный мячик и попросить кого-нибудь из учеников-старшеклассников попробовать его катануть по школьному газончику хотя бы метров на 15...
В свете этого предлагаю 'допилить' продолжение эпизода примерно так:
>> - Скатывать? Артиллерийские гранаты? - Сиверс изумлённо посмотрел на меня.
>> - Я хотел сказать 'сбрасывать' - если, разумеется, там подходяшие обрывы над дорогой имеются, - стал выкручиваться я...
Но это хохмочка. А вот если по делу, то как сапёр, предлагаю вашему ГГ оперативно заменить в имеющихся в его распоряжении артгранатах запальные деревянные трубки обр. 1812 г. на тёрочные взрыватели собственной разработки, предварительно удалив из них замедлители - т.е. превратив их во взрыватели мгновенного действия. Полученные в результате этой доработки взрывные устройства использовать:
а. для минирования лесных завалов с установкой на 'нерастаскиваемость',
б. как 'кюветные' фугасы с прямым дистанционным подрывом бечевой.
в. фугасы-ловушки с растяжками (лучше всего парные).
Во всех случаях могущество фугасов можно усилить путём обкладки их готовыми поражающими элементами. Учитывая эпоху (т.е. отсутствие или высокую стоимость гвоздей, гаек, шариков от подшипников и пр.) - каменным дробом. Желательно - гранитным. Последнее, с учётом обилия гранитных валунов ледникового происхождения в лесах Латгалии представляется несложным. Можно, конечно, попытаться раскулачить артиллеристов на некоторое количество картечи, но эт вряд ли - русские пушкари в этом плане были, есть и будут изрядными жлобами. Не зря же едва ли не самые лучшие русские артиллеристы - это хохлы. М-дя... Разве что на спирт поменять... Есть у вашего ГГ спирт? Ну или водовка хотя б...
Да, и "чеснок" не забыть - "противокопытные" заграждения, замаскированные в лужах и жидкой грязи... Песня!
Ну и, разумеется, минно-взрывные заграждения желательно прикрыть снайперскими засадами.
>> тьма тьмущая
Очепятка. Пишется 'тьма-тьмущая'. Для справочки: 'тьма' (темень) - старорусское числительное, 10 000. По наиболее распространённой версии, происходит от тюрко-монгольского понятия 'тумен' (т'мен) обозначавшее среди прочего воинское подразделение номинальной численностью в 10 тыс. всадников. Командовал таким подразделением военачальник, именуемый 'темник' - знаменитый Субудай был как раз темником у Чингиз-хана. Таким образом, 'тьма-тьмущая' в строгом понимании - это десять тысяч в квадрате, т.е. сто миллионов. Образно говоря - до фига и больше.
Полезная информация. Второй армейский корпус маршала Удино - части и подразделения, командиры и начальники (включая ВОЕННЫХ КОМИССАРОВ!), участие в боевых действиях (очень подробно!):
384. * (prohodil@gmail.com) 2013/05/27 19:58
[ответить]
Спасибо за проду.
"а то и скадывать пушечные" - Как-то я фразу не понял...
383. * (o.grinberga@inbox.lv) 2013/05/27 17:31
[ответить]
>>381.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>379.Гринберга Оксана
>
>>А что это такое вы считате? ))))
>Килобайты проды.
Пасиб! Собираюсь почитать. Давно ничего из "мужской прозы" не открывала )))
>А что это такое вы считате? ))))
Килобайты проды.
380. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/05/27 17:20
[ответить]
>>379.Гринберга Оксана
>>>378.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>
>>+4 пока сегодня.
>
>А что это такое вы считате? ))))
Ой, я стесняюсь )) Лучше напишу )))
376. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/27 14:08
[ответить]
>>375.Гринберга Оксана
>Доброго дня!
Доброго!
>Можно я вам на мейл напишу, чтобы не засорять эфир?
Жду.
Можно, кстати, просто позвонить - оперативней будет. :)
29799932
375. * (o.grinberga@inbox.lv) 2013/05/27 14:03
[ответить]
Доброго дня!
Можно я вам на мейл напишу, чтобы не засорять эфир?
Насчет ВВВ? ))) Я не до конца разобралась )))
374. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/27 12:41
[ответить]
+3 пока.
373. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/27 10:21
[ответить]
>>372.АК-61
Спасибо за очередную порцию! Учту.:)
Последний фрагмент уже слегка обработал рашпилем в соответствии.
>М-дя... При всём в к вам уважении, Вячеслав Юрьевич, но что-то мне подсказывает, что на вашем жизненном пути не встречалась необходимость вождения малых подразделений по резко пересечённой местности...
Разве что учеников в походы водил.:) Но перепада высот, форсирования речек и буреломов хватало.
372. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/05/27 01:49
[ответить]
>>371.Коротин Вячеслав Юрьевич
Здравия желаю, Вячеслав Юрьевич!
