Косицын Виталий : другие произведения.

Комментарии: Война Смотрителя
 (Оценка:6.21*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Косицын Виталий
  • Размещен: 09/06/2013, изменен: 16/06/2015. 657k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Второй том романа.
    Смотритель Яалш, ныне Андра-Яалш, вернулся и вернулся не один. Возрождённый Персонал, пусть и не встал у руля истории вселенной, но является трансмировой силой. Однако лишь одной из многих: и существа, и сущности встанут на его пути. Главная же угроза исходит от Акниса, Смотрителя-отступника.
    NEW: завершено.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Косицын В.
    06:03 "Иное" (937/1)
    07/07 "Иная" (13)
    04/07 "Временная механика" (2)
    24/05 "История Лаины. Часть 1. Нависшая " (147)
    06/04 "Система" (702)
    31/01 "Предвестник апокалипсиса (рабочее)" (423)
    11/03 "Часть 4 Предвестника близко " (61)
    23/12 "Возвращение Смотрителя (бывш. " (273)
    15/09 "Последствия одного решения" (512)
    08/08 "Колония Ясэн. Часть первая. " (241)
    07/08 "Новые маги" (179)
    19/07 "Неполный список магических " (46)
    16/05 "Тёмный" (7)
    11/04 "Базовые подходы" (4)
    20/02 "Настоящая" (11)
    15/02 "Создания холода и света" (25)
    18/09 "Систематика сверхъестественного " (73)
    02/05 "Зрячая" (8)
    20/03 "Немного о богах из машины, " (31)
    10/12 "Заря над Домом" (221)
    18/06 "Без названия 0" (32)
    19/04 "Другая точка зрения (рабочее). " (53)
    17/01 "Информация о владельце раздела" (10)
    01/05 "Тень Ситха" (48)
    06/10 "Война Смотрителя" (264)
    11/09 "Немного об представлении мироздания" (43)
    09/07 "Легенды Перекрёстка" (102)
    03/06 "Нарь" (19)
    17/02 "Дополнительные материалы к " (35)
    02/02 "Систематика сверхъестественного. " (127)
    19/07 "Ода вечности, или затянувшаяся " (20)
    23/02 "Немного об оценке творческой " (9)
    19/10 "Задумка номер 1" (15)
    12/04 "Хронологии вселенных Перекрёстка" (16)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:57 Чваков Д. "Последний артефакт" (8/7)
    13:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (25/16)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    94. Охэйо Аннит 2014/04/16 08:40 [ответить]
      > > 93.Косицын Виталий
      >> > 92.Охэйо Аннит
      >>Только суровый рационализм, только хардкор! :) Только чем больше Персонала - тем лучше же :) АСК за них свою работу делать не будет :)
      >"А мне вообще зачем делать их работу?" - спросит вас Аска, развеивая тела и души Персонала. Защитить Дом от угрозы извне уж как-нибудь сама сумеет. На крайний случай оставить в живых Смотрителей. Младших. В качестве эффекторов. Старшего и Главного Ключника заморозить в отключенном мире от греха подальше, например.
      
      А кто будет следить за порядком внутри Дома, пока Аска будет защищать его от Хаоса и разных прочих нехороших безобразий? :) Или на порядок пофиг, был бы Дом, а что внутри - уже неважно? :)
      
      >>Ну, это мы наблюдали - там целые вселенные сгорают :) Кто не возвысился, тому не повезло - Атика учит сурово и решительно, в стиле русской рулетки :)
      >Ибо нефиг быть слабаком, хихикс. Слабакам не место на вершине, а их вселенные должны гореть, сурово и решительно, во имя хардкора!:)
      
      И эти люди запрещали Вайми лежать на пляжУ! Потому что настоящий Демиург должен всё время выискивать, что бы взорвать, в надежде, что кто-нибудь не только случайно уцелеет, но и получит в процессе новый и интересный опыт. Покой и порядок не пройдут! :)
    93. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/16 05:48 [ответить]
      > > 92.Охэйо Аннит
      >Только суровый рационализм, только хардкор! :) Только чем больше Персонала - тем лучше же :) АСК за них свою работу делать не будет :)
      "А мне вообще зачем делать их работу?" - спросит вас Аска, развеивая тела и души Персонала. Защитить Дом от угрозы извне уж как-нибудь сама сумеет. На крайний случай оставить в живых Смотрителей. Младших. В качестве эффекторов. Старшего и Главного Ключника заморозить в отключенном мире от греха подальше, например.
      
      >Ну, это мы наблюдали - там целые вселенные сгорают :) Кто не возвысился, тому не повезло - Атика учит сурово и решительно, в стиле русской рулетки :)
      Ибо нефиг быть слабаком, хихикс. Слабакам не место на вершине, а их вселенные должны гореть, сурово и решительно, во имя хардкора!:)
    92. Охэйо Аннит 2014/04/15 22:21 [ответить]
      > > 91.Косицын Виталий
      >> > 90.Охэйо Аннит
      >Уничтожить свободу воли = убить. Разницу никакой, кроме дополнительной выгоды АСК. Впрочем, почти наверняка после порабощения последовали бы убийства. Ибо нефиг тратить вычислительные ресурсы на всякую чушь, если твоим эффекторам итак доступно любое место Дома, а в руках Старший Универсальный.
      
      Только суровый рационализм, только хардкор! :) Только чем больше Персонала - тем лучше же :) АСК за них свою работу делать не будет :)
      
      >>В смысле, все, кто пережил воспитание Атики, стали демиургами? :)
      >Почему сразу демиургами? Давайте более обще - "сущностями, стоящими на уровне ВМ-4 и выше". Нет, конечно, не все. Она ведь и до становление ВМ-4 воспитывала, в том же фанфике, например. А люди смертны. И не люди тоже.
      
      Ну, это мы наблюдали - там целые вселенные сгорают :) Кто не возвысился, тому не повезло - Атика учит сурово и решительно, в стиле русской рулетки :)
    91. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/22 12:05 [ответить]
      > > 90.Охэйо Аннит
      >Гм. Вроде как АСК собиралась не уничтожить Персонал, а всего-навсего поработить его ментально :) Косные предрассудки не позволили Яалшу оценить бесконечную мудрость этой идеи :)
      Уничтожить свободу воли = убить. Разницы никакой, кроме дополнительной выгоды АСК. Впрочем, почти наверняка после порабощения последовали бы убийства. Ибо нефиг тратить вычислительные ресурсы на всякую чушь, если твоим эффекторам итак доступно любое место Дома, а в руках Старший Универсальный.
      
      >В смысле, все, кто пережил воспитание Атики, стали демиургами? :)
      Почему сразу демиургами? Давайте более обще - "сущностями, стоящими на уровне ВМ-4 и выше". Нет, конечно, не все. Она ведь и до становление ВМ-4 воспитывала, в том же фанфике, например. А люди смертны. И не люди тоже.
    90. Охэйо Аннит 2014/04/15 21:24 [ответить]
      > > 89.Косицын Виталий
      >> > 88.Охэйо Аннит
      >>Т.е. Яалш - тиран, сатрап и ретроград, разрушивший светлое будущее Вселенной?
      >То, что в этом возможном, но не стопроцентном Светлом Будущем сначала гибнут весь текущий Персонал, Яалшу как-то не понравилось. С чего бы это?:)
      
      Гм. Вроде как АСК собиралась не уничтожить Персонал, а всего-навсего поработить его ментально :) Косные предрассудки не позволили Яалшу оценить бесконечную мудрость этой идеи :)
      
      >>Похоже, что товарищу Анхизу ещё повезло - у Атики нашелся для него досуг :) Крайне интересно, конечно, доводилось ли ей уже воспитывать других раздолбайских демиургов :)
      >Кто знает, кто знает... разве что те, кто воспитание пережил. Такие тоже, ВНЕЗАПНО, есть.
      
