350. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/21 17:35
[ответить]
+2.
И, в самом деле, хватит обсуждать различную неаппетитную жрачку. :)
349. 2013/05/21 13:42
[ответить]
>>348.Arhimed
>>>346.АК-61
>> чукотские родственники из Эгвекинота такой роскошный итгилыын прислали! Совсем свежий, не замороженный, а охлаждённый только...
Он же итгилгын, он же мантак.
>Загрузился словом "итгилыын"... Полез выяснять. И что я нашёл? Оказывается оный - это чукотский аналог хохляцкого сала со шкуркой. Только без соли, чеснока и перца.
И без свиньи. Зато с китом.
И с иван-чаем (вывегтыт) в качестве приправы.
348. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/05/21 13:21
[ответить]
>>346.АК-61
> чукотские родственники из Эгвекинота такой роскошный итгилыын прислали! Совсем свежий, не замороженный, а охлаждённый только...
Загрузился словом "итгилыын"... Полез выяснять. И что я нашёл? Оказывается оный - это чукотский аналог хохляцкого сала со шкуркой. Только без соли, чеснока и перца.
347. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/21 08:30
[ответить]
>>346.АК-61
>
>Кстати, Вячеслав Юрьевич, напоминаю: Яков Петрович Кульнёв родом из Люцина (ныне Ludza, Латвия)- т.е. с Соковыми он не просто земляк, а считай сосед. Это можно при желании как-то обыграть.
Не слишком близкое соседство. Да и перебор будет, хватит Бороздина.
Чего-то куча сайтов не открывается. ВВВ в том числе.
346. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/05/20 22:37
[ответить]
>>344.Машеров Евгений Леонидович
>>>343.viet
Товарищи!!!
Совести у вас нету! Я же ем! Точнее - пытался есть, а заодно коменты почитать...
И вот теперь - из-за вас! - аппетит пропал совсем. А мне, между прочим, чукотские родственники из Эгвекинота такой роскошный итгилыын прислали! Совсем свежий, не замороженный, а охлаждённый только... Он же теперь испортится - аппетит пропал начисто потому как...
Вячеслав Юрьич! Уймите хоть вы этих кулинарных террористов!
М-дя...
Кстати, Вячеслав Юрьевич, напоминаю: Яков Петрович Кульнёв родом из Люцина (ныне Ludza, Латвия)- т.е. с Соковыми он не просто земляк, а считай сосед. Это можно при желании как-то обыграть.
345. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/20 18:42
[ответить]
+2.
344. 2013/05/20 14:56
[ответить]
>>343.viet
>>>335.Машеров Евгений Леонидович
>
>>"Казу Марцу делается из другого сорта сыра,
>>Употребление сыра casu marzu несёт ряд опасностей:
>
>>Риск заражения кишечника личинками. Личинки сырной мухи могут не перевариться в желудке (желудочный сок не всегда их убивает) и на некоторое время поселиться в кишечнике. При попытке личинок пробурить стенки кишечника возникают серьёзные осложнения, ощущение тошноты, рвота, боль в животе и понос с кровью (см. Миазы)....
>> Но в 2010 году casu marzu был признан культурным достоянием Сардинии и вновь разрешен.
>
>Это же кулинарный триллер! И это в Евросоюзе, очаге мировой культуры?!! Там что, совсем рехнулись? Для культурного достояния ничего лучшего не нашлось?
>Онищенко на них нет! Надеюсь импорт этого ужаса в Россию запрещён? А то купишь нормальный сыр - а туда личинки из рядом лежащего сардинского переползут.
Насколько я понимаю, он принципиально неимпортабелен. Пока довезут - личинки превратятся в мух и разлетятся. А замораживать - они погибнут и станут разлагаться. То есть будет совсем ядовито.
В принципе, какую-то его разновидность делают, заливая перед употреблением вином, это убивает личинок, но и замедляет разложение. Но вроде тоже не экспортируют. Экспортируют мимолет (Mimolette или vieux Hollande), но там не личинки, а сырные клещи, невидимые глазом.
А что до Евросоюза...
'Лютефиск это не еда, а оружие массового поражения. Это пример пищи, вкус которой ни на что не похож, но при этом вызывает столь сильные эмоции, что буквально отправляет человека в нокаут'
Для приготовления сушёную рыбу замачивают в щелочном растворе каустической соды (то есть гидроксида натрия; ранее вместо него использовали берёзовую золу, также обладающую щелочными свойствами вследствие содержания поташа) на трое суток, - после чего вымачивают несколько дней в воде.
Вследствие химической реакции рыбных белков с щёлоком рыба приобретает нежную желеобразную консистенцию и специфический острый запах.
Сюрстрёмминг (швед. Surströmming) - шведский национальный продукт, представляющий собой консервированную квашеную сельдь.
