Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Шпага императора
 (Оценка:6.14*137,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv)
  • Размещен: 17/07/2012, изменен: 22/02/2014. 418k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    История Попаданца продолжается.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (23): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Коротин В.Ю.
    21:43 "Крылья победы" (775/1)
    31/10 "Просто спустить флаг..." (429)
    27/10 "Снос памятника Михаила Богдановича " (8)
    26/09 "Море в огне" (520)
    06/07 "Мифы литературного фехтования: " (14)
    18/06 "2 песни из "Трудного детства"" (13)
    30/03 "Вторая попытка" (168)
    18/03 "Сибирский цирюльник - пример " (11)
    09/03 "Унесённые штормом" (34)
    24/02 "Песнь Нарцисса" (5)
    24/02 "Информация о владельце раздела" (113)
    18/02 "Самый спорт" (20)
    21/01 "Пародия на Гарцева" (29)
    11/11 "Колчак. Вторая попытка" (345)
    05/02 "Шпага императора" (880)
    25/01 ""Неспортивная" Аи" (187)
    05/01 "Проза М. Гарцева" (127)
    30/12 "Лучший линкор Второй Мировой" (264)
    24/12 "Так громче музыка играй победу!" (610)
    15/12 "Герои 1812" (10)
    09/10 "Попаданец со шпагой" (685)
    01/10 "Словарь политкорректного учителя" (91)
    06/08 "До последнего вымпела" (275)
    24/12 "Попаданец-2 (последняя прода)" (801)
    27/08 "Грустная история рижской учительницы" (155)
    03/08 "Черноморский сюрприз (прода)" (955)
    29/04 "Амфитеатр. Публика неифстофстфафала!" (876)
    21/01 "Кто он, идущий вместо меня?" (431)
    05/05 "Осенняя пора" (61)
    29/04 "О русском "небыдле"" (855)
    17/03 "Романтический ужин" (357)
    24/10 "3 капитана-2" (72)
    03/09 "Сто тысяч лет спустя" (113)
    28/07 "Старые знакомые (Ниичаво против " (164)
    07/05 ""Броненосцы-2" (прода)" (821)
    05/05 "Порт-Артурский гамбит: Броненосцы " (758)
    11/04 "Анна Иоанновна русской эстрады" (77)
    24/02 "Словарь морских терминов" (76)
    19/02 "Песня учителя химии" (37)
    19/02 "Песня о Вещем Олеге. Кратко " (34)
    16/02 "С чего начинается Родина?" (11)
    26/09 "Чисто поржать" (147)
    18/08 "Поединок" (994)
    02/05 "История и сослагательное наклонение... " (105)
    23/02 "Альтцусима. Последствия" (86)
    08/12 "Открытие Периодического Закона" (27)
    08/12 "Песни о войне" (113)
    02/08 "Летний лагерь Миф или есть " (86)
    18/05 "Подлодки во Владике" (86)
    19/02 "Тяжёлая поступь Пападанца" (28)
    05/01 "Прозаические миниатюры Гарцева" (17)
    02/06 "Фузан" (39)
    19/10 "Справочник "Чс"" (9)
    20/08 "Глуколит" (25)
    11/11 "Лейбл" (2)
    17/09 "Тапкодром Гамбита" (47)
    22/06 "Безнадёжные карие вишни" (17)
    06/04 "Хмурое утро. Одноактная пьеса " (71)
    28/10 "Альтцусима. Попадания" (18)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (702/18)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    150. Дилетант 2013/03/31 13:24 [ответить]
      > > 145.warrior frog
      >пи иавле нескажу а пр николае до трети офицеров было из выслужихся (прочитал у зайнчковского в кымской войне)
      Отлично! Читаем у Зайончковского:
      "Нижние чины, поступавшие по набору, могли быть произведены в офицеры после прослужения в звании унтер-офицерском от 10 до 18 лет и по выдержании особого экзамена при штабе дивизии из катехизиса, чтения, письма, арифметики (включительно до тройного правила), составления бумаг, относящихся к обязанностям младших офицеров, а также уставов гарнизонного, лагерного, форпостной службы и строевого, до батальонного учения включительно. Кроме того, все унтер-офицеры общих сроков службы, представляемые к производству в офицеры, собирались на целый год к корпусным штабам для испытания их по службе.
      Число офицеров этой категории вообще было незначительно - около 9 % общего состава армейской пехоты и около 8 % армейской кавалерии. Таким образом, установившееся общее мнение, что в нашей армии того времени было много офицеров из солдат, поступивших по набору, или 'бурбонов', как их тогда называли, не совсем справедливо; в особенности это касается, как увидим ниже, полевых войск.http://adjudant.ru/crimea/zai1-11.htm
      Ну и где обещаные 30%?
       Из 31 392 генералов и офицеров к 1 января 1853 года (по Зайончковскому) их было не более 2000. Так как генералы из унтеров-недворян это ненаучная фантастика.
    149. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/03/31 13:07 [ответить]
      > > 148.Фуфло Феофилакт Феогностович
      > Спасибо за проду. Почаще бы и побольше. :)))
      
       Ну куда уже чаще, чем каждый день? :)
      А побольше... Ну не умею я помного..
      
    148. *Фуфло Феофилакт Феогностович (prohodil@gmail.com) 2013/03/31 12:19 [ответить]
       Спасибо за проду. Почаще бы и побольше. :)))
      
      И да, солидарен с Александром, я как-то тоже немного впал в непонятки.
      Возможно стоит как-то обобщить вставив в предложение слово "они".
      Типо "Даже когда они не несут в себе твоего ребёнка". ИМХО.
    147. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/03/31 12:12 [ответить]
      > > 146.Александр
      
      > Хотя может и придираюсь....
      
      На самом деле, когда перечитывал, впечатление сложилось аналогичное. :))
      Что-то буду с этим делать.
      