      В смысле, все, кто пережил воспитание Атики, стали демиургами? :)
    89. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/15 21:11 [ответить]
      > > 88.Охэйо Аннит
      >Т.е. Яалш - тиран, сатрап и ретроград, разрушивший светлое будущее Вселенной?
      То, что в этом возможном, но не стопроцентном Светлом Будущем сначала гибнут весь текущий Персонал, Яалшу как-то не понравилось. С чего бы это?:)
      
      >Нуу, там трудно сохранить миролюбие и кротость :)
      Ну дык.
      
      >Похоже, что товарищу Анхизу ещё повезло - у Атики нашелся для него досуг :) Крайне интересно, конечно, доводилось ли ей уже воспитывать других раздолбайских демиургов :)
      Кто знает, кто знает... разве что те, кто воспитание пережил. Такие тоже, ВНЕЗАПНО, есть.
    88. Охэйо Аннит 2014/04/15 20:50 [ответить]
      > > 87.Косицын Виталий
      >> > 86.Охэйо Аннит
      >>Вайми ни разу не технарь :) Кто круче - он или Анхела? Не так-то просто, знаете ли, ответить на данный вопрос :)
      >Вайми вообще недоучка, его рано классифицировать. Конечно, Анхела. По крайней мере, то, что она сделает, будет соответствовать тому, что задумывала.
      
      :)))))))) Надо будет, наконец, собраться с силами и показать творческого юноша за работой :) А то вокруг него вращаются разные инсинуации :)
      
      >
      >>Гм. Вы так говорите, словно в этом её желании было что-то плохое :)
      >Нет, как раз ничего плохого в её желании не было. Она не видела другого способа освободиться. Кто знает, победи она Яалша, может, дала бы постепенно свободу разумным, заменила бы Старшего, возможно, забрала бы себе его Полномочия - может, вселенная стала бы, после "перезагрузки" от Аски, чище. Кто знает.
      
      Т.е. Яалш - тиран, сатрап и ретроград, разрушивший светлое будущее Вселенной? Кстати, уж АСК-то точно могла наделать себе массу резервных копий, и не все они могли быть стерты по приказу Яалша :)
      
      >>Т.е. в детстве дева прекрасная была доброй и кроткой, но лень и тупость окружающих настолько её достали, что в один вовсе не прекрасный день она взялась-таки за ремень и решила навести порядок в мультиверсе? Во ВСЕХ мультиверсах? :)
      >Ну, ну. В детстве она была тихой и чересчур самостоятельной девочкой. Ремень не ремень, но воспитательная суровость нарабатываться начала во время командования в войну.
      
      Нуу, там трудно сохранить миролюбие и кротость :)
      
      >И, нет, Атика не настолько блюститель справедливости, чтобы во все мультиверсы с ремнём и ломиком. Ей проще своих насоздавать. Но если попадётся - шанс повоспитывать не упустит. Или поубивать, если воспитывать нет времени.
      
      Похоже, что товарищу Анхизу ещё повезло - у Атики нашелся для него досуг :) Крайне интересно, конечно, доводилось ли ей уже воспитывать других раздолбайских демиургов :)
    87. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/15 19:21 [ответить]
      > > 86.Охэйо Аннит
      >Вайми ни разу не технарь :) Кто круче - он или Анхела? Не так-то просто, знаете ли, ответить на данный вопрос :)
      Вайми вообще недоучка, его рано классифицировать. Конечно, Анхела. По крайней мере, то, что она сделает, будет соответствовать тому, что задумывала.
      
      >И в чем же смысл данного запрета? Или оно само так случайно получилось? :)
      Проще контролировать круговорот душ, очевидно же.
      
      >Если можно сделать себе в качестве мозга комп с соответствующим программным наполнением - то что мешает сделать целую кучу резервных компов с постоянно пополняемой копией памяти?
      На здоровье. Но это всё равно что вам или мне сделать кучу резервных копий собственной памяти с возможностью её вливания обратно. Только если вы умрёте, то кому эта память пригодится? Суть в том, что один разумный = одна душа. Убил/пленил душу - всё, разумный убит/пойман. Душу можно распараллелить между несколькими носителями, да. Только, во-первых, между ними будет чётко видимая духовная связь, как между то'э и Кристалло Рода, во-вторых, такая конструкция чрезвычайно уязвима в целом и для удара по духовным нитям в частности, в третьих, потеря части души = потеря части личности, части "я". Восстанавливать потом из архивов? Неприятная процедура. Если будет кому и чем восстанавливать, да.
      
      >Гм. Вы так говорите, словно в этом её желании было что-то плохое :)
      Нет, как раз ничего плохого в её желании не было. Она не видела другого способа освободиться. Кто знает, победи она Яалша, может, дала бы постепенно свободу разумным, заменила бы Старшего, возможно, забрала бы себе его Полномочия - может, вселенная стала бы, после "перезагрузки" от Аски, чище. Кто знает.
      
      >Т.е. в детстве дева прекрасная была доброй и кроткой, но лень и тупость окружающих настолько её достали, что в один вовсе не прекрасный день она взялась-таки за ремень и решила навести порядок в мультиверсе? Во ВСЕХ мультиверсах? :)
      Ну, ну. В детстве она была тихой и чересчур самостоятельной девочкой. Ремень не ремень, но воспитательная суровость нарабатываться начала во время командования в войну.
      И, нет, Атика не настолько блюститель справедливости, чтобы во все мультиверсы с ремнём и ломиком. Ей проще своих насоздавать. Но если попадётся - шанс повоспитывать не упустит. Или поубивать, если воспитывать нет времени.
    86. Охэйо Аннит 2014/04/15 18:59 [ответить]
      > > 85.Косицын Виталий
      >> > 84.Охэйо Аннит
      >>Товарищам на магию, строго говоря, уже плевать: они демиурги :) Но должны ж быть и у демиургов какие-то фенечки, которые можно собирать, менять, хвастаться ими и т.д. :)
      >Ну хорошо, переформулирую: демиург-маг круче демиурга-технаря. Так лучше?:)
      
      Вайми ни разу не технарь :) Кто круче - он или Анхела? Не так-то просто, знаете ли, ответить на данный вопрос :)
      
      >Сознание не бывает без душы. Первичен не мозг, а душа. Это фундаментальное отличие от нашего мира: если у нас мозг формируется полностью самостоятельно, то там его формирует душа. Без неё - не выходит. Точнее, не выходит у тех разумных видов, что создала Огнетворица.
      
      И в чем же смысл данного запрета? Или оно само так случайно получилось? :)
      
      >Можно сделать себе в качестве мозга комп с соответствующим программным наполнением.
      >Или вы имеете в виду что-то другое под "переписать сознание"?
      
      Если можно сделать себе в качестве мозга комп с соответствующим программным наполнением - то что мешает сделать целую кучу резервных компов с постоянно пополняемой копией памяти?
      
      >>А как там тогда АСК работает?
      >Она одушевлена лично Творцом. Даже более того, она - это {вырезано антиспойлерной цензурой}. Хорошо работает, эффективно, вон, чуть вселенную под контроль не взяла.
      
      Гм. Вы так говорите, словно в этом её желании было что-то плохое :)
      
      >>Я вижу, у Атики это стандартный педагогический прием :) То-то попопе товарищу Анхизу она дала вполне профессионально :)
      >Ну дык! Она же ж не одного "дармоеда и тунеядца" учила. Благоприобретённая суровость.
      
      Т.е. в детстве дева прекрасная была доброй и кроткой, но лень и тупость окружающих настолько её достали, что в один вовсе не прекрасный день она взялась-таки за ремень и решила навести порядок в мультиверсе? Во ВСЕХ мультиверсах? :)
    85. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/15 14:49 [ответить]
      > > 84.Охэйо Аннит
      >Товарищам на магию, строго говоря, уже плевать: они демиурги :) Но должны ж быть и у демиургов какие-то фенечки, которые можно собирать, менять, хвастаться ими и т.д. :)
      Ну хорошо, переформулирую: демиург-маг круче демиурга-технаря. Так лучше?:)
      
      >Гм. А соорудить какой-нибудь ИИ и туда переписать сознание - вообще никак?
      Сознание не бывает без душы. Первичен не мозг, а душа. Это фундаментальное отличие от нашего мира: если у нас мозг формируется полностью самостоятельно, то там его формирует душа. Без неё - не выходит. Точнее, не выходит у тех разумных видов, что создала Огнетворица.
      