Относительно 'нераненого' Удино. Согласен, запросто мог быть и не ранен. У вас же альт-история, а не документальная хроника. Но это если Удино во главе 2-го корпуса вам зачем-то нужен по сюжету. Тогда да. А если нет, то зачем? Как сказал один умный монах 'не стоит умножать сущности сверх необходимого'. Ненужное, на мой взгляд, усложнение альт-хронологии получается. Удино не ранен - значит Сен-Сир не занимает его места и не становится маршалом (маршала-то ему дали именно за бои с Витгенштейном) и не получает под командование 14-ый корпус в 1813. А кто тогда сдаст русским Дрезден с его гигантскими арсеналами?
Ну и, кроме того, Удино, на мой взгляд, был куда талантливее Сен-Сира. И яростней в бою, если так можно выразится. Зимой 1812, во время переправы через Березину именно он, едва оправившийся от тяжёлого ранения, помог Наполеону спастись, но сам был вторично тяжело ранен. И снова, ещё не оправившись ещё от ран, принял командование 12-м армейским корпусом - сражался под Бауценом и при Лукау в компании 1813...
Сен-Сир же был нерешителен (за что в 1808 был лишён командования корпусом) и, честно говоря, трусоват (в 1813, узнав об исходе сражения под Лейпцигом, сдался русским вместе со своим корпусом без боя и, что ещё важнее - без единого выстрела сдал Дрезден с его арсеналами). Так что будь осенью 1812 на месте Сен-Сира Удино - кто знает, удалось бы нашим удержать себежское направление или нет?
Хм... Только счаз мысля забрела (случайно). А чем не поворот альт-истории? Нераненый Удино силами 2-го корпуса предпринимает попытку обойти позиции Витгенштейна под Себежем по режицкому тракту (или хотя бы по освейской дороге) - то есть делает то, что ДОЛЖЕН был хотя бы попытаться сделать Сен-Сир... В такую альтернативу и сюжет с вашим Жоффре-лазутчиком очень удачно вписывается - классическая разведка боем: проверка реакции противника на попытку флангового обхода...
Кстати, случайно набрёл: сын Петра Христиановича Витгенштейна - Лев Петрович, благодаря удачному браку с последней представительницей старшей ветви Радзивиллов унаследовал их обширные владения в Белоруссии, включая МИРСКИЙ ЗАМОК. Интересно, да? Впрочем, это скорее не вам, а Александру Данилычу - нехилые свойственнички его ГГ светят. Как говорится - это он удачно попал...
Мелочное докапывание. Описанные вами 'пять отрядов' - в те времена такие небольшие временные отдельные подразделения в армии именовались 'партиями' (поисковыми, разведочными и т.п.). 'Отряд' же - это куда более крупное подразделение. Так, например, знаменитый отряд Д.В. Давыдова включал в себя, помимо прочего, два казачьих ПОЛКА.
>> дорога проходит теснинами между относительно высоких склонов.
Почтительнейше обращаю ваше внимание, Вячеслав Юрьевич, что 'теснина' в и науке геоморфологии, и в военной топографии - это элемент ГОРНОГО рельефа. Согласитесь: ГОРЫ в болотах Латгалии - это как-то... А узкий проход среди элементов рельефа в лесисто-болотистой местности у военных, топографов, геологов и т.п. именуется УЗОСТЬ или, применительно к маневрированию войск - ДЕФИЛЕ (от фр. défilé - проход, шествие).
М-дя... O tempora, o mores! А сейчас, услышав слово 'дефиле' 99,9% населения немедленно представляют себе тощих долговязых манекенщиц, вихляющейся походкой топающих по подиуму...
>> Очень удобно обрушить впереди и сзади камни или что-нибудь ещё, а потом расстреливать наши войска сверху вниз. Из ружей и пушек. И сбрасывать вниз гранаты.
>> - Из пушек? - посмотрел на меня Сиверс как на душевнобольного. По делу, кстати - с батареями, бьющими сверху вниз, я загнул.
При всём моём уважении к вам, как к Автору и ПИСАТЕЛЮ, не могу не обратить вашего внимания на то, что подобный диалог НЕРЕАЛЕН, потому что:
1. 'обрушить' - так военные не говорят. Тем более если речь идёт о действиях в равнинной местности. Говорят 'устроить завалы' или 'блокировать/перекрыть проход/дорогу'. Впрочем, ваш ГГ не военный, а 'учёный шпак в мундире' - ему простительно. А выражение 'камни или что-нибудь ещё' - это вообще шедевр. Интересно, а из чего кроме валунов и поваленных деревьев в лесах Латгалии XIX века можно устроить завал? М-дя... Будь я на месте собеседников вашего ГГ, то, боюсь, не смог бы воздержаться как минимум от ехидного хмыканья в усы.
