Корзина Зина Пафнутьевна : другие произведения.

Комментарии: Микролениниана Наташи Калинковой
 (Оценка:6.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Корзина Зина Пафнутьевна
  • Размещен: 10/02/2004, изменен: 01/09/2006. 5k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • Аннотация:
    О детском цинизме и ханжестве...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:27 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (779/1)
    17:00 Першина Л.П. "Про атеистов" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:56 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (48/3)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    65. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/02/21 11:02 [ответить]
      > > 63.Обморшев Михаил Геннадьевич
      >> > 62.Корзина Зина Пафнутьевна
      >
      >>... Часто так бывает, что внешне нравится один тип, а "внутренне2 другой. Типичный пример - Кустодиев. Он обожал жирных, сексуальных купчих, - только они вызывали у него трепет и страсть, а его жена...была худенькой, скромной и застенчивой.
      >Я думаю, купчихи ему просто башляли. :)
      Нет, ничуть не так! Просто я изучала историю искусств. Там мы прорабатывали все подробности - почему и как художники рисовали именно такие картины. Например, рассуждали о взаимоотношениях Рафаэля с Форнариной, а Фрагонара с Мари Камарго... Кустодиева реально привлекали массивные тела (он учился гармонии по ренессансным образам)...
      >
      >>Это только в нашей стране песни уголовников передают по радио...
      >Ничего, скоро лавочка прикроется...
      >Депутатская "крыша" уже отпала - уже большое дело.
      >Многие сейчас хвосты поджимают.
      Не знаю, не знаю...Этот жанр многие увазяют. Уважают, то есть. Есть даже "Радио Шансон", "Радио Тройка" и..."Милицейская волна", где многие песенки - блатные...
      >
      >>>"баняны - какёсы, апельсиновый ряй"... :))
      >>намекаете на еврейское произношение девочек? Они-таки такие...
      >Да нет! И в голове не было. У них просто манера пения такая...
      >Думают, наверное, что так звучит слаще... :)))
      Нет, просто дикция хреновая. В школе учились на двойки, на Ёлке стихов не читали...
      >
      >>Нет, но недавно ехала на велике мимо МГИМы... Сидят проституирующего вида тёлки и ...пахнет анашкою... Рядом пара ниггеров регочут, зачётки ихние листают.
      >В Голландию готовятся. Честь страны охранять... :)
      Наверное...
      >
      >>>Как слепые котята...
      >>За последнюю фразу "зелёные" вас не похвалят!
      >И идут они в одно круглое место... :))
      Не ндравюца?
      >
      >>>>Это..."Калинов мост"?
      >>>Точно. Других не помню такого же уровня.
      >>Очень уж умён Ревякин.
      >Вот насчёт ума как раз... У "Битлов" были похожие уклонения в индуизм - пара вещей уж совсем в "нирване" писанных. Но они быстро от махариши отвязались. Сообразили, что забурились.
      Но ведь человеку свойственно искать Истину. Просто восточные культы кажутся "учёнее" европейских традиционных верований (язычество и христианство).
      >А у Ревякина базовый уклон в панславянизм, совершенно не привёрнутый к евроуху. Надо бы иногда вместе со слушателем выныривать в знакомые ему гармонии, чтобы он и сам собой потом плавал, вкус к таким ныркам приобретал. Иначе он просто устаёт и тонет.
      А как Вы относитесь к увлечению панлавянской языческой концепцией?
      >
      >С ув.,
      >М.
      Зина К.
      >
      
      
    64. Михаил Гарцев 2004/02/21 02:55 [ответить]
      > > 57.Корзина Зина Пафнутьевна
      >> > 55.Михаил Гарцев
      >>> > 51.Корзина Зина Пафнутьевна
      
      >Просто обЫдно, когда девочка, рисующая "члены"
      
      Зина, чем мальчики, рисующие вагины, отличаются от этой девочки?
      Шо Вы в самом деле комплексуете на пустом месте.
      
       и мечтающая о "фирмОвых" шмотках, считается лучшей в классе. Если бы кто другой украл деньги - исключение из школы. А у Наташи...ну не приняли в пионры самой первой. Ах-ах!
      >
      >>Короче, пробу на них ставить негде. Чем мне понравился ваш ТОТ >роман? Даже в нацисте-карателе нашли что-то человеческое - >способность любить возвышенное, духовное.
      >
      >Вы очччень хорошего (плохого?...) мнения о Герое. Но, во-первых, он не каратель, а танкист,
      
      Эсэсовцы - это штучный товар 3 Рейха. В боевых действиях как пушечное мясо участия не принимали.
      
       что немаловажно :))), во-вторых, он полюбил не саму Минну, а в её лице ТО, что ему не может принадлежать в принципе.
      
      Это он Вам сказал? Почему он ее не мог просто хотеть как мужчина женщину, или Вы уверены, что у мужчин встает только на крутые задницы.
      Ошибаетесь, Зина, секс дело тонкое...
      
      Как мужчине, как носителю определённой морали, как человеку низкого сословия, в конце-концов.
      
      Теперь понятно, почему Вы не любите Советскую власть. Голубая кровь,
      аристкратия, высшая раса...
      >
      >Вы же не сомневаетесь в >моем отношении к нациз-
      >>му, мне тут равных нет.
      >Вас - то чем он тронул,нацизм?! И меня - тоже не "обидел". Нам нацизм ненавидеть не за что, как и царизм, и ивана Грозного с Опричниной. Для нас это - история.
      
      Не скажите. Пока мои деды и отец воевали на фронте, мать и сестра
      отца оказались в оккупированной зоне. Представляете, что с ними стало.
      В ликвидации принимали участие как раз те самые эсэсовцы, которых Вы так очаровательно называете танкистами...
      Впрочем, на сайте есть люди, по семьям которых прошлась комиссарская
      шашка. Они так же любят советскую власть, как я нацизм. Надо быть объективным.
      
       А Наташа - реальность.
      
      Ну так что?
      >
      >>Однако как раз за эту неодназначную оценку
      >>прошлого мне ваш опус и понравился. Что касается Наташи, что ж, мне
      >>приходилось встречаться с такими людьми. Стукачка, да стукачка...
      >>Приехала из какого-то мухосранска, не добрала баллов. Вызвали, предло-
      >>жили за студенческий билет "присматривать" за ребятами. Согласилась.
      >>Плохо, конечно...Однако я в ее огород камень не спешу бросить.
      
      >Ну не нравятся мне проститутки, не нравятся. Ни в одном из проявлений продажности. будь то проститутка на Тверской, или проститутка политическая.
      
      Мы все проститутки. Каждый или каждая в той или иной мере. Не надо
      рядиться в белые одежды...Как однажды сказал Он:
      " Кто первый посмеет бросить в эту женщину камень?"
      Никто Вас не заставляет якшаться с ними, но и указующий перст не
      украшает человека. Не заметили, как сами становитесь активисткой.
      Кстати, когда я вижу человека, который совсем недавно пел в общем хоре
      "Интернационал", а сейчас стал либералом, монархистом, национали-стом... Мне смешно, как быстро перекрасился.
      
       Если бы на дворе был нацизм, Наташа быстренько перекрасилась бы в коричневый колер, да только не вышло бы ничего - красивую модную Наташину маму звали Илона Ароновна...
      
      Нет, Зина, как не притворяйтесь, но чем-то Вам здорово насолили ароновны...Теперь понятно, почему в Вашем романе все еврейки жирные,
      вонючие и похотливые(похотливость для Вас моветон, но давайте спросим
      у местного мужского населения, большинство из них балдеет от сексуальных и сексопильных женщин).
      >
      >>Время такое было, такие правила игры. Многие стукачи думали, что пользу государству приносят, чуждые элементы выявляют, за ценные подарки(30
      >>сребренников)- копейки, по-большому счету - душу закладывали. С той
      >>девушкой я как бы "дружил", а, как мне рассказывали, она и на меня ра-
      >>порт накатала...Бог ей судья. По поводу же Советской власти, то все
      >>забывают, что хотя и утопическая, но вера все же была. "За родину! за Сталина!" - кричали и в бой шли. Что сейчас в Чечне кричат - не знаю.
      >В таком случае, тоже самое я могу сказать про Рейх...
      
      Я уже говорил, что Советская власть не подарок, однако прочтите
      "Кодекс строителя коммунизма", прямь, Нагорная проповедь Христа.
      И там, и там богатство и частная собственность осуждались. Кстати,
      Вы где-то говорили, что вера для Вас не пустяк. Мне всегда смешны люди, осуждающие евреев, и часами рассуждающие о религии, о Храмах и
      отвешивающие поклоны Еврею(надеюсь, спорить не будем). Есть в этом
      что-то патологическое, прямь, кровосмесительство какое-то...
      
      >>Не стоит так обильно голову пеплом посыпать, пережили страшный режим,
      >>но, может быть, это была последняя отчаянная попытка создать справед-
      >>ливое общество на земле. В память о миллионах погибших за эту идею( нечеловеконенавистническую, заметьте),
      >Да?! А те дети дворян и священников, которым не разрешали учиться в ВУЗах? А слова песни "до основанья, а затем..." А в основании кто?! Люди!
      
      В любом начинании, даже самом благородном, многое определяют люди.
      Всегда и во всем присутствуют отморозки, параноики, прочая сволочь...
      Да Ленин со Сталиным воевали в основном с собственным народом. Вообще-то, внутриродовая борьба самая кровавая. Назовите мне революции, где
      бы не было кровавых разборок. Может быть, во Франции аристократию не
      гельотинировали...Но скажите, в какой стране СССР строил концлагеря,
      душегубки, где он целенаправлено уничтожал какой-либо народ?
      
      > в память о, вообщем-то, положи-
      >>тельном опыте человечества в отличие от нацистского режима, я думаю -
      >>стоит быть более сдержанным...
      >А чем плох, В ТАКОМ СЛУЧАЕ, нацизм?! При нацизме немцы жили вольготнее, чем жители СССР.
      
      Что сталось с вашим нацизмом. Везде нацисты и неонацисты вне закона.
      А компартии существуют. В Китае, например, рыночная экономика строится
      под руководством компартии. Коммунизм медленно, но верно перетекает в социал-демократическое движение. А чем интересен ваш нацизм, артикулирующий человеконенавистничество, что он может? Убить башкирскую девочку в Питере. Устроить погром на рынке, растерзать
      людей с другим цветом кожи, с другим разрезом глаз, с другой формой
      носа...
      >
      >Ведь главное в ВЕРЕ - ЭТО НЕ ВО ЧТО, А
      >>КАК. Многие "совки" были ИСТИННО ВЕРУЮЩИЕ, не спускать же их прошлое
      >>в унитаз. Вообще-то, Зина, Вы мне иногда кажетесь обличителем. Оставьте это дело прокурорам или "пророкам" типа Баринова и Бонч-Осмоловской. Это у них перо - ПЕРСТ УКАЗУЮЩИЙ. На мой взгляд, писатель - это ЗАЩИТНИК или, на худой конец, улавливатель нот, музыки,
      >>обвалакивающей его, наше бытие, дающей возможность забыться, набраться
      >>сил...
    63. Обморшев Михаил Геннадьевич (prostkin@yandex.ru) 2004/02/20 22:48 [ответить]
      > > 62.Корзина Зина Пафнутьевна
      
      >... Часто так бывает, что внешне нравится один тип, а "внутренне2 другой. Типичный пример - Кустодиев. Он обожал жирных, сексуальных купчих, - только они вызывали у него трепет и страсть, а его жена...была худенькой, скромной и застенчивой.
      Я думаю, купчихи ему просто башляли. :)
      
      >Это только в нашей стране песни уголовников передают по радио...
      Ничего, скоро лавочка прикроется...
      Депутатская "крыша" уже отпала - уже большое дело.
      Многие сейчас хвосты поджимают.
      
      >>"баняны - какёсы, апельсиновый ряй"... :))
      >намекаете на еврейское произношение девочек? Они-таки такие...
      Да нет! И в голове не было. У них просто манера пения такая...
      Думают, наверное, что так звучит слаще... :)))
      
      >Нет, но недавно ехала на велике мимо МГИМы... Сидят проституирующего вида тёлки и ...пахнет анашкою... Рядом пара ниггеров регочут, зачётки ихние листают.
      В Голландию готовятся. Честь страны охранять... :)
      
      >>Как слепые котята...
      >За последнюю фразу "зелёные" вас не похвалят!
      И идут они в одно круглое место... :))
      
      >>>Это..."Калинов мост"?
      >>Точно. Других не помню такого же уровня.
      >Очень уж умён Ревякин.
      Вот насчёт ума как раз... У "Битлов" были похожие уклонения в индуизм - пара вещей уж совсем в "нирване" писанных. Но они быстро от махариши отвязались. Сообразили, что забурились.
      А у Ревякина базовый уклон в панславянизм, совершенно не привёрнутый к евроуху. Надо бы иногда вместе со слушателем выныривать в знакомые ему гармонии, чтобы он и сам собой потом плавал, вкус к таким ныркам приобретал. Иначе он просто устаёт и тонет.
      
      С ув.,
      М.
      
    62. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/02/20 18:07 [ответить]
      > > 61.Обморшев Михаил Геннадьевич
      >> > 60.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>> > 59.Обморшев Михаил Геннадьевич
      >>Но чистота мундира...и того, что под мундиром - РАЗНАЯ.
      >А чувства? :))))))))))))))))))
      Не знаю...
      Дело в том, что почти у всех людей присутствует некая дуальность - они "хотят" одних, а любят по жизни - других. Часто так бывает, что внешне нравится один тип, а "внутренне2 другой. Типичный пример - Кустодиев. Он обожал жирных, сексуальных купчих, - только они вызывали у него трепет и страсть, а его жена...была худенькой, скпромной и застенчивой.
      >
      >>>О, нет. Творчество клошаров я к шансону не отношу.
      >>>Думаю, французы со мной согласятся - это же их слово.
      >>Да, но у нас всё переиначили, как всегда...
      >
      >Кличкой ульянова тоже не хочу свою речь засорять и т.д.
      >То же самое относится и к шансону. Когда слегка наведётся порядок в стране - клошарный мусор улетит на помойку, где ему самое место, а слово "шансон" вернёт себе нормальное значение.
      Это только в нашей стране песни уголовников передают по радио...
      >...Вон хохлы отучили-таки Черномырдина говорить "на Украине".
      >И ничего. Запомнил провильную "мову".
      >Так и с шансоном. Пейзанию тоже можно в каком-то приближении балетом считать... :)))
      Пастораль, тогда уж. Как в 18 веке.
      >
      >>>Не мечтай, а крутись - вот мораль сей басни.
      >>А зачем крутиться в таком стрёмном направлении? Лучше бы научилась драться ногами и ба-бах по мордам всем этим тупорылым "секси".
      >Этт у нас так просто крутиться.
      >Научился драться ногами - и порядок.:)
      >А американы любят создавать себе проблемы - нет бы заняться "ушу" и "айкидо", да и молотили бы друг друга...
      Да можно и без "айки-до"...
      >Разжирели там со своими политкорректностями и прайдитями.
      Да, там нельзя говорить "жирный", "негр", "лесбиянка"...
      >Да ещё вооружились до зубов.
      >Ходят - жирные и скучные. :))
      класс!
      >Дураки и идеи у них дурацкие... :))
      Мдя.
      >
      >>Да. Можно спеть пару реальных хитов, а потом до пенсии пищать про "бананы-кАкосссы!"
      >Я немного не так:
      >"баняны - какёсы, апельсиновый ряй"... :))
      намекаете на еврейское произношение девочек? Они-таки такие... жаль, что такой мусор вызывает антисемитизм. Кобзонишка, Шуфутинская рвань, "Блестючки"...
      >
      >>>На безрыбье и "Абба" чемпион.
      >>А я люблю...:)
      >Любовь зла. :)
      О! ДА!
      >
      >>>Не вижу никаких преград, кроме отсутствия желания.
      >>А где вы видели, чтобы где-нибудь было очень много талантливых одновременно?!
      >В МГИМО. Будете спорить? :)
      Нет, но недавно ехала на велике мимо МГИМы... Сидят проституирующего вида тёлки и ...пахнет анашкою... Рядом пара ниггеров регочут, зачётки ихние листают.
      >
      >>Варум - не выношу. Писклявая тётенька-"полурослик".
      >Я в смысле - отличаю её от других. Не спутаешь.
      А...Такой неудачный, туповатый хоббит. Не перепутать.
      >А Вам должна была, судя по всему, бывшая жена Лимонова импонировать?
      >Анастасия, кажется? Говорят, что она умерла или я перепутал?...
      Почему?! Она мне никак.
      Нет, она Наташа Медведева. Умерла от чего-то сердечно-сосудистого.
      >..А меня из женского вокала ещё как-то трогают чёрные медляки (блюзы там всякие) и то - времён Армстронга.
      Допустимо. :)))
      
      >Сейчас происходит реанимация, но с какими-то латинскими >инструментальными выкрутасами, которые только засоряют >восприятие... Топчутся на месте - я ж говорю.
      >Как слепые котята...
      За последнюю фразу "зелёные" вас не похвалят!
      >
      >>>А национальные корни раскручивать - тут только Диму Ревякина могу вспомнить. Но он слишком "фолканутый" для "за бугра".
      >>Это..."Калинов мост"?
      >Точно. Других не помню такого же уровня.
      Очень уж умён Ревякин.
      >>>>А можно вызывающе себя вести: "Да, страшная! Ну и чо?! Ну, подойди-ка! Попробуй - вспотеешь, кувыркавшись!"
      >>>Это входит в "крутиться".
      >>Но лучше уж "прогибать" под себя, чем самой под кого-то!...
      >Крутиться - что-то делать. Мечтать - ничего не делать.
      >
      >>как сказать...Нервные-то клетки не восстанавливаются! Но не сержусь, просто жаль потерянного на злобу и драку времени.
      >Так жалко, что аж зло берёт... :)))))
      >
      >С ув.,
      >М.
      Зина К.
      >
      
      
    61. Обморшев Михаил Геннадьевич (prostkin@yandex.ru) 2004/02/20 17:17 [ответить]
      > > 60.Корзина Зина Пафнутьевна
      >> > 59.Обморшев Михаил Геннадьевич
      
      >Но чистота мундира...и того, что под мундиром - РАЗНАЯ.
      А чувства? :))))))))))))))))))
      
      >>О, нет. Творчество клошаров я к шансону не отношу.
      >>Думаю, французы со мной согласятся - это же их слово.
      >Да, но у нас всё переиначили, как всегда...
      