      >Запрещено Творцом?
      Запрещено законами мира. Нет, я не спорю, можно сделать сознание и душу. Если поиграть с геномом и привести его к чему-то, как людей из нашей реальности. Или если запрограммировать полноценный ИИ. Взаимоотражение духовного и физического пласта приведёт к появлению души. И она "перехватит управление" мозгом или компом. Но это будет чужая душа со своей индивидуальностью и трудноуничтожимостью ("почти бессмертная"), что вольётся в круговорот душ. Своё сознание туда не перенесёшь, максимум - уничтожишь чужую душу, заменив её своей или слившись с ней воединок, как это сделал Яалш. Можно сделать себе в качестве мозга комп с соответствующим программным наполнением.
      Или вы имеете в виду что-то другое под "переписать сознание"?
      
      >А как там тогда АСК работает?
      Она одушевлена лично Творцом. Даже более того, она - это {вырезано антиспойлерной цензурой}. Хорошо работает, эффективно, вон, чуть вселенную под контроль не взяла.
      
      >Хорошо, ИИ нельзя - выращиваем клон, пишем в него память, клон - в анабиоз с оживлением по таймеру или ещё как. Так тоже нельзя?
      У клона не будет сознания и души. А если вырастить клона с собственной душой, то у него и память будет своя, и сознание. Можно дать ему свою память, почему нет? Только это будет другой человек. Но информацию таким извращённым образом действительно можно хранить, если уж Большая и Малая Библиотеки, Служебный Архив и {вырезано антиспойлерной цензурой} закрыты или опасно их юзать.
      
      >А разделить душу на несколько параллельных потоков в разных местах?
      Можно. Только духовная связь будет видна, проще говоря - спалят.
      
      >>>А попопе будет? :)
      >>Яалшу за то что просахатил Третий Дом? Ну, если Огнетворица вернётся когда-нибудь - вполне возможно.
      >Я вижу, у Атики это стандартный педагогический прием :) То-то попопе товарищу Анхизу она дала вполне профессионально :)
      Ну дык! Она же ж не одного "дармоеда и тунеядца" учила. Благоприобретённая суровость.
    84. Охэйо Аннит 2014/04/15 13:51 [ответить]
      > > 83.Косицын Виталий
      >> > 82.Охэйо Аннит
      >>Не любой, но весь класс в целом - да.
      >То есть, набор немгновенно сменяемых инструментов. Тогда как магический дар (например) подразумевает весь спектр изменений души, тела и окружения... при должном овладении, конечно.
      
      Товарищам на магию, строго говоря, уже плевать: они демиурги :) Но должны ж быть и у демиургов какие-то фенечки, которые можно собирать, менять, хвастаться ими и т.д. :)
      
      >>Это у Анхелы. У Персонала, как я понимаю, никаких бекапов нет :)
      >Не понял, причём тут Анхела, тем более, эту цитату я вижу явно не в первый раз. Думал, у вас есть идея бэкапа для Третьего Дома. Я, например, таковой не вижу: как минимум, надо копировать душу. Нереально.
      
      Гм. А соорудить какой-нибудь ИИ и туда переписать сознание - вообще никак? Запрещено Творцом? А как там тогда АСК работает? Хорошо, ИИ нельзя - выращиваем клон, пишем в него память, клон - в анабиоз с оживлением по таймеру или ещё как. Так тоже нельзя? А разделить душу на несколько параллельных потоков в разных местах?
      
      >>А попопе будет? :)
      >Яалшу за то что просахатил Третий Дом? Ну, если Огнетворица вернётся когда-нибудь - вполне возможно.
      
      Я вижу, у Атики это стандартный педагогический прием :) То-то попопе товарищу Анхизу она дала вполне профессионально :)
    83. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/15 10:23 [ответить]
      > > 82.Охэйо Аннит
      >Не любой, но весь класс в целом - да.
      То есть, набор немгновенно сменяемых инструментов. Тогда как магический дар (например) подразумевает весь спектр изменений души, тела и окружения... при должном овладении, конечно.
      
      >Только массовые расстрелы спасут Родину! (с)
      Да.
      
      >Это у Анхелы. У Персонала, как я понимаю, никаких бекапов нет :)
      Не понял, причём тут Анхела, тем более, эту цитату я вижу явно не в первый раз. Думал, у вас есть идея бэкапа для Третьего Дома. Я, например, таковой не вижу: как минимум, надо копировать душу. Нереально.
      
      >А попопе будет? :)
      Яалшу за то что просахатил Третий Дом? Ну, если Огнетворица вернётся когда-нибудь - вполне возможно.
    82. Охэйо Аннит 2014/04/15 08:21 [ответить]
      > > 81.Косицын Виталий
      >> > 80.Охэйо Аннит
      >>Вполне универсальный инструмент :)
      >То есть, любой а-линн способен на что угодно из упомянутого вами?
      
      Не любой, но весь класс в целом - да.
      
      >>Только белые тапки, только хардкор! :)
      >В Третьем Доме вообще в последнее время много хардкора.
      
      Только массовые расстрелы спасут Родину! (с)
      
      >>Бэкап - резервная копия личности, ессно. У Анхелы таких... много. Если Персоналу бэкапы запрещены - это сильно упрощает... увольнение :)
      >Конкретизируйте, что понимаете под бэкапов в физическом смысле. Вот есть душа, осенённая Служебными Полномочиями. Это Смотритель. Душа может быть воплощена в тело, а может быть не воплощена. Что есть бэкап, как он выглядит и как сработает?
      
      - Анхеле вообще хоть что-то может повредить? - спросил он. - Щекотка Синди не в счет.
      Охэйо пожал плечами.
      - Меметическим оружием попробовать... Хотя - бекапы всякие...
      - А какие? - спросил Лэйми.
      - Какие... - Охэйо осмотрелся и, за неимением кресел, сел прямо на пол-экран. Казалось, что он сидит прямо в воздухе. - Во-первых, резервные копии внутри носителя - именно защита от сбоев психоматриц. Там больше, чем одна копия. Полноценный носитель, как у Анхелы сейчас, плюс резервное копирование основных архивов в горячем режиме. Недостаток - если кто-то имеет возможность таки отслеживать портальные линки, он может создать проблемы основному носителю. Проблема ? 2, главная - если что-то полетело в базовом ПО, оно вполне может быть отреплицировано на резерв, и он тоже рухнет. Повторный старт - секунды максимум. Полноценный носитель, но копия холодная, плюс обновление с интервалом в N секунд. N может быть и очень большим. При этом апдейт состояния считается корректным, если уже пришло несколько следующих. Если не приходят - старт на последней 100% корректной версии базового ПО, плюс последней копии психоматриц. Если психоматрицы не стартуют - там своя проверка, - идет откат на версию назад и повторный старт. Если базовый софт не стартует и мы ещё сохраняем контроль над системой - связано с тем, как базовый софт устроен - его в эмуляторе... не запустить - пробуем откатится. Один из недостатков - если пошел откат - это потеря памяти, и возможна ситуация, когда сбой был таки локальным. В этом случае надо заново всё синхронизировать и один из двух носителей - ставить бэкапом. Повторный старт, если тесты прошли нормально - несколько минут, там проверок куча делается. Если сбои идут - это дни.
      - А какие проблемы могут к таким вот вещам привести? - спросил Лэйми, тоже садясь на пол. Холодный, как оказалось.
      - Если очень кратко - для психоматрицы это безумие. Сначала базовый общий тест идет - можно отменить при настройке, но смысла нет. Потом - детальная проверка, уже настроенная Анхелой. Если проблема именно НЕ в психоматрицах - то кривая модификация носителя. Есть ещё архив именно психоматриц и базовых данных некоторых, по мере возможности - архивы. При этом используется резервный носитель, какой у Анхелы был изначально, до активации главного. Недостаток - архив далеко не полный. Всё, что прицеплено - не влезет. Даже Лару ту же - надо именно матрицу, копию для синтезатора - проблема. Обычно в этом случае где-то ещё складывается полный архив в зашифрованном виде, но БЕЗ активных процессоров, только сама копия данных. Система прикрыта защитными боевыми модулями не самого слабого уровня. Повторный старт... ну запуск системы - несколько часов, но после этого надо восстанавливать нормальный носитель и искать основной архив, он в другом месте, - вот это... долго. Или - предыдущий вариант, но активация НЕ по таймаутам, а более-менее случайным триггерам, плюс таймаут. Плюс - вариации предыдущих варианта в сильно нестандартных местах и без защиты. Накидано... очень много. Например, существует вариант, когда используется типа-человек. На самом деле - кукла, адаптированная по максимуму для локальной физики, плюс постепенная разблокировка памяти. Постепенная потому, что если сразу врубится всё - можно выдать себя тому противнику, что вынес основные копии. Отличить это от человека... сложно. Убить, кстати, можно на ранних стадиях - пока не включены защиты явно - но оно просто распадется через некоторое время, поимитировав перед этим труп, и соберется в другом месте.
      - Это уже, видимо, для ситуации 'Мроо всех убили, захватили мир и Анхела - последний шанс Вселенной, - сказал Лэйми.
      Охэйо вздохнул.
      - А кто знает, какие есть опасности? Вообще - реально только два первых варианта были хоть раз использованы, и - по причине 'ну такого напрограммировали, что оно падало'. И - не у Анхелы.
      