2. Предложение вашего ГГ о ведении флангового ружейно-артиллерийского огня (в т.ч. пушечными гранатами) с господствующих высот в направлении 'сверху-вниз' полковника Сиверса удивить не могли, т.к это АБСОЛЮТНО нормальный приём с древнейших времён и до наших дней. Оборона крепостей, защита горного рода узостей (в т.ч. горных перевалов) и т.п. Более того - до самого конца XIX века в большинстве сражений артиллерия располагалась на естественных возвышенностях, а при их отсутствии - воздвигались искусственные (редуты, люнеты и пр.). Тем более, что в условиях лесисто-болотистой равнины превышение склонов над базисом дефиле не может превышать 20-30 м при крутизне не более 20-30% - для артиллерии того времени это практически горизонт. Да, конечно, бывают и овраги с практически отвесными бортами, но это - особый случай.
2. О наличии ручных (метательных) гранат, являющихся штатным вооружением гренадерских, конногренадерских и сапёрно-пионерных частей полковник Сиверс не знать НЕ МОЖЕТ.
Кстати: в Русской/Советской Армии с незапамятных времён ручные гранаты не 'сбрасывают', а или БРОСАЮТ или МЕТАЮТ.
>> сбросить сверху серьёзные охапки брёвен
Так по-русски не говорят. Охапка - это ноша, заключающая в себе такое количество чего-нибудь, которое можно унести, обхватив руками (Толковый словарь Ушакова). Чтоб носить брёвна ОХАПКАМИ (тем более СЕРЬЁЗНЫМИ) и сбрасывать их на супостатов - тут нужен как минимум Илья Муромец, а лучше - Микула Селянинович. И не один.
>> - Капитан прав, - совершенно внаглую озвучил ситуацию Ридигер,
Не понял, в чём именно заключается 'совершенная наглость' полковника Ридигера. По традициям Русской Армии в описанной вами ситуации полковник имеет ПОЛНОЕ право высказывать собственное мнение. Не перебивая, разумеется, старших в чине и должности.
М-дя... При всём в к вам уважении, Вячеслав Юрьевич, но что-то мне подсказывает, что на вашем жизненном пути не встречалась необходимость вождения малых подразделений по резко пересечённой местности... Но зато вы книжки писать умеете - а это в наше время важнее. Я так думаю.
371. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/26 18:38
[ответить]
+4 пока.
370. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/26 09:38
[ответить]
>>369.АК-61
Большое спасибо!
Необходимую правку в основном тексте сделал.
А Удино совсем не обязательно ранить: если жив Кульнев, то почему бы не остаться целым и французу?:)
369. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/05/26 01:06
[ответить]
>>367.Коротин Вячеслав Юрьевич
>> ...карты района между озёрами Себеж и Разнас.
Здравия желаю, Вячеслав Юрьевич!
А помочь вам я всегда радый, ежели шо...
Карты генштабские, раньше были ДСП
м-б 1:1 000 000 лист О-35 Рига-Таллин
м-б 1:200 000 лист О-35-XXXIV Себеж
м-б 1:200 000 лист О-35-XXXIII Резекне
Крупнее, я думаю, вам не надо.
Прилегающие листы карт того же и иных масштабов - там же:
Для колориту, а также для нахождения старых названий населённых пунктов и мест прохождения дорог - трёхвёрстная карта Российской Империи XIX века (т.н. "карта Шуберта")
Листы определите по аналогии с современными. Да и сам сайт в целом на мой взгляд весьма познавательный.
Справочка: в России в описываемое вами время уже имелась выпущенная
в 1801-04 "Собственным Его Величества депо карт" первая русская государственная многолистная (на 107 листах) топографическая карта масштаба 1:840 000 (т.н. 'Столистная карта'). Карта охватывала почти всю Европейскую часть Империи и по сравнению с картами России, имевшимися в распоряжении еврейпейских разносчиков идеалов свободы и демократии, выглядела как занесённая попаданцами.
Уместно заметить, что имевшиеся в распоряжении Наполеона карты территорий восточнее тех, что до 1795 входили в состав Речи Посполитой имели такое качество, что ТОПОГРАФИЧЕСКИМИ картами называться не имели права - так, кроки и наброски на уровне туристического атласа. Более того - русские карты Речи Посполитой были не только лучше французских, но и даже лучше польских. Последнее объясняется тем, что карты того времени составлялись ещё не на основе триангуляции местности, а на основе т.н. "генерального межевания", производить которое у шляхты гоноровой не было ни желания, ни времени, ни, самое главное - денег.
Кстати: именно отсутствие толковых топокарт зоны боевых действий во многом объясняет чрезмерно прямолинейные действия Наполеона. Почти всегда в лоб, почти никаких попыток обхода. Да что там - достаточно вспомнить "потерянную" французами Русскую армию, отошедшую, напомню, всего лишь в Тарутино, а не за Урал.