      Я понимаю. Но порой не шагаю в ногу с модой.
      Если, допустим, модники станут получать по морде за слово "федерал" в адрес солдата или за слово "мент" в адрес сотрудника милиции - меня это нисколечко не напряжёт. Я этими словечками не пользовался и не пользуюсь.
      
      Кличкой ульянова тоже не хочу свою речь засорять и т.д.
      То же самое относится и к шансону. Когда слегка наведётся порядок в стране - клошарный мусор улетит на помойку, где ему самое место, а слово "шансон" вернёт себе нормальное значение.
      ...Вон хохлы отучили-таки Черномырдина говорить "на Украине".
      И ничего. Запомнил провильную "мову".
      Так и с шансоном. Пейзанию тоже можно в каком-то приближении балетом считать... :)))
      
      >>Не мечтай, а крутись - вот мораль сей басни.
      >А зачем крутиться в таком стрёмном направлении? Лучше бы научилась драться ногами и ба-бах по мордам всем этим тупорылым "секси".
      Этт у нас так просто крутиться.
      Научился драться ногами - и порядок.:)
      А американы любят создавать себе проблемы - нет бы заняться "ушу" и "айкидо", да и молотили бы друг друга....
      Разжирели там со своими политкорректностями и прайдитями.
      Да ещё вооружились до зубов.
      Ходят - жирные и скучные. :))
      Дураки и идеи у них дурацкие... :))
      
      >Да. Можно спеть пару реальных хитов, а потом до пенсии пищать про "бананы-кАкосссы!"
      Я немного не так:
      "баняны - какёсы, апельсиновый ряй"... :))
      
      >>На безрыбье и "Абба" чемпион.
      >А я люблю...:)
      Любовь зла. :)
      
      >>Не вижу никаких преград, кроме отсутствия желания.
      >А где вы видели, чтобы где-нибудь было очень много талантливых одновременно?!
      В МГИМО. Будете спорить? :)
      
      >Варум - не выношу. Писклявая тётенька-"полурослик".
      Я в смысле - отличаю её от других. Не спутаешь.
      А Вам должна была, судя по всему, бывшая жена Лимонова импонировать?
      Анастасия, кажется? Говорят, что она умерла или я перепутал?...
      ..А меня из женского вокала ещё как-то трогают чёрные медляки (блюзы там всякие) и то - времён Армстронга. Сейчас происходит реанимация, но с какими-то латинскими инструментальными выкрутасами, которые только засоряют восприятие... Топчутся на месте - я ж говорю.
      Как слепые котята... Серьёзных вокалистов не вижу. А это основа.
      
      >>А национальные корни раскручивать - тут только Диму Ревякина могу вспомнить. Но он слишком "фолканутый" для "за бугра".
      >Это..."Калинов мост"?
      Точно. Других не помню такого же уровня.
      
      >>>А можно вызывающе себя вести: "Да, страшная! Ну и чо?! Ну, подойди-ка! Попробуй - вспотеешь, кувыркавшись!"
      >>Это входит в "крутиться".
      >Но лучше уж "прогибать" под себя, чем самой под кого-то!...
      Крутиться - что-то делать. Мечтать - ничего не делать.
      
      >как сказать...Нервные-то клетки не восстанавливаются! Но не сержусь, просто жаль потерянного на злобу и драку времени.
      Так жалко, что аж зло берёт... :)))))
      
      С ув.,
      М.
      
      
    60. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/02/20 14:33 [ответить]
      > > 59.Обморшев Михаил Геннадьевич
      >> > 58.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>> > 56.Обморшев Михаил Геннадьевич
      >>>>А девчонка хотела секса на сеновале. Бррр...
      >>>>>...и стала чуть-чуть прототипом... :)
      >>>>Чьим?! Калинкова - реальна. Буква фамилии, всего одна, исправлена.
      >>>Вильгельмины-Виктории, нет?
      >>Нет. Вилгельминна-Виктория хотела, но не делала.
      >Поэтому и чуть-чуть прототип... :))
      Нет, там всё гораздо сложнее, и...гораздо проще. Как-нибудь расскажу. К этой девушке Героиня отношения не имеет НИКАКОГО...
      >
      >>>Так что сравнивать белокурого, розовощёкого фашистика с теми навозными кавалерами не приходится...:)
      >Мне трудно судить. Я гетеросексуал. :))
      Все мы такие. :)
      >А солдафон и в Африке солдафон. По большому счёту.
      >Психология одинаковая.
      Но чистота мундира...и того, что под мундиром - РАЗНАЯ.
      >
      >>Шансон...Русский шансон - это музыкальный комментарий к уголовно-исполнительному кодексу.
      >О, нет. Творчество клошаров я к шансону не отношу.
      >Думаю, французы со мной согласятся - это же их слово.
      Да, но у нас всё переиначили, как всегда. Например, в 18 веке в Европе были модные юбки "робронд", а нашей петровской России "роброндами" стали называть любое европейское женское платье. Хотя через пару лет вошли в моду юбки-panier (корзинка), потом panier с "локотоками", потом фижмы...
      >
      >>>Что наглядно и без особых увечий показали, на каком месте в нашей стране находится интеллект.
      >>А в любой. Недавно смотрела американскую молодёжную комедь про страшную, очкастую, правда,- жирную, отличницу. Как все над ней издевались. А отличница возьми и влюбись в первого "плейбоя" колледжа. Ну, тут, конечно - "тренажёр-салон красоты-пробежки-закос под Бритни"... Одной отличницей стало меньше, за то она выиграла городской конкурс "Мисс..."...
      >Не мечтай, а крутись - вот мораль сей басни.
      А зачем крутиться в таком стрёмном направлении? Лучше бы научилась драться ногами и ба-бах по мордам всем этим тупорылым "секси".
      >А мечтала бы, сочиняла бы "мыльные истории".
      Лучше уж сразу "Крейцерову сонату". Круче.
      >
      >>Часто обласканные славой певцы, писатели, балеринки уже не желают стараться. Всё равно, пипл всё схомячит.
      >А их рынок не подпирает. Потому так и выходит.
      >Надо только на чаепитие пробиться... :)
      Да. Можно спеть пару реальных хитов, а потом до пенсии пищать про "бананы-кАкосссы!"
      >
      >>А вот "АББА"...? как Вы к ней?
      >На безрыбье и "Абба" чемпион.
      А я люблю...:)
      >
      >>>Я и хочу, чтобы нынешняя попса была уровня "Битлз".
      >>Это тоже самое, что хотеть иметь в классе 70-80% отличников...
      >Совершенно верно.
      >Не вижу никаких преград, кроме отсутствия желания.
      А где вы видели, чтобы где-нибудь было очень много талантливых одновременно?!
      >
      >>А Земфира? Пару лет назад дети говорили, что Змфира - звезда на все времена!
      >Алла, Буланова, Варум - ещё различаю. Есть одна на Агузарову похожа....
      Варум - не выношу. Писклявая тётенька-"полурослик".
      >Нет, лучше не буду ничего говорить - напутаю. Много похожих.
      >Россию судить не хочу. Какой смысл? Она даже гарика Сукачёва с визгом принимает. Меня интересует мировой уровень - экспорт, новые течения, новые идеи.
      >А национальные корни раскручивать - тут только Диму Ревякина могу вспомнить. Но он слишком "фолканутый" для "за бугра".
      Это..."Калинов мост"?
      >Запад меж тем топчется на месте. А Россия ему под хвост глядит - что оттуда выпадет? И импортирует лакированное дерьмо.
      >Свежак!
      Классичское определение!
      >
      >>>Нет рынка звука, нет конкуренции. Фазенды, доны, мачо, текила.
      >>>Но ей-то это было жизненно важно! Сколько страданий детям доставляет обыкновенное зеркало! Особенно девочкам. И пожаловаться некому, что "рожа крива". :)) Остаётся только мечтать или "крутиться".
      >>А можно вызывающе себя вести: "Да, страшная! Ну и чо?! Ну, подойди-ка! Попробуй - вспотеешь, кувыркавшись!"
      >Это входит в "крутиться".
      Но лучше уж "прогибать" под себя, чем самой под кого-то! Сколько девочек изводят себя диетами в надежде заполучить 90-60-90, а эти идиЁтки с силиконом?! А наращивание ногтей. Где бы взять клинику по наращиванию извилин?!
      >
      >>>В школе это очень наглядно...
      >>Да, к сожалению. Первая красавица нашей школы теперь...собирает бутыли у вокзала. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      >Вот видите - Вы до сих пор на неё сердитесь... :)
      как сказать...Нервные-то клетки не восстанавливаются! Но не сержусь, просто жаль потерянного на злобу и драку времени.
      >
      >>>Нееет! Это литература классическая. Американы экранизировали недавно.
      >>В 1988 году. С молоденькой Умой Турман и незатёртым Джоном Малковичем...
      >Но нам показали-то сейчас! Когда хорошо пролакировалось... :)
      >
      >С ув.,
      >М.
      ЗинаК. :)))
      >
      
      
    59. Обморшев Михаил Геннадьевич (prostkin@yandex.ru) 2004/02/20 13:58 [ответить]
      > > 58.Корзина Зина Пафнутьевна
      >> > 56.Обморшев Михаил Геннадьевич
      >>> > 49.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>>А девчонка хотела секса на сеновале. Бррр...
      >>>>...и стала чуть-чуть прототипом... :)
      >>>Чьим?! Калинкова - реальна. Буква фамилии, всего одна, исправлена.
      >>Вильгельмины-Виктории, нет?
      >Нет. Вилгельминна-Виктория хотела, но не делала.
      Поэтому и чуть-чуть прототип... :))
      
      >>Так что сравнивать белокурого, розовощёкого фашистика с теми навозными кавалерами не приходится...:)
      Мне трудно судить. Я гетеросексуал. :))
      А солдафон и в Африке солдафон. По большому счёту.
      Психология одинаковая.
      
      >Шансон...Русский шансон - это музыкальный комментарий к уголовно-исполнительному кодексу.
      О, нет. Творчество клошаров я к шансону не отношу.
      Думаю, французы со мной согласятся - это же их слово.
      
      >>Что наглядно и без особых увечий показали, на каком месте в нашей стране находится интеллект.
      >А в любой. Недавно смотрела американскую молодёжную комедь про страшную, очкастую, правда,- жирную, отличницу. Как все над ней издевались. А отличница возьми и влюбись в первого "плейбоя" колледжа. Ну, тут, конечно - "тренажёр-салон красоты-пробежки-закос под Бритни"... Одной отличницей стало меньше, за то она выиграла городской конкурс "Мисс..."...
      Не мечтай, а крутись - вот мораль сей басни.
      А мечтала бы, сочиняла бы "мыльные истории"
      
      >Часто обласканные славой певцы, писатели, балеринки уже не желают стараться. Всё равно, пипл всё схомячит.
      А их рынок не подпирает. Потому так и выходит.
      Надо только на чаепитие пробиться... :)
      
      >А вот "АББА"...? как Вы к ней?
      На безрыбье и "Абба" чемпион.
      
      >>Я и хочу, чтобы нынешняя попса была уровня "Битлз".
      >Это тоже самое, что хотеть иметь в классе 70-80% отличников...
      Совершенно верно.
      Не вижу никаких преград, кроме отсутствия желания.
      
      >А Земфира? Пару лет назад дети говорили, что Змфира - звезда на все времена!
      Алла, Буланова, Варум - ещё различаю. Есть одна на Агузарову похожа....
      Нет, лучше не буду ничего говорить - напутаю. Много похожих.
      Россию судить не хочу. Какой смысл? Она даже гарика Сукачёва с визгом принимает. Меня интересует мировой уровень - экспорт, новые течения, новые идеи.
      А национальные корни раскручивать - тут только Диму Ревякина могу вспомнить. Но он слишком "фолканутый" для "за бугра".
      Запад меж тем топчется на месте. А Россия ему под хвост глядит - что оттуда выпадет? И импортирует лакированное дерьмо.
      Свежак!
      
      >>Нет рынка звука, нет конкуренции. Фазенды, доны, мачо, текила.
      >>Латиноамериканская модель развития искусства.
      >Она, кстати, многим почему-то нравится...
      А у нас не только у искусства эта модель. Сейчас аргентинская, но мечтаем про чилийскую. Феодальный империализм. Хренизм-ленинизм.
      
      >>Но ей-то это было жизненно важно! Сколько страданий детям доставляет обыкновенное зеркало! Особенно девочкам. И пожаловаться некому, что "рожа крива". :)) Остаётся только мечтать или "крутиться".
      >А можно вызывающе себя вести: "Да, страшная! Ну и чо?! Ну, подойди-ка! Попробуй - вспотеешь, кувыркавшись!"
      Это входит в "крутиться".
      
      >>В школе это очень наглядно...
      >Да, к сожалению. Первая красавица нашей школы теперь...собирает бутыли у вокзала. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Вот видите - Вы до сих пор на неё сердитесь... :)
      
      >>Нееет! Это литература классическая. Американы экранизировали недавно.
      >В 1988 году. С молоденькой Умой Турман и незатёртым Джоном Малковичем...
      Но нам показали-то сейчас! Когда хорошо пролакировалось... :)
      
      С ув.,
      М.
      
    58. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/02/20 12:28 [ответить]
      > > 56.Обморшев Михаил Геннадьевич
      >> > 49.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>> > 46.Обморшев Михаил Геннадьевич
      >>А девчонка хотела секса на сеновале. Бррр...
      >>>...и стала чуть-чуть прототипом... :)
      >>Чьим?! Калинкова - реальна. Буква фамилии, всего одна, исправлена.
      >Вильгельмины-Виктории, нет?
      Нет. Вилгельминна-Виктория хотела, но не делала. Чем более страстно хотела, тем менее позволяла себе... Она ведь в 36 лет всё ещё была "девочкой" а та моя приятельница - нет. С 12 лет...:( К тому же сравнивать чистенького беленького эсэсовца с потными и какими-то немытыми солдафонами - НЕЛЬЗЯ. Эта стройбатовская (!!!) часть специализировалась на...выпасе подсобного скота...:))) Солдаты были из украинских деревень, плохо говорили по-русски и во многом не были похожи на привычных нам людей. :))) Так что сравнивать белокурого, розовощёкого фашистика с теми навозными кавалерами не приходится...:)
      >
      >>>>А...Вы не мосвкич?
      >>>Неа. Теперь жалею страшно. :)))
      >>Жалеть нечего. Москва - дрянной город.
      >Это стёб. У Жванецкого есть про героя, которого долго в речке искали и улицу его именем назвали... :)
      >
      >>>>А Вы не ощущаете особую энергетику Битлов?
      >>>Не люблю мистики. С "битлами" "бился" долго. Практически вся идеология - в эссе. За исключением серьёзного разговора о вокале, который составляет 70% успеха. Об этом ещё не писал.
      >Например:
      >http://music.lib.ru/s/shmendra
      >Можно "Романс" или "Тростник" (сейчас качаю).
      >Прекрасная энергетика. Но что дальше?
      >Увы, обычно дальше тупик... Шансон. :(
      Шансон...Русский шансон - это музыкальный комментарий к уголовно-исполнительному кодексу.
      >
      >>Зависть? Этого не было. Просто надо было защищать "некрасивую отличницу" от девочек и мальчиков из семей сантехников и продавщиц...
      >Знакомо. Но потом я сто раз спасибо им сказал.
      Хм...А я всё ещё нет.
      >Что наглядно и без особых увечий показали, на каком месте в нашей стране находится интеллект.
      А в любой. Недавно смотрела американскую молодёжную комедь про страшную, очкастую, правда,- жирную, отличницу. Как все над ней издевались. А отличница возьми и влюбись в первого "плейбоя" колледжа. Ну, тут, конечно - "тренажёр-салон красоты-пробежки-закос под Бритни"... Одной отличницей стало меньше, за то она выиграла городской конкурс "Мисс..." А трахнулась всё равно со своим давним обожателем, не с "плейбоем"...
      >И я с тех пор аккуратен - слишком не умничаю.
      >Спортом позанимался, да тут и "Битлз"!!!
      >
      >>Фредди - это ваще не искусство. Попса.
      >Ну, уж не хуже оперных орателей. Монсеррат, помню, как завылаа... я чуть под стол не залез...:)
      Часто обласканные славой певцы, писатели, балеринки уже не желают стараться. Всё равно, пипл всё схомячит.
      >Он хотя бы экспериментировал.
      >Новое искал.
      >Но... психологически был надорван. Много неискреннего в его вокале.
      >А про попсу...
      >Дык музыка "Битлз" и была попсой. Но стала классикой.
      А вот "АББА"...? как Вы к ней?
      >Я и хочу, чтобы нынешняя попса была уровня "Битлз".
      Это тоже самое, что хотеть иметь в классе 70-80% отличников...
      >Ведь это естественно - высокое качество - в массы.
      >
      >>>Писателю легко обмануть публику. Певцу - очень трудно.
      >>Но почему-то многие считают Маликова - умным и глубоким...:(((
      >Не знаю о ком Вы. Путаю их. Но не суть.
      Это стильно и круто - "не знать" всех этих Маликовых...
      >Видимо, умное лицо делает и на сцене не подпрыгивает? :)
      Примерно так.
      >У нас ещё пение - вид хобби, им не заработаешь. Этакая забава.
      >Как у Алсу или Кобзона.
      А Земфира? Пару лет назад дети говорили, что Змфира - звезда на все времена!
      >Нет рынка звука, нет конкуренции. Фазенды, доны, мачо, текила.
      >Латиноамериканская модель развития искусства.
      Она, кстати, многим почему-то нравится...
      >
      >>Это правда. Для "мыла" нужно пережить такой же слюнявый, псевдокрасивый роман, надо быть хоть немного "ПРОСТО МАРИЕЙ" (помните, был такой сериал в 94-м?) Надо видеть "красоту"...
      >>Телячесть - это свойство недозрелой морально и социально, но жаждущей "любви" ....
      >Специально выделил. Если красота и любовь в кавычках - есть ли смысл продолжать...
      >
      >>Помню, как одна прыщеватая толстенькая восьмиклассница сочиняла опусы про шикарных див и их сексуальных партнёров. Было так дико читать...
      >Но ей-то это было жизненно важно! Сколько страданий детям доставляет обыкновенное зеркало! Особенно девочкам. И пожаловаться некому, что "рожа крива". :)) Остаётся только мечтать или "крутиться".
      А можно вызывающе себя вести: "Да, страшная! Ну и чо?! Ну, подойди-ка! Попробуй - вспотеешь, кувыркавшись!"
      >В школе это очень наглядно...
      Да, к сожалению. Первая красавица нашей школы теперь...собирает бутыли у вокзала. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      >
      >>>>>Можете выше везде слово "Добро" смело заменить на "ощущение счастья".
      >>>>Мне бы этого ощущения побольше...
      >>>Вот-вот.
      >>У Вас тоже7!
      >Надо же чего-то хотеть? Хотя бы демонстрировать... :)
      >
      >>>А "опасные связи" меня изрядно испортили. Юноша я и тогда был въедливый - много вредного оттуда к себе примерил... От цинизма избавляться тяжело - прирастает к коже.
      >>А я прочла это, как документ 18 века.
      >Нееет! Это литература классическая. Американы экранизировали недавно.
      В 1988 году. С молоденькой Умой Турман и незатёртым Джоном Малковичем...
      >Главный герой хорошо подобран и сыграл недурно.
      >И для меня в ту пору Мир хоть и изрядно посерел, зато стал более ясен.
      >Классика! :)
      >Вот как теперь с ней бороться? :)
      Только как Адольф. Кострами. Шутка.
      >
      >С ув.,
      >М.
      Спасибо!
      Зина К.
      >
      
