310. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/09 08:11
[ответить]
С ДНЁМ ПОБЕДЫ!
Выпьем за наших дедов!
309. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/05/09 03:29
[ответить]
Здравствуйте товарищи!
Поздравляю вас с очередной годовщиной Великой Победы!
Ура, товарищи!!!
308. stranik2013/05/08 23:41
[ответить]
Вячеслав Юрьевич с Днем Победы поздравляю.
307. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/08 19:33
[ответить]
+ кил.
306. 2013/05/08 11:08
[ответить]
>>301.vikdialog
>>>298.Машеров Евгений Леонидович
>>>>297.vikdialog
>>>Уважаемый Вячеслав Юрьевич, хотелось бы отметить, что вы (впрочем как и другие писатели, и кинематографисты) изображаете гусар во всём блеске их формы. Однако расшитые золотом или серебром ментики и доломаны носились гусарами только в парадном строю. Полевая и повседневная форма была гораздо скромнее. См.: или или
>>
>>Не было на этот момент "полевой" формы. Она, собственно, продукт ХХ века, скромная, защитного цвета (хаки, оливкового, серого...) и у гусар нового времени отличается лишь шитьём на погонах. Но в данный период в бой им полагалось ходить "во всём блеске формы". Повседневная форма была - но это очень близко к парадной (отличаясь некоторыми деталями, скажем, наличием шарфа). А то, что в современной армии именуется "повседневной", тогда числилось "будничной".
>>Это виц-мундир фрачного типа цвета "морской волны" (тогда именовалось "царского") общеармейского покроя с эполетами (не гусарскими шнурами) и при шпаге (не сабле, которая носилась с мундиром; а в тяжёлой кавалерии вообще было три присвоенных вида холодного оружия: палаш - для строя парадного или боевого, шашка - оружие для будничной формы, кавалерийская шпага - для некоторых видов службы вне строя). С ним носилась треуголка.
>>Был также сюртук, для ношения на хозработах и вне службы. Морской волны у офицеров и белёного полотна у нижних чинов, в обоих случаях носилась фуражная шапка (фуражка).
>>Скорее всего можно было бы видеть гг. гусар либо в ментиках, доломанах, чакчирах и киверах - поскольку выполняют боевую задачу, либо в сюртуках, на отдыхе и хозработах, виц-мундир менее вероятен.
>
>В принципе с вами согласен насчёт "полевой" формы. Полевую форму цвета хаки первыми ввели англичане во время англо-бурской войны, потому что красные кители английской пехоты были великолепными мишенями для бурских стрелков. Но вернёмся к гусарам, главным образом к офицерам. Последние обычно имели несколько мундиров, не считая виц-мундира и сюртука. Расшитые золотыми (серебряными) галунами и шнурами, отделанные мехом, ментики, доломаны и чахчиры предназначались исключительно для торжественных случаев (в т.ч. парадов), тем более, что они стоили очень дорого. Как пример можно привести два известных портрета лейб-гусар: полковника Евграфа Владимировича Давыдова и корнета Михаила Юрьевича Лермонтова. Но в будничной строевой службе, в походе и в бою использовались мундиры расшивавшиеся гарусными шнурами и галунами по цвету приборного металла. Гусарские чахчиры от седла быстро вытирались и рвались, в ненастную погоду быстро намокали и загрязнялись землёй, летящей из под копыт коня, поэтому поверх чахчир (в холодную погоду) или вместо них носились рейтузы серого цвета надевавшиеся также поверх ботиков. Таким образом на войне и в походе гусары выглядели не так нарядно, как мы себе представляем.
Ну, я понимаю, что художники-баталисты вправе и приукрасить, от них обычно именно эффекта и ждут, но всё же они соблюдать известную правдивость были обязаны. И гусар в атаке художники (современники, уточню во избежание, или хотя бы заставшие свидетелей эпохи и при этом известные исторической точностью, наподобие Самокиша) изображают именно в ментиках и доломанах. Это соответствует некоей общепринятой тогда и по крайней мере до второй половины XIX века идее - бой это праздник, "пир славы", и на него одеваются максимально парадно, чтобы умереть красиво, во всём блеске. Не в скромных вицмундирах (вообще без шнуров и позументов), а именно в мундирах.
(на последнем, правда, не гусар, а конноегерь Наполеона, но у них была сходная форма)
Использовались ли "удешевлённые" варианты - вероятно, да. Вообще была практика "мундиров первого, второго и третьего срока", причём могли на второй и тем более третий срок, споров золотые украшения, нашивать простые цветные, но именно покрой был специфически гусарский.