      
      
    146. Александр (kossenkoff@mail.ru) 2013/03/31 12:07 [ответить]
      Эмоциональный коммент, возможно это неважно.
      "Сам, нарушив всякую субординацию, повернулся спиной к старшему в чине, и бросился навстречу крику 'Вааадик!'.
       Какие они красивые, будущие матери! Даже если несут в себе не твоего ребёнка."
      Когда читаешь все это, подряд и воспринимаешь непрерывно (естественно) первая мысль - когда это Настя навесила ГГ рога. Потом уже отдельно до0соображаешь, что это такое пространное описание о "женщинах вообще", складываешь 2+2 и вроде успокаиваешься. Но осадочек легкий остается ))))) Хотя может и придираюсь....
    145. warrior frog (frog) 2013/03/31 11:57 [ответить]
      > > 143.Машеров Евгений Леонидович
      >> > 142.АК-61
      >>> > 140.Дилетант
      
      
      >>> И много ли в русской армии на июнь 1812 года было этих самых солдат и унтеров, выслуживших первый обер-офицерский чин прапорщика? В каждой роте хотя бы по одному было?
      пи иавле нескажу а пр николае до трети офицеров было из выслужихся (прочитал у зайнчковского в кымской войне)
    144. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/03/31 11:39 [ответить]
      Гости сегодня. Торчу на кухне. Не знаю смогу ли пропродить всерьёз. Но хоть немного добавлю обязательно.
    143. Машеров Евгений Леонидович 2013/03/31 10:05 [ответить]
      > > 142.АК-61
      >> > 140.Дилетант
      >Доброго времени суток, уважаемый тов. Дилетант!
      >>Как оказывается, не было, или БЭС врет:
      >Не врёт, а просто недоговаривает.
      >Вот, например, ссылка на АРХИВНЫЕ документы 1812 о Тверском ополчении (Опубликовано по изданию: Апухтин В.Р. Тверское Дворянское Ополчение в Отечественную войну и пожертвования дворян Тверской губернии в 1812 году. Тверь. Типография Губернского Земства. 1912.)
      >http://www.adjudant.ru/1812militia/tver1812-03.htm
      
      "Военный энциклопедический лексикон" Зеделлера (1837-1850) термина "зауряд" не содержит (вероятно, надо бы справиться и с "Военным словарём" С.А.Тучкова 1818 года, но мне он недоступен), из чего я предполагаю, что звания "зауряд-прапорщик" ещё введено не было, слово "зауряд" использовалось в первоначальном значении - "по должности" (зауряд-врач - фельдшер, исполняющий обязанности врача и имеющий некоторые его права по выписыванию лекарств, освобождению от работы и пр., зауряд-чиновник - писарь из солдат срочной службы, исполняющий обязанности военно чиновника в полку и т.п.), так что в данном тексте "зауряд-прапорщик" это унтер (скорее всего из дворян, местных уроженцев), исполняющий обязанности офицера.
      
      
      >>Забыли практику зачисления младенцев на воинскую службу, мальчик растет - служба идет?
      >Не забыл. Но, смею обратить ваше внимание, что 'зачисление младенцем' - это не более чем СПОСОБ обойти ЗАКОН. Причём доступный не всем, а лишь тем, кто хочет его обойти и может это сделать (например - проплатить). Однако напомню: Суворов А.В., Потёмкин Г.А., братья Орловы и др. известные лица, достигшие впоследствии высших воинских чинов РЕАЛЬНО служили солдатами и унтерами, правда в гвардейских полках.
      >> Ну так "Капитанскую дочку" перечитайте...
      >Не стоит - и так помню.
      >
      >> И много ли в русской армии на июнь 1812 года было этих самых солдат и унтеров, выслуживших первый обер-офицерский чин прапорщика? В каждой роте хотя бы по одному было?
      >Статистику приводить не возьмусь, но думаю что таких было МНОГО. Иначе зачем закон, дающий право на дворянство по выслуге ЛЮБОМУ военнослужащему? Этим именно и отличалась Россия от большинства стран Явропы (в т.ч. и Франции до ихой революции), где недворянин просто НЕ МОГ выслужиться в офицеры.
      >
      
      Касательно службы дворян и не-дворян.
      Петром была выдвинута радикальная (как и почти все его идеи) позиция, что все, желающие выйти в офицеры, должны были начинать службу в нижних чинах. Дворянская привилегия состояла в том, что они сразу могли зачисляться в гвардию (простолюдины - только за особые отличия), имевшую преимущество в два чина (и, выйдя в сержанты, которые благодаря этому приравнивались к армейским прапорщикам, переименовываться в офицеры армии; пушкинский "игрок и гвардии сержант" упомянут поэтом потому, что это специфический типаж, предпочитающий невысокий чин в столице, с игрой и "маханием с дамами" карьере в армии). Кроме того, в службу в нижних чинах засчитывалась учёба (так что кадеты выходили прапорщиками, не нарушая этого правила, поскольку в Корпусе числились нижними чинами).
      После Петра система начала разлагаться. Поскольку действительная служба обучению наукам мешала, дозволялось испросить отпуск для "обучения наукам". При этом считалось допустимым и даже желательным, чтобы дворяне поступали на службу в 14-15 лет, дабы к совершеннолетию выйти в офицеры. По мере разложения стали принимать всё более младших, сразу же испрашивая "отпуск для учёбы". И крайняя форма - запись в полк младенца или даже эмбрион.
      Павел стал с этим бороться. Принятый при нём Устав 1797 года определял, что для производства в офицеры дворянин должен прослужить в строю три года. При этом унтер-офицерские знаки различия он получал сразу, хотя первое время исполнял обязанности рядового (это одна из трёх дворянских привилегий, наряду с сокращённым сроком выслуги, для не-дворян он был 12 лет, но производили в этом случае через чин, в подпоручики; третья привилегия, возможно, важнейшая, состояла в том, что дворяне производились "без вакансии", а не-дворяне только "на вакансию", т.е. в мирное время не-дворяне чин офицера могли получить лишь в особых случаях, а в военное время и вообще при большой убыли офицеров получали его сравнительно легко, дворянам же чин после трёх лет службы был гарантирован, хотя мог потребоваться перевод в другой полк)
      
      >> > 131.Машеров Евгений Леонидович
      >>Предполагаю (не навязывая автору своего видения), что это поляк из Легионов Великого Герцогства Варшавского, а может, и из польских частей гвардии Наполеона. Посланный в качестве лазутчика, а может, и бунт подымать.
      >Евгений Леонидович! Побойтесь Бога! Нет, я понимаю, альт-история, но надо ж и меру знать! Какой-такой "поляк из Легионов или польских частей гвардии"? Двадцатилетний (!) поручик Михальский - офицер губернского ОПОЛЧЕНИЯ, т.е. формирования "деревенского" типа, где все про всех всё знают с момента рождения. Причём не только офицеры, но и рядовые ополченцы из крестьян и горожан.
      >
      
      Вопрос в том, действительно ли он офицер ополчения, или же выдающий себя за оного. В трактире он такой единственный, и, вполне возможно, при появлении действительных ополченцев скрывается, выходя лишь к проезжим офицерам армии.
      Рискованно, конечно, но отец одной симпатичной, хотя и невысокоморальной героини Лермонтова "...служил у нас шпионом... украдкою гулял в мундире польском вдоль по бастионам...", что ещё более рисковано.
      