      
    57. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/02/20 12:08 [ответить]
      > > 55.Михаил Гарцев
      >> > 51.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>> > 50.Михаил Гарцев
      >>>>>
      >
      >>>О! Наконец-то, небесный эльфик обрел своего Зигфрида.
      >>А... Михаил Гарцев? Давно что-то вас не видно... А...что вы имели в виду?
      >
      >Да ничего особенного, просто М. Обморшев суровый, но справедливый.
      >Будет приглядывать за вашим разделом, никакие капиздоши больше не
      >сунутся...Меня они совсем не боялись что-то, но у Михаила не забалуешь.
      Вероятно. Но Капиздошу все заблокировали и он ушёл. Обиделся, наверное.
      >Меня вот что огорчает. Как то Вы легко и безоговорочно пригвоздили и
      >Наташу, и Советскую власть...Вы знаете, я вообще не люблю суждений
      >оценочного характера, а тут Вы даже судейских переплюнули.
      Просто обЫдно, когда девочка, рисующая "члены" и мечтающая о "фирмОвых" шмотках, считается лучшей в классе. Если бы кто другой украл деньги - исключение из школы. А у Наташи...ну не приняли в пионры самой первой. Ах-ах!
      
      >Короче, пробу на них ставить негде. Чем мне понравился ваш ТОТ >роман? Даже в нацисте-карателе нашли что-то человеческое - >способность любить возвышенное, духовное.
      
      Вы очччень хорошего (плохого?...) мнения о Герое. Но, во-первых, он не каратель, а танкист, что немаловажно :))), во-вторых, он полюбил не саму Минну, а в её лице ТО, что ему не может принадлежать в принципе. Как мужчине, как носителю определённой морали, как человеку низкого сословия, в конце-концов.
      
      Вы же не сомневаетесь в >моем отношении к нациз-
      >му, мне тут равных нет.
      Вас - то чем он тронул,нацизм?! И меня - тоже не "обидел". Нам нацизм ненавидеть не за что, как и царизм, и ивана Грозного с Опричниной. Для нас это - история. А Наташа - реальность.
      
      >Однако как раз за эту неодназначную оценку
      >прошлого мне ваш опус и понравился. Что касается Наташи, что ж, мне
      >приходилось встречаться с такими людьми. Стукачка, да стукачка...
      >Приехала из какого-то мухосранска, не добрала баллов. Вызвали, предло-
      >жили за студенческий билет "присматривать" за ребятами. Согласилась.
      >Плохо, конечно...Однако я в ее огород камень не спешу бросить.
      Ну не нравятся мне проститутки, не нравятся. Ни в одном из проявлений продажности. будь то проститутка на Тверской, или проститутка политическая. Если бы на дворе был нацизм, Наташа быстренько перекрасилась бы в коричневый колер, да только не вышло бы ничего - красивую модную Наташину маму звали Илона Ароновна...
      
      >Время такое было, такие правила игры. Многие стукачи думали, что пользу государству приносят, чуждые элементы выявляют, за ценные подарки(30
      >сребренников)- копейки, по-большому счету - душу закладывали. С той
      >девушкой я как бы "дружил", а, как мне рассказывали, она и на меня ра-
      >порт накатала...Бог ей судья. По поводу же Советской власти, то все
      >забывают, что хотя и утопическая, но вера все же была. "За родину! за Сталина!" - кричали и в бой шли. Что сейчас в Чечне кричат - не знаю.
      В таком случае, тоже самое я могу сказать про Рейх...
      >Не стоит так обильно голову пеплом посыпать, пережили страшный режим,
      >но, может быть, это была последняя отчаянная попытка создать справед-
      >ливое общество на земле. В память о миллионах погибших за эту идею( нечеловеконенавистническую, заметьте),
      Да?! А те дети дворян и священников, которым не разрешали учиться в ВУЗах? А слова песни "до основанья, а затем..." А в основании кто?! Люди!
       в память о, вообщем-то, положи-
      >тельном опыте человечества в отличие от нацистского режима, я думаю -
      >стоит быть более сдержанным...
      А чем плох, В ТАКОМ СЛУЧАЕ, нацизм?! При нацизме немцы жили вольготнее, чем жители СССР.
      
      Ведь главное в ВЕРЕ - ЭТО НЕ ВО ЧТО, А
      >КАК. Многие "совки" были ИСТИННО ВЕРУЮЩИЕ, не спускать же их прошлое
      >в унитаз. Вообще-то, Зина, Вы мне иногда кажетесь обличителем. Оставьте это дело прокурорам или "пророкам" типа Баринова и Бонч-Осмоловской. Это у них перо - ПЕРСТ УКАЗУЮЩИЙ. На мой взгляд, писатель - это ЗАЩИТНИК или, на худой конец, улавливатель нот, музыки,
      >обвалакивающей его, наше бытие, дающей возможность забыться, набраться
      >сил...
      
      --------------------------------------------------------------
      . Ермолинская Анастасия ([email protected]) 2004/02/19 17:25 ответить
       > > 53.Корзина Зина Пафнутьевна
       >> > 52.Ермолинская Анастасия
       >>> > 49.Корзина Зина Пафнутьевна
       >>
       >>>А про школу...грустно сочинять...
       >>Зин, было бы совсем грустно, ты бы наверное, не трудилась на ниве образования.
       >> Сдается мне, оптимистические идеи у тебя всё-таки присутствуют)
       >Честно говоря, у меня есть желание поменять "ниву"... Вроде хорошо получается, но какой-то застой во всём...:(
       >>>
      
       а детишки из "костюмного" кружка? мне кажется, им нравится то, чем они занимаются. Ведь через понимание хода "эволюции" такого важного "атрибута" жизни, как одежда, и история воспринимается интереснее и ближе.
       Жаль, если это закончится...
      
      Но на следующий год они будут заняты иными проблемами - куда поступать через 2 года? с кем крутить роман? "почему я толстая и прящавая, а Лариска - нет?!" "почему Вася не смотрит на меня?" "...биологичка - овца! Не нужна мне её биология!" "...а где можно сделать недорого аборт?"
      
       Вот у моего брата, когда он учился в школе, была "литературная гостинная". Там дети разыгрывали эпизоды классических пьес, нарядившись в "костюмы". Причем некоторые были весьма интересны. Ходили в театры, потом писали отзывы-сочинения, обсуждали...
      
       Всё это делала классная руковолительница, которая была на самом деле КЛАССНАЯ и с хорошим образованием. Закончила и иняз, и филфак, интиллигентнейшая женщина.
      
      Просто мне как-то надоели отчёты, педсоветы, телефонные беседы с родителями по вечерам...да и некоторые дети - тоже...
      
       Но педсовет устроил ей жуткие разборки под предлогом "это лишнее и мешает детям учиться, отнимает время", просто выжили её из школы. Причем особенно старались физручка, которая, как потом оказалось, трахала парней из 10 класса в своей подсобке, и преподша ИЗО - девица с никаким образованием, но родственница завуча...
      Это тоже известно. например, завуч - женщина малообразованная, олстая и равнодушная всё время делает ненужные замечания. Например на стенде "История костюма" у меня висит коллаж, составленный из журнальных картинок. там была девушка в стиле пин-ап. Так сказали снять - "это не для детей". А завучиха по воспитательной работе в молодости - (где-то в 45-46 лет) трахала старшего пионервожатого.
      
       Короче, классная была психологически жутко подавлена и , я так поняла, ей просто взрослый сын запретил работать. Она дома сидит. А ведь могла бы ещё зачечательно преподавать...
      Вот моему мужу-то и надоело несколько... Просто школа - это сфера приложения "обычных" женщин. К сожалению.
      
      
      
      
    56. Обморшев Михаил Геннадьевич (prostkin@yandex.ru) 2004/02/20 08:33 [ответить]
      > > 49.Корзина Зина Пафнутьевна
      >> > 46.Обморшев Михаил Геннадьевич
      
      >А девчонка хотела секса на сеновале. Бррр...
      >>...и стала чуть-чуть прототипом... :)
      >Чьим?! Калинкова - реальна. Буква фамилии, всего одна, исправлена.
      Вильгельмины-Виктории, нет?
      
      >>>А...Вы не мосвкич?
      >>Неа. Теперь жалею страшно. :)))
      >Жалеть нечего. Москва - дрянной город.
      Это стёб. У Жванецкого есть про героя, которого долго в речке искали и улицу его именем назвали... :)
      
      >>>А Вы не ощущаете особую энергетику Битлов?
      >>Не люблю мистики. С "битлами" "бился" долго. Практически вся идеология - в эссе. За исключением серьёзного разговора о вокале, который составляет 70% успеха. Об этом ещё не писал.
      Например:
      http://music.lib.ru/s/shmendra
      Можно "Романс" или "Тростник" (сейчас качаю).
      Прекрасная энергетика. Но что дальше?
      Увы, обычно дальше тупик... Шансон. :(
      
      >Зависть? Этого не было. Просто надо было защищать "некрасивую отличницу" от девочек и мальчиков из семей сантехников и продавщиц...
      Знакомо. Но потом я сто раз спасибо им сказал.
      Что наглядно и без особых увечий показали, на каком месте в нашей стране находится интеллект.
      И я с тех пор аккуратен - слишком не умничаю.
      Спортом позанимался, да тут и "Битлз"!!!
      
      >Фредди - это ваще не искусство. Попса.
      Ну, уж не хуже оперных орателей. Монсеррат, помню, как завылаа... я чуть под стол не залез...:)
      Он хотя бы экспериментировал.
      Новое искал.
      Но... психологически был надорван. Много неискреннего в его вокале.
      А про попсу...
      Дык музыка "Битлз" и была попсой. Но стала классикой.
      Я и хочу, чтобы нынешняя попса была уровня "Битлз".
      Ведь это естественно - высокое качество - в массы.
      
      >>Писателю легко обмануть публику. Певцу - очень трудно.
      >Но почему-то многие считают Маликова - умным и глубоким...:(((
      Не знаю о ком Вы. Путаю их. Но не суть.
      Видимо, умное лицо делает и на сцене не подпрыгивает? :)
      У нас ещё пение - вид хобби, им не заработаешь. Этакая забава.
      Как у Алсу или Кобзона.
      Нет рынка звука, нет конкуренции. Фазенды, доны, мачо, текила.
      Латиноамериканская модель развития искусства.
      
      >Это правда. Для "мыла" нужно пережить такой же слюнявый, псевдокрасивый роман, надо быть хоть немного "ПРОСТО МАРИЕЙ" (помните, был такой сериал в 94-м?) Надо видеть "красоту"...
      >Телячесть - это свойство недозрелой морально и социально, но жаждущей "любви" ....
      Специально выделил. Если красота и любовь в кавычках - есть ли смысл продолжать...
      
      >Помню, как одна прыщеватая толстенькая восьмиклассница сочиняла опусы про шикарных див и их сексуальных партнёров. Было так дико читать...
      Но ей-то это было жизненно важно! Сколько страданий детям доставляет обыкновенное зеркало! Особенно девочкам. И пожаловаться некому, что "рожа крива". :)) Остаётся только мечтать или "крутиться".
      В школе это очень наглядно...
      
      >>>>Можете выше везде слово "Добро" смело заменить на "ощущение счастья".
      >>>Мне бы этого ощущения побольше...
      >>Вот-вот.
      >У Вас тоже7!
      Надо же чего-то хотеть? Хотя бы демонстрировать... :)
      
      >>А "опасные связи" меня изрядно испортили. Юноша я и тогда был въедливый - много вредного оттуда к себе примерил... От цинизма избавляться тяжело - прирастает к коже.
      >А я прочла это, как документ 18 века.
      Нееет! Это литература классическая. Американы экранизировали недавно.
      Главный герой хорошо подобран и сыграл недурно.
      И для меня в ту пору Мир хоть и изрядно посерел, зато стал более ясен.
      Классика! :)
      Вот как теперь с ней бороться? :)
      
      С ув.,
      М.
      
    55. Михаил Гарцев 2004/02/19 19:44 [ответить]
      > > 51.Корзина Зина Пафнутьевна
      >> > 50.Михаил Гарцев
      >>> > 22.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>>>
      
      >>О! Наконец-то, небесный эльфик обрел своего Зигфрида.
      >А... Михаил Гарцев? Давно что-то вас не видно... А...что вы имели в виду?
      
      Да ничего особенного, просто М. Обморшев суровый, но справедливый.
      Будет приглядывать за вашим разделом, никакие капиздоши больше не
      сунутся...Меня они совсем не боялись что-то, но у Михаила не забалуешь
      Меня вот что огорчает. Как то Вы легко и безоговорочно пригвоздили и
      Наташу, и Советскую власть...Вы знаете, я вообще не люблю суждений
      оценочного характера, а тут Вы даже судейских переплюнули. Короче, пробу на них ставить негде. Чем мне понравился ваш ТОТ роман? Даже в нацисте-карателе нашли что-то человеческое - способность любить возвышенное, духовное. Вы же не сомневаетесь в моем отношении к нациз-
      му, мне тут равных нет. Однако как раз за эту неодназначную оценку
      прошлого мне ваш опус и понравился. Что касается Наташи, что ж, мне
      приходилось встречаться с такими людьми. Стукачка, да стукачка...
      Приехала из какого-то мухосранска, не добрала баллов. Вызвали, предло-
      жили за студенческий билет "присматривать" за ребятами. Согласилась.
      Плохо, конечно...Однако я в ее огород камень не спешу бросить. Время
      такое было, такие правила игры. Многие стукачи думали, что пользу государству приносят, чуждые элементы выявляют, за ценные подарки(30
      сребренников)- копейки, по-большому счету - душу закладывали. С той
      девушкой я как бы "дружил", а, как мне рассказывали, она и на меня ра-
      порт накатала...Бог ей судья. По поводу же Советской власти, то все
      забывают, что хотя и утопическая, но вера все же была. "За родину! за Сталина!" - кричали и в бой шли. Что сейчас в Чечне кричат - не знаю.
      Не стоит так обильно голову пеплом посыпать, пережили страшный режим,
      но, может быть, это была последняя отчаянная попытка создать справед-
      ливое общество на земле. В память о миллионах погибших за эту идею( нечеловеконенавистническую, заметьте), в память о, вообщем-то, положи-
      тельном опыте человечества в отличие от нацистского режима, я думаю -
      стоит быть более сдержанным... Ведь главное в ВЕРЕ - ЭТО НЕ ВО ЧТО, А
      КАК. Многие "совки" были ИСТИННО ВЕРУЮЩИЕ, не спускать же их прошлое
      в унитаз. Вообще-то, Зина, Вы мне иногда кажетесь обличителем. Оставьте это дело прокурорам или "пророкам" типа Баринова и Бонч-Осмоловской. Это у них перо - ПЕРСТ УКАЗУЮЩИЙ. На мой взгляд, писатель - это ЗАЩИТНИК или, на худой конец, улавливатель нот, музыки,
      обвалакивающей его, наше бытие, дающей возможность забыться, набраться
      сил...
    54. Ермолинская Анастасия (anastasia@ermolinski.de) 2004/02/19 17:25 [ответить]
      > > 53.Корзина Зина Пафнутьевна
      >> > 52.Ермолинская Анастасия
      >>> > 49.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>
      >>>А про школу...грустно сочинять...
      >>Зин, было бы совсем грустно, ты бы наверное, не трудилась на ниве образования.
      >> Сдается мне, оптимистические идеи у тебя всё-таки присутствуют)
      >Честно говоря, у меня есть желание поменять "ниву"... Вроде хорошо получается, но какой-то застой во всём...:(
      >>>
      
      а детишки из "костюмного" кружка? мне кажется, им нравится то, чем они занимаются. Ведь через понимание хода "эволюции" такого важного "атрибута" жизни, как одежда, и история воспринимается интереснее и ближе.
      Жаль, если это закончится...
      Вот у моего брата, когда он учился в школе, была "литературная гостинная". Там дети разыгрывали эпизоды классических пьес, нарядившись в "костюмы". Причем некоторые были весьма интересны. Ходили в театры, потом писали отзывы-сочинения, обсуждали...
      