Общекавалерийского вида и стандартного "царского цвета" вицмундир был для службы вне строя в мирное время.
В принципе, могли в бой пойти и в сюртуках, форме внеслужебной, но это казус наподобие атаки в голом виде, также имевшей место в истории - когда форма одежды грубо нарушена ради боевой необходимости.
Рейтузы поверх (или вместо) чакчир - да, это нормальная практика, могли не только в походе, но и в бою носить.
Автор правильно говорит, что электронному переводчику доверять нельзя. Да и что бы понять, что пытается сказать собеседник-иностранец, без большой языковой практики, очень сложно. Приведу простой пример из школьных уроков. В детстве разучивали простенький стишок на французском, в русском звучании это выглядело так:
Эн, до, труа
Ожюрдви се муа
Катр, сенк, сис
Муа же сюи до сервис
Соответственно на французском - так:
Un, deux, trois
aujourd'hui c'est moi.
Quatre, cinq, six
moi je suis de service
Красиво звучит, да? Суть стишка, что это вроде как считалочка на тему "тебе водить"...))) Ну, не буду мучить, дам перевод на простой и понятный русский язык:
Один, два, три
Сегодня это я.
Четыре, пять, шесть
я на службе
Иностранцы, это не русские. Другой менталитет, другая культура. Иная постановка фраз и смысл слов, соответственно - другое мышление. Как в старину говорили: "Что русскому в радость - немцу смерть".
304. vikdialog (vikdialog@mail.ru) 2013/05/07 19:29
[ответить]
Попробовал перевести в Яндекс-переводчике фразу "А со мной рискнёте скрестить клинки, мэтр Жофрэ?".
Получилось так: "Et avec moi prenez le risque de croiser lames, maître Jofrè?"
Программа озвучки он-лайн выдала следующее: "Э авек муа прене ле риск де круазе лам, мэтр Жофрэ?"
Насколько это правильно, не знаю.
303. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/07 19:14
[ответить]
>>302.vikdialog
>Хотя если тот кто консультировал Вас хорошо знает французский язык или вообще француз... На Ваше усмотрение.
Спасибо! Консультировала меня наша учительница французского. А "переводчику" из интернета я не особо доверяю: Вы, вероятно тоже получали "Письма Щастья" и предложения познакомиться переведённые с его помощью. :)
Вячеслав Юрьевич, вот ссылка
Хотя там и английский язык, но можно выбрать и французский в SELECT A VOICE, затем вставляете в окно TYPE YOUR TEXT HERE фразу на французском языке и кликаете SAY IT! Получаете её в озвученном виде.
Хотя если тот кто консультировал Вас хорошо знает французский язык или вообще француз... На Ваше усмотрение.
301. vikdialog (vikdialog@mail.ru) 2013/05/07 18:32
[ответить]
>>298.Машеров Евгений Леонидович
>>>297.vikdialog
>>Уважаемый Вячеслав Юрьевич, хотелось бы отметить, что вы (впрочем как и другие писатели, и кинематографисты) изображаете гусар во всём блеске их формы. Однако расшитые золотом или серебром ментики и доломаны носились гусарами только в парадном строю. Полевая и повседневная форма была гораздо скромнее. См.: или или
>
>Не было на этот момент "полевой" формы. Она, собственно, продукт ХХ века, скромная, защитного цвета (хаки, оливкового, серого...) и у гусар нового времени отличается лишь шитьём на погонах. Но в данный период в бой им полагалось ходить "во всём блеске формы". Повседневная форма была - но это очень близко к парадной (отличаясь некоторыми деталями, скажем, наличием шарфа). А то, что в современной армии именуется "повседневной", тогда числилось "будничной".
>Это виц-мундир фрачного типа цвета "морской волны" (тогда именовалось "царского") общеармейского покроя с эполетами (не гусарскими шнурами) и при шпаге (не сабле, которая носилась с мундиром; а в тяжёлой кавалерии вообще было три присвоенных вида холодного оружия: палаш - для строя парадного или боевого, шашка - оружие для будничной формы, кавалерийская шпага - для некоторых видов службы вне строя). С ним носилась треуголка.
>Был также сюртук, для ношения на хозработах и вне службы. Морской волны у офицеров и белёного полотна у нижних чинов, в обоих случаях носилась фуражная шапка (фуражка).
>Скорее всего можно было бы видеть гг. гусар либо в ментиках, доломанах, чакчирах и киверах - поскольку выполняют боевую задачу, либо в сюртуках, на отдыхе и хозработах, виц-мундир менее вероятен.