      
      >> Называется он офицером ополчения оттого, что за офицера регулярных войск выдавать себя опасно...
      >Офицером ополчения - куда опаснее (см. выше - почему). Ну посудите сами, как это можно ВЫДАВАТЬ себя за ПСКОВСКОГО дворянина в ПСКОВСКОМ ополчении? Куда как проще выдать себя за офицера какого-нибудь регулярного 101-го Мухосранск-Залесского пехотного полка, а незнание службы объяснить прохождением оной начиная с позднего грудничкового возраста.
      >
      
      См. выше. Начиная с 1797 года, получить чин можно, три года оттрубя солдатом (вернее, солдатом не менее трёх месяцев, остальное унтером, но ещё и года четыре прапорщиком до производства в подпоручики и столько же в поручики), или же отучившись в корпусе, выйдя не моложе 15 лет и по крайней мере единожды отличившись в сражении, чтобы произвели досрочно.
      А вот чин ополчения можно было получить, имея гражданский чин Х класса (даже XI - но чин "корабельный секретарь" со времён Петра не присваивался), а в гражданской службе можно было в принципе иметь университетское образование со степенью кандидата (эквивалент советского "красного диплома", нынешнему кандидату наук соответствует магистр), причём поступить можно было и в 15 лет, что маловероятно, но не невозможно вовсе.
      
      >>О полчение псковское, поскольку дело во Псковской губернии, а вероятность нарваться на офицера именно отсюда мала, вот он и называет вымышленное имение, не боясь разоблачения.
      >Да, конечно Нарваться на псковского дворянина во Псковской губернии - дело, безусловно, сложное, не каждому французскому лазутчику посильное...
      
      А он не выходит ко всем проезжим. Только к военным. Если надо выйти, когда в зале местные - выходит в статском платье.
      
      >И вообщеВЫДАВАТЬ себя за кого-то возможно ТОЛЬКО в том случае, если пан Михал на постоялом дворе был в одиночестве, в отсутствие других чинов Псковского ополчения. Но даже это маловероятно - хозяин постоялого двора в ПСКОВСКОЙ губернии наверняка знает всех (или почти всех) местных помещиков.
      
      Наверно, знает. И подсказывает. Он, хозяин, скорее всего хозяин не только и не столько постоялого двора, сколько содержатель конспиративной квартиры.
      
      >Да и зачем такие сложности? Зачем истинному патриоту "ойчизны" себя за кого-то выдавать? Не проще ли пану Михалу, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО псковскому помещику (Цитата: Оказалось, кстати, что имение Михальских в двадцати верстах от усадьбы Бороздиных) и действительно отставному офицеру Русской армии искренне и плодотворно сотрудничать с врагами своих врагов - москалей?
      >Для сравнения: посмотрите, сколько участников польских мятежей до присоединения к оным были офицерами (и неплохими!) Русской армии.
      
      
      О том, что имение "в двадцати верстах от усадьбы Бороздиных" мы судит по словам самого пана, причём шурин ГГ об этом не знает. Либо такой нелюбопытный юноша, не поинтересовавшийся соседями, даже ровесниками, либо прокол польского агента, назвавшего место наудачи и проколовшегося (строго говоря, не шпиона, а лазутчика - тогда это различалось, лазутчик это военнослужащий, и если его поймают, то он вправе требовать почётной казни расстрелянием и извещения своего командования через парламентёра, а шпион это частное лицо, и его позорно вешают).
    142. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/31 05:02 [ответить]
      > > 140.Дилетант
      Доброго времени суток, уважаемый тов. Дилетант!
      >Как оказывается, не было, или БЭС врет:
      Не врёт, а просто недоговаривает.
      Вот, например, ссылка на АРХИВНЫЕ документы 1812 о Тверском ополчении (Опубликовано по изданию: Апухтин В.Р. Тверское Дворянское Ополчение в Отечественную войну и пожертвования дворян Тверской губернии в 1812 году. Тверь. Типография Губернского Земства. 1912.)
      http://www.adjudant.ru/1812militia/tver1812-03.htm
      
      >Франция: Отмена крепостного права 3.11.1789 года
      > Великая Революция (начало) 14 июля 1789 года
      Формально вы правы, уважаемый Дилетант. Но гиштория, батенька, наука неформальная. Революция - это не один день и даже не один год, согласитесь. Тем более та, которая, как ихняя или наша, числятся Великими.
      
      >И причем здесь отмена крепостного права в России, да еще и Октябрьская Революция, если год в романе 1812-й?
      Просто в качестве примера того, что для копившейся веками сословной ненависти 20 лет - не срок. Русские крестьяне, освобождённые уже как 56 лет, в 1917-22 столь же зверски резали своих бывших господ, как и свежеосвобождённые французские пейзане в 1789-93.
      Впрочем, справедливости ради стоит уточнить, что резали дворян не столько пейзане, сколько буржуа - горожане то есть.
      Справка: bourgeois (фр.) 1) горожанин, 2) гражданин (привилегированного города), 3) в перен. смысле - мещанин, обыватель, 3) буржуа (представитель сословия 'буржуазия')
      
      >Ну а это тут при чем? Настроение плохое, уважаемый АК-эффенди?
      Плохое, Дилетант-ага. Хреновое даже.
      
      >Забыли практику зачисления младенцев на воинскую службу, мальчик растет - служба идет?
      Не забыл. Но, смею обратить ваше внимание, что 'зачисление младенцем' - это не более чем СПОСОБ обойти ЗАКОН. Причём доступный не всем, а лишь тем, кто хочет его обойти и может это сделать (например - проплатить). Однако напомню: Суворов А.В., Потёмкин Г.А., братья Орловы и др. известные лица, достигшие впоследствии высших воинских чинов РЕАЛЬНО служили солдатами и унтерами, правда в гвардейских полках.
      > Ну так "Капитанскую дочку" перечитайте...
      Не стоит - и так помню.
      
      > И много ли в русской армии на июнь 1812 года было этих самых солдат и унтеров, выслуживших первый обер-офицерский чин прапорщика? В каждой роте хотя бы по одному было?
      Статистику приводить не возьмусь, но думаю что таких было МНОГО. Иначе зачем закон, дающий право на дворянство по выслуге ЛЮБОМУ военнослужащему? Этим именно и отличалась Россия от большинства стран Явропы (в т.ч. и Франции до ихой революции), где недворянин просто НЕ МОГ выслужиться в офицеры.
      
      >И причем здесь другие армии Европы, когда разговор идет о двух совершенно определенных армиях,- русской и французской?
      Для сравнения. Плюс - припомните, сколько ФРАНЦУЗОВ было в Великой армии Наполеона Пасквильевича и сколько - других еврейпейсов, включая горячо любимых мною (семейная традиция, что поделаешь!) поляков.
      > В других европейских армиях на тот момент офицерских патентов недворянам не продавали, кстати.
      Вот и я про то. А в России патентами на чин не торговали НИКОГДА.
      
      P.S. Общение с вами, мил-сдарь, доставляет мне истинное удовольствие. Спасибо.
      