      Всё это делала классная руковолительница, которая была на самом деле КЛАССНАЯ и с хорошим образованием. Закончила и иняз, и филфак, интиллигентнейшая женщина.
      Но педсовет устроил ей жуткие разборки под предлогом "это лишнее и мешает детям учиться, отнимает время", просто выжили её из школы. Причем особенно старались физручка, которая, как потом оказалось, трахала парней из 10 класса в своей подсобке, и преподша ИЗО - девица с никаким образованием, но родственница завуча...
      Короче, классная была психологически жутко подавлена и , я так поняла, ей просто взрослый сын запретил работать. Она дома сидит. А ведь могла бы ещё зачечательно преподавать...
      
      
      
      
      
    53. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/02/19 16:57 [ответить]
      > > 52.Ермолинская Анастасия
      >> > 49.Корзина Зина Пафнутьевна
      >
      >>А про школу...грустно сочинять...
      >Зин, было бы совсем грустно, ты бы наверное, не трудилась на ниве образования.
      > Сдается мне, оптимистические идеи у тебя всё-таки присутствуют)
      Честно говоря, у меня есть желание поменять "ниву"... Вроде хорошо получается, но какой-то застой во всём...:(
      >>
      >
      >
      
      
    52. Ермолинская Анастасия (anastasia@ermolinski.de) 2004/02/19 16:49 [ответить]
      > > 49.Корзина Зина Пафнутьевна
      
      
      >А про школу...грустно сочинять...
      
      
      Зин, было бы совсем грустно, ты бы наверное, не трудилась на ниве образования.
       Сдается мне, оптимистические идеи у тебя всё-таки присутствуют)
      >
      
      
    51. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/02/19 16:35 [ответить]
      > > 50.Михаил Гарцев
      >> > 22.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>> > 21.Обморшев М. Г.
      >>>
      >.............................................................
      >>>Я, как человек воспитанный, в таких случаях бью прямо в рожу без предисловий.
      >
      >>О! Хорошшшо!
      >
      >>>Извините за прямолинейность.
      >
      >>Ничего плохого в том нет.
      >
      >@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
      >
      >О! Наконец-то, небесный эльфик обрел своего Зигфрида.
      А... Михаил Гарцев? Давно что-то вас не видно... А...что вы имели в виду?
      
      
    50. Михаил Гарцев 2004/02/19 15:56 [ответить]
      > > 22.Корзина Зина Пафнутьевна
      >> > 21.Обморшев М. Г.
      >>
      .............................................................
      >>Я, как человек воспитанный, в таких случаях бью прямо в рожу без предисловий.
      
      >О! Хорошшшо!
      
      >>Извините за прямолинейность.
      
      >Ничего плохого в том нет.
      
      @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
      
      О! Наконец-то, небесный эльфик обрел своего Зигфрида.
    49. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/02/19 09:47 [ответить]
      > > 46.Обморшев Михаил Геннадьевич
      >> > 45.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>> > 44.Обморшев М. Г.
      >> Одна 7-классница насочиняла, что у неё есть 16-летний кавалер, сын криминального авторитета. Другая - отличница из 11-го, между прочим, крутит любовь со скинхэдом. Последний приходит за ней в школу в "боевом облачении", а училки разбегаются по кабинетам...
      >Похоже, на подходе вторая серия "Микроульянианы" ... :)
      Нет, они Ильича не очен-то...:)))
      А про школу...грустно сочинять...
      >
      >>>О, это уже перегиб. Эта чувиха не из "золотых". Не комильфо.
      >>Хм...Вот в том-то и фишка, что её родители не вылезали из-за границы. На ней все эти "мини" - из Италии. Или из "Берёзки". У них квартира была...как на картинке каталога. А девчонка хотела секса на сеновале. Бррр...
      >...и стала чуть-чуть прототипом... :)
      Чьим?! Калинкова - реальна. Буква фамилии, всего одна, исправлена.
      >
      >>>Впрочем, московских обычаев тех лет не знаю. :))
      >>А...Вы не мосвкич?
      >Неа. Теперь жалею страшно. :)))
      Жалеть нечего. Москва - дрянной город.
      >
      >>... Пока могла, она крутила романы направо, налево, а также под другими углами. Даже с тем мужиком, что делал им крышу на даче. За то теперь - 54 размер и нравственность на уровне викторианской леди.
      >Мож, климакс скоропстижно настиг... :)))
      Нет, еда очень вкусная!
      >
      >>А Вы не ощущаете особую энергетику Битлов?
      >Не люблю мистики. С "битлами" "бился" долго. Практически вся идеология - в эссе. За исключением серьёзного разговора о вокале, который составляет 70% успеха. Об этом ещё не писал.
      >
      >>>Толстовцы... :)))
      >>Пожалуй. Кстати в 20-е годы было такое "движение" в СССР.
      >Ах, да... историю Вы тоже преподаёте... :))
      Н-дя.
      >
      >>>Добро в человека, как бензин в машину, заправляется в детстве и юности - с годами оно только уходит.
      >>Нет, я в детстве была злой и агрессивной. Теперь - вполне добрая учительница.
      >Хм... Добро раньше заправляется. С подгузников.
      Не заправили меня...Само как-то залилось потом...
      >А детская агрессивность была от детской глупости. Сейчас ведь Вы это понимаете? Избалованность, недостаток внимания, зависть - всё равно агрессивность не была врождённой. Среда могла требовать жёсткости.
      Зависть? Этого не было. Просто надо было защищать "некрасивую отличницу" от девочек и мальчиков из семей сантехников и продавщиц...
      >Вы или сами манипуляциями занимались или родители перестарались с "закаливанием". Кроме того, я говорил об искусстве, то есть возможности или способности автора передать Добро потребителю.
      >О сладком может убедительно петь только вкусивший сладкое, но не объевшийся и не голодный. Ричи или Леннон - не таковы. Пол - "обаяшечка". Таким и остался. Харрисон или Эрик Клаптон - посредине.
      >Элтон Джон - обожра, как и Фредди Меркури...
      Фредди - это ваще не искусство. Попса.
      >Писателю легко обмануть публику. Певцу - очень трудно.
      Но почему-то многие считают Маликова - умным и глубоким...:(((
      >Тем не менее, я могу с уверенностью заявить, что Вы психологически не способны,например, написать сопливую "мыльную оперу". Как и я. Не те будут слова. Не убедително получится.
      Это правда. Для "мыла" нужно пережить такой же слюнявый, псевдокрасивый роман, надо быть хоть немного "ПРОСТО МАРИЕЙ" (помните, был такой сериал в 94-м?) Надо видеть "красоту"
       "смуглого синеглазого Хулио со смоляными кудрями и нежным ртом" или "прелестной Лилинды с осиным станом и сочными полукружиями пышной груди" Бррр...
      Для этого надо иметь чуть-чуть телячести. У меня её нет - постарался сам. Порой об этом жалею, как и о потерянной способности удивляться.
      Телячесть - это свойство недозрелой морально и социально, но жаждущей "любви" натуры. Помню, как одна прыщеватая толстенькая восьмиклассница сочиняла опусы про шикарных див и их сексуальных партнёров. Было так дико читать...
      >
      >>>Не заправился - не повезло.
      >>Не захотел.:)
      >Или заправиться не дали.
      Бэнзын кончился.
      >
      >>>Можете выше везде слово "Добро" смело заменить на "ощущение счастья".
      >>Мне бы этого ощущения побольше...
      >Вот-вот.
      У Вас тоже7!
      >
      >>...не перевелись эстеты на Руси...:)
      >>>Ой, не перевелись! :)
      >>И я их много знаю. Сериалы смотрят, о Пугачихе сплетничают, пирожки пекут с капусткой... Такие милые они...
      >Каждому своё.
      >А у меня ещё есть музыка. Воткнул наушники и летай.. :)
      >И два режима. Один - автопилот, а другой - ручной - допустим, надоел маршрут, тогда включаешь редактор и вперёд - на поиски...
      >
      >>>Всё в порядке с фрацузской культурой!
      >>Мне оч...понравилось, что там, среди приглашённых, был Шодерло де Лакло. Мне нравится само это имя. прикольно. Можно так ругаться: "Н-н-н-ну ты" Шыдырло де Лакло хреново!!!" И книга у него интересная получилась...
      >А я от скелета Бальзака балдею. Хотел ещё собачку Экзюпери привести...
      >До кучи...:)))
      >А "опасные связи" меня изрядно испортили. Юноша я и тогда был въедливый - много вредного оттуда к себе примерил... От цинизма избавляться тяжело - прирастает к коже.
      А я прочла это, как документ 18 века.
      >
      >>>Только без пропаганды, плиз... :))
      >>О! не дождётесь! Я аполитична. Расизм - это для меня социокультурная программа.
      >О ужас! Аж целая программа! Значит, он преднамеренный, групповой, организованный, спланированный, неоднократный...
      >...лучше бы и без программ...
      >Они вон Америку помогали обустраивать... :)))
      >
      >С ув.,
      >М.
      Спасибо...)))
      >
      
      
    48. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/02/19 09:33 [ответить]
      > > 47.Ермолинская Анастасия
      >> > 42.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>> > 36.Обморшев М. Г.
      >
      >>>На безрыбье и Газманов - суперстар.
      >>Он хоть не с*ка, на флоте, опять же, служил...
      >>>
      >
      >
      >По мне так он эта самая и есть... после того, как стал "Мистер Мавроди".
      Мне тоже н нравилась никогда жёнушка "греческого математика"... Старая, страшная, полуграмотная шлюха... Что может быть круче?!
      >А служить в советские времена было совсем не то, что сейчас...
      Возможно, я не успела...:)))
      >
      >>
      >
      >
      
      
    47. Ермолинская Анастасия (anastasia@ermolinski.de) 2004/02/19 09:24 [ответить]
      > > 42.Корзина Зина Пафнутьевна
      >> > 36.Обморшев М. Г.
      
      
      
      >>На безрыбье и Газманов - суперстар.
      >Он хоть не с*ка, на флоте, опять же, служил...
      >>
      
      
      По мне так он эта самая и есть... после того, как стал "Мистер Мавроди".
      А служить в советские времена было совсем не то, что сейчас...
      
      >
      
      
    46. *Обморшев Михаил Геннадьевич (prostkin@yandex.ru) 2004/02/19 02:28 [ответить]
      > > 45.Корзина Зина Пафнутьевна
      >> > 44.Обморшев М. Г.
      >>> > 42.Корзина Зина Пафнутьевна
      > Одна 7-классница насочиняла, что у неё есть 16-летний кавалер, сын криминального авторитета. Другая - отличница из 11-го, между прочим, крутит любовь со скинхэдом. Последний приходит за ней в школу в "боевом облачении", а училки разбегаются по кабинетам...
      Похоже, на подходе вторая серия "Микроульянианы" ... :)
      
      >>О, это уже перегиб. Эта чувиха не из "золотых". Не комильфо.
      >Хм...Вот в том-то и фишка, что её родители не вылезали из-за границы. На ней все эти "мини" - из Италии. Или из "Берёзки". У них квартира была...как на картинке каталога. А девчонка хотела секса на сеновале. Бррр...
      ...и стала чуть-чуть прототипом... :)
      
      >>Впрочем, московских обычаев тех лет не знаю. :))
      >А...Вы не мосвкич?
      Неа. Теперь жалею страшно. :)))
      
      >... Пока могла, она крутила романы направо, налево, а также под другими углами. Даже с тем мужиком, что делал им крышу на даче. За то теперь - 54 размер и нравственность на уровне викторианской леди.
      Мож, климакс скоропстижно настиг... :)))
      
      >А Вы не ощущаете особую энергетику Битлов?
      Не люблю мистики. С "битлами" "бился" долго. Практически вся идеология - в эссе. За исключением серьёзного разговора о вокале, который составляет 70% успеха. Об этом ещё не писал.
      
      >>Толстовцы... :)))
      >Пожалуй. Кстати в 20-е годы было такое "движение" в СССР.
      Ах, да... историю Вы тоже преподаёте... :))
      
      >>Добро в человека, как бензин в машину, заправляется в детстве и юности - с годами оно только уходит.
      >Нет, я в детстве была злой и агрессивной. Теперь - вполне добрая учительница.
      Хм... Добро раньше заправляется. С подгузников.
      А детская агрессивность была от детской глупости. Сейчас ведь Вы это понимаете? Избалованность, недостаток внимания, зависть - всё равно агрессивность не была врождённой. Среда могла требовать жёсткости.
      Вы или сами манипуляциями занимались или родители перестарались с "закаливанием". Кроме того, я говорил об искусстве, то есть возможности или способности автора передать Добро потребителю.
      О сладком может убедительно петь только вкусивший сладкое, но не объевшийся и не голодный. Ричи или Леннон - не таковы. Пол - "обаяшечка". Таким и остался. Харрисон или Эрик Клаптон - посредине.
      Элтон Джон - обожра, как и Фредди Меркури...
      Писателю легко обмануть публику. Певцу - очень трудно.
      Тем не менее, я могу с уверенностью заявить, что Вы психологически не способны,например, написать сопливую "мыльную оперу". Как и я. Не те будут слова. Не убедително получится. Для этого надо иметь чуть-чуть телячести. У меня её нет - постарался сам. Порой об этом жалею, как и о потерянной способности удивляться.
      
      >>Не заправился - не повезло.
      >Не захотел.:)
      Или заправиться не дали.
      
      >>Можете выше везде слово "Добро" смело заменить на "ощущение счастья".
      >Мне бы этого ощущения побольше...
      Вот-вот.
      
      >...не перевелись эстеты на Руси...:)
      >>Ой, не перевелись! :)
      >И я их много знаю. Сериалы смотрят, о Пугачихе сплетничают, пирожки пекут с капусткой... Такие милые они...
      Каждому своё.
      А у меня ещё есть музыка. Воткнул наушники и летай.. :)
      И два режима. Один - автопилот, а другой - ручной - допустим, надоел маршрут, тогда включаешь редактор и вперёд - на поиски...
      
      >>Всё в порядке с фрацузской культурой!
      >Мне оч...понравилось, что там, среди приглашённых, был Шодерло де Лакло. Мне нравится само это имя. прикольно. Можно так ругаться: "Н-н-н-ну ты" Шыдырло де Лакло хреново!!!" И книга у него интересная получилась...
      А я от скелета Бальзака балдею. Хотел ещё собачку Экзюпери привести...
      До кучи...:)))
      А "опасные связи" меня изрядно испортили. Юноша я и тогда был въедливый - много вредного оттуда к себе примерил... От цинизма избавляться тяжело - прирастает к коже.
      
      >>Только без пропаганды, плиз... :))
      >О! не дождётесь! Я аполитична. Расизм - это для меня социокультурная программа.
      О ужас! Аж целая программа! Значит, он преднамеренный, групповой, организованный, спланированный, неоднократный...
      ...лучше бы и без программ...
      Они вон Америку помогали обустраивать... :)))
      
      С ув.,
      М.
      