      Это у Анхелы. У Персонала, как я понимаю, никаких бекапов нет :)
      
      >>Хотя, найти для Атики несколько теплых слов за то, что она ему даже записки не оставила, он, думаю, вполне сможет :)
      >Кто знает, кто знает...
      
      А попопе будет? :)
    81. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/15 03:11 [ответить]
      > > 80.Охэйо Аннит
      >Вполне универсальный инструмент :)
      То есть, любой а-линн способен на что угодно из упомянутого вами?
      
      >Только белые тапки, только хардкор! :)
      В Третьем Доме вообще в последнее время много хардкора.
      
      >Бэкап - резервная копия личности, ессно. У Анхелы таких... много. Если Персоналу бэкапы запрещены - это сильно упрощает... увольнение :)
      Конкретизируйте, что понимаете под бэкапов в физическом смысле. Вот есть душа, осенённая Служебными Полномочиями. Это Смотритель. Душа может быть воплощена в тело, а может быть не воплощена. Что есть бэкап, как он выглядит и как сработает?
      
      >А где он там бывал? Или, как обычно, ничего не помнит? :)
      В Хаосе.
      
      >Хотя, найти для Атики несколько теплых слов за то, что она ему даже записки не оставила, он, думаю, вполне сможет :)
      Кто знает, кто знает...
    80. Охэйо Аннит 2014/04/14 21:40 [ответить]
      > > 79.Косицын Виталий
      >> > 78.Охэйо Аннит
      >>Угу :) Чтобы цитаты всё время тащить не приходилось :)
      >В том-то и дело, что у вас там не полноценный роман/рассказ/повесть, т.е. не полноценное художественное произведение, а скорее описание чьими-то глазами.
      
      Глазами Лэйми, разумеется :) По идее, надо было не вводить попаданца, а показать всё глазами местного жителя - но его внутренний мир я точно не потянул бы, ничего не поделаешь.
      
      >Мне надо было выделять слово универсальные, да? Зачем зависит от набора инструментов, тем более сложноизготовляемый, набора ограниченного по определению, если можно обрести один и универсальный? Пусть идущие путём технологии готовят себе 100500 инструментов, магу их все заменит личный дар волшебства. А псионику - дар псионический. Смотрителям и Помощникам - атрибут. Да, учиться управлять этим инструментом надо долго, пока он не дорастёт до этих специализированных. Зато потом... Высшие посвящённые маги, например, гораздо гибче Анхелы. Возможно, многие из них не способны выдать такой мощи или вычислительной силы. Зато их посвящение всегда с ними, в отличие от вполне уничтожимого обвеса, и это посвящение позволяет делать высшие заклятья самого разного спектра быстрее, чем Анхела придумает нужную технологию или модифицирует обвес. Это так, например.
      
      А-линн - не Анхела придумала, а Лина. Которая первая жена Вайми :) И это не технология ни разу, а, скорее, чисто духовный инструмент, пробуждающий и усиливающий способности, каждому свой, - либо для уравнения талантов и создания гармоничного, успокаивающего круга силы, либо, наоборот, для максимального разнообразия возможностей и построения активного круга силы. Для коллективных медитаций, в основном :) Ну, ещё можно использовать для каких-то личных целей - имитировать полноценное сознание для проекции, например, в мире особо нервных телепатов - чтобы случайно за зомбика не приняли :) Или по-новому на мир взглянуть (через розовые очки, ага). Вполне универсальный инструмент :)
      
      >>Т.е. увольнять таких товарищей приходится только в гробу у белых тапках?
      >Да.
      
      Только белые тапки, только хардкор! :)
      
      >>А если хардкор... то есть, бекап? И не один, а стопицот копий, рассованных по случайным местам?
      >Поясните, что подразумеваете под бэкапом. И, да, Служебные Полномочия одномоментно могут иметь лишь один фокус. Если, конечно, речь не об Аске.
      
      Бэкап - резервная копия личности, ессно. У Анхелы таких... много. Если Персоналу бэкапы запрещены - это сильно упрощает... увольнение :)
      
      >>Т.е. "я чуть приоткрыл - а они как полезут!"? В смысле, открыть-то можно - но только один раз? :)
      >Нет. Яалш бывал вовне Дома, и не раз. Суть в том, что придётся творить нечто, сравнимое с комплексом высших чар, причём не где-то в Доме, а вовне его. В Хаосе. Не имея опыта таких вещей. Яалш счёл риск слишком большим. А "полезут" - так закрывать за собой надо.
      
      А где он там бывал? Или, как обычно, ничего не помнит? :)
      
      >Чисто технически, атрибут может выйти за пределы предначертанного и превозмочь Огнетворицу. Когда-нибудь, хехе. Яалш за сто тысяч лет совершенствования на это не способен - правда, он никогда не принимал вызовы такой сложности, как Атика, но на то она и стала посвящённой Устремления.
      
      Вопрос, конечно, чисто теоретический - Яалш не Моргот же, чтобы ниспровергать Творца :) Хотя, найти для Атики несколько теплых слов за то, что она ему даже записки не оставила, он, думаю, вполне сможет :)
    79. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/14 17:36 [ответить]
      > > 78.Охэйо Аннит
      >Угу :) Чтобы цитаты всё время тащить не приходилось :)
      В том-то и дело, что у вас там не полноценный роман/рассказ/повесть, т.е. не полноценное художественное произведение, а скорее описание чьими-то глазами.
      
      >>Нормальные люди предпочитают ставить себе сразу универсальные инструменты и долго учиться ими пользоваться. Минус - долго. Плюс - потом ничего вспомогательного не понадобится. Путь мага и путь техника.
      >Это уже вопрос вкуса, я думаю :) Зачем учиться пользоваться _одним_ инструментом, когда можно прикладывать любой, по вкусу? Зачем всё время помнить суахили, если он нужен только один раз в жизни? (ну да - вообще-то изготовление а-линн - дело сложное, даже в Нау-Лэй это умеет лишь одна дева :)
      Мне надо было выделять слово универсальные, да? Зачем зависит от набора инструментов, тем более сложноизготовляемый, набора ограниченного по определению, если можно обрести один и универсальный? Пусть идущие путём технологии готовят себе 100500 инструментов, магу их все заменит личный дар волшебства. А псионику - дар псионический. Смотрителям и Помощникам - атрибут. Да, учиться управлять этим инструментом надо долго, пока он не дорастёт до этих специализированных. Зато потом... Высшие посвящённые маги, например, гораздо гибче Анхелы. Возможно, многие из них не способны выдать такой мощи или вычислительной силы. Зато их посвящение всегда с ними, в отличие от вполне уничтожимого обвеса, и это посвящение позволяет делать высшие заклятья самого разного спектра быстрее, чем Анхела придумает нужную технологию или модифицирует обвес. Это так, например.
      