Применительно к местности, где развиваются события вашего твира, эта "топослепота" французов выразилась в том, что Удино и Сен-Сир упорно ломились к Петербургу по САМОМУ НЕУДОБНОМУ для движения войск направлению - через себежские болота, не подозревая (скорее всего) о наличии режицкого тракта, проходящего по возвышенностям. Гляньте на карту - убедитесь сами.
Теперь по последнему продолжению.
>> - Доброе утро, - поприветствовал меня граф, подъехав на своём жеребце.
>> - Доброе утро, - отозвался я.
Приветствие без именования (любого - господин (воинский чин), или имя-отчество, или титулование) в России всегда считалось КРАЙНЕ невежливым. Особенно - в армии и на гос.службе. И если старший (по чину/званию, положению или возрасту) ещё мог позволить себе опустить именование, то младший - нет. Эта традиция, кстати, сохранялась и в СССР. Исчезать же она начала только сейчас, в связи с крепчающей пиндосизацией/еврейпеизацией общества. Да что я говорю - вы же сами учились в советские времена. Вспомните школьное утро, первый урок: 'Здравствуйте, дети!', 'Здравствуйте, Марь-Ванна!'. Или в ВУЗе: "Здравствуйте, молодой человек!" "Доброе утро, профессор (Иван Иванович)!"
Кстати: в русской/советской армии НЕ ПРИНЯТО отвечать на приветствия старшего в чине/звании "зеркально", как на гражданке. Так что на начальственное "доброе утро" или иное приветствие по традиции следует отвечать "здравия желаю, (именование)" Например: 'Здравствуйте, лейтенант!', 'Здрав-желаю, тащ генерал!' (либо, если отношения доверительные, то "Здравия желаю, Пётр Иванович!")
Ерунда, конечно, но слух режет..
>> ...направление Двинск - Речица - Остров прикрывает ополчение. А селений там хрен да ни хрена, извините за выражение. То есть фуражировать свой корпус Удино не сможет. Там сплошные болота.
Три неточности.
1. Резекне в те времена именовался РеЖица, а писался через 'ять' вместо 'е'. (см. 'карту Шуберта'). Впрочем, есть несколько противоречивая информация о том, что аж до 1893 сей населённый пункт именовался Розиттен (нем. Rositten).
2. Маршал Удино 17 августа 1812 в первом бою под Полоцком был тяжело ранен, в связи с чем до середины октября 2-ым корпусом командовал генерал Гувион Сен-Сир. Но о том, что маршал выживет и снова примет корпус, знаем МЫ СЕЙЧАС. Тогда же Сен-Сира считали ПОСТОЯННЫМ, а не временным командиром корпуса - во всех источниках того времени противником Витгенштейна именуется именно Сен-Сир, а не Удино. Так что не знать этого полковник Сиверс НЕ МОЖЕТ.
3. Всё строго наоборот. Болота - это как раз себежское направление. А режицкое - это как раз высотки и на редкость дремучие леса (см. карту). Болот, впрочем, и там хватает, но всё же их поменьше, т.к. р-н к востоку оз. Разнас - это местный ВОДОРАЗДЕЛ. Что же до 'населённости', то обе местности тогда можно было считать полупустыней: в Режице на 1808 год имелась только одна улица и 754 душ населения (в т.ч. 536 евреев)... Себеж был побольше и поправославней - ок. 2 тыс. душ (1799), из коих евреев всего две трети. Так что с фуражировкой и противника по обоим направлениям будет одинаково хреново.
Ну и , наконец, в реальной истории на режицком направлении французы даже разведпоисков не предпринимали. Режицу они не занимали, несмотря на то, что сей 'старинный латышский город' оборонять русские даже не собирались - части питербургского ополчения (именно им, кстати, командовал М.И. Кутузов до назначения главкомом) перекрывали дорогу севернее - в р-не Пыталово и до начала т.н. 'Второго Полоцкого дела' боестолкновений с противником не имели. Кроме того, до начала сентября режицкий тракт ВООБЩЕ никакими силами русских не контролировался - части ополчения под началом П.И. Меллер-Закомельского 3 сентября только ВЫСТУПИЛИ с места формирования ().
Именно приведённые выше факты, замечу, и позволяют некоторым утверждать, что французы просто НЕ ЗНАЛИ о дороге через Режицу, позволяющей выйти в тыл к русским в р-не Острова.
Кроме того - в лесах между Двиной и Режицей активно действовали крестьянские партизанские отряды, безжалостно истреблявшие (было за что) французских фуражиров. А вот на себежском направлении партизан не было - там благородную задачу посадки 'гостей России' на голодную диету взяли на себя подразделения регулярной армии (см. любую карту войны 1812).
И ещё: во времена Российской империи, жителей Латгалии (тех, кто не евреи, разумеется) долго считали то обрусевшими поляками, то ополяченными русскими. И только в конце XIX века вошёл в обиход термин 'витебские латыши', т.к. Латгалия являлась частью Витебской губернии.
За сим примите мои наилучшие пожелания дальнейших творческих успехов и проч...