    45. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/02/18 20:53 [ответить]
      > > 44.Обморшев М. Г.
      >> > 42.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>> > 36.Обморшев М. Г.
      >>Дело в том, что кроме истории, ИЗО и права, я преподаю в школе экономику...Уууу...
      >Вот почему с Вами интересно общаться... :)
      >А я преподавать не способен. Физиологически. Не хватает юмора. :)
      А дети нынче циничные и сложные. Одна 7-классница насочиняла, что у неё есть 16-летний кавалер, сын криминального авторитета. Другая - отличница из 11-го, между прочим, крутит любовь со скинхэдом. Последний приходит за ней в школу в "боевом облачении", а училки разбегаются по кабинетам...
      >
      >> А мой дед не мог произнести это слово "ваучер" и говорил "вальтчер". Видимо, сказывалось немецкое происхождение, а может - нарочно...
      >Нарочно. Мой дед "жержинского" тоже выговорить никак не хотел. :)
      Хм...:)))
      >
      >>Кто ею болел? "Золотая" молодёжь, детки номенклатуры, красные дворяне, над которыми уже карающий меч не висел. Плюс прикрытый ими криминал: спекулянты, левые "цеховики".
      >>Не всегда. Были и студенты из интеллигентных семей. Например, Андрей Тарковский или Юлиан Семёнов...
      >Хотите сказать, интеллигенция не красная существовала в Москве?
      >И как бы её, интересно, Коба или Лаврентий терпел?
      >А кем, например, МГИМО тогда комплектовалось, если не отпрысками красных дворян?
      >Детьми уборщиц, как Жириновский и Цикунов? Это исключения.
      >Детьми инженеров, врачей и прочих академиков? Отличниками? Сомнительно. :))
      >Ведь заклеймённый комсой образ стиляги - брюки-дудочки в обтяжку, галстук-селёдка или рубаха с попугаями, остроносые туфли... Буги-вуги...
      >Коба таких чудиков просто передушил бы, как цыплят... В одну ночь.
      >Нет, "стиляга" мог стать заметной проблемой только при Хрущёве.
      >Такая вот моя гипотеза...
      >
      >>>Чтения хватало.
      >>В общем были образцовый советский мальчик. :)))
      >Самое обидное, абсолютно лояльный.
      >Но "Битлз" открыли глаза. Чисто музыка!
      >
      >>Интересно, те люди, которые проводили время на "флэтах" сейчас такие же? В плане мироощущений...? Одна моя знакомая в юности тра**лась с солдатами подмосковной воинской части, курила и носила радикальное мини.
      >О, это уже перегиб. Эта чувиха не из "золотых". Не комильфо.
      Хм...Вот в том-то и фишка, что её родители не вылезали из-за границы. На ней все эти "мини" - из Италии. Или из "Берёзки". У них квартира была...как на картинке каталога. А девчонка хотела секса на сеновале. Бррр...
      >Впрочем, московских обычаев тех лет не знаю. :))
      А...Вы не мосвкич?
      >
      >>Сейчас - возмущается, что её дочка может увидеть на экране поцелуй героев...:)))
      >На практике убедилась, что потом следует. Ничего удивительного.
      Просто она стала жирной и старообразной. Я как-то зашла с ней в автобус...Мне все говорят: "девушка, девушка...отойдите, уступите бабусе...", а ей - "тёть, передай на билетик". А она на 2 года моложе... Пока могла, она крутила романы направо, налево, а также под другими углами. Даже с тем мужиком, что делал им крышу на даче. За то теперь - 54 размер и нравственность на уровне викторианской леди.
      >
      >>>Стиль "Битлз" меня волновал и я сто раз этому рад! :))
      >>Ещё немного и я начну слушать "Битлз"...
      >"Хиты" перечислять не стану. У меня на "стиле "битлз" меломаны многие достойные вещи упомянули.
      А Вы не ощущаете особую энергетику Битлов?
      >
      >>.. Лучше, если все улицы будут названы в честь порядочных людей. Я была бы не против улицы Леннона.
      >А уже назвали где-то в средней России. Маккартни им привет передавал.
      Да, я что-то слышала...лет 5-7 назад...
      >
      >>Хиппи...Я их считаю замечательными, но пассивными людьми...
      >Толстовцы... :)))
      Пожалуй. Кстати в 20-е годы было такое "движение" в СССР.
      >
      >>А ещё есть скины...Мдя.
      >А Вы как думали? На помойке культуры и
      >
      >>Я тоже не люблю "фолка". У меня про них есть очерк "Пейзанки". Там- -всё.
      >Схожу непременно.
      "Певицы современной эстрады. Пейзанки."
      >
      >>А Вы слышали последний диск Риччи Блэкмора "Блэкморз найт", по-моему...?
      >Нет. И не спешу.
      >Если бы это было круто - о нём бы зашумели. Услышал бы фрагменты.
      >Если бы зацепило - начал бы искать весь диск.
      >Если бы нашёл - на диске была бы пара-тройка свежих вещей (фрагментов) и хлам.
      >Насчёт количества свежего - ещё с большой натяжкой (чтоб не расстраиваться, что опять "купился" на халтурку).
      >Видите, как много "если". Много хлопот. И мало удовольствия.
      >Поэтому дешевле не вкупаться совсем. Как с вауйхерами. Меньше разочарования.
      >Тем более, что у самого под рукой - любой виртуальный инструмент.
      >Пиши сам, гурман! И пишу. И не жужжу. :))))
      >
      >К самому Ричи, как к личности, отношусь снисходительно. У "пёплов" есть ряд достойных, классических композиций. Другое дело - нагнетание жути, которое никогда психологически долго не популярно.
      >А у Ричи - туда уклон. Калиф на час. Умнее (читай, добрее) не сложилось.
      >Не думаю, что у него с годами аура и мозги особенно поменялись.
      >Добро в человека, как бензин в машину, заправляется в детстве и юности - с годами оно только уходит.
      Нет, я в детстве была злой и агрессивной. Теперь - вполне добрая учительница.
      >Не заправился - не повезло.
      Не захотел.:)
      >Недавно наткнулся на СИ на юного "Ангела" (Луговской, кажется).
      >Пишет примитивно, но нет в нём Зла.
      А я клюю Львовского. Вот это графоманище. И такой дерзкий! Про секс пишет...слогом Михалкова.
      >И Маккартни был в юности "ангелом". Леннон или Ричи - нет.
      >Маккартни внутреннего Добра хватает и по сей день - невелик его убыток, хотя и заметен со времён "Битлз".
      >Можете выше везде слово "Добро" смело заменить на "ощущение счастья".
      Мне бы этого ощущения побольше...
      >
      >>>Вот и смотрят на нас, как на дикарей около тотема.
      >> А что, не так? Я иногда думаю, кто же слушает группу "Руки вверх!" , читает "Лизу" и "Она", влюбляется в Тарзана - мужа Н.Королёвой, балдеет от программы "Про ЭТО" и "Поле чудес". Ан есть, не перевелись эстеты на Руси...:)
      >Ой, не перевелись! :)
      И я их много знаю. Сериалы смотрят, о Пугачихе сплетничают, пирожки пекут с капусткой... Такие милые они...
      >
      >>>Прежде всего - всю культуру на местах уже давно пора к рынку приучать.
      >>К рынку? Поймут неправильно - для многих "рынок" - это смесь бедлама, борделя и банкира Замы Каца.
      >В нашей культуре эта смесь уже в избытке. И без рынка...
      >Представьте себе такую фантастическую сценку: Джо Дассен, Софи Лорен, Бриджит Бардо, Шарль Азнавур, Аллен Делон, ну, там Франсуаза Саган, правнук Шодерло де Лакло, скелет Оноре де Бальзака и прочие деятели культуры Франции встречаются с министром культуры одноимённой страны (сомневаюсь, правда, что там такая должность есть. Но мы же обладаем воображением - пусть это будет Ширак, даже Ле Пен - не суть разница. Важно, что тоже деятель во Франции не последний и как бы при власти).
      >Так вот.
      >Сидят они кружком, чаёк пьют, мило шутят. Салон, одним словом. Капустник.
      >И деятели все хорошие, заслуженные.
      >А министр - так и вообще, душечка, демократ. Близкий, тёплый, родной.
      >Хорошо им. :))
      >Это культурное мероприятие транслирует первый ТВ канал Франции на деньги французских же налогоплательщиков, которые, приобщаясь таким образом к шквалу культуры, стремительно окультуриваются - от одних посиделок к другим.
      >Франция в восторге!
      >Всё в порядке с фрацузской культурой!
      Мне оч...понравилось, что там, среди приглашённых, был Шодерло де Лакло. Мне нравится само это имя. прикольно. Можно так ругаться: "Н-н-н-ну ты" Шыдырло де Лакло хреново!!!" И книга у него интересная получилась...
      >
      >>>На безрыбье и Газманов - суперстар.
      >>Он хоть не с*ка, на флоте, опять же, служил...
      >Да хороший он мужик. Кувыркается здорово. Молодец. Акробат.
      >Но по музыке - уровень европейской провинции.
      "Ты мааарячка, я мммаряккк!"
      >Вот что горько. И не требуется лучше - наш "пипл схавает".
      >"Пипл" и хавает. Пивом запивая. А что он слаще морковки видел?
      "Сникерс".
      >Дали бы возможность в каждом городе ребятам творить, музыкой зарабатывать - был бы внутренний рынок, поднялась бы и провинция хотя бы до газмановского уровня.
      >Самые успешные команды ездили бы по всему Миру, а не только по стране. В Ливерпуле было свыше сотни "команд" и "Битлз" только после Гамбурга обрели своё лицо и пошли на взлёт.
      >А какое искусство мы экспортируем? Цирк да балет. :(
      Хоть это осталось...
      >
      >>А Эминем? Когда негры слышат его пение они считают, что поёт их собрат по бананово-лимонным зарослям и тотемным пляскам.:)
      >Мне трудно судить. Не негр. :)
      Я тоже.
      >
      >>>Новое оно, да, но... чужое, холодное.., как ни мявкай. Не цепляет белых.
      >>Чесс говоря, я расистка. Не антисемитка, не наци, а именно расистка!
      >Только без пропаганды, плиз... :))
      О! не дождётесь! Я аполитична. Расизм - это для меня социокультурная программа.
      >Могу посоветовать почитать у К.Ю.Резникова "Лукошко..".
      >Там концентрировано. И о расовых вопросах, в том числе.
      Читала, даже мы с ним переписывались.
      >Может быть, эта книга Вас как-то успокоит. Там есть редкие сведения.
      >
      >>>Мой привет Вашему хазбенду. Если бы у меня был женский идеал - я бы, наверное, ему завидовал.
      >>В каком смысле?
      >Это комплимент замужней даме, который не вызовет ревности со стороны супруга, так как относится и к нему.
      Ааа...Спасибо!
      >
      >С ув.,
      >М.
      Зина К. :)))
      >
      
      
    44. Обморшев М. Г. (prostkin@yandex.ru) 2004/02/18 20:26 [ответить]
      > > 42.Корзина Зина Пафнутьевна
      >> > 36.Обморшев М. Г.
      >Дело в том, что кроме истории, ИЗО и права, я преподаю в школе экономику...Уууу...
      Вот почему с Вами интересно общаться... :)
      А я преподавать не способен. Физиологически. Не хватает юмора. :)
      
      > А мой дед не мог произнести это слово "ваучер" и говорил "вальтчер". Видимо, сказывалось немецкое происхождение, а может - нарочно...
      Нарочно. Мой дед "жержинского" тоже выговорить никак не хотел. :)
      
      >Кто ею болел? "Золотая" молодёжь, детки номенклатуры, красные дворяне, над которыми уже карающий меч не висел. Плюс прикрытый ими криминал: спекулянты, левые "цеховики".
      >Не всегда. Были и студенты из интеллигентных семей. Например, Андрей Тарковский или Юлиан Семёнов...
      Хотите сказать, интеллигенция не красная существовала в Москве?
      И как бы её, интересно, Коба или Лаврентий терпел?
      А кем, например, МГИМО тогда комплектовалось, если не отпрысками красных дворян?
      Детьми уборщиц, как Жириновский и Цикунов? Это исключения.
      Детьми инженеров, врачей и прочих академиков? Отличниками? Сомнительно. :))
      Ведь заклеймённый комсой образ стиляги - брюки-дудочки в обтяжку, галстук-селёдка или рубаха с попугаями, остроносые туфли... Буги-вуги...
      Коба таких чудиков просто передушил бы, как цыплят... В одну ночь.
      Нет, "стиляга" мог стать заметной проблемой только при Хрущёве.
      Такая вот моя гипотеза...
      
      >>Чтения хватало.
      >В общем были образцовый советский мальчик. :)))
      Самое обидное, абсолютно лояльный.
      Но "Битлз" открыли глаза. Чисто музыка!
      
      >Интересно, те люди, которые проводили время на "флэтах" сейчас такие же? В плане мироощущений...? Одна моя знакомая в юности тра**лась с солдатами подмосковной воинской части, курила и носила радикальное мини.
      О, это уже перегиб. Эта чувиха не из "золотых". Не комильфо.
      Впрочем, московских обычаев тех лет не знаю. :))
      
      >Сейчас - возмущается, что её дочка может увидеть на экране поцелуй героев...:)))
      На практике убедилась, что потом следует. Ничего удивительного.
      
      >>Стиль "Битлз" меня волновал и я сто раз этому рад! :))
      >Ещё немного и я начну слушать "Битлз"...
      "Хиты" перечислять не стану. У меня на "стиле "битлз" меломаны многие достойные вещи упомянули.
      
      >.. Лучше, если все улицы будут названы в честь порядочных людей. Я была бы не против улицы Леннона.
      А уже назвали где-то в средней России. Маккартни им привет передавал.
      
      >Хиппи...Я их считаю замечательными, но пассивными людьми...
      Толстовцы... :)))
      
      >А ещё есть скины...Мдя.
      А Вы как думали? На помойке культуры и
      
      >Я тоже не люблю "фолка". У меня про них есть очерк "Пейзанки". Там- -всё.
      Схожу непременно.
      
      >А Вы слышали последний диск Риччи Блэкмора "Блэкморз найт", по-моему...?
      Нет. И не спешу.
      Если бы это было круто - о нём бы зашумели. Услышал бы фрагменты.
      Если бы зацепило - начал бы искать весь диск.
      Если бы нашёл - на диске была бы пара-тройка свежих вещей (фрагментов) и хлам.
      Насчёт количества свежего - ещё с большой натяжкой (чтоб не расстраиваться, что опять "купился" на халтурку).
      Видите, как много "если". Много хлопот. И мало удовольствия.
      Поэтому дешевле не вкупаться совсем. Как с вауйхерами. Меньше разочарования.
      Тем более, что у самого под рукой - любой виртуальный инструмент.
      Пиши сам, гурман! И пишу. И не жужжу. :))))
      
      К самому Ричи, как к личности, отношусь снисходительно. У "пёплов" есть ряд достойных, классических композиций. Другое дело - нагнетание жути, которое никогда психологически долго не популярно.
      А у Ричи - туда уклон. Калиф на час. Умнее (читай, добрее) не сложилось.
      Не думаю, что у него с годами аура и мозги особенно поменялись.
      Добро в человека, как бензин в машину, заправляется в детстве и юности - с годами оно только уходит.
      Не заправился - не повезло.
      Недавно наткнулся на СИ на юного "Ангела" (Луговской, кажется).
      Пишет примитивно, но нет в нём Зла.
      И Маккартни был в юности "ангелом". Леннон или Ричи - нет.
      Маккартни внутреннего Добра хватает и по сей день - невелик его убыток, хотя и заметен со времён "Битлз".
      Можете выше везде слово "Добро" смело заменить на "ощущение счастья".
      
      >>Вот и смотрят на нас, как на дикарей около тотема.
      > А что, не так? Я иногда думаю, кто же слушает группу "Руки вверх!" , читает "Лизу" и "Она", влюбляется в Тарзана - мужа Н.Королёвой, балдеет от программы "Про ЭТО" и "Поле чудес". Ан есть, не перевелись эстеты на Руси...:)
      Ой, не перевелись! :)
      
      >>Прежде всего - всю культуру на местах уже давно пора к рынку приучать.
      >К рынку? Поймут неправильно - для многих "рынок" - это смесь бедлама, борделя и банкира Замы Каца.
      В нашей культуре эта смесь уже в избытке. И без рынка...
      Представьте себе такую фантастическую сценку: Джо Дассен, Софи Лорен, Бриджит Бардо, Шарль Азнавур, Аллен Делон, ну, там Франсуаза Саган, правнук Шодерло де Лакло, скелет Оноре де Бальзака и прочие деятели культуры Франции встречаются с министром культуры одноимённой страны (сомневаюсь, правда, что там такая должность есть. Но мы же обладаем воображением - пусть это будет Ширак, даже Ле Пен - не суть разница. Важно, что тоже деятель во Франции не последний и как бы при власти).
      Так вот.
      Сидят они кружком, чаёк пьют, мило шутят. Салон, одним словом. Капустник.
      И деятели все хорошие, заслуженные.
      А министр - так и вообще, душечка, демократ. Близкий, тёплый, родной.
      Хорошо им. :))
      Это культурное мероприятие транслирует первый ТВ канал Франции на деньги французских же налогоплательщиков, которые, приобщаясь таким образом к шквалу культуры, стремительно окультуриваются - от одних посиделок к другим.
      Франция в восторге!
      Всё в порядке с фрацузской культурой!
      
      >>На безрыбье и Газманов - суперстар.
      >Он хоть не с*ка, на флоте, опять же, служил...
      Да хороший он мужик. Кувыркается здорово. Молодец. Акробат.
      Но по музыке - уровень европейской провинции.
      Вот что горько. И не требуется лучше - наш "пипл схавает".
      "Пипл" и хавает. Пивом запивая. А что он слаще морковки видел?
      Дали бы возможность в каждом городе ребятам творить, музыкой зарабатывать - был бы внутренний рынок, поднялась бы и провинция хотя бы до газмановского уровня.
      Самые успешные команды ездили бы по всему Миру, а не только по стране. В Ливерпуле было свыше сотни "команд" и "Битлз" только после Гамбурга обрели своё лицо и пошли на взлёт.
      А какое искусство мы экспортируем? Цирк да балет. :(
      
      >А Эминем? Когда негры слышат его пение они считают, что поёт их собрат по бананово-лимонным зарослям и тотемным пляскам.:)
      Мне трудно судить. Не негр. :)
      
      >>Новое оно, да, но... чужое, холодное.., как ни мявкай. Не цепляет белых.
      >Чесс говоря, я расистка. Не антисемитка, не наци, а именно расистка!
      Только без пропаганды, плиз... :))
      Могу посоветовать почитать у К.Ю.Резникова "Лукошко..".
      Там концентрировано. И о расовых вопросах, в том числе.
      Может быть, эта книга Вас как-то успокоит. Там есть редкие сведения.
      
      >>Мой привет Вашему хазбенду. Если бы у меня был женский идеал - я бы, наверное, ему завидовал.
      >В каком смысле?
      Это комплимент замужней даме, который не вызовет ревности со стороны супруга, так как относится и к нему.
      
      С ув.,
      М.
      
    43. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/02/18 12:18 [ответить]
      > > 40.Сотников Олег
      >Здорово! Только мораль какая странная... Что-то вроде: "Вот так вот Ленина любить!":)))
      Нет, просто девочка была явной ханжой, ей всё равно, кого любить...
      