      >Т.е. увольнять таких товарищей приходится только в гробу у белых тапках?
      Да.
      
      >А если хардкор... то есть, бекап? И не один, а стопицот копий, рассованных по случайным местам?
      Поясните, что подразумеваете под бэкапом. И, да, Служебные Полномочия одномоментно могут иметь лишь один фокус. Если, конечно, речь не об Аске.
      
      >Т.е. "я чуть приоткрыл - а они как полезут!"? В смысле, открыть-то можно - но только один раз? :)
      Нет. Яалш бывал вовне Дома, и не раз. Суть в том, что придётся творить нечто, сравнимое с комплексом высших чар, причём не где-то в Доме, а вовне его. В Хаосе. Не имея опыта таких вещей. Яалш счёл риск слишком большим. А "полезут" - так закрывать за собой надо.
      
      >Только на порядок? :) Тут или Яалш так велик, или Атика маленькая :)
      На порядок абстрактности, хех.
      
      >Кстати, а что такое абстрактность и почему она так важна?
      Высший посвящённый энергий Предвечной Ночи, высший посвящённый Предвечной Ночи, высший посвящённый Нитей Понимания, высший посвящённый Бездны. Чувствуется разница? Чем дальше, тем абстрактней.
      
      Правда, Атика своё посвящение к моменту творения Третьего Дома не обрела. Зато обрела власть над Вселиким Пламенем и являлась Творящей Та-Рету. Воли и Представления той, кто подчинила Все Лики Огня хватило на то, чтобы зажечь вселенную. Попытка обратить против неё эхо её же творения, пусть отточенное в острый клинок, выглядит... смехотворно. Это всё равно что попытаться обжечь звезду или разбавить океан ведром с водой. Всё равно что высший посвящённый Предвечной Ночи встанет против высшего посвящённого Бездны. Или ВМ Гармонизации - против ВМ Порядка, а ВМ Оживления - против ВМ Всея Жизни. Бессмысленно и бесполезно.
      
      Чисто технически, атрибут может выйти за пределы предначертанного и превозмочь Огнетворицу. Когда-нибудь, хехе. Яалш за сто тысяч лет совершенствования на это не способен - правда, он никогда не принимал вызовы такой сложности, как Атика, но на то она и стала посвящённой Устремления.
    78. Охэйо Аннит 2014/04/14 17:04 [ответить]
      > > 77.Косицын Виталий
      >> > 76.Охэйо Аннит
      >>"Космическая одиссея" же! Тот самый монолит, который телепортировал Боумена в центр Вселенной, а потом размножился и сожрал Юпитер :) Тоже универсальная штуковина, которая может сделать буквально что угодно (да, обезьяну в человека тоже он превратил :)
      >Очень-очень давно смотрел, уже почти не помню. Детство же.
      
      Нуу, тут неплохо бы то детство вспомнить :) И там ж не только фильм, там ещё и роман про это дело есть (три :)
      
      >>"Дети Бесконечности" же:
      >Ясно. Надо как-нибудь прочесть целиком.
      
      Угу :) Чтобы цитаты всё время тащить не приходилось :)
      
      >>Нет, а-линн всё-таки другой природы: их не только можно заменить, это ещё и просто. Такой духовный инструмент. Хотя... это для таких вот товарищей легко ("только бессмертные могут дышать воздухом Валинора", угу). А от кого поменьше а-линн можно уже и не отодрать (угу - и это хорошо объясняет всякие там Посвящения :)
      >Нормальные люди предпочитают ставить себе сразу универсальные инструменты и долго учиться ими пользоваться. Минус - долго. Плюс - потом ничего вспомогательного не понадобится. Путь мага и путь техника.
      
      Это уже вопрос вкуса, я думаю :) Зачем учиться пользоваться _одним_ инструментом, когда можно прикладывать любой, по вкусу? Зачем всё время помнить суахили, если он нужен только один раз в жизни? (ну да - вообще-то изготовление а-линн - дело сложное, даже в Нау-Лэй это умеет лишь одна дева :) (с другой стороны - у них Персонала совсем нет, всё сами или с помощью энтузиастов (симайа там или сарьют).
      
      >>>Ну тогда сравните с Бесконечным наречием или Вратами-без-границ. Легко ли убрать эту связь, проросшую глубоко в разум, душу и волю?
      >>Нет :)
      >Именно. Теоретически отозвать можно. Но только потому, что сама природа этого псевдопосвящения подразумевает отзыв. Но вот уже без третьего "увольняющего" у Младшего Смотрителя можно только частично сковать Полномочия, но никак не отозвать. То же касается просто Младшего Универсального Ключа, я уж не говорю о Старшем Универсальном.
      
      Т.е. увольнять таких товарищей приходится только в гробу у белых тапках? А если хардкор... то есть, бекап? И не один, а стопицот копий, рассованных по случайным местам?
      
      >>А если попробовать открыть с его помощью дверь к Атике, где бы она сейчас не находилась? Или, напротив, её того... этого... закрыть? :)
      >К Атике? Ну если она была в пределах Дома и не закрывалась бы специально, такая попытка бы сработала. Если не в пределах Дома - то задача эквивалентна созданию высшего заклятья, соединяющего вселенные. Понятно, что опыта действий такого ранга за пределами Дома ни у кого нет. А за Пределами - Хаос. Яалш собой и своим Ключом ТАК рисковать не стал. Хотя мысль была.
      
      Т.е. "я чуть приоткрыл - а они как полезут!"? В смысле, открыть-то можно - но только один раз? :)
      
      >Её - Атику? Эм, как бы бессмысленно пытаться воздействовать на Атику тем, что она же и создала. Дело даже не в том, что знает, как защититься, а в том, что Ключ на порядок отстаёт от неё по абстрактности и Силе. Это как попытаться сравнить ВМ-2 и ВМ-4 одного и того же посвящения.
      
      Только на порядок? :) Тут или Яалш так велик, или Атика маленькая :)
      Кстати, а что такое абстрактность и почему она так важна?
    77. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/14 10:51 [ответить]
      > > 76.Охэйо Аннит
      >"Космическая одиссея" же! Тот самый монолит, который телепортировал Боумена в центр Вселенной, а потом размножился и сожрал Юпитер :) Тоже универсальная штуковина, которая может сделать буквально что угодно (да, обезьяну в человека тоже он превратил :)
      Очень-очень давно смотрел, уже почти не помню. Детство же.
      
      >"Дети Бесконечности" же:
      Ясно. Надо как-нибудь прочесть целиком.
      
      >Нет, а-линн всё-таки другой природы: их не только можно заменить, это ещё и просто. Такой духовный инструмент. Хотя... это для таких вот товарищей легко ("только бессмертные могут дышать воздухом Валинора", угу). А от кого поменьше а-линн можно уже и не отодрать (угу - и это хорошо объясняет всякие там Посвящения :)
      Нормальные люди предпочитают ставить себе сразу универсальные инструменты и долго учиться ими пользоваться. Минус - долго. Плюс - потом ничего вспомогательного не понадобится. Путь мага и путь техника.
      
      >>>И, в отличии от высшего посвящения, их легко можно дать/убрать/заменить?
      >>Ну тогда сравните с Бесконечным наречием или Вратами-без-границ. Легко ли убрать эту связь, проросшую глубоко в разум, душу и волю?
      >Нет :)
      Именно. Теоретически отозвать можно. Но только потому, что сама природа этого псевдопосвящения подразумевает отзыв. Но вот уже без третьего "увольняющего" у Младшего Смотрителя можно только частично сковать Полномочия, но никак не отозвать. То же касается просто Младшего Универсального Ключа, я уж не говорю о Старшем Универсальном.
      
      >>>Ага, в таком разрезе души - это подключения к Бесконечности (Хаосу, Тьме, Абсолюту творения, ещё чему-нибудь) - в общем, к над-реальности, способной менять нашу, обычную реальность. Опять приходим к ихцемизису :)
      >>Если вам так хочется назвать ихцемизис духовной реальностью - хорошо, я дозволяю:) Так и быть, нет никакого вашего ихцемизиса, есть только моя духовная реальность. Договорились?:)
      >Только ихцемизис, только хардкор! :)
      Пфе. То же мне нашли "хардкор"... Только Предвечная Тьма, только Бездна Противоположностей, только Точка-Где-Сходятся-Все-Параллели, только хардкор!
      