      > > 131.Машеров Евгений Леонидович
      >Предполагаю (не навязывая автору своего видения), что это поляк из Легионов Великого Герцогства Варшавского, а может, и из польских частей гвардии Наполеона. Посланный в качестве лазутчика, а может, и бунт подымать.
      Евгений Леонидович! Побойтесь Бога! Нет, я понимаю, альт-история, но надо ж и меру знать! Какой-такой "поляк из Легионов или польских частей гвардии"? Двадцатилетний (!) поручик Михальский - офицер губернского ОПОЛЧЕНИЯ, т.е. формирования "деревенского" типа, где все про всех всё знают с момента рождения. Причём не только офицеры, но и рядовые ополченцы из крестьян и горожан.
      
      >И неприязнь он испытывает не к солдатам, как к простолюдинам (тем более что в принципе могут быть и солдаты из дворян, выслуживающие офицерский чин), а к солдатам, как к противникам его Польши.
      Скорее первое - природному пану пОляку некоторые русские традиции (в т.ч. суворовское отношение к солдатам, обращение "братцы" к нижним чинам, и, главное, ВОЗМОЖНОСТЬ получения дворянства для ХЛОПА) - поперёк организма, что называется.
      
      > Называется он офицером ополчения оттого, что за офицера регулярных войск выдавать себя опасно...
      Офицером ополчения - куда опаснее (см. выше - почему). Ну посудите сами, как это можно ВЫДАВАТЬ себя за ПСКОВСКОГО дворянина в ПСКОВСКОМ ополчении? Куда как проще выдать себя за офицера какого-нибудь регулярного 101-го Мухосранск-Залесского пехотного полка, а незнание службы объяснить прохождением оной начиная с позднего грудничкового возраста.
      
      >О полчение псковское, поскольку дело во Псковской губернии, а вероятность нарваться на офицера именно отсюда мала, вот он и называет вымышленное имение, не боясь разоблачения.
      Да, конечно Нарваться на псковского дворянина во Псковской губернии - дело, безусловно, сложное, не каждому французскому лазутчику посильное...
      И вообщеВЫДАВАТЬ себя за кого-то возможно ТОЛЬКО в том случае, если пан Михал на постоялом дворе был в одиночестве, в отсутствие других чинов Псковского ополчения. Но даже это маловероятно - хозяин постоялого двора в ПСКОВСКОЙ губернии наверняка знает всех (или почти всех) местных помещиков.
      Да и зачем такие сложности? Зачем истинному патриоту "ойчизны" себя за кого-то выдавать? Не проще ли пану Михалу, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО псковскому помещику (Цитата: Оказалось, кстати, что имение Михальских в двадцати верстах от усадьбы Бороздиных) и действительно отставному офицеру Русской армии искренне и плодотворно сотрудничать с врагами своих врагов - москалей?
      Для сравнения: посмотрите, сколько участников польских мятежей до присоединения к оным были офицерами (и неплохими!) Русской армии.
    141. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/31 03:04 [ответить]
      > > 139.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>P.S. Сайт художника-баталиста Аверьянова посмотрели? И как вам?
      > В первый раз слы... читаю.
      Мой коммент N 105. В конце блока тапков. Цитата:
      Аверьянов Александр Юрьевич, 1950 г.р., г. Чехов (Лопасня).
       http://realartist.ru/names/averyanov/
      Настоятельно рекомендую повторно, Вячеслав Юрьич.
    140. Дилетант 2013/03/31 00:25 [ответить]
      > > 132.АК-61
      >> > 124.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>> > 123.Дилетант
      >>>...зауряд-поручик?
      >>А тогда такой чин вообще был?
      >Был.
      Как оказывается, не было, или БЭС врет:
      Большой Энциклопедический словарь
       ЗАУРЯД-ОФИЦЕР - в России с кон. 19 в. офицер, имевший в армии чин ниже должности, на которую был назначен в государственном ополчении, но получивший при этом чин, соответствующий данной должности (напр., капитан, назначенный командующим дружины, получал чин зауряд-подполковника)..http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/131826
      >> > 127.Дилетант
      >
      >Уважаемый тов. Дилетант!
      >Что-то от ваших умозаключений общечеловечиной попахивает...
      >Напомню вам, что и Великая Французкая и Великая Октябрьская революции произошли в условиях, когда крепостного права УЖЕ не было.
      Франция: Отмена крепостного права 3.11.1789 года
       Великая Революция (начало) 14 июля 1789 года
      Ну и где уже отменили? Или ноябрь во Франции раньше июля наступает?
      Россия:Отмена крепостного права 19.2.1861 года
       Великая Октябрьская 7.11.(25.10) 1917года.
      И причем здесь отмена крепостного права в России, да еще и Октябрьская Революция, если год в романе 1812-й? Во Франции его уже 23 года как нет, а у нас его еще только через 49 отменят.
      >> И офицеры очень часто сами не из дворян.
      >Ах, Явропа! Ах, демократия! ... Угу. только вот во Франции такая экзотика появилась только после ихней революции. В России же ОТ ВЕКА один из основных способов приобретения дворянства - приобретение дворянства службой.В доимперский период дворянином автоматически становился профессиональный военный, поступивший на службу тому или иному князю. В 1722-1845, к примеру, потомственное дворянство давалось за выслугу первого обер-офицерского чина. Напомню: в тогдашней Европе (за вычетом РЕВОЛЮЦИОННОЙ Франции) офицер из простолюдинов (лично свободных, заметим!) - это нонсенс. Ну или, как минимум, уникальное явление. А вот в России... У нас же, в отличии от просвещённой Явропы и чины офицерские (в смысле - патенты на оные) НИКОГДА не продавались... Понятно - скифы, варвары...
      Ну а это тут при чем? Настроение плохое, уважаемый АК-эффенди?
      Забыли практику зачисления младенцев на воинскую службу, мальчик растет - служба идет? Ну так "Капитанскую дочку" перечитайте...
       И много ли в русской армии на июнь 1812 года было этих самых солдат и унтеров, выслуживших первый обер-офицерский чин прапорщика? В каждой роте хотя бы по одному было?
      И причем здесь другие армии Европы, когда разговор идет о двух совершенно определенных армиях,- русской и французской? В других европейских армиях на тот момент офицерских патентов недворянам не продавали, кстати.
      
    139. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/03/30 22:42 [ответить]
      > > 138.АК-61
      
      >P.S. Сайт художника-баталиста Аверьянова посмотрели? И как вам?
       В первый раз слы... читаю.
      
      
      
    138. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/30 21:46 [ответить]
      > > 137.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Уже боюсь. :)
      Бойтесь. Но только если это не повлияет на производительность вашего писательского труда. А если повлияет - то тогда не надо.
      P.S. Сайт художника-баталиста Аверьянова посмотрели? И как вам?
    137. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/03/30 21:25 [ответить]
      > > 136.АК-61
      >> > 135.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>+2.
      >Щаз мы его..
      