Очищенная сельдь засаливается, укладывается в открытую посуду и оставляется для брожения. Во время этого процесса собственные ферменты продукта и бактерии образуют, среди прочих, пропионовую кислоту, масляную кислоту и уксусную кислоту, а также сероводород. Затем сельдь помещается в консервные банки для дальнейшего брожения.
Сельдь ловят в апреле, до нереста. Голову и внутренности удаляют, но икру оставляют ради вкуса. Аппендикс тоже оставляют, поскольку в нем содержатся ферменты, существенно важные для размягчения. Сельдь на несколько дней кладут в бочонки с едким тузлуком, чтобы удалить кровь и жир. Затем рыбу перекладывают в бочонки с менее концентрированным тузлуком, где она размягчается и киснет еще примерно два месяца. В июле ее закрывают в банки и ставят в холодное место. Качество конечного продукта определяется концентрацией тузлука и температурой, при которой хранятся бочонки. Рыба продолжает киснуть даже после того, как ее закрывают в банки. Поэтому попытка открыть ее, не соблюдая мер предосторожности, чревата антисанитарными последствиями. Сок, под действием скопившегося в банке давления, может обрызгать все вокруг. Чтобы этого избежать, банку обычно открывают на улице или опустив в воду.
343. viet2013/05/20 14:10
[ответить]
>>335.Машеров Евгений Леонидович
>"Казу Марцу делается из другого сорта сыра,
>Употребление сыра casu marzu несёт ряд опасностей:
>Риск заражения кишечника личинками. Личинки сырной мухи могут не перевариться в желудке (желудочный сок не всегда их убивает) и на некоторое время поселиться в кишечнике. При попытке личинок пробурить стенки кишечника возникают серьёзные осложнения, ощущение тошноты, рвота, боль в животе и понос с кровью (см. Миазы)....
> Но в 2010 году casu marzu был признан культурным достоянием Сардинии и вновь разрешен.
Это же кулинарный триллер! И это в Евросоюзе, очаге мировой культуры?!! Там что, совсем рехнулись? Для культурного достояния ничего лучшего не нашлось?
Онищенко на них нет! Надеюсь импорт этого ужаса в Россию запрещён? А то купишь нормальный сыр - а туда личинки из рядом лежащего сардинского переползут.
342. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/19 10:47
[ответить]
Пока +2 кил.
341. Галл2013/05/18 17:15
[ответить]
Предлагаю включить в книгу песни Яна Френкеля:
Русское поле
Журавли
В них ни слова менять не надо, песни на все времена.
340. АК-61 (snb-sdq@mail.ru) 2013/05/16 12:48
[ответить]
>>339.Машеров Евгений Леонидович
>>>338.АК-61
Я ж уже говорил - полностью с вами согласен.
339. 2013/05/16 12:39
[ответить]
>>338.АК-61
>>>334.Машеров Евгений Леонидович
>>>>324.АК-61
>>Использовали все стороны, хотя сами выполнять эту работу считали недостойным, только обращаться к "профессионалам". Хорошо оплачиваемых.
>Здравия желаю, тов. Машеров!
>Полностью с вами согласен, уважаемый Евгений Леонидович. Однако позволю себе обратить ваше внимание на то, что приведённые вами факты нисколько не противоречат высказанным мною соображениям по поводу "шпионства" обр. 1812 и отношения к нему.
Ну, в данном случае вариант "да нет вообще никаких шпионов!" для них исключён. Либо пленный говорит правду, и тогда шпион - в мундире капитана инженерии, либо пленный лжёт, и тогда правду о его шпионстве говорит капитан Демидов. Tertium non datur.
Вариант "акулов не бывает", в смысле настолько не верят в существование шпионства, что сочтут галлюцинацией, можно отбросить. В то, что шпионы бывают "вообще", они верят, не верят, что они здесь рядом. Но тут ситуация, когда надо решать не существуют ли шпионы, а кто из двоих (или даже оба) шпионы. Одновременно правду говорить они не могут, а тот, кто лжёт - заведомо шпион.
338. АК-61 (snb-sdq@mail.ru) 2013/05/16 12:45
[ответить]
>>334.Машеров Евгений Леонидович
>>>324.АК-61
>Использовали все стороны, хотя сами выполнять эту работу считали недостойным, только обращаться к "профессионалам". Хорошо оплачиваемых.
Здравия желаю, тов. Машеров!
Полностью с вами согласен, уважаемый Евгений Леонидович. Однако позволю себе обратить ваше внимание на то, что приведённые вами факты нисколько не противоречат высказанным мною соображениям по поводу "шпионства" обр. 1812 и отношения к нему.