368. Варрен2013/05/25 17:58
[ответить]
>>367.Коротин Вячеслав Юрьевич
В варианте для OziExplorer. Нужен квадрат О-35.
367. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/25 16:56
[ответить]
И ещё +5.
Будете смеяться, но реально не могу найти боль-мень подробной карты района между озёрами Себеж и Разнас.
Поможьте, добрые люди!
366. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/24 16:40
[ответить]
+2.
365. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/05/24 10:56
[ответить]
>>361.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>360.АК-61
>Журнал "Родина" 6-7 1992.
Большое спасибо.
> Вроде сказано "в направлении, а не на самом озере"
Да, но направление - а) рокадное б) второстепенное для противника в) в чужой полосе ответственности
> Не факт, что он изначально был агентом. Уволили - вернулся на Родину.
И французское командование при выдаче офицерского патента прощёлкало такой перспективный разведкадр? И сбежать к русским Жоффрэ сам придумал? А идея с ловушкой - это вообще его личная импровизация?
> Да был, конечно. Даже если "были" - не в полевых войсках, а "стационарные".
Дык и ваш ГГ рассуждает не о "полевых" воздушных шарах, а о воздухоплавании в Империи вообще. Впрочем, если ГГ в силу специфики образования не знает о горючих сланцах Кохтала-Ярве, то вполне может не знать и про бодрюш и, тем более, про "еростат" Липпиха - это ведь информация не из учебника истории, а на любителя.
> Если "знать как", то многое можно. Но нужно "знать".
Про комаров - это была байка просто так, в порядке человеческого общения. Можете не верить, но это факт.
А насчёт "знать"... Описать что-либо (или рассказать о чём-либо) можно и не имея представления о глубинной сути явления. Вот я, к примеру, весьма смутно (и это мягко сказано) представляю себе, как работает компутер или сотовый телефон. Но пользуюсь ведь! И другим рассказать могу, как я это делаю.
Угу. Неслабый такой плазмотрончик. Но выходящий из него продукт мгновенно превращается обратно...
А вот отнимая у воды кислород каким-либо агентом - уже реал. Водяной газ (разновидность светильного, хотя в силу эндотермичности реакции предпочитали воздушный, СО, которым нервные барышни травились, или смесь водяного и воздушного) или водород от реакции железных опилок с водяным паром.
Впрочем, на этот момент в основном кислота. Бескислотным получением занимался Константинов (который "кратер Константинова" на обратной стороне Луны), но даже во время русско-японской основным был кислотный.
Во Франции к этому времени был некоторый опыт применения воздухоплавания:
"Во время первых подъемов на привязном аэростате в 1783 году возникла мысль приспособить его для военных целей. Один из французских воздухоплавателей Жиру де Вилье писал в 'Парижской газете': 'Я убедился, что эта не особенно дорогая машина может оказать значительные услуги армии, позволяя обнаружить позиции, маневры и передвижение неприятельских войск и сообщать об этом своим отрядам с помощью сигналов. Я думаю, что с некоторыми предосторожностями его можно использовать для этой цели и на море'.
Известный французский физик Кутелль развил гипотетические рассуждения своего современника физика Гюйтона де Морво об использовании аэростата на привязи для подъема в воздух наблюдателей и в 1793 году отправил в действующую армию первый аэростат для полевых испытаний. В апреле 1794 года особым декретом была организована первая воздухоплавательная рота французской армии.
Уже через одиннадцать лет после подъема братьев Монгольфье, во время Великой французской революции, Комитет общественного спасения решил использовать привязные аэростаты для наблюдения за австрийскими войсками. Их появление над позициями французских войск ошеломило австрийцев. 26 июня 1794 года в ожесточенной битве недалеко от города Флерюса французская армия, которой командовал генерал Журдак, разбила войска коалиции. Эта победа имела решающее значение, устранив опасность вторжения во Францию. Благодаря ей военные действия были перенесены в Бельгию, Голландию и в Рейнскую область. При этом следует отметить, что французы впервые использовали воздушный шар для наблюдения за ходом битвы и корректировки огня артиллерии именно во время этого сражения. Аэростат мог подниматься на высоту 500 м, наблюдатели могли заглянуть далеко в глубь обороны противника. А разведывательные данные передавали на землю в специальных коробках, которые спускались по шнурку, прикрепленному к гондоле. Этот успех послужил основанием для дальнейшего расширения воздухоплавательного парка во французской армии и организации национальной воздухоплавательной школы в Медоне. Однако Наполеон, вернувшийся из Египта, без объяснения причин расформировал воздухоплавательный отряд Кутелля и закрыл школу в Медоне. "
Причины такого решения неясны, однако кадры были, и в случае применения Россией могли бы восстановить быстро.