      Уже боюсь. :)
      
      
    136. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/30 21:22 [ответить]
      > > 135.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >+2.
      Щаз мы его..
      
      
    135. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/03/30 21:14 [ответить]
      +2.
    134. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/30 21:20 [ответить]
      > > 133.mit2011
      > >Водку придумали литовцы, или Наш ответ России
      Господи, а мы и не знали! Это ж просто праздник какой-то! Они САМИ признались!
      В свете этого предлагаю незамедлительно:
      1. Выставить литовцам (в т.ч. гражданам США соответствующего происхождения)счёт за геноцид русского народа посредством изобретённой литовцами водки.
      2. Воздвигнуть против литовского посольства эпический памятник (работы, ессно, З. Церетели) россиянам - жертвам литовского водочного геноцида.
      3. Потребовать от Литвы (под угрозой применения тактического ядерного оружия) НЕМЕДЛЕННО начать выплату компенсаций ВСЕМ алкогольно-зависимым россиянам вне зависимости от пола, возраста и даты насильственной (от литовского изобретения)смерти.
      4. Авторов сенсационного разоблачения бесчеловечного литовского геноцида срочно наградить орденом Сутулого с закруткой на спине и произвести в почётные граждане г. Верхоянск с обязательным проживанием в окрестностях оного.
      Вот и будет нам счастье... Жаль только, что даже если продать ВСЮ Литву (включая содержимое недр, прибрежных вод и верхний плодородный слой почвы)то на компенсацию всем не хватит. Или хватит, но очень ненадолго - малокалиберная она какая-то нынче...
      
      
      
    133. mit2011 2013/03/30 20:59 [ответить]
       >Водку придумали литовцы, или Наш ответ России
       http://www.obzor.lt/images/news/6/2013_03_29/pic7_single.jpg
       http://www.obzor.lt/news/n8101.html
      
      Это похоже на творчество Вилката или это одним Вилкатом на свете стало больше?:)
    132. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/30 21:00 [ответить]
      > > Коротин Вячеслав Юрьевич
      Здравия желаю, Вячеслав Юрьевич!
      Рад,несказанно, что вы вернулись к трудам праведным по интересующей меня теме. Ну крыс я сухопутный, что тут поделать...
      Ну и, как всегда, развёрнутый набор мягкой восточной обуви (без задника)...
      Поехали!(с)
      > Мы с Алексеем Сергеевичем родственники.
      Неточность. Не родственники, а СВОЙСТВЕННИКИ, ибо близость ('семейность', как тогда говорили) между людьми, возникшая в результате БРАКОСОЧЕТАНИЯ, именуется 'свойство', И разница между родством и свойством в то время считалась весьма существенной.
      ГГ для Сокова-младшего именно СВОЙСТВЕННИК (зять), а вот сын ГГ для Алексея Сокова будет уже РОДСТВЕННИК (племянник, сестрич) ибо связь тут уже КРОВНАЯ.
      
      > Не смотря на...
      Ачипятка. 'Несмотря на...'
      
      > Я, вроде, ему, как ни странно, зять. А он мне кто
      Шурин он ему, вашбродь, шурин! У западенцiв - швагер называется.
      
      > - Не сработали шашки, под мост заложенные...
      Начёт того, что 'шашками' мостов не подрывают, я вам уже вещал как-то. Так что лучше 'не сработали ЗАРЯДЫ' или 'МИНЫ', на худой (очень) конец - 'БОМБЫ'.
      
      > Теперь все мужчины в семье - георгиевские кавалеры
      Ачипятка. 'Георгиевский кавалер' - как и 'Герой Советского Союза' пишется с БОЛЬШОЙ буквы.
      
      > Молодой парень, рыжий, глаза вроде умные, но разберёмся по ходу дела...
      Эт просто песня! С чем разберёмся-то, ваш-бродь? С 'умными глазами'? А может лучше как-то так вот: 'Молодой парень, рыжий, глаза вроде умные... Ладно, разберёмся по ходу дела...'
      
      > Поскольку прямое направление на Себеж является достаточно опасным, вам придётся сделать приличный крюк в дороге. И, раз уж так, - улыбнулся генерал, - Разрешаю на денёк заглянуть к Сергею Васильевичу.
      Чёй-то у меня непонятки с географией и хронологией.
      
      1. Прямое направление на Себеж (т.е. по тракту Смоленск-Поречье-Витебск-Полоцк) Не просто ОПАСНО, а попросту ПЕРЕКРЫТО, ибо именно по этому тракту наступали основные силы противника - в реале Витебск был занят французами 16 июля, дело под Островно (это именно там генерал лейтенант А.И. Остерман-Толстой сказал генерал-майору А.А. Тучкову 'Стоять и умирать!') было 25-27 июля на той же дороге, равно как и описанное вами сражение (в реале - дело под Рудней?). А как у вас, в альт-варианте?
      2. В реале войска генерал-лейтенанта П.Х. Витгенштейна остановили продвижение французов на Петербург в бою под Клястицами (ок. 50 вёрст на юг от Себежа) 30 июля-01 августа. А как у вас?
      3. Таким образом, оптимальным вариантом попадания ГГ из окрестностей Смоленска в Себеж (кстати, почему не в Клястицы? Было у вас это сражение или ещё нет?) является рокадно-обходной маршрут (например через Поречье-Демидов-Велиж-Невель-Несвиж-Пустошка) для достижения Волоколамского (Рижского) тракта на коем и расположен Себеж. Это, по самым скромным подсчётам - около 350 вёрст, т.е. как минимум 15 суток в пути. (ПРЯМОЕ расстояние по карте между Смоленском и Себежем - ок. 280 км)
      4. Именее Соковых находится в верховьях р. Лжа, вблизи Большое Лудзенского озера (оно же оз. Большая Лужа или, по-латышски - Lielais Ludzas). Расстояние по прямой (по карте) от Себежа - 50 км. Туда-обратно плюс 'денёк' там - минимум пять-шесть дней. Итого - минимум ДВАДЦАТЬ дней ДО начала выполнения задания командования. И если у вас, как и в реале, стоит начало августа, то через двадцать (с хвостом) дней будет уже СЕНТЯБРЬ - в реале к этому времени пал Смоленск (16-17 августа) и взята французами Вязьма (29 августа). Из этих дат, кстати, хорошо видно, что такое ПЯТЬ дней даже в то 'медленное', но всё же ВОЕННОЕ время... И что, вы считаете, что генерал Остерман этого не понимает, и разрешает ГГ отпуск в такое горячее время?
      Это было раз. А теперь два.
      Наступление на Питер войска генерал-лейтенанта П.Х. Витгенштейна в реале остановили и без помощи попаданца. Этого ваш ГГ (учитель! пусть и химии, а не истории) не знать не может. Неужели зная это, он не захочет сделать БОЛЬШЕ? Что именно? Ну например - организовать хороший такой диверсионно-террористический рейд из Себежа (Клястиц) с выходом на основные коммуникации противника, на тыловые магазины с запасами продовольствия и фуража, которого у еврейпейских 'разносчиков культуры' УЖЕ мало... Там ведь до Полоцка всего-то полста вёрст (это если от Клястиц считать), ближе, чем от Себежа до Соковых...
      М-дя... Нет, вы, конечно, Автор, но...
      Едем дальше. Это в смысле - лёгкие тапки по небу летят, в баню попал реактивный снаряд...
      