      >Так, а откуда берется душа? Формируется лично Творцом? Или особо уполномоченными ей на это товарищами? Вырастает сама в особом инкубаторе? Или число душ неизменно и идет постоянная реинкарнация?
      Спойлера захотели? А вот фигушки!
      
      >А если попробовать открыть с его помощью дверь к Атике, где бы она сейчас не находилась? Или, напротив, её того... этого... закрыть? :)
      К Атике? Ну если она была в пределах Дома и не закрывалась бы специально, такая попытка бы сработала. Если не в пределах Дома - то задача эквивалентна созданию высшего заклятья, соединяющего вселенные. Понятно, что опыта действий такого ранга за пределами Дома ни у кого нет. А за Пределами - Хаос. Яалш собой и своим Ключом ТАК рисковать не стал. Хотя мысль была.
      Её - Атику? Эм, как бы бессмысленно пытаться воздействовать на Атику тем, что она же и создала. Дело даже не в том, что знает, как защититься, а в том, что Ключ на порядок отстаёт от неё по абстрактности и Силе. Это как попытаться сравнить ВМ-2 и ВМ-4 одного и того же посвящения.
    76. Охэйо Аннит 2014/04/14 08:03 [ответить]
      > > 75.Косицын Виталий
      >> > 74.Охэйо Аннит
      >>Идеально черный параллелепипед с соотношением сторон 1:4:9? :)
      >Откуда такой странный образ?
      
      "Космическая одиссея" же! Тот самый монолит, который телепортировал Боумена в центр Вселенной, а потом размножился и сожрал Юпитер :) Тоже универсальная штуковина, которая может сделать буквально что угодно (да, обезьяну в человека тоже он превратил :)
      
      >>Т.е. это что-то вроде а-линн, дополняющих дух-разум какими-то свойствами или способностями, нужными именно в данный момент, как бы некие отдельные (ну - или приставные) его части?
      >а-линн - ?
      
      "Дети Бесконечности" же:
      
      - Угу, - Вайми печально кивнул. - Ну что ж, друзья. Здесь очень уютно, - но не пора ли нам перейти к делу?
      Лэйми удивленно моргнул: казалось, что он вдруг задремал, - а когда проснулся, вся посуда куда-то исчезла. Лина расставляла по столу несколько десятков, наверное, чашечек разной формы и размера, - и в каждой был какой-то чай или отвар.
      - Что это? - сонно спросил он. Он и в самом деле незаметно объелся, - и как обычно, ему захотелось спать.
      Лина улыбнулась.
      - Если хочешь, для тебя это будет чай... пробуждающий и усиливающий способности, каждому свой, - либо для уравнения талантов и создания гармоничного, успокаивающего круга силы, либо, наоборот, для максимального разнообразия возможностей и построения активного круга силы. Вся прелесть в том, что мы не знаем, что у нас выйдет каждый раз.
      Лэйми помотал головой. Казалось, что всё это уже происходит во сне, - вокруг чашечек он видел мягко мерцающие сферы... бесцветные, но, в то же время, много... что? Многолхоровые?.. Откуда он знает это странное слово?..
      - Зачем всё это?
      - Ночь - особенное время, - каким-то странно мягким голосом сказала Хьютай, - он словно отдавался эхом внутри Лэйми, и от него по телу пробежала дрожь. - Время менять мир... и творить новые. А теперь ты - один из нас. Входи же в наш круг, брат.
      Чувствуя, что мир вокруг него уже плывет, Лэйми осторожно протянул руку, осторожно касаясь бесплотных, но ощутимых сфер - а-линн, малые Сущности, неразумные, но странно дополняющие Сущности большие, - их самих. Все разные, всё разное... десятки рук так же мягко скользили над столом, легко касаясь а-линн в поисках чего-то своего, какой-то своей-несвоей части. И... вот! Да, это его!
      Лэйми осторожно взял в ладони теплую, тяжелую чашку, - и коснулся губами горячего отвара. Удивительный вкус, - мягкий, и, в то же время, терпкий. Вместе с настоем он пил и а-линн... она мягко втекала в него, сливалась с его сутью, и проясняла её до кристальной чистоты...
      Лэйми растерянно замер. Мир вокруг него стал прозрачным: он не изменился, - но сквозь него теперь просвечивала суть: бесконечная, бесконечная пустота, бездна без края и предела, в которой парили...
      
      >Нет, Служебные Полномочия и Атрибут Служебных Полномочий в частности напрямую связываются с разумом и душой. Но не как имплант с собственным процессором и памятью, а как эти новомодные для СИ "нейросети", которые "врастают" в мозг параллельной структурой, "отделимой" только единственным образом - уничтожением всего мозга.
      
      Нет, а-линн всё-таки другой природы: их не только можно заменить, это ещё и просто. Такой духовный инструмент. Хотя... это для таких вот товарищей легко ("только бессмертные могут дышать воздухом Валинора", угу). А от кого поменьше а-линн можно уже и не отодрать (угу - и это хорошо объясняет всякие там Посвящения :)
      
      >>И, в отличии от высшего посвящения, их легко можно дать/убрать/заменить?
      >Ну тогда сравните с Бесконечным наречием или Вратами-без-границ. Легко ли убрать эту связь, проросшую глубоко в разум, душу и волю?
      
      Нет :)
      
      >>Ага, в таком разрезе души - это подключения к Бесконечности (Хаосу, Тьме, Абсолюту творения, ещё чему-нибудь) - в общем, к над-реальности, способной менять нашу, обычную реальность. Опять приходим к ихцемизису :)
      >Если вам так хочется назвать ихцемизис духовной реальностью - хорошо, я дозволяю:) Так и быть, нет никакого вашего ихцемизиса, есть только моя духовная реальность. Договорились?:)
      
      Только ихцемизис, только хардкор! :)
      
      >>Нам бы что попроще - основные свойства там, как эти духовны пласты соотносятся с физической реальностью, взаимодействуют с ней, что можно сделать с их помощью, есть ли какие-то ограничения и т.д.
      >Не пласты, а пласт, слой. Два "параллельных" слова - материальный и духовный. Второй - информация и эмоции, которые сами по себе обретают физичность и некоторую самостоятельность. Даже не так. В Третьем Доме понятие "эмоция" и разум в принципе идут из духовного пласта. Не мозг формирует душу, а душа формирует мозг. Впрочем, внешне отличить тяжеловато.
      
      Так, а откуда берется душа? Формируется лично Творцом? Или особо уполномоченными ей на это товарищами? Вырастает сама в особом инкубаторе? Или число душ неизменно и идет постоянная реинкарнация?
      
      >>Это не совсем то. Он может действовать, скажем, только на духовные явления, или только изменять законы физики, или только искажать обычное пространство (гравитацией, ага) - в общем, влиять только на какой-то один пласт бытия по выбору?
      >Старший Универсальный то? Хех. Это воплощённая трансцендентность, абстракция Замыкания-Размыкания на службе у Старшего Смотрителя, Главного Ключника или Автоматической Системы Контроля. "Закрыть" или "открыть" действие части Первого Слова? На здоровье, только сформулируй, что конкретно. Открыть дверь, где и в чём угодно? Как скажешь, у тебя нет ограничений, кроме Служебных Помещений, формированных Волей Творца. Схожий с высшим посвящением, Старший Универсальный Ключ, ВНЕЗАПНО, универсален, направление его действия зависит сугубо от направителя.
      
      А если попробовать открыть с его помощью дверь к Атике, где бы она сейчас не находилась? Или, напротив, её того... этого... закрыть? :)
    75. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/13 21:46 [ответить]
      > > 74.Охэйо Аннит
      >Идеально черный параллелепипед с соотношением сторон 1:4:9? :)
      Откуда такой странный образ?
      