Кстати - это отношение армейских к "контрикам" (особенно мнение о "частоте встречаемости" вражеских агентов) не исчезло и в более поздние времена. Вспомните отношение армии к НКВД и СМЕРШу во время ВОВ (хотя бы по Богомолову). Интересно, что из армии это отношение перекочевало в широкие слои общества, в том числе и в те, которые традиционно считают военных тупыми дуболомами - я имею ввиду русскую (и "гусскую" - особенно) интеллигенцию. Последний пример - арест Райана Фогла. Прочтите (если не противно) коменты к этому событию на особо толерастных ресурсах. Складывается ощущение, что комментаторы искренне верят, что кадровых сотрудников спецслужб в посольстве Пиндостана либо вообще нет, либо они занимаются исключительно помощью посольскому садовнику (в свободное от пресечения происков "кровавой гэбни" время, разумеется).
337. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/15 09:14
[ответить]
Маленькая прода.
336. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/05/13 23:08
[ответить]
>>335.Машеров Евгений Леонидович
>>>329.Arhimed
>Это Вы, верно, про сицилийский "Каса Марцу"?
Угу...
> Это даёт продукту сильный аромат."
Ну и гадость! Представляю себе этот "аромат". В сортире общественном небось получше "ароматы".
335. 2013/05/13 20:10
[ответить]
>>329.Arhimed
>>>327.Чернецкий Михаил
>>>>326.АК-61
>> После хранения в рюкзаке (и даже холодильнике) на сыре образуется восхитительный слой плесени! И пахнет он после этого как Дор-Блю по 800р/кг!
>Угу... А ещё то-ли в Испании, то-ли во Франции есть безумно дорогой сыр, который и едят-то только по великим праздникам! Так вот он с червями. Точнее - опарышами. Причём есть его надо только вместе с ними, пока они определённого возраста и главное - живые. А уж запах его я даже представить боюсь... Куда там "голубому" сыру!!!
Это Вы, верно, про сицилийский "Каса Марцу"?
"Казу Марцу делается из другого сорта сыра, сардинского пекорино. Для этого его выдерживают дольше обычной стадии ферментации, доводя до состояния гниения, вызванного пищеварительной деятельностью личинок сырной мухи. Черви ускоряют процесс разложения и распада содержащихся в сыре жиров, из-за чего продукт становится мягким. из него также выделяется жидкость, называемая lagrima (название происходит от сардинского слова 'слёзы').
Личинки представляют собой небольших (8 мм) червей. Будучи побеспокоенными, они способны прыгнуть на расстояние до 15 сантиметров. По этой причине желающим отведать касу марцу рекомендуют во время еды защищать глаза. Некоторые предпочитают удалять личинок перед едой, другие же едят сыр вместе с ними.
...
Употребление сыра casu marzu несёт ряд опасностей:
Риск аллергических реакций
Риск разложения до токсичного состояния (согласно сардинской народной мудрости, наличие живых личинок свидетельствует, что этого ещё не случилось).
Риск заражения кишечника личинками. Личинки сырной мухи могут не перевариться в желудке (желудочный сок не всегда их убивает) и на некоторое время поселиться в кишечнике. При попытке личинок пробурить стенки кишечника возникают серьёзные осложнения, ощущение тошноты, рвота, боль в животе и понос с кровью (см. Миазы).
Из-за опасности для здоровья, а также из-за того, что 'гнилой сыр' считается заражённым продуктом, его продажа в Италии официально запрещена. На территории Сардинии этот запрет нередко нарушается, и сыр продаётся нелегально. Но в 2010 году casu marzu был признан культурным достоянием Сардинии и вновь разрешен. Его стоимость в три раза превышает цену сыра пекорино.
...
В Пьемонте, в частности, в Приморских альпах, на границе с Францией, процедура ферментации не всегда аналогична таковой у сыра Казу Марцу. Сыр оставляется на открытом воздухе, давая сырной мухе возможность отложить яйца. После этого он доходит до кондиции в белом вине, винограде и мёде, таким образом не давая личинкам вылупиться. Это даёт продукту сильный аромат."
334. 2013/05/13 20:06
[ответить]
>>324.АК-61
>> Нормально вообще? Они что больше доверяют словам французского пленного, чем офицера российской армии?
>Как мне кажется, описанная вами подозрительность (вполне здоровая и уместная для нас, нынешних) является несколько анахроничной. В начале XIX века 'шпионство' армейскими офицерами презиралось (а фактически - просто отрицалось), причём во ВСЕХ европейских странах. Отсюда, кстати, причины феноменальных успехов спецслужб тех стран, кои первыми осознали эффективность методов тайной войны - британской, французской и... русской (например генерал Чернышёв А. И. (1786-1857), эдакий Штирлиц XIX века). Так что, как мне представляется, никакому офицеру в то время просто не пришло бы в голову выдёргивать для подтверждения личности какого-то капитана (в мундире! при орденах!) сразу ДВУХ старших начальников.
" Когда Суворов Прагу осаждал,
Ее отец служил у нас шпионом,
И раз, как он украдкою гулял
В мундире польском вдоль по бастионам,
Неловкий выстрел в лоб ему попал."
М.Ю.Лермонтов, "Сашка"
Использовали все стороны, хотя сами выполнять эту работу считали недостойным, только обращаться к "профессионалам". Хорошо оплачиваемых.