"В ноябре 1783 года в Санкт-Петербурге у Эрмитажа был запущен в небо небольшой, наполненный газом баллон, а месяцев пять спустя состоялась публичная демонстрация подъема воздушного шара средней величины. Весной 1803 года итальянцы Терци и Басси выступили в Москве с большой развлекательной программой, включающей воздухоплавательный аттракцион. А 20 июня того же года французский парашютист Жак Гарнерен и его жена демонстративно поднялись над Петербургом на воздушном шаре до высоты 2 тыс. м и приземлились на Малой Охте. Через четыре недели они повторили полет.
Эти события сыграли важную роль в развитии русского военного воздухоплавания. Александр I и его генералитет решили тайно выяснить возможность использования аэростатов в военных целях. 18 июля 1803 года в полет вместе с Гарнереном отправился генерал С. Л. Львов. Они поднялись до высоты 3 тыс. м и опустились в районе Красного Села. Результаты вполне удовлетворили военного представителя. "
Впрочем, несмотря на успех, опыты не продолжились, и единственным результатом стала стихотворная дуэль генерала и А.С. Хвостова (не путать с известным тогда графоманом графом Д.И. Хвостовым):
"Генерал Львов
Летит до облаков.
Просить богов
Об уплате долгов"
на что генерал, садясь в гондолу, ответствовал:
"Хвосты есть у лисиц,
Хвосты есть у волков,
Хвосты есть у кнутов.
Так берегись Хвостов!"
362. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/24 07:49
[ответить]
>>359.Машеров Евгений Леонидович
>Мнэээ...
>Оно конешно, реакция 2H2O2H2+O2 возможна. При сильном нагреве.
Считал как-то энергию Гиббса пиролиза воды. 3000 градусов нужно.:)
361. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/24 07:46
[ответить]
>>360.АК-61
>Где, где вы такое нашли?
Журнал "Родина" 6-7 1992. Весь номер посвящён войне с Наполеоном.
>
>Ну а теперь на тему последней проды.
>
>1. Про географию и тактику.
Вроде сказано "в направлении, а не на самом озере"
>3. Про цели и задачи французской разведки.
>Вам не кажется, что разменивать хорошо законспирированного агента-нелегала с большим опытом жизни в России на обычный кавалерийский эскадрон - как-то нелогично?
Не факт, что он изначально был агентом. Уволили - вернулся на Родину.
>
>3. Про воздухоплаванье.
>Про русский 'секретный еростат' обр. 1812 года я уже писал в своём 'послании' к вам за нумером 621 от 30.10.2012., каковой и повторяю с некоторыми сокращениями:
Да был, конечно. Даже если "были" - не в полевых войсках, а "стационарные".
>
>3. Про комаров. Вы не правы. Договориться с летучими кровососами (в отличии от двуногих грантососов) можно.
Если знать как, разумеется.
Если "знать как", то многое можно. Но нужно "знать". :)
360. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/05/24 03:45
[ответить]
>>354.Коротин Вячеслав Юрьевич
>Копаясь в источниках, нашёл стишок:
Вячеслав Юрьич, я в восхищении!
Где, где вы такое нашли?
Ну а теперь на тему последней проды.
1. Про географию и тактику.
Судя по тексту, в сваяной вами альт-реальности части генерала Витгенштейна находились там же, где и в реале - т.е. под Клястицами, преграждая частям маршала Удино путь на Петербург по тракту Дрисские лагеря - Себеж- Опочка- Остров- далее везде до самого Питера. Район же озера Разас лежит близ ДРУГОГО тракта, а именно Двинск - Режица - Остров. Расстояние от Клястиц до озера Разас - более 80 км по прямой.
Для действий конной разведки это ОЧЕНЬ далеко. На такие расстояния от основных сил войсковая разведка в те времена НЕ РАБОТАЛА. Особенно если учесть (гляньте на карту) что в треугольнике между двумя трактами, идущими от Двины к Острову даже сейчас болото на болоте. А что было 200 лет назад?
Кроме того: для русских войск, сосредоточенных под Клястицами Режицкий тракт - это ДРУГОЕ оперативное направление, которое прикрывали части петербургского ополчения, генералу Вингенштейну НЕ ПОДЧИНЁННЫЕ. Т.е. выражаясь современным языком - это не его (Витгенштейна) полоса действий и не его зона ответственности.
Аналогичным образом, замечу, дело обстояло и с французской стороны - режицкое направление считалось третьестепенным и активных действий по нему не велось.
Таким образом, если мэтр Жоффре работал на разведотдел корпуса Удино, то режицкое направление его не должно было интересовать. А вот себежское - очень даже, ибо именно разгром сосредоточенных там частей Витгенштейна являлся основной задачей Удино.
Таким образом, в свете всего вышесказанного позволю себе рекомендацию - смените озеро на Освейское. Оно не меньше Разаса, но зато существенно ближе - всего в 30 км (аккурат нормальный суточный конный переход). И, самое главное - мимо озера проходит сейчас (и проходила тогда) дорога Верхнедвинск - Себеж, позволявшая ОБОЙТИ позиции русских под Клястицами и выйти им в тыл, причём без существенной рокадной переброски войск, которая была бы неизбежна в случае планирования удара по режицкому направлению.