      ------------------
      34. Лерман Олег Михайлович ([email protected]) 2004/02/17 10:59 ответить
       > > 31.Зина
       >> > 29.Лерман Олег Михайлович
       >>
       >Олег! Здравствуйте! дело в том, что ностальгия - вещь иррациональная. Посмотрите на ветеранов В.О.В. Люди перенесли страшную трагедию, но при этом так любят собираться вместе и вспоминать, как они "форсировали Днепр"... Я тоже люблю те времена, музыку тех лет, листаю старые журналы, смортрю кинофильмы...Но! Политика, идеология - НИКОГДА!
       >>
       Политика и идеология почему-то никогда не вызывают тёплых чувств. Те времена у отца всегда были главной темой, война пришедшаяся на молодость, такая трагедия никогда не забывается. Самая больная и живучая тема. Что остаётся к старости кроме болезней и воспоминаний? Хорошо, когда есть, что вспомнить....
      Это правда. Но молодых часто не тревожат их воспоминания. Помню, один ветеран рассказывал школьникам всё время одну и ту же историю. Как пригласят на 9 мая или на День танкиста, так всё одно и то же...
      Все уже спали или вертелись, а у него на глазах каждый раз были слёзы.
      -------------------------
      39. Ермолинская Анастасия ([email protected]) 2004/02/17 20:34 ответить
       > > 37.Корзина Зина Пафнутьевна
      
      
       >Но я сама наполовину...Да, люблю. А, что, заметно?!
      
       Мне - да))
      А в чём это заключается?!
      
      
    42. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/02/18 12:11 [ответить]
      > > 36.Обморшев М. Г.
      >> > 33.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>> > 32.Обморшев М. Г.
      >>У меня нет политических пристрастий. Я даже на выборы с 1993 года не хожу.
      >Ха! А я даже за вауцхером не пошёл! :)))
      >Просчитал, что возня с ним для меня выйдет дороже. И финансово, и для здоровья, и по времени. Так и вышло. :)
      >Посмотрите, сколько хлопот у Н.Я.Чуксина "Чубайс, отдай мою долю!". Разве его потраченные нервы за все эти годы стоят трёх баксов, которые ему "отвалила" приватизация?
      О! Опять экономика! Дело в том, что кроме истории, ИЗО и права, я преподаю в школе экономику...Уууу...
      >А я, как хитрый чукча - билет купил, а в кино не пошёл.
      >И обманул-таки кассира! :))))
      А мой дед не мог произнести это слово "ваучер" и говорил "вальтчер". Видимо, сказывалось немецкое происхождение, а может - нарочно...
      >Не играю в азартные игры. Тем более - с государством. :))
      >А когда выяснил, что приватизацией рулят такие товарищи, как Кох...
      >С тех пор у меня вообще ленивая хохма...
      >Жаль, конечно, наивных, доверчивых. Грустных миноритарных акционеров - бродят неприкаянные, справедливости требуют, своими минорными пакетами потрясают... Ну, хлопнут слишком ретивого...
      >И дальше катит резвая тройка - на Лазурный берег, в Альпы! :)))
      Карету, мне понимаешь, ка-ре-ту!
      >
      >>Да. А как вы относитесь к стилягам 40-50 гг.? Меня очень интересует эта субкультура. Я даже прочитала всё, что есть по этой тематике у нас в РФ.
      >Увы. Я моложе. Да и явление это скорее столичное. Коммуняки стали с Западом заигрывать, "потепления" разрешать, Москву для европейцев "открывать".
      >Тут стиляжность и образовалась.
      О, нет. Стиляги образовались сразу после войны. У Виктора Славкина в книге "Памятник неизвестному стиляге" об этом написано. Причин много - появление трофейных вещей на рынке, прокат фильмов типа "Девушка моей мечты" и "Серенада...", где красиво и ярко изображалось западное общество, а также естественное желание скрасить послевоенную жизнь хотя бы тряпками из Европы и танцем - "чуча"...
      >Кто ею болел? "Золотая" молодёжь, детки номенклатуры, красные дворяне, над которыми уже карающий меч не висел. Плюс прикрытый ими криминал: спекулянты, левые "цеховики".
      Не всегда. Были и студенты из интеллигентных семей. Например, Андрей Тарковский или Юлиан Семёнов...
      >Та самая "золотая" молодёжь, которой "нечего было хотеть", как Гребенщиков метко сказал. А тут - ещё и некому предков карать - Хрущёв запретил, как я уже упоминал. Лафа! Оттепель!
      Повторяю, они появились до Оттепели.
      >Что делает кот, когда ему скучно?
      Катается на шторах, во всяком случае наш...
       Да...да.. Так и стиляги. :))
      >Бродили себе по Москве, счастливые шмотками. Канали под французов. (Как раз Ив Монтан пожаловал, да Софи Лорен. О! Шарман! :)) ).
      Больше под американцев, или "штатников", как стиляги их называли. Эталон - персонажи "Серенады..." и "Джордж из Динки-Джаза".
      >И не только по Москве бродили, раздражали активистов.
      >Пока не намозолили глаза Политбюро... и те дали мягкую команду: провести воспитательную работу. Мне довелось, увы, только карикатуры разглядывать.
      >Да я и не особенно этим "грузился".
      И правильно.
      >Не занимала тема. Был в детстве и спорт, и изостудия, и хор.
      >Чтения хватало.
      В общем были образцовый советский мальчик. :)))
      >Дам - не сужу (у них женская психология), но парень, убивающийся по тряпке, мне всегда казался каким-то недоразвитым, комплексованным, компенсирующим необычной одеждой какой-то дефект - речи, ума, юмора, вкуса, цветоощущения и проч.
      Можно и так. Кстати стиляг не любили ярые "антисоветчики" и диссиденты, полагая, что стиляги продают себя Западу за тряпку, не сознавая демократических ценностей Запада.
      >А если такие дефектные собраны в кучку? :))
      >Больших мозгов там быть не может по определению, следовательно, и интересных идей или благородства, творчества, утончённости, или ещё чего-то, что меня бы лично могло привлечь.
      >Уже в восьмидесятые я, хиппуя, для спортивного интереса забрел в одну "золотую" тусовку, но культурное общение там сводилось к вечернему распределению по парам и свободным "флэтам".
      И это в обществе, которое на Западе считалось гипер-пуританским...
      
      >Ну, ещё коммунальные "сейшны", где порой косяки для прикола >набивали соломой, чтобы припарафинить неопытных тёлок (в Москве, >наверное, так глумились на "лимитой").
      >Вот и весь "стиль".
      Интересно, те люди, которые проводили время на "флэтах" сейчас такие же? В плане мироощущений...? Одна моя знакомая в юности тра**лась с солдатами подмосковной воинской части, курила и носила радикальное мини. Сейчас - возмущается, что её дочка может увидеть на экране поцелуй героев...:)))
      >Естественно, он был не по мне.
      >У меня же были "Битлз" и своя музыка, уровнем которой я был не доволен.
      >Стиль "Битлз" меня волновал и я сто раз этому рад! :))
      Ещё немного и я начну слушать "Битлз"...
      >Так что, насчёт "стиляг" мне, битломану, Вас порадовать нечем.
      >
      >>А представьте - вместо улицы Коммунистической - улица Ельцина.
      >>А их две - Большая и Малая. В районе Таганки - моего любимого района в Москве. Поэтому Ельцин мне там как-то не того...
      >Ну, Малая - Ельцину, а Большая - Собчаку... Так устроит? :)
      >Только чтоб без коммунизьму. :)
      Собчака - не выношу, но он умер, поэтому,...как там у латинян - хорошо или ничего?... Лучше, если все улицы будут названы в честь порядочных людей. Я была бы не против улицы Леннона.
      >
      >>>Ради Бога. Но лучше Александру или Екатерине
      >Замётано. Но я бы и современников не забывал.
      >
      >>>Иной раз я сожалею, что мало пил в те годы...
      >>И слава Богу! Я вот ваще не потребляю
      >Вот потому и не можете от незадачливых стиляг, например, отстроиться. :)
      ;)))))
      >Меж тем, куда интереснее хиппи, раз уж на то пошло. Это же явление мировое. Или "рерихнутые" - в Горном Алтае на них насмотрелся в разных видах.
      Хиппи...Я их считаю замечательными, но пассивными людьми...
      >А бывший милиционер-мессия в Красноярском крае - там у него целая деревня уже - кстати, есть в ней и москвичи - продают квартиры - и прочь от цивилизации... Ничего, рожают, трудятся, творят. Сплетни всякие ходят, конечно. Однако, на музейные биеналле в Кырск они приезжали и их там никто за горло не держал - видно, что довольны, не рабы, не обкуренные. Песни свои пели - довольно прилично - мне больше понравилось, по крайней мере, чем прилизанная музыка штатовских миссионеров-мормонов или баптистов. А на нашей "эстраде" такой музыки вообще не может быть. Заметно, что со стиркой у них там трудности, да и электричества, говорят, нет. Тускловато смотрятся - но зато поют и музицируют хорошо.
      >А я редко что-то музыкальное в России и за бугом хвалю.
      >И на Алтае деревня есть - не курят, не пьют, но тех я видел - и жалко девок - их в суровой строгости держат, как в Иране.... Старообрядцы - вообще отдельная тема... У меня есть знакомый в Красноярске - тот просто фанат О'Лири, Кастанеды. Вот где фонтан. Полные залы собирает в местном органном зале. На гастроли ездит. Дома ходит в прикиде 17-го века... :) ...
      >А Вы всё ещё про стиляг. Ну, на вкус и цвет... :))
      А ещё есть скины...Мдя.
      >
      >>В России вкус тоже "немного попсовый". Я читала каую-то вещщщщь о том, что российская муз. традиция (национальная) по звукоряду близка именно к танцевальной попсе. По звукам, повторяю, по аккордам. А западная, выращенная из баллад и их традиционных песен, по звукоряду близка к року.
      >Имей я муз. образование - тоже чё-нить бы загнул. Про традиции... :))
      >Но я-то не в Африке родился! Слушал весь родной "звукоряд" с детства...
      >Однако гармошка и балалайка меня не прикалывали никогда, тем более, "пляшущие", которых при совецкой власти были миллионы. Та ещё публика - проституирующая на понятии "культура народа". Сколько на них денег впалено и впаливается до сих, чтобы демонстрировать всему Миру что? Верх достижений нашего "искусства" - убогий "фолк"...
      Я тоже не люблю "фолка". У меня про них есть очерк "Пейзанки". Там- -всё.
      >В Великобритании есть исполнители на волынке. Джером К. Джером про них написал, и довольно ядовито. Но шотландские волынщики дудят в свои волынки в шотландских деревнях - где им место, ну, на праздниках или фестивалях народной музыки - никак не далее. Самодеятельность.
      >А по всему Миру от Англии ездят профессионалы - рок-группы, которым в голову не придёт гитару или орган на волынку заменить. Они же не чокнутые. Просто концерты будут провалены, так как балдеть от волынки - это очень на любителя. От гармошки - тоже. Сколько её не пихай. Хоть одну, хоть пятьдесят.
      А Вы слышали последний диск Риччи Блэкмора "Блэкморз найт", по-моему...?
      >Не хочут слоны вату есть... Ну, не хочут... :))
      Я тоже...
      >Но неееет! Всё задом наперёд: рокеры - любители, "пляшущие" - профессионалы.
      >Вот и смотрят на нас, как на дикарей около тотема.
      А что, не так? Я иногда думаю, кто же слушает группу "Руки вверх!" , читает "Лизу" и "Она", влюбляется в Тарзана - мужа Н.Королёвой, балдеет от программы "Про ЭТО" и "Поле чудес". Ан есть, не перевелись эстеты на Руси...:)
      >Сейчас разум, вроде бы, начинает преобладать. Но настолько запущено всё - разгребать и разгребать. Прежде всего - всю культуру на местах уже давно пора к рынку приучать.
      К рынку? Поймут неправильно - для многих "рынок" - это смесь бедлама, борделя и банкира Замы Каца. Потому что Вася Иванов ваще не волочёт...
      >Тогда "пляшущие" автоматически займут свою нишу. А молодёжь - нормальное приложение энергии.
      >
      >>Чушь это всё, наверное...Но попсню в России дествитттно любят.
      >На безрыбье и Газманов - суперстар.
      Он хоть не с*ка, на флоте, опять же, служил...
      >
      >>Я хотя бы западную, хорошо сделанную. А не "Виагру" и "Блестючих".
      >Ну и примерчики... :))))
      А они, медю прочям, первые места в хит-парадах хавают.
      >А Запад, кстати, потихоньку крадётся, подтягивается к настоящему уровню... Но перекос - свалились в латинскую и чёрную ментальность, которая евроуху чужда.
      А Эминем? Когда негры слышат его пение они считают, что поёт их собрат по бананово-лимонным зарослям и тотемным пляскам.:)
      >Новое оно, да, но... чужое, холодное.., как ни мявкай. Не цепляет белых.
      Чесс говоря, я расистка. Не антисемитка, не наци, а именно расистка!
      >Про ту разницу в эссе сказал, не пожалел - открылся. Сей цинус могут, кстати, только пишущие музыку оценить, даже не "продвинутые" потребители.
      >Чистая кухня. А ругаюсь там - так ещё надеюсь пишущих подстегнуть к нормальному, мировому уровню, который не стыдно будет и за бугром показать. Взамен "пляшущих".
      >
      >>>Президент недаром из органов и остановил распад.
      >>Да. Путин - человек! Но это моё мнение, есть люди, которые его не очень...
      >А шли бы эти люди в одно глубокое круглое место... :)
      Мммм...Оно не настолько вместительно. :)
      >
      >Я вчера зашёл на "Женскую жизнь". О-го-го! ... :))
      Моя статья?!
      >Мой привет Вашему хазбенду. Если бы у меня был женский идеал - я бы, наверное, ему завидовал.
       В каком смысле?
      >А в целом, общение с Вами реабилитирует в моих глазах Москву и её москвичей, к которым я отношусь, как несложно догадаться, с прохладцей. Не исключение, оказывается, там и нормальные люди, и нормальные семьи. И это радует.
      >Извините за простоту. :))
      >Подробности отмылю.
      >
      >С ув.,
      >М.
      Спасибо! вы очень содержательны.
      Зина К.
      >
      
      
    41. Обморшев М. Г. (prostkin@yandex.ru) 2004/02/18 04:10 [ответить]
      > > 38.Корзина Зина Пафнутьевна
      >> > 36.Обморшев М. Г.
      >>> > 33.Корзина Зина Пафнутьевна
      >Я Вам завтра отвечу? Ладно?
      
      Это некритично. Я никуда не спешу. :))
      С ув.,
      М.
    40. *Сотников Олег (osotnik@rambler.ru) 2004/02/17 20:42 [ответить]
      Здорово! Только мораль какая странная... Что-то вроде: "Вот так вот Ленина любить!":)))
    39. Ермолинская Анастасия (anastasia@ermolinski.de) 2004/02/17 20:34 [ответить]
      > > 37.Корзина Зина Пафнутьевна
      
      
      >Но я сама наполовину...Да, люблю. А, что, заметно?!
      >>
      >>
      
      Мне - да))
    38. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/02/17 20:33 [ответить]
      > > 36.Обморшев М. Г.
      >> > 33.Корзина Зина Пафнутьевна
      >>> > 32.Обморшев М. Г.
      Я Вам завтра отвечу? Ладно?
    37. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/02/17 20:27 [ответить]
      > > 35.Ермолинская Анастасия
      >> > 33.Корзина Зина Пафнутьевна
      >
      >>Да. Французы как-то одновременно боготворят Наполеона, Людовика 14, де Голля, жалеют Марию-Антуанетту, уважают Марата с Робеспьером, влюблены в Помпадур и Коко Шанель. Хорошая нация. Люблю.
      >>>
      >
      >а немцев?
      >Я подозревала, что ты любишь их...
      >
      >:)
      Но я сама наполовину...Да, люблю. А, что, заметно?!
      >
      >
      >
      >
      >
      
      
    36. Обморшев М. Г. (prostkin@yandex.ru) 2004/02/17 16:22 [ответить]
      > > 33.Корзина Зина Пафнутьевна
      >> > 32.Обморшев М. Г.
      >У меня нет политических пристрастий. Я даже на выборы с 1993 года не хожу.
      Ха! А я даже за вауцхером не пошёл! :)))
      Просчитал, что возня с ним для меня выйдет дороже. И финансово, и для здоровья, и по времени. Так и вышло. :)
      Посмотрите, сколько хлопот у Н.Я.Чуксина "Чубайс, отдай мою долю!". Разве его потраченные нервы за все эти годы стоят трёх баксов, которые ему "отвалила" приватизация?
      А я, как хитрый чукча - билет купил, а в кино не пошёл.
      И обманул-таки кассира! :))))
      Не играю в азартные игры. Тем более - с государством. :))
      А когда выяснил, что приватизацией рулят такие товарищи, как Кох...
      С тех пор у меня вообще ленивая хохма...
      Жаль, конечно, наивных, доверчивых. Грустных миноритарных акционеров - бродят неприкаянные, справедливости требуют, своими минорными пакетами потрясают... Ну, хлопнут слишком ретивого...
      И дальше катит резвая тройка - на Лазурный берег, в Альпы! :)))
      
      >Да. А как вы относитесь к стилягам 40-50 гг.? Меня очень интересует эта субкультура. Я даже прочитала всё, что есть по этой тематике у нас в РФ.
      Увы. Я моложе. Да и явление это скорее столичное. Коммуняки стали с Западом заигрывать, "потепления" разрешать, Москву для европейцев "открывать".
      Тут стиляжность и образовалась.
      Кто ею болел? "Золотая" молодёжь, детки номенклатуры, красные дворяне, над которыми уже карающий меч не висел. Плюс прикрытый ими криминал: спекулянты, левые "цеховики".
      Та самая "золотая" молодёжь, которой "нечего было хотеть", как Гребенщиков метко сказал. А тут - ещё и некому предков карать - Хрущёв запретил, как я уже упоминал. Лафа! Оттепель!
      Что делает кот, когда ему скучно? Да...да.. Так и стиляги. :))
      Бродили себе по Москве, счастливые шмотками. Канали под французов. (Как раз Ив Монтан пожаловал, да Софи Лорен. О! Шарман! :)) ).
      И не только по Москве бродили, раздражали активистов.
      Пока не намозолили глаза Политбюро... и те дали мягкую команду: провести воспитательную работу. Мне довелось, увы, только карикатуры разглядывать.
      Да я и не особенно этим "грузился".
      Не занимала тема. Был в детстве и спорт, и изостудия, и хор.
      Чтения хватало.
      Дам - не сужу (у них женская психология), но парень, убивающийся по тряпке, мне всегда казался каким-то недоразвитым, комплексованным, компенсирующим необычной одеждой какой-то дефект - речи, ума, юмора, вкуса, цветоощущения и проч.
      А если такие дефектные собраны в кучку? :))
      Больших мозгов там быть не может по определению, следовательно, и интересных идей или благородства, творчества, утончённости, или ещё чего-то, что меня бы лично могло привлечь.
      Уже в восьмидесятые я, хиппуя, для спортивного интереса забрел в одну "золотую" тусовку, но культурное общение там сводилось к вечернему распределению по парам и свободным "флэтам". Ну, ещё коммунальные "сейшны", где порой косяки для прикола набивали соломой, чтобы припарафинить неопытных тёлок (в Москве, наверное, так глумились на "лимитой").
      Вот и весь "стиль".
      Естественно, он был не по мне.
      У меня же были "Битлз" и своя музыка, уровнем которой я был не доволен.
      Стиль "Битлз" меня волновал и я сто раз этому рад! :))
      Так что, насчёт "стиляг" мне, битломану, Вас порадовать нечем.
      