"Все дела разведки находились под личным контролем Наполеона, именно к нему стекалась вся информация. Непосредственным помощником императора в руководстве разведкой в делах российских выступали министр иностранных дел Маре и командующий Эльбским корпусом в Северной Германии маршал Даву. В штаб-квартиру маршала в Гамбурге поступала информация о русской армии, полученная из войск, а в Париж к министру - сведения от французских дипломатов и секретных агентов.
К первым месяцам 1810 года можно отнести и начало тайной войны против России, когда французская разведка стала действовать одновременно по многим направлениям, уделяя главное внимание агентурной работе. Агентура проникала в Россию под видом путешественников, торговцев, артистов, монахов и русских отставных офицеров. Активно использовались жившие в стране французы и другие иностранцы - гувернеры, врачи, преподаватели и прислуга местной аристократии.
Под руководством Парижа действовали и разведки государств, входившие в орбиту французского влияния. Из них наибольшую активность проявляла разведка Великого Герцогства Варшавского. Группа из трех польских агентов в 1811 году посетила Вологду, Архангельск и другие города русского Севера. Их интересовали военные укрепления, переправы через водные преграды, а также мнение местных крестьян о Наполеоне.
Поразительную осведомленность о тогдашних делах российских проявлял австрийский посол. Не отставало от него и посольство Пруссии в Петербурге, которое также имело своих платных информаторов.
Центром, руководившим проведением тайной войны в России, и одним из основных поставщиков информации о стране и ее армии являлось французское посольство в Петербурге. Через дипломатов переправлялись во Францию и сведения, добытые наполеоновской агентурой внутри страны. На эти нужды, включая подкуп иностранцев, МИД Франции ежегодно получал из казны от 3 до 5 млн. франков - астрономическая сумма по тем временам. До апреля 1812 года львиная доля этой суммы направлялась французским дипломатам, аккредитованным в России, так как Наполеон требовал, чтобы посольство в Петербурге ежемесячно присылало 'обозрение' русских вооруженных сил.
...
Одним из самых впечатляющих эпизодов противостояния французской разведки и русских контрразведчиков является 'дело ротмистра Савана'.
Отставной ротмистр Русской армии Давид Саван с 1810 года проживал в Великом Герцогстве Варшавском - вассальном государстве Наполеона. Будучи небогатым и крайне стесненным в средствах, он решил устроиться учителем, но всюду, куда бы ни обращался, получал категоричный отказ. Эти трудности были искусственно созданы военной разведкой герцогства, считавшей кандидатуру Савана наиболее приемлемой для вербовки и последующей работы в России в качестве секретного агента.
Продержав некоторое время Савана на 'голодном пайке', на него вышел сам начальник Генерального штаба и руководитель разведки герцогства генерал Фишер. В ходе вербовочной беседы он пообещал ротмистру благоденствие его семье при условии выполнения им разведывательных поручений.
В начале 1811 года Саван, получив секретное задание и деньги для его выполнения, прибыл в Вильно. Будучи русским патриотом, он сразу обратился к командованию российских войск и сообщил о своей миссии. Убыточно было упустить такой шанс, и по приказу Барклая-де-Толли контрразведчики из Особой канцелярии затеяли с французами оперативную игру.
В Варшаву Саван отправился уже как русский агент и доставил Фишеру интересующие его сведения. Они мастерски были подготовлены в штабе 1-й русской армии, в них дезинформация искусно переплеталась с фактическими данными.
Надо сказать, что сведения, поступавшие к французам от агентуры, действовавшей в России, были крайне скудны и противоречивы и нередко были пересказом слухов и небылиц. Французские генералы не доверяли источникам. На этом фоне доставленные ротмистром сведения выглядели весьма ценными и достоверными. Как следствие, новоявленный французский 'шпион' получил повышение и был переведен в ведомство барона Биньона, руководителя секретной службы передового базирования наполеоновских войск. Здесь Саван одной рукой верстал планы обучения французских секретных агентов, подготовленных к засылке в Россию, а другой составлял шифровки, в которых сообщал о них контрразведчикам из Особой канцелярии. Нетрудно догадаться, каков был конец выданных лазутчиков.
...
Что касается дальнейшей судьбы Давида Савана, то с возникновением угрозы его жизни со стороны наймитов Биньона, который уже не сомневался в его принадлежности к русской контрразведке, Барклай-де-Толли распорядился 3 июля 1812 года отправить Савана в глубокий тыл - в Казань. Ему было выделено ежегодное содержание 1000 руб. ассигнациями, а его сыновья приняты студентами в местный университет.
Разумеется, 'делом ротмистра Савана' не ограничивалась деятельность русской контрразведки в 1812 году. Еще перед войной была обезврежена шпионская группа в Бресте, несколько французских лазутчиков и их связные были отданы под суд и казнены на Украине. С началом военных действий был ликвидирован ряд наполеоновских агентов в Риге, Санкт-Петербурге, Смоленске и в главной квартире Русской армии - на Дону."
333. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/05/13 19:34
[ответить]
>>330.Коротин Вячеслав Юрьевич
>Договор с Эксмо на 1ю книгу подписан.
>Договор с Эксмо на 1ю книгу подписан
О це дило! Мои віншування, пане. Купю в бумаге как тока, так сразу.
>>327.Чернецкий Михаил
>>>326.АК-61
> Моя протэстуэ!
Плесневелые сыры хранцузов... Восхитительно подтухший копальхен чукотских товарищей и знаменитая жаренная селёдка товарищей вьетнамских. Чалдонский омуль (без комментариев). Квашенная треска норвегов. Китайская кухня (родная, не адаптированная под евро-пиндосов)...
Чудны дела Твои, Господи! И что только люди с голодухи жрать не научились...
P.S. А "Трое в лодке" - это вещь! Любимая книга детства. В моей школьной компании её читали ВСЛУХ (это парни десятиклассники-то!) и ухохатывались до коликов в желудке. М-дя... Это вам не "Камеди-клаб"..
331. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/13 13:45
[ответить]
>>330.Коротин Вячеслав Юрьевич
Поздравляю!
330. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/13 09:17
[ответить]
Договор с Эксмо на 1ю книгу подписан. Сроки пока не известны.
329. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/05/12 15:51
[ответить]
>>327.Чернецкий Михаил
>>>326.АК-61
> После хранения в рюкзаке (и даже холодильнике) на сыре образуется восхитительный слой плесени! И пахнет он после этого как Дор-Блю по 800р/кг!
Угу... А ещё то-ли в Испании, то-ли во Франции есть безумно дорогой сыр, который и едят-то только по великим праздникам! Так вот он с червями. Точнее - опарышами. Причём есть его надо только вместе с ними, пока они определённого возраста и главное - живые. А уж запах его я даже представить боюсь... Куда там "голубому" сыру!!!
328. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/05/12 15:10
[ответить]
>>325.Барсук Ленивый
>>>203.Arhimed
>Слова вроде русские
Хм... Какие именно слова вас доставили неприятное затруднение? Химический, створаживание, фермент или бактерии?
327. * (mike@mega.ru) 2013/05/12 10:00
[ответить]
>>326.АК-61
>Ну и при хранении в заплечном ранце сыр, даже порченый, дольше съедобным остаётся. Походно-полевой камамбер, мля... Естественного производства. Только вот пахнет он почему-то хорошо выдержанными носками.
Моя протэстуэ!
После хранения в рюкзаке (и даже холодильнике) на сыре образуется восхитительный слой плесени! И пахнет он после этого как Дор-Блю по 800р/кг!
"Помню, один мой друг купил как-то в Ливерпуле пару сыров. Чудесные это были сыры - выдержанные, острые, с запахом в двести лошадиных сил. Он распространялся минимум на три мили, а за двести ярдов валил человека с ног. Я как раз был тогда в Ливерпуле, и мой друг попросил меня, если я ничего не имею против, отвезти его покупку в Лондон. Он сам вернется туда только через день-два, а этот сыр, как ему кажется, не следует хранить особенно долго.
.........
.........
В конце концов мой приятель избавился от своего сыра: он увез его один приморский город и закопал на пляже. Это создало городу своеобразную славу. Приезжие говорили, что только теперь заметили, какой там бодрящий воздух, и еще много лет подряд туда толпами съезжались слабогрудые и чахоточные."
Подробнее - тут:
326. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/05/12 01:13
[ответить]
>>325.Барсук Ленивый
>>>203.Arhimed
>> Слова вроде русские, и буквы похожие, но... дорогой Архимед, небиологу (весьма специального направления) все вышепроцитированное - почти стопроцентно китайская грамота, даже если он не "порождение ЕГЭ"
Какие все умные - аж завидно. А проще нельзя? Ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан (с)...
Просто кушать не пробовали? Есть разница, клянусь мамой!
Ну и при хранении в заплечном ранце сыр, даже порченый, дольше съедобным остаётся. Походно-полевой камамбер, мля... Естественного производства. Только вот пахнет он почему-то хорошо выдержанными носками. Недаром же их (носки) в народе "сырками" называют.
Короче: пролежавший недельку в рюкзаке сыр - это ещё еда. А вот недельный творог... Бр-р...
Ну и, наконец, сыр - это нормальная такая закуска, особливо под вино или трофейный коньяк. А вот творог - нет. Впрочем, приходилось и им закусывать, когда больше нечем было...
325. Барсук Ленивый2013/05/12 00:22
[ответить]
>>203.Arhimed
>> Вот спрашивается: какая принципиальная разница между творогом и сыром? А есть оказывается.