В принципе с вами согласен насчёт "полевой" формы. Полевую форму цвета хаки первыми ввели англичане во время англо-бурской войны, потому что красные кители английской пехоты были великолепными мишенями для бурских стрелков. Но вернёмся к гусарам, главным образом к офицерам. Последние обычно имели несколько мундиров, не считая виц-мундира и сюртука. Расшитые золотыми (серебряными) галунами и шнурами, отделанные мехом, ментики, доломаны и чахчиры предназначались исключительно для торжественных случаев (в т.ч. парадов), тем более, что они стоили очень дорого. Как пример можно привести два известных портрета лейб-гусар: полковника Евграфа Владимировича Давыдова и корнета Михаила Юрьевича Лермонтова. Но в будничной строевой службе, в походе и в бою использовались мундиры расшивавшиеся гарусными шнурами и галунами по цвету приборного металла. Гусарские чахчиры от седла быстро вытирались и рвались, в ненастную погоду быстро намокали и загрязнялись землёй, летящей из под копыт коня, поэтому поверх чахчир (в холодную погоду) или вместо них носились рейтузы серого цвета надевавшиеся также поверх ботиков. Таким образом на войне и в походе гусары выглядели не так нарядно, как мы себе представляем.
300. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/07 18:29
[ответить]
Вставил песню. Пока вне сюжета - позже "нарисую".:)
299. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/07 18:12
[ответить]
Проконсультировался:
Риске-ву дё круазе лё фер авек муа, лё мэтр Жофруа?
Возражения будут?
298. 2013/05/07 10:09
[ответить]
>>297.vikdialog
>Уважаемый Вячеслав Юрьевич, хотелось бы отметить, что вы (впрочем как и другие писатели, и кинематографисты) изображаете гусар во всём блеске их формы. Однако расшитые золотом или серебром ментики и доломаны носились гусарами только в парадном строю. Полевая и повседневная форма была гораздо скромнее. См.: или или
Не было на этот момент "полевой" формы. Она, собственно, продукт ХХ века, скромная, защитного цвета (хаки, оливкового, серого...) и у гусар нового времени отличается лишь шитьём на погонах. Но в данный период в бой им полагалось ходить "во всём блеске формы". Повседневная форма была - но это очень близко к парадной (отличаясь некоторыми деталями, скажем, наличием шарфа). А то, что в современной армии именуется "повседневной", тогда числилось "будничной".
Это виц-мундир фрачного типа цвета "морской волны" (тогда именовалось "царского") общеармейского покроя с эполетами (не гусарскими шнурами) и при шпаге (не сабле, которая носилась с мундиром; а в тяжёлой кавалерии вообще было три присвоенных вида холодного оружия: палаш - для строя парадного или боевого, шашка - оружие для будничной формы, кавалерийская шпага - для некоторых видов службы вне строя). С ним носилась треуголка.
Был также сюртук, для ношения на хозработах и вне службы. Морской волны у офицеров и белёного полотна у нижних чинов, в обоих случаях носилась фуражная шапка (фуражка).
Скорее всего можно было бы видеть гг. гусар либо в ментиках, доломанах, чакчирах и киверах - поскольку выполняют боевую задачу, либо в сюртуках, на отдыхе и хозработах, виц-мундир менее вероятен.
297. vikdialog (vikdialog@mail.ru) 2013/05/07 00:23
[ответить]
Уважаемый Вячеслав Юрьевич, хотелось бы отметить, что вы (впрочем как и другие писатели, и кинематографисты) изображаете гусар во всём блеске их формы. Однако расшитые золотом или серебром ментики и доломаны носились гусарами только в парадном строю. Полевая и повседневная форма была гораздо скромнее. См.: или или
296. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/06 19:30
[ответить]
>>295.Егоренков Виталий
>et vous risquez de lames croisées, Maitre Žofrè avec moi ?
>
>гугл переводчик рулит:)
Меня интересует как это будет в русской транскрипции. Фонетически.
295. (egorenkov1@mail.ru) 2013/05/06 18:43
[ответить]
et vous risquez de lames croisées, Maitre Žofrè avec moi ?
- А со мной рискнёте скрестить клинки, мэтр Жофрэ?
293. (egorenkov1@mail.ru) 2013/05/06 18:21
[ответить]
>>291.Коротин Вячеслав Юрьевич
>Поправьте плиз, кто во французском соображает:
>
>"Рискуэз-ву де кройсер ле фер эвэ мои, ле мэитр Жофрэ?"