      > справиться на счёт когда уберут
      Ачипятка. 'Насчёт' (вместе в данном случае)
      
      > - Завтра с утра дальше тронемся.
      Где логика? Почему 'дальше'-то? Из поместья Соковых ГГ надлежит возвращаться в Себеж (или в Клястицы) - то есть никак не 'дальше', а НАЗАД или ОБРАТНО.
      Так-с... С просто тапками вроде всё. Теперь 'тапки квадратные' - то бишь тапки в квадрате - коменты на коменты...
      
      > 122.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >...в годовщину Бородина кроме "Нашествия" шёл ещё один подобный фильм по телеку, где события оценивались "с двух сторон".
      Скорее всего вы имели ввиду очередное ублюдочно-толерастическое произведение (в стиле приснопамятного 'Штрафбата') некоего Алексея Пивоварова "1812 год: Кто победил?". Победили, разумеется общечеловеческие ценности, олицетворяемые Наполеоном Пасквильевичем и Ко.
      
      > > 123.Дилетант
      >" Поручик Михальский, Псковское ополчение. Честь имею! "
      > Поручик или зауряд-поручик?
      Без разницы. При представлении или при именовании в Русской армии (как и в советской и рефейской) в ряде случаев тпо традиции ДОПУСКАЕТСЯ опускать всякого рода приставки к именованию чинов/званий:
      подполковник - полковник
      подпоручик - поручик
      генерал-майор - генерал и т.д.
      Приставка 'зауряд' - из того же ряда
      > Следовательно, службу может и не понял, но видел.
      Эт вряд ли. В отставку тогда просто так не уходили - Россия в то время воевала практически непрерывно. Так что ДВА ГОДА войны - если это не понимание службы, то уж не знаю...
      > Откуда гонор?
      Оттуда же - из варшавских цукерен. Напомню - Псковская губерния (центром губернии был город Опочка) создана в 1772 после первого раздела Польши. В неё были включены две провинции Новгородской губернии (Псковская и Великолуцкая) и две новые - Двинская (Польская Лифляндия) и Полоцкая из земель бывшего Полоцкого воеводства, а в конце этого же года присоединена из Могилёвской губернии третья - Витебская провинция.
      Так что псковский поручик вполне себе природный 'пан пОляк', несмотря на то, что родился уже русско-подданным. Но польский гонор (как и прибалтоидная 'фига в кармане') - практически не лечится.
      > Не знает, что раз солдаты едят в одном помещении с офицером... то значит им это было разрешено?
      Родившийся в России, поручик этого не знать не может. Более того, он не может не знать, что у 'пшеклетных москалей' возможно НЕМЫСЛИМОЕ для Речи посполитой - 'ведущей восточноевропейской демократии' того времени - русские родовитые (и даже титулованные!) дворяне почасту начинали РЕАЛЬНУЮ воинскую службу УНТЕРАМИ и даже - Матка Боска! - СОЛДАТАМИ (согласно Указа от 26 февраля 1714 г. было ЗАПРЕЩЕНО присваивать офицерские звания дворянам, не служивших солдатами) Так что очень запросто можно нарваться не только на нищего дворянина-однодворца в солдатском мундире, но и на какого-нибудь молодого графа или князя из опального рода... Это не говоря уже про казаков, у которых уже тогда один брат запросто мог быть урядником в полку, коим командовал другой... Но, как уже говорилось, 'шляхта гонорова' - это не лечится...
      > > 124.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 123.Дилетант
      >>...зауряд-поручик?
      >А тогда такой чин вообще был?
      Был.
      > > 125.Машеров Евгений Леонидович
      Здравия желаю, Евгений Леонидович! Давненько мною вас не читалось...
      >Мучает меня смутное сомнение, что пан Михальский не поручик... а скорее су-лейтенант (хотя, возможно, и "pan porucznik"). И должность его никак не ополченец, а рифмуется с "поручик"...
      Всяко могёт быть. Теоретически поручик может быть и 'природным' бескорыстным радетелем за возрождение Польши от 'можа до можа' (агентом влияния, ежели по-современному), и проплаченным французами шпыгуном (т.е. просто агентом), и кем-то средним из помянутых выше. Наличие же импортного воинского чина (что польского, что французского) у ДВАДЦАТИЛЕТНЕГО урождённого русско-поданного представляется мне сомнительным. Шпионам тогда офицерские чины присваивали редко - ну не любили их. Причём как чужие, так и свои... Так что, будь у него пана Михальского чин - то он был бы не псковским ополченцем, а уланом у Понятовского.
      НО! Всё, как вы догадываетесь, в руках Автора.
      
      > > 127.Дилетант
      
      Уважаемый тов. Дилетант!
      Что-то от ваших умозаключений общечеловечиной попахивает...
      > В армии Наполеона порядки были попроще, чем в Русской Императорской...
      1. Армия Наполеона тоже Императорская
      2. И порядки в Наполеоновской армии были ничуть не проще, чем в Русской. Просто это были ДРУГИЕ порядки.
      > Там солдаты из свободных, а не из крепостных...
      И что? Неужели вы считаете, что разница между свободным французским крестьянином и соплеменным дворянином была меньше, чем между русским крепостным и русским дворянином?
      Напомню вам, что и Великая Французкая и Великая Октябрьская революции произошли в условиях, когда крепостного права УЖЕ не было.
      > И офицеры очень часто сами не из дворян.
      Ах, Явропа! Ах, демократия! ... Угу. только вот во Франции такая экзотика появилась только после ихней революции. В России же ОТ ВЕКА один из основных способов приобретения дворянства - приобретение дворянства службой. В доимперский период дворянином автоматически становился профессиональный военный, поступивший на службу тому или иному князю. В 1722-1845, к примеру, потомственное дворянство давалось за выслугу первого обер-офицерского чина. Напомню: в тогдашней Европе (за вычетом РЕВОЛЮЦИОННОЙ Франции) офицер из простолюдинов (лично свободных, заметим!) - это нонсенс. Ну или, как минимум, уникальное явление. А вот в России... У нас же, в отличии от просвещённой Явропы и чины офицерские (в смысле - патенты на оные) НИКОГДА не продавались... Понятно - скифы, варвары...
      