>Ну нихрена себе "ОКАЗЫВАЕТСЯ"! Вячеслав Юрьевич! Вы меня простите, но соотносить створаживание молока бактериями, и созревание из творога сыра посредством грибковых культур - огромные разницы! Совершенно разные химическо-ферментативные реакции!
Слова вроде русские, и буквы похожие, но... дорогой Архимед, небиологу (весьма специального направления) все вышепроцитированное - почти стопроцентно китайская грамота, даже если он не "порождение ЕГЭ"
324. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/05/12 01:25
[ответить]
>>К последней проде. Коротин Вячеслав Юрьевич
Здравия желаю, Вячеслав Юрьевич!
Поздравляю вас с произошедшим праздником, Днём Победы.
Засим, как всегда, безжалостное метание мягкой восточной обуви по площадям (что повышает, как уже неоднократно мною отмечалось, вероятность накрытия), возникшее в ходе вдумчивого прочтения очередного продолжения вашего твира.
Итак, поехали! (с)
> - И в добрый путь, собирайся, до завтра. Извини, у меня ещё много дел. К Сергею Васильевичу и Насте по дороге заедешь?
> - Думаю что да. Если можно, конечно...
> - Можно. Я тогда и им письма напишу.
ГЕОГРАФИЯ!!!!! Опять! Вячеслав Юрьевич, голубчик! Ну как так можно? Какое-такое по дороге? Гляньте, Бога ради, на карту! Даже сейчас, при наличии автомашин-поездов-вертолётов, отправляя подчинённого со СРОЧНЫМ донесением к командованию из Себежа в местность, расположенную между Смоленском и Москвой (не помню, где конкретно в это время находилась ставка генерала Барклая-де-Толли в реальной истории), лично я, например, НИ ЗА ЧТО не разрешил бы ему 'заехать' (т.е. задержаться в выполнением СРОЧНОГО задания минимум на сутки, не считая дороги туда-обратно) к родственникам, обитающим на полсотни вёрст в ПРОТИВОПОЛОЖНОМ от места назначения направлении. Это СЕЙЧАС. А что говорить об эпохе исключительно гужевого транспорта?
> 'саблемах'
В который раз примите моё искреннее восхищение вашим словотворчеством. Кстати - довожу до вашего сведенья, что бессовестно спёрнутое у вас выражение 'скотина тазобедреннорукая' успешно использовано мною (причём неоднократно) для оперативной критики действий личного состава. Помянутый состав весьма впечатлился.
> - Mais avec moi risquerez-vous а croiser le fer, maître Joffre?
ПРАВИЛЬНАЯ (разговорная, а не по учебнику) фраза с требуемым по сюжету элементом провокации.
Справочка просто так: фамилия персонажа, по-русски звучащая как 'Жофре' на языке страны съедобных лягушек пишется двояко, но ВСЕГДА с двумя 'ф': Joffre или Joffrey. Последние гласные (т.н. 'muet', немые) МОГУТ не читаться, в связи с чем ОБА варианта могут произносится по-разному - и как Жоффр, и как Жоффре, и даже как Жоффрей или вовсе даже Жофф. Конкретное произношение зависит от традиции, каковая чаще всего определяется исторической местностью, из коей происходит данный человек. Так, например, фамилия маршала Франции Joseph Jacques Césaire Joffre (1852-1931), родившийся в Руссильоне, населённом КАТАЛОНЦАМИ, по-французски (и, что характерно, по-русски тоже) произносится как ЖОФФР.
Кстати, чтобы понять, что такое 'muet' во французском языке, достаточно вспомнить, как ПИШЕТСЯ наименование французского автоконцерна, звучащее у них как "Рено" - Renault.
Написание Žofrè - целиком на совести Гугля-переводчика. У французов такой фамилии нет, также как у русских нет фамилии Айвеноу (Ivanov).
Предложенный Гуглём вариант 'et vous risquez de lames croisées' переводится как 'и вы рискнуть лезвиями пересечься'. И вообще 'lame' - это лезвие или тонкое полосовое железо, но никак не клинок холодного оружия.
Традиционные французские фразы (у папы Дюмы, к примеру) аналогичные русской 'скрестить клинки' (но не оружие вообще, обратите внимание!) звучат 'croiser le fer' (дословно - скрестить железо) или se battre à l'épée (дословно - схватиться/побиться на шпагах/клинках).
Теперь про фонетику. Приведённая выше фраза звучит примерно так:
'Мэ авек муа рискёрэ-ву а круазэ лё фэр, мэтр Жоффрэ?'
При этом при произнесении русскому (и даже русскоязычному) человеку в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке требуется зажать обе ноздри примерно до 30% их пропускной способности, поелику иначе требуемый 'прононс' не выгнусавится. Про т.н. 'R grasseyer' (истинно парижское, кстати) я вообще молчу, ибо с первого раза похоже скартавить его способны лишь немногие из природно-картавых уроженцев нашей страны (в границах 1853 года).