      >А представьте - вместо улицы Коммунистической - улица Ельцина.
      >А их две - Большая и Малая. В районе Таганки - моего любимого района в Москве. Поэтому Ельцин мне там как-то не того...
      Ну, Малая - Ельцину, а Большая - Собчаку... Так устроит? :)
      Только чтоб без коммунизьму. :)
      
      >>Ради Бога. Но лучше Александру или Екатерине
      Замётано. Но я бы и современников не забывал.
      
      >>Иной раз я сожалею, что мало пил в те годы...
      >И слава Богу! Я вот ваще не потребляю
      Вот потому и не можете от незадачливых стиляг, например, отстроиться. :)
      Меж тем, куда интереснее хиппи, раз уж на то пошло. Это же явление мировое. Или "рерихнутые" - в Горном Алтае на них насмотрелся в разных видах.
      А бывший милиционер-мессия в Красноярском крае - там у него целая деревня уже - кстати, есть в ней и москвичи - продают квартиры - и прочь от цивилизации... Ничего, рожают, трудятся, творят. Сплетни всякие ходят, конечно. Однако, на музейные биеналле в Кырск они приезжали и их там никто за горло не держал - видно, что довольны, не рабы, не обкуренные. Песни свои пели - довольно прилично - мне больше понравилось, по крайней мере, чем прилизанная музыка штатовских миссионеров-мормонов или баптистов. А на нашей "эстраде" такой музыки вообще не может быть. Заметно, что со стиркой у них там трудности, да и электричества, говорят, нет. Тускловато смотрятся - но зато поют и музицируют хорошо.
      А я редко что-то музыкальное в России и за бугом хвалю.
      И на Алтае деревня есть - не курят, не пьют, но тех я видел - и жалко девок - их в суровой строгости держат, как в Иране.... Старообрядцы - вообще отдельная тема... У меня есть знакомый в Красноярске - тот просто фанат О'Лири, Кастанеды. Вот где фонтан. Полные залы собирает в местном органном зале. На гастроли ездит. Дома ходит в прикиде 17-го века... :) ...
      А Вы всё ещё про стиляг. Ну, на вкус и цвет... :))
      
      >В России вкус тоже "немного попсовый". Я читала каую-то вещщщщь о том, что российская муз. традиция (национальная) по звукоряду близка именно к танцевальной попсе. По звукам, повторяю, по аккордам. А западная, выращенная из баллад и их традиционных песен, по звукоряду близка к року.
      Имей я муз. образование - тоже чё-нить бы загнул. Про традиции... :))
      Но я-то не в Африке родился! Слушал весь родной "звукоряд" с детства...
      Однако гармошка и балалайка меня не прикалывали никогда, тем более, "пляшущие", которых при совецкой власти были миллионы. Та ещё публика - проституирующая на понятии "культура народа". Сколько на них денег впалено и впаливается до сих, чтобы демонстрировать всему Миру что? Верх достижений нашего "искусства" - убогий "фолк"...
      В Великобритании есть исполнители на волынке. Джером К. Джером про них написал, и довольно ядовито. Но шотландские волынщики дудят в свои волынки в шотландских деревнях - где им место, ну, на праздниках или фестивалях народной музыки - никак не далее. Самодеятельность.
      А по всему Миру от Англии ездят профессионалы - рок-группы, которым в голову не придёт гитару или орган на волынку заменить. Они же не чокнутые. Просто концерты будут провалены, так как балдеть от волынки - это очень на любителя. От гармошки - тоже. Сколько её не пихай. Хоть одну, хоть пятьдесят.
      Не хочут слоны вату есть... Ну, не хочут... :))
      Но неееет! Всё задом наперёд: рокеры - любители, "пляшущие" - профессионалы.
      Вот и смотрят на нас, как на дикарей около тотема.
      Сейчас разум, вроде бы, начинает преобладать. Но настолько запущено всё - разгребать и разгребать. Прежде всего - всю культуру на местах уже давно пора к рынку приучать.
      Тогда "пляшущие" автоматически займут свою нишу. А молодёжь - нормальное приложение энергии.
      
      >Чушь это всё, наверное...Но попсню в России дествитттно любят.
      На безрыбье и Газманов - суперстар.
      
      >Я хотя бы западную, хорошо сделанную. А не "Виагру" и "Блестючих".
      Ну и примерчики... :))))
      А Запад, кстати, потихоньку крадётся, подтягивается к настоящему уровню... Но перекос - свалились в латинскую и чёрную ментальность, которая евроуху чужда.
      Новое оно, да, но... чужое, холодное.., как ни мявкай. Не цепляет белых.
      Про ту разницу в эссе сказал, не пожалел - открылся. Сей цинус могут, кстати, только пишущие музыку оценить, даже не "продвинутые" потребители.
      Чистая кухня. А ругаюсь там - так ещё надеюсь пишущих подстегнуть к нормальному, мировому уровню, который не стыдно будет и за бугром показать. Взамен "пляшущих".
      
      >>Президент недаром из органов и остановил распад.
      >Да. Путин - человек! Но это моё мнение, есть люди, которые его не очень...
      А шли бы эти люди в одно глубокое круглое место... :)
      
      Я вчера зашёл на "Женскую жизнь". О-го-го! ... :))
      Мой привет Вашему хазбенду. Если бы у меня был женский идеал - я бы, наверное, ему завидовал.
      А в целом, общение с Вами реабилитирует в моих глазах Москву и её москвичей, к которым я отношусь, как несложно догадаться, с прохладцей. Не исключение, оказывается, там и нормальные люди, и нормальные семьи. И это радует.
      Извините за простоту. :))
      Подробности отмылю.
      
      С ув.,
      М.
      
    35. Ермолинская Анастасия (anastasia@ermolinski.de) 2004/02/17 11:12 [ответить]
      > > 33.Корзина Зина Пафнутьевна
      
      
      
      >Да. Французы как-то одновременно боготворят Наполеона, Людовика 14, де Голля, жалеют Марию-Антуанетту, уважают Марата с Робеспьером, влюблены в Помпадур и Коко Шанель. Хорошая нация. Люблю.
      >>
      
      а немцев?
      Я подозревала, что ты любишь их...
      
      :)
      
      
      
      
      
    34. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2004/02/17 10:59 [ответить]
      > > 31.Зина
      >> > 29.Лерман Олег Михайлович
      >>
      >> Привет, Зина!
      >>
      >> Прочитал и коммы тоже, интересные размышления, вспомнилось немного из прошлой жизни и как-то неуютно стало. Неужели вся эта чушь до сих пор у людей в головах сидит? Ведь многие вспоминают былые времена с ностальгией и даже молодёжь их идеализирует. Иногда вижу по телику.
      >Олег! Здравствуйте! дело в том, что ностальгия - вещь иррациональная. Посмотрите на ветеранов В.О.В. Люди перенесли страшную трагедию, но при этом так любят собираться вместе и вспоминать, как они "форсировали Днепр"... Я тоже люблю те времена, музыку тех лет, листаю старые журналы, смортрю кинофильмы...Но! Политика, идеология - НИКОГДА!
      >>
       Политика и идеология почему-то никогда не вызывают тёплых чувств. Те времена у отца всегда были главной темой, война пришедшаяся на молодость, такая трагедия никогда не забывается. Самая больная и живучая тема. Что остаётся к старости кроме болезней и воспоминаний? Хорошо, когда есть, что вспомнить....
      
      
    33. Корзина Зина Пафнутьевна 2004/02/17 10:33 [ответить]
      > > 32.Обморшев М. Г.
      >>> 30.Зина
      >>>> 28.Обморшев М. Г.
      >>>Я, признаться, не могу свой эталон сформировать. Статистика больно скудная. :)
      >>И не надо!
      >Надо. Ведь цель должна быть.
      >Манить, дразнить...
      Хорошо, когда она манит...
      >
      >>Но вот я всегда была мега-аполитична!
      >Неправда. :)
      Правда. У меня нет политических пристрастий. Я даже на выборы с 1993 года не хожу.
      >
      >>>А уж оболгать - хлебом не корми. :)
      >>Ну, Солженицыну пришлось хуже, согласитесь...
      >Я и говорю - повезло мне. :)
      Да. А как вы относитесь к стилягам 40-50 гг.? Меня очень интересует эта субкультура. Я даже прочитала всё, что есть по этой тематике у нас в РФ.
      >
      >>>Но жизнь всё расставила по своим местами и я раскладкой жутко доволен.
      >>>И за это даже готов многое простить и Горбачёву, И Ельцину.
      >>>Памятников они, по крайней мере, более достойны, нежели урка-ульянов.
      >>Не уверена относительно Ельцина...
      >А представьте - вместо улицы Коммунистической - улица Ельцина.
      А их две - Большая и Малая. В районе Таганки - моего любимого района в Москве. Поэтому Ельцин мне там как-то не того...
      >Вместо вовы-истукана - памятник Сталину или Горбачёву.
      Ради Бога. Но лучше Александру или Екатерине.
      >Другое бы отношение было к истории. Как у французов, например.
      >И города были бы менее похожими.
      Да. Французы как-то одновременно боготворят Наполеона, Людовика 14, де Голля, жалеют Марию-Антуанетту, уважают Марата с Робеспьером, влюблены в Помпадур и Коко Шанель. Хорошая нация. Люблю.
      >
      >>Да, у других тоже был вариант C2H5OH плюс H2O...в разумных пределах.
      >Иной раз я сожалею, что мало пил в те годы...
      И слава Богу! Я вот ваще не потребляю.
      >Легче было бы выгрузить всякое барахло из головы - все эти вованские "эмпириокритицизмы"... :(
      >
      >>>Диско - резиновый рок". (Эрик Клаптон)
      >>>Фи...
      >>Ну...может быть, но это мой вкус, выбор моего поколения. "Арабески" до сих пор тревожат память...
      >Да и шут с ними.
      >Зато у нас крутятся до сих пор не самые главные битловские вещи. Я сначала списывал всё на свой "искорёженный" вкус, но когда послушал концерт Пола для королевы - был в полном восторге.
      >Он пел в Лондоне именно то, что и я считаю знаковым. А концерт в России был немного другим. Более попсовый.
      В России вкус тоже "немного попсовый". Я читала каую-то вещщщщь о том, что российская муз. традиция (национальная) по звукоряду близка именно к танцевальной попсе. По звукам, повторяю, по аккордам. А западная, выращенная из баллад и их традиционных песен, по звукоряду близка к року. Чушь это всё, наверное...Но попсню в России дествитттно любят. Я хотя бы западную, хорошо сделанную. А не "Виагру" и "Блестючих".
      >Поэтому могу Вам уверенно обещать, что Вы ещё найдёте своих "Битлз".
      Возможно...
      >
      >>>На даче - потому что в городах "глушилки" были? :)))
      >>Точнаааа! Моя мать работала в Первом Отделе одного министерства...Вот она-то меня и приучила к БиБиСи... Кстати это враньё, что все ГБ-шники были с*ками...
      >На них только у меня и была надежда.
      Кстати многие ГБ-шники не занимались идеологией. Моя мать, например, курировала строительство мостов , портов, жел.дор. за границей - в Афгане, Монголии, Сирии, Индии, ГДР... В их Отделе вообще было хорошим тоном поругивать Власть.
      >Президент недаром из органов и остановил распад.
      Да. Путин - человек! Но это моё мнение, есть люди, которые его не очень...
      >Другое дело, что коммуняки были над законом, в том числе - над органами. Это Хрущёв со страху перед Берией устроил, а Брежневу понравилось, а Ельцину - и вовсе.
      >Вот и довели страну до ручки.
      Ой, политика...
      >
      >>Возможно, но для меня Сева - это тот Сева, который в 84-м рассказывал про Моррисона. Представляете, ночь, чай и характерное "потрескивание" приёмника... Сам акт.
      >Не люблю ворошить... Настроение падает... :(
      >Надо жить сегодня и иметь этот акт сегодня. Иначе - маразм.
      >
      >>>Да Вы неровно на него дышите, как я погляжу... Видимо, из стервозности.. :)))))
      >>Да нет, мне как-то он...никак, чесс говоря. Просто если на меня наехали, то начинаю драться.
      >Ну-ну... :)
      Правда. Ещё с детства! Правда, чессс говоря, часто я была смелой, потому что "за спиной" стояла мама в погонах...
      >
      >>>(такие шутки самоубийственны в общении с женщинами обычными, но у Вас не такой эталон).. :))
      >>В смысле? Какие?
      >Едкие. Да ещё с глупой ухмылкой, которой спрятать не могу.
      >
      >>>Приятно было пообщаться. :)
      >Взаимно.
      >
      >С ув.,
      >М.
      Спасибо. Заходите исчо.
      >
      
      
    32. Обморшев М. Г. (prostkin@yandex.ru) 2004/02/17 01:44 [ответить]
      >> 30.Зина
      >>> 28.Обморшев М. Г.
      
      >>Я, признаться, не могу свой эталон сформировать. Статистика больно скудная. :)
      >И не надо!
      Надо. Ведь цель должна быть.
      Манить, дразнить...
      
      >Но вот я всегда была мега-аполитична!
      Неправда. :)
      
      >>А уж оболгать - хлебом не корми. :)
      >Ну, Солженицыну пришлось хуже, согласитесь...
      Я и говорю - повезло мне. :)
      
      >>Но жизнь всё расставила по своим местами и я раскладкой жутко доволен.
      >>И за это даже готов многое простить и Горбачёву, И Ельцину.
      >>Памятников они, по крайней мере, более достойны, нежели урка-ульянов.
      >Не уверена относительно Ельцина...
      А представьте - вместо улицы Коммунистической - улица Ельцина.
      Вместо вовы-истукана - памятник Сталину или Горбачёву.
      Другое бы отношение было к истории. Как у французов, например.
      И города были бы менее похожими.
      
      >Да, у других тоже был вариант C2H5OH плюс H2O...в разумных пределах.
      Иной раз я сожалею, что мало пил в те годы...
      Легче было бы выгрузить всякое барахло из головы - все эти вованские "эмпириокритицизмы"... :(
      
      >>Диско - резиновый рок". (Эрик Клаптон)
      >>Фи...
      >Ну...может быть, но это мой вкус, выбор моего поколения. "Арабески" до сих пор тревожат память...
      Да и шут с ними.
      Зато у нас крутятся до сих пор не самые главные битловские вещи. Я сначала списывал всё на свой "искорёженный" вкус, но когда послушал концерт Пола для королевы - был в полном восторге.
      Он пел в Лондоне именно то, что и я считаю знаковым. А концерт в России был немного другим. Более попсовый.
      Поэтому могу Вам уверенно обещать, что Вы ещё найдёте своих "Битлз".
      
      >>На даче - потому что в городах "глушилки" были? :)))
      >Точнаааа! Моя мать работала в Первом Отделе одного министерства...Вот она-то меня и приучила к БиБиСи... Кстати это враньё, что все ГБ-шники были с*ками...
      На них только у меня и была надежда.
      Президент недаром из органов и остановил распад.
      Другое дело, что коммуняки были над законом, в том числе - над органами. Это Хрущёв со страху перед Берией устроил, а Брежневу понравилось, а Ельцину - и вовсе.
      Вот и довели страну до ручки.
      
      >Возможно, но для меня Сева - это тот Сева, который в 84-м рассказывал про Моррисона. Представляете, ночь, чай и характерное "потрескивание" приёмника... Сам акт.
      Не люблю ворошить... Настроение падает... :(
      Надо жить сегодня и иметь этот акт сегодня. Иначе - маразм.
      
      >>Да Вы неровно на него дышите, как я погляжу... Видимо, из стервозности.. :)))))
      >Да нет, мне как-то он...никак, чесс говоря. Просто если на меня наехали, то начинаю драться.
      Ну-ну... :)
      
      >>(такие шутки самоубийственны в общении с женщинами обычными, но у Вас не такой эталон).. :))
      >В смысле? Какие?
      Едкие. Да ещё с глупой ухмылкой, которой спрятать не могу.
      
      >>Приятно было пообщаться. :)
      Взаимно.
      
      С ув.,
      М.
      