    131. Машеров Евгений Леонидович 2013/03/30 19:20 [ответить]
      > > 127.Дилетант
      >> > 125.Машеров Евгений Леонидович
      >>> > 123.Дилетант
      >>Мучает меня смутное сомнение, что пан Михальский не поручик и не зауряд-поручик, а скорее су-лейтенант (хотя,возможно, и "pan porucznik"). И должность его никак не ополченец, а рифмуется с "поручик"...
      >"Засланный казачок"? Переигрывает тогда. В армии Наполеона порядки были попроще, чем в Русской Императорской. Там солдаты из свободных, а не из крепостных.И офицеры очень часто сами не из дворян.
      >Ликвидация сорвалась? Сидели пили до полночи. Солдаты спали. Прирезал бы по-тихому и ушел. Тем более они ему уже доложились кто такие и куда следуют.
      
      Предполагаю (не навязывая автору своего видения), что это поляк из Легионов Великого Герцогства Варшавского, а может, и из польских частей гвардии Наполеона.
      http://s010.radikal.ru/i313/1201/0c/30d1ae3fcfac.jpg
      Посланный в качестве лазутчика, а может, и бунт подымать.
      И неприязнь он испытывает не к солдатам, как к простолюдинам (тем более что в принципе могут быть и солдаты из дворян, выслуживающие офицерский чин), а к солдатам, как к противникам его Польши.
      Называется он офицером ополчения оттого, что за офицера регулярных войск выдавать себя опасно (не знает многих деталей русской службы, и вообще - чего это он во время войны не в полку?), а со штатским откровенничать не будут, а новоназначенного ополченного офицера ещё и поучат тонкостям службы, заодно и ценные сведения выболтают. Ополчение псковское, поскольку дело во Псковской губернии, а вероятность нарваться на офицера именно отсюда мала, вот он и называет вымышленное имение, не боясь разоблачения.
      
    130. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2013/03/30 19:14 [ответить]
      > > 119.Бассо
      >Скоро ли отменят клеймение простолюдинов раскалённым железом?
      Во! И от словей его враз потянуло духом Хельсинской группы. Чу, интеллигент писав, борц за права и бытописатель ужосов ГУЛАГа... А если я ошибся (бывает, но редко), то вы, мсье Бассо (не -мпьер, часом, э?) как минимум переобщались в вышепомянутыми формами общечеловечины - это заразно, замечу.
      Почему я пришёл к такому выводу? А потому, что во всего ОДНОЙ вашей фразе сквозит вся боль гусского интелигэнта, привыкшего и читать, и писать "между строк". Исходя из этого, ваш общечеловечный "крик души" на НОРМАЛЬНЫЙ русский язык следует перевести примерно так:
      > Скоро ли (в этой дикой отсталой стране, управляемой чудовищно недемократичным самодержцем) отменят (варварcки жестокое) клеймение раскалённым железом (этот чудовищный пережиток тёмных веков, от которого все цивилизованные страны Европы давно отказались) простолюдинов (то есть самого народа, приравненного тем самым к скоту)]?
      Для начала позволю себе ответить на ваш вопрос вместо уважаемого Вячеслава Юрьевича. Клеймение КАЛЁНЫМ (именно так правильно говорится по-русски, мсье Бассо) железом в альт-России Автора НЕ ОТМЕНЯТ ВООБЩЕ, т.к. нельзя отменить то, чего не существовало к моменту появления ГГ-попаданца почти сто лет.
      Но, по порядку. Ссылок приводить не буду, т.к. ИЗ ПРИНЦИПА в подобных случаях пользуюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Википедией.
      1. Клеймение ПРЕСТУПНИКОВ (обратите внимание!) РАЗЛИЧНЫМИ способами использовали многие народы, в т.ч. большинство еврейпейских.
      2. Во Франции клеймение каторжников калёным железом - буквами 'ТF' (фр. 'travaux forcés') на правом плече - было сохранено даже Уголовным кодексом 1810 г. (т.н. "Наполеоновским") и было отменено лишь в 1832 г.
      3. В "доброй" Англии продолжали клеймить даже во время Крымской войны 1854-56: дезертиров - буквой D, а тех, кто опозорил честь родного полка - BC.
      4. В домосковской Руси клеймение преступников не было принято. Впервые о нём упоминася в 1398, а затем, после большого временного разрыва - только в 1637.
      5. В России, согласно Указа от 15.01.1724 от заклеймения не освобождал ни пол, ни возраст, ни общественное положение.
      6.В 1757 были освобождены от клеймения женщины.
      7. Некоторые "привилегированные" категории поданных были освобождены от клеймения существенно позже Войны 1812:
      - в 1830 - все нижние военные чины.
      - в 1845 - 70-летние старцы, несовершеннолетние (до 21 года),
      лица привилегированных сословий, т.е. дворянство и духовенство, а также поданные податных сословий (простолюдины, о коих вы так переживаете)получившие некоторое образование или служившие по выборам городских и сельских обществ.
      - в 1863 клеймление отменено окончательно.
      8. Со времени Петра I в России клеймили не КАЛЁНЫМ железом, а особыми "штенпелями", на которых были насажены стальные иглы, образовывавшие буквы; производимые иглами ранки до 1846 "неизгладимости для" затирались порохом, а с 1846 - специально изобретённым для того в медицинском совете составом (смесь индиго и туши). Для наложения клейм 'СК' и 'СБ' изобретены были в то же время особые машинки с курком и пружиной, которые вдавливали клейма в руку преступнику. Т.е. русское клеймо (в отличии от еврейпейского, заметьте)в описываемое Автором время уже почти СТО лет представляло собой ТАТУИРОВКУ.
      Вывод из всего: учите матчасть, сударь. И, особо - историю просвещённой Европы.
      
      
    129. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/03/30 14:57 [ответить]
      Не знаю что сегодня добавлю - опять в срочном порядке корректирую "Броники".
       Да и гости завтра придут - уборка, готовка полуфабрикатов...
    128. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/03/30 13:09 [ответить]
      > > 127.Дилетант
      
      >"Засланный казачок"? Переигрывает тогда.
      
      Не гадайте - я ещё и сам не придумал, где и при каких обстоятельствах данный Михальский появится. И в качестве кого. :))
    127. Дилетант 2013/03/30 13:01 [ответить]
      > > 125.Машеров Евгений Леонидович
      >> > 123.Дилетант
      >Мучает меня смутное сомнение, что пан Михальский не поручик и не зауряд-поручик, а скорее су-лейтенант (хотя,возможно, и "pan porucznik"). И должность его никак не ополченец, а рифмуется с "поручик"...
      "Засланный казачок"? Переигрывает тогда. В армии Наполеона порядки были попроще, чем в Русской Императорской. Там солдаты из свободных, а не из крепостных.И офицеры очень часто сами не из дворян.
      Ликвидация сорвалась? Сидели пили до полночи. Солдаты спали. Прирезал бы по-тихому и ушел. Тем более они ему уже доложились кто такие и куда следуют.
      