Кстати: как вы наверняка знаете, 17 августа в бою под Полоцком маршал Удино был тяжело ранен в связи с чем до середины октября 2-ым корпусом командовал Гувион Сен-Сир - тогда ещё не маршал. Маршала ему дали как раз за действия против Витгенштейна.
3. Про цели и задачи французской разведки.
Вам не кажется, что разменивать хорошо законспирированного агента-нелегала с большим опытом жизни в России на обычный кавалерийский эскадрон - как-то нелогично? Лягушатники - не идиоты и разведкой у них занимались ещё те зубры. Следовательно, в сюжете должна фигурировать СОЛИДНАЯ приманка, на которую можно выманить не эскадрон-другой, а, к примеру, кого-либо из русского генералитета. Какая именно приманка? А вот это вам решать, как Автору. Это может быть и обоз с казной (вариант - фальшивыми рублями), и кто-либо из генералов противника с цельным чумоданом совсем секретных тугаментов, и попавший в плен русский генерал (вариант - похищенная французами семья кого-либо из русских военачальников) или даже - хи-хи - очередная пассия Наполеона Пасквильевича (та же Машенька Валевская, к примеру)...
3. Про воздухоплаванье.
Про русский 'секретный еростат' обр. 1812 года я уже писал в своём 'послании' к вам за нумером 621 от 30.10.2012., каковой и повторяю с некоторыми сокращениями:
С мая 1812 в подмосковном сельце Воронцово, в имении князя Ф. В. Ростопчина (московский градоначальник и генерал-губернатор Москвы во время наполеоновского нашествия, предполагаемый виновник Московского пожара 1812 г.), в обстановке строжайшей секретности велись работы по строительству 'управляемого аэростата' ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ конструкции Франца Леппиха (псевдоним 'доктор Шмидт'). О уровне серьёзности проекта свидетельствует то, что помимо Ф. В. Ростопчина его курировал гражданский губернатор Москвы Н.В. Обресков, а секретные доклады о ходе работ направлялись непосредственно на высочайшее имя. О существовании проекта были также информированы А.А. Аракчеев и М.И. Кутузов, причём последний всерьёз рассматривал возможность применения секретного 'еростата' в боях за столицу.
В конце августа в связи с приближением Наполеона к Москве работы по 'еростату' были свёрнуты, а 'потаённая мастерская' эвакуирована в Нижний Новгород. Руководил эвакуацией генерал А.А. Чесменский.
По легенде, начальник охраны 'объекта', капитан Инфантьев (инвалид, ветеран Аустерлица) эвакуироваться отказался, пожелав встретить супостата на своём последнем боевом посту. Не сумел. Сердце подвело. Он так и умер за столом в своём 'КБ', положив перед собой пару заряженных пистолетов.
А потомок капитана - Вадим Николаевич Инфантьев - написал книгу о дирижаблях ('Мамонты шагают в будущее', Л., Детская Литература 1971), где среди прочего описана и история 'еростата 1812 года'.
Прочитать о Франце Леппихе и его 'еростате' можно, например, тут
Таким образом, необходимое количество газа водорода и техника (пусть примитивная) для его добычи в Империи имелось.
Что же касается газонепроницаемых материалов для оболочки, то они также были известны и, более того - весьма доступны. Имеется ввиду БОДРЮШ (фр. baudruche) - газонепроницаемая плёнка, применяемая для оболочек дирижаблей вплоть до начала ДВАДЦАТОГО века. А изготовлялась она из бараньих кишок (грубо говоря), причём 'высоких технологий' (даже в понимании того времени) сие производство не требовало совершенно.
Но это всё так, для справочки, ибо по сюжету ваш ГГ и так сильно занят, а построение работоспособного 'дирижбанделя' - это работа на пару лет минимум.
3. Про комаров. Вы не правы. Договориться с летучими кровососами (в отличии от двуногих грантососов) можно. Если знать как, разумеется.
Позволю себе басню (семейную легенду то есть) в тему.
Где-то в середине XIX века мой прадед по матери служил в Приамурье. И там ему как-то случилось оказать серьёзную услугу одному старику-лесовику из числа самых первых русских поселенцев. Тот старик был родновером (язычником то есть) и у местных числился колдуном. Поэтому, когда старик спросил у прадеда, что тот хочет в награду за своё вопиющее бескорыстие, прадед, офицер-артиллерист и православный христианин, оглядев скудный (мягко говоря) достаток избушки старика и его 'колдовские' снасти, пошутил: 'Сделай чтоб меня комары не ели'.
И старик сделал. С тех пор прадеда комары не ели. Более того - они не ели и его детей (в т.ч. моего деда), внуков (в т.ч. мою маму) и по сю пору практически не едят правнуков (в т.ч. меня) и праправнуков...