      >Т.е. это что-то вроде а-линн, дополняющих дух-разум какими-то свойствами или способностями, нужными именно в данный момент, как бы некие отдельные (ну - или приставные) его части?
      а-линн - ?
      Нет, Служебные Полномочия и Атрибут Служебных Полномочий в частности напрямую связываются с разумом и душой. Но не как имплант с собственным процессором и памятью, а как эти новомодные для СИ "нейросети", которые "врастают" в мозг параллельной структурой, "отделимой" только единственным образом - уничтожением всего мозга.
      
      >И, в отличии от высшего посвящения, их легко можно дать/убрать/заменить?
      Ну тогда сравните с Бесконечным наречием или Вратами-без-границ. Легко ли убрать эту связь, проросшую глубоко в разум, душу и волю?
      
      >А Служебные Полномочия в моем представлении - это права доступа к чему-либо или просто права попопе кого захочется :)
      Это и то, и другое. Одна часть Полномочий, в основном, для Помощников и Смотрителей, даёт доступ к относительно универсальному оператору - атрибуту. Другая, для Ключников и Служителей - к служебным структурам Дома. Но это не значит, что служебные структуры не явление высшего порядка, воплощённая Воля и Представление Огнетворицы или что эхо её Власти не является своеобразной служебной "структурой". Одно неотрывно от другого.
      
      >Ага, в таком разрезе души - это подключения к Бесконечности (Хаосу, Тьме, Абсолюту творения, ещё чему-нибудь) - в общем, к над-реальности, способной менять нашу, обычную реальность. Опять приходим к ихцемизису :)
      Если вам так хочется назвать ихцемизис духовной реальностью - хорошо, я дозволяю:) Так и быть, нет никакого вашего ихцемизиса, есть только моя духовная реальность. Договорились?:)
      У понятия "душа" много разных значений. В Третьем Дому это и конкретная физическая структура, соединяющая духовный и материальный мир, и воплощение веэре, когда оно сформировалось как единое, завершённое целое, и основание-среда для функционирования разума, и малоуязвимое явление высшего порядка, творимое Волей и Представлением Атики Сей-Тиор. Вы не способны отделить одно значение от другого?
      
      >Нам бы что попроще - основные свойства там, как эти духовны пласты соотносятся с физической реальностью, взаимодействуют с ней, что можно сделать с их помощью, есть ли какие-то ограничения и т.д.
      Не пласты, а пласт, слой. Два "параллельных" слова - материальный и духовный. Второй - информация и эмоции, которые сами по себе обретают физичность и некоторую самостоятельность. Даже не так. В Третьем Доме понятие "эмоция" и разум в принципе идут из духовного пласта. Не мозг формирует душу, а душа формирует мозг. Впрочем, внешне отличить тяжеловато.
      
      >Это не совсем то. Он может действовать, скажем, только на духовные явления, или только изменять законы физики, или только искажать обычное пространство (гравитацией, ага) - в общем, влиять только на какой-то один пласт бытия по выбору?
      Старший Универсальный то? Хех. Это воплощённая трансцендентность, абстракция Замыкания-Размыкания на службе у Старшего Смотрителя, Главного Ключника или Автоматической Системы Контроля. "Закрыть" или "открыть" действие части Первого Слова? На здоровье, только сформулируй, что конкретно. Открыть дверь, где и в чём угодно? Как скажешь, у тебя нет ограничений, кроме Служебных Помещений, формированных Волей Творца. Схожий с высшим посвящением, Старший Универсальный Ключ, ВНЕЗАПНО, универсален, направление его действия зависит сугубо от направителя.
      
      Впрочем, это Ключ, а изначально вы спрашивали про духовные воздействия. Они могут влиять на материальный мир там, где он стыкуется с духовным. Это стихии (на то и магия, ага), чары (сложноструктурированная воля мага, "пропущенная" через его же дар, т.е. это влияние души на материю), собственно, души (прямая связь НС-душа) и т.п. Атрибут всё же следует исключить из этой схемы, равно как и все Служебные Полномочия, которые, вообще говоря, являются надстройкой над вселенной, обходят, пусть минимально возможным образом, но обходят её законы, используя переданную Огнетворицей Власть над собственной вселенной.
    74. *Охэйо Аннит 2014/04/13 21:19 [ответить]
      > > 73.Косицын Виталий
      >> > 72.Охэйо Аннит
      >>А что собой этот атрибут представляет, так сказать, физически?
      >А что физически представляет собой делегированная часть Воли и Представления Творца? Ну как бы вам сказать...
      
      Идеально черный параллелепипед с соотношением сторон 1:4:9? :)
      
      >В определённом смысле, атрибут и Служебные Полномочия в целом - это эхо Воли и Представления Огнетворицы относительно Третьего Дома вообще. Явление высшего порядка. Дарование атрибута по результату напоминает высшее посвящение - это открытие доступа душе к этому эху. Разница в том, что высший посвящённый получает доступ и к информации. А атрибут для простого смертного, не мага и не учёного - как Тихие Крылья совсем без рефлексов. Вроде бы и могущества, а как использовать - неясно. Понятно, что Служебные Полномочия могут иметь, а могут не иметь физического воплощения. Духовное, душевное - имеют всегда.
      
      Т.е. это что-то вроде а-линн, дополняющих дух-разум какими-то свойствами или способностями, нужными именно в данный момент, как бы некие отдельные (ну - или приставные) его части? И, в отличии от высшего посвящения, их легко можно дать/убрать/заменить? А Служебные Полномочия в моем представлении - это права доступа к чему-либо или просто права попопе кого захочется :)
      
      >>Вероятно, они тоже имели духовную природу :)
      >Это вопрос называния. Бессмысленно назвать явление "духовным" без причины. У меня духовный слой Третьего Дома называется именно так, поскольку взаимодействует с материальным миром, по умолчанию, только через души и вторичные, душам подчинённые явления, атрибут там, способности неверен, стихии и т.п.
      
      Ага, в таком разрезе души - это подключения к Бесконечности (Хаосу, Тьме, Абсолюту творения, ещё чему-нибудь) - в общем, к над-реальности, способной менять нашу, обычную реальность. Опять приходим к ихцемизису :)
      
      >>Что эти духовные явления представляют собой, так сказать, физически? Из каких квантов состоят их поля, имеют ли эти кванты массу, с чем взаимодействуют и т.д.
      >Так "физически" или "материально"? Материально - ничего. Физически... ну, я бы не взялся описывать физические уравнения духовного пласта, вычлененные из Первого Слова Третьего Дома.
      
      Уравнений нам не надо :) Нам бы что попроще - основные свойства там, как эти духовны пласты соотносятся с физической реальностью, взаимодействуют с ней, что можно сделать с их помощью, есть ли какие-то ограничения и т.д.
      
      >>Остается лишь понять, действуют ли духовные взаимодействия лишь на четырехмерное пространство-время - или ещё на какие-то измерения :)
      >*пожимает плечами*
      >Старший Универсальный Ключ позволяет выйти за пределы Дома. Но это, как было указано, явление высшего порядка.
      
      Это не совсем то. Он может действовать, скажем, только на духовные явления, или только изменять законы физики, или только искажать обычное пространство (гравитацией, ага) - в общем, влиять только на какой-то один пласт бытия по выбору?
    73. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/13 18:13 [ответить]
      > > 72.Охэйо Аннит
      >А что собой этот атрибут представляет, так сказать, физически?
      А что физически представляет собой делегированная часть Воли и Представления Творца? Ну как бы вам сказать...
      
      >В свободном, так сказать, виде, то есть, на хранении? Имеет ли он объем, массу, как выглядит и т.д. и т.п.
      Что угодно. Воплощено может быть в любом предмете. Или просто духовное искажение, выдающее, что здесь оно находится. Или даже вообще ничего, например, атрибуты Младших Старший Смотритель может хоть штамповать, его собственный атрибут от этого не слабеет.
      