    126. Дилетант 2013/03/30 12:51 [ответить]
      > > 124.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 123.Дилетант
      >>Поручик или зауряд-поручик?
      >А тогда такой чин вообще был?
      Извините, Вячеслав Юрьевич! Посмотрел материал об ополчении 1812 года. В ополчение принимали гражданских чиновников с понижением в один чин от занимаемого по табели о рангах. Про "заурядов" там не говорится.
      Но все-равно, пусть даже офицерик "из пинжаков", но гонор непонятен. Допустим,что любой дворянин, зашедший на постоялый двор, мог вышвырнуть из него на улицу находящихся там людей не дворянского сословия, если ему они не понравились. Но солдаты это уже не обычные крепостные крестьяне. Тем более с ними их офицеры.
    125. Машеров Евгений Леонидович 2013/03/30 12:25 [ответить]
      > > 123.Дилетант
      > " Поручик Михальский, Псковское ополчение. Честь имею! "
      >Поручик или зауряд-поручик? Если поручик, то из отставки. Следовательно служил. Из армии ушел более двух лет назад,но до поручика дослужиться успел. Следовательно,службу может и не понял, но видел. Откуда гонор? Не знает, что раз солдаты едят в одном помещении с офицером, в ТЕ времена, то значит им это было разрешено? И это все-таки постоялый двор.Там были, ЕМНИП, помещения для благородных и для простого люда.Как бы солдаты иначе попали на "господскую половину"?
      >А там, где помещение для приема пищи всего одно-единственное, в бутылку лезть никто не будет.
      
      Мучает меня смутное сомнение, что пан Михальский не поручик и не зауряд-поручик (кажется, тогда и не было такого чина для начальствующих в ополчении, он появился если и ранее Устава о воинской повинности 1913 года, но не ранее введения всеобщей воинской повинности; ополченцы 1812 года, как и 1806, не имевшие военного чина, получали чин на один ранг ниже гражданского, а не имевшие и этого зачислялись в случае дворянского происхождения урядниками, т.е. на унтер-офицерские должности), а скорее су-лейтенант (хотя,возможно, и "pan porucznik"). И должность его никак не ополченец, а рифмуется с "поручик"...
      
      
    124. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/03/30 12:13 [ответить]
      > > 123.Дилетант
      
      >Поручик или зауряд-поручик?
      
      А тогда такой чин вообще был?
      
    123. Дилетант 2013/03/30 11:58 [ответить]
       " Поручик Михальский, Псковское ополчение. Честь имею! "
      Поручик или зауряд-поручик? Если поручик, то из отставки. Следовательно служил. Из армии ушел более двух лет назад,но до поручика дослужиться успел. Следовательно,службу может и не понял, но видел. Откуда гонор? Не знает, что раз солдаты едят в одном помещении с офицером, в ТЕ времена, то значит им это было разрешено? И это все-таки постоялый двор.Там были, ЕМНИП, помещения для благородных и для простого люда.Как бы солдаты иначе попали на "господскую половину"?
      А там, где помещение для приема пищи всего одно-единственное, в бутылку лезть никто не будет.
    122. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/03/29 20:37 [ответить]
      Ещё +1.
      Коллеги, в годовщину Бородина кроме "Нашествия" шёл ещё один подобный фильм по телеку, где события оценивались "с двух сторон". С французской вроде гусар молодой у костра сидел.
      Если не ссыль, то хоть название - сам дальше найду.
    121. warrior frog (frog) 2013/03/29 16:14 [ответить]
      > > 120.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 119.Бассо
      >>Скоро ли отменят клеймение простолюдинов раскалённым железом?
      >
      >В смысле? Всех подряд клеймили?
      нет только силньно- каторжных
      
      
    120. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/03/29 16:08 [ответить]
      > > 119.Бассо
      >Скоро ли отменят клеймение простолюдинов раскалённым железом?
      
      В смысле? Всех подряд клеймили?
      
      
      
    119. Бассо 2013/03/29 15:47 [ответить]
      Скоро ли отменят клеймение простолюдинов раскалённым железом?
    118. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/03/29 15:46 [ответить]
      +3 пока.
      И ещё +3 сегодня.
    117. Владимир И 2013/03/27 23:56 [ответить]
      > > 115.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 114.Владимир И
      >>Будет ли встреча попаданца с Павлом Демидовым?
      >>Пора модернизировать демидовские заводы....
      >
      >Во время войны? Ни разу. Да и что ГГ может предложить металлургам?
      >
      >+4 сегодня.
      
      Так Павел вроде в кавалергардах и сторонник прогресса во всем, особливо в технике. Должны пересечься. Поболтать. О бессмереровской стали. кислородном дутье, роли марганца, никеля, хрома в борьбе со ржавчиной.
    116. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/03/27 21:37 [ответить]
      И всё на сегодня. Впервые посмотрел "Приказ огня не открывать" на большом телике.
       Гениальный фильм.
      И песня в конце гениальная.
      http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B5%D1%89%D1%91+%D0%B4%D0%BE+%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8+%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%BC&from=fx3&clid=1909644&lr=11474
      
      
    115. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/03/27 20:05 [ответить]
      > > 114.Владимир И
      >Будет ли встреча попаданца с Павлом Демидовым?
      >Пора модернизировать демидовские заводы....
      
      Во время войны? Ни разу. Да и что ГГ может предложить металлургам?
      
      +4 сегодня.
      
      
      
    114. Владимир И 2013/03/27 17:17 [ответить]
      Будет ли встреча попаданца с Павлом Демидовым?
      Пора модернизировать демидовские заводы....
    113. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/03/27 17:19 [ответить]
      +2 пока.
      Переделал предыдущий отрывок, но здесь не трогал - больно нудно таги проставлять. Если интересно - на ВВВ.
       Когда припишется солидный кусок - перезалью весь текст.
    112. Ван И Ди 2013/03/26 20:48 [ответить]
      > > 109.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      >Вы не первый.
      >Там стоит плита на колёсах. Бака нет, на ходу функционировать не может - ни разу не ПК.
      
      ааа, возможно, видел давно, подробностей не помню.
      
      
    111. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/03/26 19:47 [ответить]
      > > 110.Фуфло Феофилакт Феогностович
      >Спасибо за проду.
      >Но вот с парламентером, - согласен со всем сказанным ранее.
      
       Да я и сам согласен. Просто сегодня переделывал "Броники".
      Исправлю, но позже.
    Страниц (23): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"