Есть правда, одна тонкость - нас не едят только в том случае, когда рядом есть кто-то, кого есть можно. А если нет - едят как всех.
Ну а теперь представьте картину маслом: подразделение пеше-по-машинному ломится по горно-таёжной местности. Лето. Солнце. Жара. За бортом - под тридцать, на горбу - тоже под тридцать. Вокруг - живая природа. Шестьсот видов животных, из коих кровососущих - как минимум пятьсот пятьдесят. Как следствие - полный комплект обмундирования, включая перчатки и накомарник. Плюс ДЭТА литрами. Последняя помогает плохо, т.к. потом смывается. Мат клубами.
А тут рядом идёт эдакая сволочь. Без накомарника. Без ДЭТы. Голый по пояс. Идёт, скотина, пейзажами любуется и щерится как пассатижи. И ЕГО НИ ОДНА ТВАРЬ НЕ ЖРЁТ!!!
М-дя... А к чему я это? А к тому, что 200 лет назад умельцы вроде того приамурского колдуна запросто могли и в предуральской части Руси сохраниться. Вот тот же ваш Спиридон-лесовик - очень запросто мог такое уметь. Чем не забавная вставка в сюжет?
P.S. На мух наше родовое заклятие почему-то не действует. Жрут, сволочи, как всех.
359. 2013/05/23 20:59
[ответить]
>>356.kotowsk
>> даже если удастся сшить идеальную оболочку, то одной серной кислоты для получения необходимого количества водорода столько понадобится, сколько, наверное, во всей империи нет.
>описывался способ получения водорода термическим разложением молекул воды на кислород и водород. не знаю насколько это реально.
Мнэээ...
Оно конешно, реакция 2H2O2H2+O2 возможна. При сильном нагреве. И если сразу же не разделить водород и кислород, они соединятся обратно.
Связывать кислород - тогда можно получить водород. Либо пропуская водяной пар через накалённый уголь (реакция эндотермическая, надо дополнительно подогревать), получая "водяной газ" - смесь водорода с азотом, метаном, сероводородом и т.п., впрочем, пригодный для наполнения шаров, либо через трубку, наполненную железными опилками при подогреве.
3Fe+4H2O=Fe3O4+4H2
На 168 грамм железа 8 грамм водорода. Порядка 2 кг на кубометр газа. Использовалось реально.
Ещё использовалась реакция элементарного кремния с водой (в присутствии щелочей), но хотя восстановление кремния коксом при 1800С в принципе реализуемо, вряд ли ГГ сможет его быстро наладить.
358. 2013/05/23 20:43
[ответить]
>>355.Фуфло Феофилакт Феогностович
>А почему обязательно водород, а не за счет разогретого воздуха? Горелку-то небось полегче сделать будет. Нет???
Горелку - полегче. Только вот прогорит оболочка быстро. Ренессанс монгольфьеров обязан развитию синтетических материалов, прочных термостойких плёнок. До этого - несколько десятков минут.
357. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/23 20:23
[ответить]
>>356.kotowsk
>описывался способ получения водорода термическим разложением молекул воды на кислород и водород. не знаю насколько это реально.
Чиво? Хде про пиролиз воды было?
356. kotowsk (kotowsk@mail,ru) 2013/05/23 19:27
[ответить]
> даже если удастся сшить идеальную оболочку, то одной серной кислоты для получения необходимого количества водорода столько понадобится, сколько, наверное, во всей империи нет.
описывался способ получения водорода термическим разложением молекул воды на кислород и водород. не знаю насколько это реально.
355. * (prohodil@gmail.com) 2013/05/23 18:57
[ответить]
А почему обязательно водород, а не за счет разогретого воздуха? Горелку-то небось полегче сделать будет. Нет???
354. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/23 18:52
[ответить]
Копаясь в источниках, нашёл стишок:
Поляки, с русскими вы не вступайте в схватку:
Мы вас глотнём в Литве, а вы...м на Камчатку.
(Д. Давыдов)
353. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/23 16:16
[ответить]
+ 1 кил пока.
352. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/05/22 22:52
[ответить]
>>350.Коротин Вячеслав Юрьевич
>+2.
>И, в самом деле, хватит обсуждать различную неаппетитную жрачку. :)
Почему неаппетитную? Дядька родной в Заполярье служил в ВМФ. Так вот на счёт мантака (я не знал что итгылыын и мантак - одно и тоже, куда нам степным!) - дюже гарно отзывался. Говорил что по вкусу - как кета, а по консистенции - як сало! Вот только чукчей до сих пор ласково материт за то, что у них вообще вся еда без соли, а принимают настолько радушно, что отказаться от угощения - смертельно обидеть...
Хвала Аллаху, дядька родом из кондовых казаков что в киргиз-кайсацких степях осели! Ему в хорошей компании и лошадь с бараном за ночь съесть не в западлу! 6-)))
351. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/22 13:41
[ответить]
Ещё + 3 кильчика пока.