а как это должно звучать на расейской мове?
292. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/06 14:48
[ответить]
Пока +3кил.
291. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/06 11:02
[ответить]
Поправьте плиз, кто во французском соображает:
"Рискуэз-ву де кройсер ле фер эвэ мои, ле мэитр Жофрэ?"
290. 2013/05/06 09:55
[ответить]
>>289.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>287.Алексей
>> Подводя итог: французская разведка должна быть в курсе о некоем странном Демидове, а значит должна быть охота за ним и его секретами. ИМХО но мне так кажется логичным.
>
> Не перемещайте логику середины двадцатого века на начало девятнадцатого. Не было ещё спецслужб. Никакой "охоты" за русским учёным быть не могло. Тем более, что Жоффрэ даже о научных открытиях Демидова не в курсах. Не говоря уже о военной деятельности.
Ну как это нету? Блестящая операция графа Чернышова по добыванию французских военных планов, вербовка Талейрана, Особенная Канцелярия Комитета Охранения Общественной Безопасности - и это только русские.
Наполеоновский Карл Шульмейстер и многие другие.
А что до "охоты на учёных" - есть версия, что казнь Лавуазье была прекрасно проведенной операцией английской разведки, опасавшейся, что химик поможет Республике разрешить проблему порохового голода и организовав донос на него, как на "откупщика".
289. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/05 23:37
[ответить]
>>287.Алексей
> Подводя итог: французская разведка должна быть в курсе о некоем странном Демидове, а значит должна быть охота за ним и его секретами. ИМХО но мне так кажется логичным.
Не перемещайте логику середины двадцатого века на начало девятнадцатого. Не было ещё спецслужб. Никакой "охоты" за русским учёным быть не могло. Тем более, что Жоффрэ даже о научных открытиях Демидова не в курсах. Не говоря уже о военной деятельности.
288. Sapsan (shlyapkin(!)mail.ru) 2013/05/05 20:59
[ответить]
"Мы с Глебовым спешились, и он повёл меня к группе офицеров. Мы с Глебовым спешились, и он повёл меня к группе офицеров."
- повторение :)
287. Алексей (Exellent0075@mail.ru) 2013/05/05 16:32
[ответить]
Не знаю как будет развиваться сюжет с мэтром Жофрэ далее - либо он просто враль и цену себе набивает, либо разведчик. Если второе, он наверняка был оседомлен, хотя бы краем, о некоторых научных достижениях ГГ, а также о его неординарности (наверняка ведь Лешка болтал с ним об этом, а если Жофрэ разведчик - ему не трудно было выудить у непосредственного Алексея некоторые подробности, да и не только у него). Подводя итог: французская разведка должна быть в курсе о некоем странном Демидове, а значит должна быть охота за ним и его секретами. ИМХО но мне так кажется логичным.
286. kotowsk (kotowsk@mail,ru) 2013/05/05 09:31
[ответить]
>Насколько я знаю, титул светлейшего князя дали Кутузову практически перед назначением на должность главнокомандующего, т.е. это должно быть такой же новостью для гл. героя
вообще то он и в школе читал что кутузов "светлейший".
285.Удалено написавшим. 2013/05/05 07:16
284. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/04 22:58
[ответить]
Продолжаем. Давненько динамики не было. :))
+7 пока.
Такое дело, есть песня моего друга, которую можно было бы вставить в книгу:
Ты не плачь мой друг, что сломал клинок
Нам ведь хватит рук на второй бросок
Нам ведь хватит сил в замкнутом кругу
К чёрту всё послать, крикнуть: Я смогу!
Не печалься, брат, что загнал коня,
Знаю, он тебя вынес из огня
Даже в чёрный день, на чужом пиру
К чёрту всё пошли, крикни: "Я смогу!"
Ох товарищ мой! Рук не опускай!
Били нас с тобой, да и чёрт с ним - пускай!
Лишьбы устоять, чтоб не сбили с ног!
Удержать в руках сломанный клинок!
Не горюй, браток, что так много было бед,
Твой вопрос прямой не найдёт ответ.
Мы в седле с тобой, ты клинок держи!
К чёрту всё пошлём, и ворвёмся в жизнь!..
Будут предложения по редактуре?
Наверное стоит прослушать оригинал предварительно, но ссылок онлайн не нашёл - только на скачивание: Александр Мирский "Не горюй!".
Поправил в ворде. Спасибо!
282. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/05/04 01:51
[ответить]
> понял я вас правильно, не так ли?