    31. Зина 2004/02/16 12:01 [ответить]
      > > 29.Лерман Олег Михайлович
      >
      > Привет, Зина!
      >
      > Прочитал и коммы тоже, интересные размышления, вспомнилось немного из прошлой жизни и как-то неуютно стало. Неужели вся эта чушь до сих пор у людей в головах сидит? Ведь многие вспоминают былые времена с ностальгией и даже молодёжь их идеализирует. Иногда вижу по телику.
      Олег! Здравствуйте! дело в том, что ностальгия - вещь иррациональная. Посмотрите на ветеранов В.О.В. Люди перенесли страшную трагедию, но при этом так любят собираться вместе и вспоминать, как они "форсировали Днепр"... Я тоже люблю те времена, музыку тех лет, листаю старые журналы, смортрю кинофильмы...Но! Политика, идеология - НИКОГДА!
      >
      >
      
      
    30. Зина 2004/02/16 12:01 [ответить]
      > > 28.Обморшев М. Г.
      >>Дело в том, что его эталон женщины - добрая, понимающая и сексапильная очень раздражает меня. >Тогда как мой эталон - асексуальная, вечномолодая стерва шокирует его...
      >Люди разные. И это хорошо.
      Да, но просто некоторые люди "лепят" свои стереотипы из "того, что было..." и навязывают другим.
      >Я, признаться, не могу свой эталон сформировать. Статистика больно скудная. :)
      И не надо!
      >Но почему-то не огорчён, как бы меня ни пытались убедить в обратном люди озабоченные. :)
      >
      >>>А от большевицких шариковых, которые навязали России игру в коммунизм, можно было уволиться только через кладбище.
      >>Или тихонечко не принимать участия в их полит - оргиях.
      >Ага, тихонечко так. Закосить куда-нить в сторону от направляющей линии.
      Но вот я всегда была мега-аполитична!
      >Но "недремлющее око" не дремало...
      >И там доставали везденоссующие. Активисты.
      >Но у меня нет сожалений.
      >Спасибо, башку не проломили... так, гадили по мелочам.
      >А уж оболгать - хлебом не корми. :)
      Ну, Солженицыну пришлось хуже, согласитесь...
      >Но жизнь всё расставила по своим местами и я раскладкой жутко доволен.
      >И за это даже готов многое простить и Горбачёву, И Ельцину.
      >Памятников они, по крайней мере, более достойны, нежели урка-ульянов.
      Не уверена относительно Ельцина...
      >
      >>Но ведь у Вас были "Битлз"! Вы ведь имели отдушину, а другие даже её не заполучили.
      >Я и говорю - МНЕ ПОВЕЗЛО!
      Да, у других тоже был вариант C2H5OH плюс H2O...в разумных пределах.
      >
      >>Так и жили от одного показа "Иронии судьбы..." до другого..."Доставали" шмотки и колбасу, пускали слюни на глянцевые каталоги из ФРГ, переписывали друг у друга "АББу".
      >Вы точны, как штангенциркуль.
      Спасибо! Просто я всё замечала в детстве и юности. Помню даже, в каком году что было модно, что смотрели по ТВ, в кино...кто был любимым артистом (Пугачёва - "сквозная линия", поэтому не в счёт...)
      >Нехилый комплимент? :)
      >(асексуальный и т.д.) :)
      О! Прелестно! Шарман!...:)
      >
      >> Но вот у меня было "диско". Оно "увело" меня от соц.реализма песен про БАМ.
      >Диско - резиновый рок". (Эрик Клаптон)
      >Фи...
      Ну...может быть, но это мой вкус, выбор моего поколения. "Арабески" до сих пор тревожат память...
      >Но даже отстойные "бони" были совсем другого уровня, чем большевицкая "эстрада".
      Да, помню в 1979 приехали "Бони М", на концерт которых нельзя было попасть. Моя мать возмущалась:"50 рублей платят за кривляющихся негров". То была цена с переплатой - спекулятивная...
      >Про неё вообще молчу.
      >Одно слово - повезло. Да ещё захлестнуло шлею -
      >
      >>Я с детства хотела жить при "капитализме". По ночам, на даче я слушала BBC - из Лондона. Передача Севы Новгородцева. Помните? Он, правда, больше рассказывал про "Дорз" и "Роллингов", но всё равно мне было интересно!
      >На даче - потому что в городах "глушилки" были? :)))
      Точнаааа! Моя мать работала в Первом Отделе одного министерства...Вот она-то меня и приучила к БиБиСи... Кстати это враньё, что все ГБ-шники были с*ками...
      >Сева... Да, польза от него была, но... процитирую себя, любимого:
      >"С оторопью наблюдаю по телевизору отвратительную конюшню "отбора в звёзды", которую учинил по России Сева Новгородцев с компанией. Жалко многих сотен способных детей из провинции, музыкальные судьбы и творчество которых изувечила эта гоп-компашка, присвоившая себе право судить и отбирать, "карать и миловать", подгоняя юных исполнителей и Авторов к какому-то высосанному из пальца стандарту.
      >Разве Сева отобрал тех, кто способен на Оптимистический Взгляд на Мир, Естественность и Развитие?
      >Зато он, сознавая или нет, своим "конкурсом" подрезал крылья тысячам начинающих Авторов.
      Возможно, но для меня Сева - это тот Сева, который в 84-м рассказывал про Моррисона. Представляете, ночь, чай и характерное "потрескивание" приёмника... Сам акт.
      >Да кто такой Сева, по большому счёту? Заштатный меломан, долго диджействовавший на русском канале BBC во времена железного занавеса. Я не слышал ни одной его композиции - ни сочинённой, ни исполненной. С какого перепоя он вдруг стал экспертом по творческим вопросам?
      Ой, это я не знаю...
      >И особенно добило, что детей заставляют в качестве продолжения унизительных идиотских отборочных упражнений ещё и петь "Битлз"... "
      >В принципе, не задень Сева святое... да и фиг с ним. Но он тронул то, что и в голову бы не пришло нормальному бит-композитору - даже в России.
      >Ведь большинство авторов битлам подражали, но не дотянули - свалились на узкую дорожку, споткнулись на собственных лаврах (кто дошёл до лавров).
      >И понимают это прекрасно! К ним я мысленно и обращаюсь в эссе и просто меломану там мало интересного - он потребитель.
      >Многое его просто не занимает - ему дай результат, пирожок. А вот как испечь этот пирожок, да вкусный - до лампочки. И кое-что из музыки переношу на литературу. Поэтому и опубликовал на СИ.
      >
      >>>Желаю и Вам иметь в разделе нескучные комментарии.
      >> Спасибо! Благодаря Дм. Линчевскому - они круты!
      >Да Вы неровно на него дышите, как я погляжу... Видимо, из стервозности.. :)))))
      Да нет, мне как-то он...никак, чесс говоря. Просто если на меня наехали, то начинаю драться.
      >(такие шутки самоубийственны в общении с женщинами обычными, но у Вас не такой эталон).. :))
      В смысле? Какие?
      >
      >Приятно было пообщаться. :)
      Спасибо, заходите ещё!
      >Жаль, что скоро дела опять отвлекут от СИ. :(
      >С ув.,
      >М.
      До встречи!
      Зина К.
      
      
    29. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2004/02/15 22:42 [ответить]
      
       Привет, Зина!
      
       Прочитал и коммы тоже, интересные размышления, вспомнилось немного из прошлой жизни и как-то неуютно стало. Неужели вся эта чушь до сих пор у людей в головах сидит? Ведь многие вспоминают былые времена с ностальгией и даже молодёжь их идеализирует. Иногда вижу по телику.
      
      
    28. *Обморшев М. Г. (prostkin@yandex.ru) 2004/02/15 21:50 [ответить]
      >Дело в том, что его эталон женщины - добрая, понимающая и сексапильная очень раздражает меня. >Тогда как мой эталон - асексуальная, вечномолодая стерва шокирует его...
      Люди разные. И это хорошо.
      Я, признаться, не могу свой эталон сформировать. Статистика больно скудная. :)
      Но почему-то не огорчён, как бы меня ни пытались убедить в обратном люди озабоченные. :)
      
      >>А от большевицких шариковых, которые навязали России игру в коммунизм, можно было уволиться только через кладбище.
      >Или тихонечко не принимать участия в их полит - оргиях.
      Ага, тихонечко так. Закосить куда-нить в сторону от направляющей линии.
      Но "недремлющее око" не дремало...
      И там доставали везденоссующие. Активисты.
      Но у меня нет сожалений.
      Спасибо, башку не проломили... так, гадили по мелочам.
      А уж оболгать - хлебом не корми. :)
      Но жизнь всё расставила по своим местами и я раскладкой жутко доволен.
      И за это даже готов многое простить и Горбачёву, И Ельцину.
      Памятников они, по крайней мере, более достойны, нежели урка-ульянов.
      
      >Но ведь у Вас были "Битлз"! Вы ведь имели отдушину, а другие даже её не заполучили.
      Я и говорю - МНЕ ПОВЕЗЛО!
      
      >Так и жили от одного показа "Иронии судьбы..." до другого..."Доставали" шмотки и колбасу, пускали слюни на глянцевые каталоги из ФРГ, переписывали друг у друга "АББу".
      Вы точны, как штангенциркуль.
      Нехилый комплимент? :)
      (асексуальный и т.д.) :)
      
      > Но вот у меня было "диско". Оно "увело" меня от соц.реализма песен про БАМ.
      Диско - резиновый рок". (Эрик Клаптон)
      Фи...
      Но даже отстойные "бони" были совсем другого уровня, чем большевицкая "эстрада".
      Про неё вообще молчу.
      Одно слово - повезло. Да ещё захлестнуло шлею -
      
      >Я с детства хотела жить при "капитализме". По ночам, на даче я слушала BBC - из Лондона. Передача Севы Новгородцева. Помните? Он, правда, больше рассказывал про "Дорз" и "Роллингов", но всё равно мне было интересно!
      На даче - потому что в городах "глушилки" были? :)))
      Сева... Да, польза от него была, но... процитирую себя, любимого:
      "С оторопью наблюдаю по телевизору отвратительную конюшню "отбора в звёзды", которую учинил по России Сева Новгородцев с компанией. Жалко многих сотен способных детей из провинции, музыкальные судьбы и творчество которых изувечила эта гоп-компашка, присвоившая себе право судить и отбирать, "карать и миловать", подгоняя юных исполнителей и Авторов к какому-то высосанному из пальца стандарту.
      Разве Сева отобрал тех, кто способен на Оптимистический Взгляд на Мир, Естественность и Развитие?
      Зато он, сознавая или нет, своим "конкурсом" подрезал крылья тысячам начинающих Авторов.
      Да кто такой Сева, по большому счёту? Заштатный меломан, долго диджействовавший на русском канале BBC во времена железного занавеса. Я не слышал ни одной его композиции - ни сочинённой, ни исполненной. С какого перепоя он вдруг стал экспертом по творческим вопросам?
      И особенно добило, что детей заставляют в качестве продолжения унизительных идиотских отборочных упражнений ещё и петь "Битлз"... "
      В принципе, не задень Сева святое... да и фиг с ним. Но он тронул то, что и в голову бы не пришло нормальному бит-композитору - даже в России.
      Ведь большинство авторов битлам подражали, но не дотянули - свалились на узкую дорожку, споткнулись на собственных лаврах (кто дошёл до лавров).
      И понимают это прекрасно! К ним я мысленно и обращаюсь в эссе и просто меломану там мало интересного - он потребитель.
      Многое его просто не занимает - ему дай результат, пирожок. А вот как испечь этот пирожок, да вкусный - до лампочки. И кое-что из музыки переношу на литературу. Поэтому и опубликовал на СИ.
      
      >>Желаю и Вам иметь в разделе нескучные комментарии.
      > Спасибо! Благодаря Дм. Линчевскому - они круты!
      Да Вы неровно на него дышите, как я погляжу... Видимо, из стервозности.. :)))))
      (такие шутки самоубийственны в общении с женщинами обычными, но у Вас не такой эталон).. :))
      
      Приятно было пообщаться. :)
      Жаль, что скоро дела опять отвлекут от СИ. :(
      С ув.,
      М.
    27. Зина 2004/02/15 10:56 [ответить]
      > > 25.Обморшев М. Г.
      >В чём разница между коммунистическим стереотипом и армейским уставом (регламентом фирмы)?
      >В том, что из армии или фирмы можно уволиться и больше в игру (службу) не играть. (Как, например, Дмитрий Линчевский. Мне жаль, кстати, что Вы с ним воюете. Мне кажется, это временно.)
      Увы, нет. Мы не сошлись в одном важном (для него) вопросе. Дело в том, что его эталон женщины - добрая, понимающая и сексапильная очень раздражает меня. Тогда как мой эталон - асексуальная, вечномолодая стерва шокирует его...
      >А от большевицких шариковых, которые навязали России игру в коммунизм, можно было уволиться только через кладбище.
      Или тихонечко не принимать участия в их полит - оргиях.
      >Я, например, не по собственной воле был записан в ряды строителей коммунизма и терпел разные лишения во имя ИХ светлого будущего, расходовал время своей жизни не по собственному усмотрению, а в соответствии с тем, как это какой-то пленум старпёров напридумывал.
      Но ведь у Вас были "Битлз"! Вы ведь имели отдушину, а другие даже её не заполучили. Так и жили от одного показа "Иронии судьбы..." до другого..."Доставали" шмотки и колбасу, пускали слюни на глянцевые каталоги из ФРГ, переписывали друг у друга "АББу".
      >И они с детских лет создавали из чучела кумира.
      >И многие охотно "купились". И извлекали из этого пользу, как Вы это удачно показали в рассказе.
      Именно пользу.
      >А мне повезло быть более критичным.
      >Мне повезло услышать "Битлз".
      >(Кстати, в комментах "о стиле "битлз" я упоминал - как легко лопнула вера в уродливые коммунистические идеалы при соприкосновении с красотой музыки, которую прятали).
      Точно. Но вот у меня было "диско". Оно "увело" меня от соц.реализма песен про БАМ. Я с детства хотела жить при "капитализме". По ночам, на даче я слушала BBC - из Лондона. Передача Севы Новгородцева. Помните? Он, правда, больше рассказывал про "Дорз" и "Роллингов", но всё равно мне было интересно!
      >
      >Правила игры - одно. Идолопоклонство, кумир - другое.
      >Я, например, битломан, но не битлофан.
      >Собирать пыль с роллс-ройсов не буду, но писать музыку не хуже - вот цель.
      >И ценю "Битлз" именно за уровень музыки. Не больше.
      >Конечно, меня интересовало: как они пишут, что у них так здорово получается?
      >Но танцевал всегда от звука, изданного человеком, а не от человека, издающего звук.
      Вот это важно!
      >Вот в чём разница между правилом игры и кумиром.
      >
      >Так же и в литературе.
      >Я не буду ходить босиком по Руси и ждать, что стану от этого Толстым. Лучше почитаю его книгу и подумаю - что за человек мог написать такое? Почему он написал именно это и именно так? Почему что-то на меня повлияло, а что-то - нет?
      >И постепенно возникнет ощущение, что понимаешь, что водило его рукой, то есть, как бы чувствуешь себя в "его шкуре". И, если пишешь потом что-то, уже автоматически сравниваешь уровень свежего впечатления от написанного с тем высоким уровнем, к которому привык, на который настроено восприятие.
      >И неизбежно разочаровываешься в себе, так как черновик всегда слаб.
      > А переделывать, чистить - тут своя опасность - привыкание. Что-то замыливается, а что-то ценное выбрасывается вместе с худым корытом...
      >Едино: что рукопись править, что аранжировку к мелодии - получается замкнутый круг.
      >
      >Но Гоголь или Маккартни ведь как -то ухитрялись выйти за этот круг?
      >Как? Чем они руководствовались при этом?...
      >Увы. Тут секреты творческой "кухни". :)))
      >Какие-то из них удаётся расшифровать и ими пользоваться, но что-то так и остаётся тайной.
      >
      >Однако, я уже УМЕЮ МЫСЛИТЬ на нужном уровне. Следовательно, найду и свои секреты, недоступные в те времена Пушкину или Мусоргскому. :)
      >..."Roll over Beethoven". "Их сравнивают с Бетховеном!" - шумела пресса, рекламируя "битлов". Так пуркуа бы и не па?
      >Бах или Чайковский просто чокнулся бы, имея под рукой мой комп!
      >Почему же сегодня пишут белиберду?
      >... немой вопрос... не мой вопрос... :)
      >
      >В конце концов, идите-ка вы, пидеры бОлены и вискасы...
      >...сам спою, сам напишу, хоть и времени нет...
      >Вот и весь мой стереотип.... Ломать не придётся. :)
      >
      >>>Комментарии распечатал, взял с собой в поездку. Занимательное и поучительное чтиво образовалось.
      >>Какие?
      >Коммы к эссе "О стиле "Битлз". Консервативная битломания и современность. :))))
      >Желаю и Вам иметь в разделе нескучные комментарии.
      Спасибо! Блаодаря Дм. Линчевскому - они круты!
      >Но учтите, плиз, что я НЕ ПИАРю свой раздел. Укомплектовано там под завязку. :) ( Если уже всё сказано или не хочется говорить - лучше время сэкономить на более полезные дела.)
      >Тщеславием я отболел давно, тем более, заметил, что мой раздел вообще живёт собственной жизнью. :)
      >Полгода не ходил, а количество посещений не убавилось. Не зарастает народная тропа... :)))
      >Поэтому с удовольствием болтаю в гостях. :)
      >
      >>А в СССР был абсолютный разгул язычества. Тотемизм какой-то...
      >До сих пор истуканы ульянова во всех городах и весях! Если этот гад представляет историческую ценность, тогда уж восстановите всех, кто в истории России сыграл отчётливую роль: Столыпина, Николая, джугашвили, бронштейна, хрущёва, брежнева...
      >Дык нет... вован ведь святой и мощи его нетленны... после хлороформа...
      >
      >Прервусь.
      >С ув.,
      >М.
      Спасибо за интересный комм. Было просто увлекательно читать!
      Зина К.
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"