> Нормально вообще? Они что больше доверяют словам французского пленного, чем офицера российской армии?
Как мне кажется, описанная вами подозрительность (вполне здоровая и уместная для нас, нынешних) является несколько анахроничной. В начале XIX века 'шпионство' армейскими офицерами презиралось (а фактически - просто отрицалось), причём во ВСЕХ европейских странах. Отсюда, кстати, причины феноменальных успехов спецслужб тех стран, кои первыми осознали эффективность методов тайной войны - британской, французской и... русской (например генерал Чернышёв А. И. (1786-1857), эдакий Штирлиц XIX века). Так что, как мне представляется, никакому офицеру в то время просто не пришло бы в голову выдёргивать для подтверждения личности какого-то капитана (в мундире! при орденах!) сразу ДВУХ старших начальников.
> Хотя бы потому, что сам не способен 'кишки на вертел накручивать'. Слабоват я в коленках для такого дела.
Странно, однако. И это говорит человек, некогда подписавшийся на УБИЙСТВО за ДЕНЬГИ? Причём не на убийство ВРАГА, а убийство просто 'спортивного' соперника... Эт нормально - и крышей не поехал, тонкая натура выдержала. А вот надавить механически на нервные окончания настоящего ВРАГА - коленки, вишь-ли, слабоваты... М-дя... Гуманизьм. Интелли, извините, гентность. Гнилая, причём. А то, что вовремя расколов 'шпыгуна' (пусть даже ценой нечеловеческих нравственных мук и нанесения непоправимого ущерба собственной тонкой натуре!) можно спасти ЖИЗНЬ (и не одну!) СВОИХ солдат и офицеров - это как? Что, лучше потом похоронки писать? Смертью храбрых, в боях за Родину... Извините, ваш сын (муж, брат) погиб потому, что у его командира оказались слабы коленки чтоб яйца вражескому шпиону открутить?
Ну и, в конце-концов, вовсе необязательно делать ЭТО самому - ведь в подчинении у ГГ имеется даже не один, а несколько подчинённых, для которых жёсткие методы полевого допроса - ОБЫДЕННОСТЬ военного времени. Гафар тот же, например. Или уральский казак Егор. Казаки, кстати, это не только ВСЕГДА могли, но и УМЕЛИ. Традиция, однако. Причём многовековая - кочевые тюркские народы, калмыки, турки и горцы Сев. Кавказа в этом плане всегда были отличными учителями, знаете ли...
И, наконец, так не нравящиеся ГГ методы форсированного полевого допроса к пойманному лазутчику применять вовсе не обязательно. Достаточно т.н. 'экстренного потрошения' (Богомолова, надеюсь, читали?). Поставить к сосне, пару пуль рядом с ушами, сменить языку штаны и записать всё 'добровольно' сообщённое. Расколется как миленький. Еврейпеес же. А мы - русские. То есть для среднего еврейпейса - дикари и варвары. Были, есть и будем. Тут главное - время не терять, чтоб язык не успел привыкнуть к новизне обстановки...
Теперь коменты к коментам.
>>262.Чернецкий Михаил
>> Хорошая стилизация под степенную речь предков... для наших современников - убедительно. Создает колорит.
Согласен на все 100%. Вы как всегда правы, пан Михал. На мой взгляд талант автора, пишущего на исторические (или альтисторические) темы заключается именно в передаче КОЛОРИТА описываемой эпохи. Это, разумеется, вовсе не означает, что можно 'заставлять' персонажей XI или XIX века изъясняться на жаргоне молодёжной тусовки XXI века...
>>273 и пр.td_merlin
>> Насколько я знаю, титул светлейшего князя дали Кутузову практически перед назначением на должность главнокомандующего, т.е. это должно быть такой же новостью для гл. героя
Вы правы - в реальной Михаил Илларионович Голенищев Кутузов средний был пожалован титулом светлейшего князя 29 июля 1812, а уже 8 августа - назначен главнокомандующим. НО!
1. Новости ТАКОГО уровня среди офицерского корпуса даже в те времена распространялись практически мгновенно. Думаю, что в августе 1812 в Русской армии не было ни одного офицера, который бы не знал о том, когда и за что новый главком получил титул.
2. Для ГГ это тоже не новость, т.к. для него, человека XXI века, М.И. Кутузов представляется исключительно 'светлейшим' - школа (советская), кино, исторические рОманы... Ну, некоторые ещё помнят, что он был не просто 'светлейший', а 'светлейший князь Смоленский'. Так что вряд ли ГГ поименовал бы нового главкома 'его сиятельством графом Рущукским'. Посудите сами, много ли наших современников помнят ГРАФА Рущукского? Этот титул, кстати, был пожалован Михаилу Илларионовичу только 18 ноября 1811, за Рущук и Слободзею. Тоже свежак, так-скаать.
>>293.Егоренков Виталий
>> Поправьте плиз, кто во французском соображает:
>> "Рискуэз-ву де кройсер ле фер эвэ мои, ле мэитр Жофрэ?"