> со своими подчинёнными. Не так ли?
> нет никаких оснований, Не так ли?
Не многовато ли на 1481 знак, не так ли?
281. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/03 17:22
[ответить]
+2 пока.
280.Удалено написавшим. 2013/05/02 20:47
279. Сергей_Т (237295324@qip.ru) 2013/05/02 19:30
[ответить]
>>262.Чернецкий Михаил
>>>258.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>>256.Cyb
>>>Мда. Если в начале 19 века разговаривали подобным образом, то я Бонапартий.
>>
>>Если строить диалоги так, как разговаривали в начале девятнадцатого века, то читать будет невозможно.:)
>
> Хорошая стилизация под степенную речь предков - Акунин (Фандорин), Рыбаков (Ван-Зайчик, Ордусь) и Лукьяненко (Холодные берега - Близится утро).
> Не знаю, как бы это восприняли современники Толстого, но для наших современников - убедительно. Создает колорит.
Я в детстве нашёл на чердаке журналы конца 19 века (названия и точные годы не помню, из опубликованного там запомнилось только "Семья Поланецких", т.е. это был самый конец 19 века). Откуда и как эти журналы попали на чердак никто не знает, ибо дом был построен в 1946 году. Сам роман, естественно, не читал - муть полная, не только по тем подростковым понятиям, но и по нынешнему восприятию.
Но кроме этого романа там было и ещё что-то опубликовано. Так то тоже читать было трудно - уж больно тогдашний язык неудобоварим был для восприятия подростка в конце 1960-х. И это при том, что всякие Толстые, Достоевские и АСы Пушкины дореволюционных изданий читались хоть и без интереса, но вполне нормально. Талант этим авторам пропить не удалось. Да, если брать за пример лексики Лажечникова, то книга читаться современными читателями не будет. Даже проза Пушкина&Лермонтова читается с трудом, чтобы там на уроках тогдашней литературы не говорили.
А учитывая, что автор всё-таки пишет фантастику, а не учебник тогдашней лексики, то не нужно на него наезжать.
Я же не комментирую его химические опыты, ибо не хочу, чтобы какой-нить икспериментатор на воздух взлетел (мне то повезло, вовремя, после парочки пороховых самобабахов, переключился на серьёзные учебники с описанием ТБ).
278. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/01 16:27
[ответить]
Ну вот и обещанные +5. Думаю, что ещё добавлю сегодня.
277. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/01 13:40
[ответить]
>>276.td_merlin
>На всякий случай - отношусь с большим уважением к Вам лично и к Вашему творчеству. Броненосцев и Попаданца читал и читаю с удовольствием.
Спасибо на добром слове. :)
276. td_merlin2013/05/01 13:32
[ответить]
На всякий случай - отношусь с большим уважением к Вам лично и к Вашему творчеству. Броненосцев и Попаданца читал и читаю с удовольствием.
275. td_merlin2013/05/01 13:21
[ответить]
Будучи опытным дипломатом, Кутузов добился подписания выгодного для России Бухарестского мирного договора 1812, за что получил титул светлейшего князя (29 июля 1812).
В начале Отечественной войны 1812 был избран начальником Петербургского, а затем Московского ополчения. После оставления русскими войсками Смоленска Кутузов назначен 8 августа главнокомандующим.
Собственно между датами - 10 дней.
274. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/01 13:10
[ответить]
>>273.td_merlin
>Насколько я знаю, титул светлейшего князя дали Кутузову практически перед назначением на должность главнокомандующего, т.е. это должно быть такой же новостью для гл. героя
Бухарестский мирный договор был заключён в мае. За него Кутузов получил титул. Не сразу, конечно, но и не через несколько месяцев.
+4 сегодня.
273. td_merlin2013/05/01 12:59
[ответить]
>Разумеется: у Армии новый командующий - Кутузов. Каково? - задорно посмотрел на меня молодой человек.
...
>Что же - радостная весть. Надеюсь, что светлейший поспешит дать Наполеону бой в самое ближайшее время,
Насколько я знаю, титул светлейшего князя дали Кутузову практически перед назначением на должность главнокомандующего, т.е. это должно быть такой же новостью для гл. героя
272. * (korotin@inbox.lv) 2013/05/01 12:09
[ответить]
Вернулся на тему после "расправы с поэтом-лаурятом":)
Надеюсь кил 5 сегодня добавить.
Пока +2.
271. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/27 17:51
[ответить]
Пока +5.
Ещё пара кил, но на ноуте, а он почему-то перестал тырнет ловить...
Как только - так сразу.