>> а как это должно звучать на расейской мове?
Тов. Егоренков! Ваша попытка читать французские тексты по правилам АГЛИЦКОГО языка может быть зачтена как приемлемая только в БОЕВОЙ обстановке.
Обращаю также ваше внимание на то, что на государственном языке Российской Империи (и государств-правоприемников оной) ФРАНЦУЗСКИЕ фразы не звучат НИКАК. Звучать может только ПЕРЕВОД. Очевидно, вы имели ввиду русскую ТРАНСКРИПЦИЮ? Так вот транскрипция ДОЛЖНА звучать примерно так:
"Рискэ-ву а круазэ ле фер авэк муа, мэтр Жоффрэ?"
Артикли 'де' и 'лё' в данном случае лишние. При этом хочу заметить, что даже написанная (и произнесённая) ПРАВИЛЬНО, данная кракозябра для франкофона будет звучать ЧУДОВИЩНО. Так у них не говорят даже официально считающиеся французами pieds-noir.
>>299.Коротин Вячеслав Юрьевич
> Проконсультировался:
>Риске-ву дё круазе лё фер авек муа, лё мэтр Жофруа?
>Возражения будут?
Будут. Глаголы не в том времени и не в той форме, 'le maître' пишется, но не говориться и т.д. Нет, всё правильно, разумеется, но... по учебнику. Причём по учебнику фр. языка для СОВЕТСКОЙ школы. Подробнее - см. этот же пост выше. И, кстати, что за 'Жофруа'? Может 'Жофре'?
>>305.Муравьед
>> Иностранцы, это не русские. Другой менталитет, другая культура. Иная постановка фраз и смысл слов, соответственно - другое мышление. Как в старину говорили: "Что русскому в радость - немцу смерть".
Уважаемый Муравьед!
Полностью с вами согласен. Однако в приведённом вами примере дело не в нерусском менталитете, а в недостаточном знании ихого языка. Так, например, service не только служба, но и работа, а также помянутое вами 'вождение' в детских играх. И ещё много другое, в т.ч. обслуживание, например.
Позволю себе рекомендацию: при изучении вражеского наречия старайтесь запоминать не только дословный перевод, но и русский аналог.
Пример:
Французское 'лёгкое', небогохульное (т.е. нематерное по-нашему) ругательство 'se manger le blanc des yeux' - дословно переводится как 'сожрать белки глаз'.
Русский аналог: 'глаза выцарапаю' или 'моргалы повыколю'
И ещё:
Французские матерные (то есть богохульные) ругательства:
'Sacré cochon!' и 'Sacrée garce!' дословно переводятся как 'святая свинья' и 'святая дрянь (шлюха, потаскуха)' соответственно. По смыслу же первое соответствует русскому 'скотина', а второе - 'стерва' или сукина дочь'.
Ощутите разницу, что называется.
323. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/11 16:43
[ответить]
Пока +6.
И песня в новом варианте.
322. * (prohodil@gmail.com) 2013/05/10 20:55
[ответить]
Спасибо за проду.
- В данном случае - наверняка не успели бы.
- В данном случае - наверняка не успели бы.
Наверное стоило бы добавить - "повторило эхо"... Или снести дубль нафиг. :))))
321. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/10 18:29
[ответить]
+2 кил.
320. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/09 17:50
[ответить]
Ещё один вариант песни от коллеги vai.
Не грусти, боец, что загнал коня,
Знаю, он тебя вынес из огня
Не на жизнь рубясь, в замкнутом кругу
Через сабель звон, крикни: "Я смогу!"
Не печалься, друг, что сломал клинок,
Нам ведь хватит рук на второй бросок!
Даже в чёрный день, уступив врагу,
Зубы сжав, сказать твердо: "Я смогу!"
Ты товарищ мой! Рук не опускай!
Вечность длится бой, не беда - пускай!
Лишь бы устоять, чтоб не сбили с ног!
Удержать в руках сломанный клинок!
Веселей будь, брат, не кручинься так,
Будто ты не рад, что повержен враг -
Вспомни тех, кто был за твоей спиной,
Вот, держи клинок, - завтра снова в бой!
319. Странник2013/05/09 13:29
[ответить]
С Днем Победы!
318. (aleksandr.golovchuk@mail.ru) 2013/05/09 13:21
[ответить]
С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
317.Удалено написавшим. 2013/05/09 09:57 ()316. garry2013/05/09 09:57 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
315.Удалено написавшим. 2013/05/09 09:48
314.Удалено написавшим. 2013/05/09 09:43
313. (alvrudy@mail.ru) 2013/05/09 09:42
[ответить]
С Днем Победы! ()312. garry2013/05/09 09:41 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
311. * (gukov_72@mail.ru) 2013/05/09 09:38
[ответить]
Поздравляю с Великим праздником Днём Победы!!!