      В определённом смысле, атрибут и Служебные Полномочия в целом - это эхо Воли и Представления Огнетворицы относительно Третьего Дома вообще. Явление высшего порядка. Дарование атрибута по результату напоминает высшее посвящение - это открытие доступа душе к этому эху. Разница в том, что высший посвящённый получает доступ и к информации. А атрибут для простого смертного, не мага и не учёного - как Тихие Крылья совсем без рефлексов. Вроде бы и могущества, а как использовать - неясно. Понятно, что Служебные Полномочия могут иметь, а могут не иметь физического воплощения. Духовное, душевное - имеют всегда.
      
      >Вероятно, они тоже имели духовную природу :)
      Это вопрос называния. Бессмысленно назвать явление "духовным" без причины. У меня духовный слой Третьего Дома называется именно так, поскольку взаимодействует с материальным миром, по умолчанию, только через души и вторичные, душам подчинённые явления, атрибут там, способности неверен, стихии и т.п.
      
      >Как известно, свет тоже подчиняется действию гравитации, хотя и не имеет массы (покоя, я имею в виду :)
      Свет имеет гравитационную массу. Чего ж вам боле?
      
      >Что эти духовные явления представляют собой, так сказать, физически? Из каких квантов состоят их поля, имеют ли эти кванты массу, с чем взаимодействуют и т.д.
      Так "физически" или "материально"? Материально - ничего. Физически... ну, я бы не взялся описывать физические уравнения духовного пласта, вычлененные из Первого Слова Третьего Дома.
      
      >Остается лишь понять, действуют ли духовные взаимодействия лишь на четырехмерное пространство-время - или ещё на какие-то измерения :)
      *пожимает плечами*
      Старший Универсальный Ключ позволяет выйти за пределы Дома. Но это, как было указано, явление высшего порядка.
    72. Охэйо Аннит 2014/04/13 10:30 [ответить]
      > > 71.Косицын Виталий
      >> > 70.Охэйо Аннит
      >> > 68.Охэйо Аннит
      >>Т.е. фактически атрибут может ликвидировать черную дыру? (потому что так достать из неё что-то... затруднительно, под горизонтом событий даже времени нет же).
      >Может. Не за горизонтом событий, а в точке сингулярности. Но Яалшу не обязательноеё ликвидировать. Достаточно вытащить желаемое. Для этого можно, например, снять ограждающий ритуал с части атрибута.
      
      А что собой этот атрибут представляет, так сказать, физически? В свободном, так сказать, виде, то есть, на хранении? Имеет ли он объем, массу, как выглядит и т.д. и т.п.
      
      >>Ага, запишем: духовные энергии подчиняются гравитации, следовательно, имеют массу
      >Имеет, но только гравитационную. Хотя это, безусловно, упрощение. Скажем иначе: духовные взаимодействия подчиняются текущей метрики пространства-времени, ноне формируют её, если специально не направлены на это. "Есть взаимодействие, нет действия" - не совсем для них верно.
      
      У Снегова, помнится, была такая штуковина - волны пространства :) Они обычно служили для локации и связи (сверхсветовой, угу), но при достаточной мощности могли превращать вещество в пространство и пространство - в вещество :) Вероятно, они тоже имели духовную природу :)
      
      >>*задумчиво* Интересно, интерпретируют ли ТАМ гравитацию как кривизну физического пространства -- или дошли до обобщения "кривизны реальности"? Похоже, что второе. И тогда вопрос о том, почему на духовные явления, даже не имеющие массы, действует сила тяготения, снимаются...
      
      Как известно, свет тоже подчиняется действию гравитации, хотя и не имеет массы (покоя, я имею в виду :) Что эти духовные явления представляют собой, так сказать, физически? Из каких квантов состоят их поля, имеют ли эти кванты массу, с чем взаимодействуют и т.д.
      
      >Скажем так, вопрос интерпретации даже для современной физики не совсем или совсем не физичен. Просто есть общее пространство-время. Духовные взаимодействия тоже могут его искажать. Гравиволнами, в основном, или потоками искривления. Которые не могут быть долговременными (точнее, на это будет уходить большая мощность) и используются в качестве оружия.
      
      Ну вот, теперь понятна фраза "нет лучшего оружия, чем твердость духа" :) Остается лишь понять, действуют ли духовные взаимодействия лишь на четырехмерное пространство-время - или ещё на какие-то измерения :)
    71. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/13 04:37 [ответить]
      > > 70.Охэйо Аннит
      >Товарищ Анхиз говорил же, что есть трехмерное пространство, есть гипер/под-пространство - а есть пространство "настроек", свернутых измерений, которые определяют физические законы мира, есть ли там магия и т.д.
      Трёхмерного пространства нет даже в СТО. Тольк четырёхмерное пространство-время, только хардкор!
      
      >Наконец, есть "верхний мир" с тем самым ихцемизисом, который влияет на Реальность.
      Не с большой буквы.
      
      > > 68.Охэйо Аннит
      >Т.е. фактически атрибут может ликвидировать черную дыру? (потому что так достать из неё что-то... затруднительно, под горизонтом событий даже времени нет же).
      Может. Не за горизонтом событий, а в точке сингулярности. Но Яалшу не обязательноеё ликвидировать. Достаточно вытащить желаемое. Для этого можно, например, снять ограждающий ритуал с части атрибута.
      
      >Ага, запишем: духовные энергии подчиняются гравитации, следовательно, имеют массу
      Имеет, но только гравитационную. Хотя это, безусловно, упрощение. Скажем иначе: духовные взаимодействия подчиняются текущей метрики пространства-времени, ноне формируют её, если специально не направлены на это. "Есть взаимодействие, нет действия" - не совсем для них верно.
      
      
      
      
      
      > > 69.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Значит, там физика известна в бОльших объёмах, а ЧД могут оказаться вовсе не такими уж безнадёжно чёрными.
      Да. Прямым текстом сказано, что Яалш имел доступ к Первому Слову. Неполный и временный, но тем не менее.
      
      >*задумчиво* Интересно, интерпретируют ли ТАМ гравитацию как кривизну физического пространства -- или дошли до обобщения "кривизны реальности"? Похоже, что второе. И тогда вопрос о том, почему на духовные явления, даже не имеющие массы, действует сила тяготения, снимаются...
      Скажем так, вопрос интерпретации даже для современной физики не совсем или совсем не физичен. Просто есть общее пространство-время. Духовные взаимодействия тоже могут его искажать. Гравиволнами, в основном, или потоками искривления. Которые не могут быть долговременными (точнее, на это будет уходить большая мощность) и используются в качестве оружия.
    70. Охэйо Аннит 2014/04/12 14:27 [ответить]
      > > 69.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Формулы, "сворачивающие пространство и останавливающие время", стоят на ограничении скорости взаимодействий. НЕТ в нашей вселенной ничего быстрее света. Несколько очевидно, что в Третьем Доме -- ЕСТЬ. Причём там ещё и до практического использования доросли. Значит, там физика известна в бОльших объёмах, а ЧД могут оказаться вовсе не такими уж безнадёжно чёрными. (Кстати, даже в нашей вселенной ЧД таки имеют температуру и потихоньку испаряются).
      
      Очевидно, что насчет возможностей товарища Яалша тут нет смысла спорить: на то он и наследник Творца, чтобы разбираться с подобными вещами :)
      
      >*задумчиво* Интересно, интерпретируют ли ТАМ гравитацию как кривизну физического пространства -- или дошли до обобщения "кривизны реальности"? Похоже, что второе. И тогда вопрос о том, почему на духовные явления, даже не имеющие массы, действует сила тяготения, снимаются...
      
      Товарищ Анхиз говорил же, что есть трехмерное пространство, есть гипер/под-пространство - а есть пространство "настроек", свернутых измерений, которые определяют физические законы мира, есть ли там магия и т.д. Наконец, есть "верхний мир" с тем самым ихцемизисом, который влияет на Реальность. Т.е. имеем четыре частично независимых группы измерений, определяющих различные аспекты мира. Но физическое пространство - всё равно общее и возмущения реального пространства вполне могут влиять на "верхний мир", возмущения "пространства настроек" могут влиять на "верхний мир" и т.д. И волны гравитации вполне могут порождать "духовные волны" - именно как возмущения "верхнего мира". Думаю, аналогично и обратное: "духовные волны" могут влиять на гравитацию и "пространство настроек". Хотя на самом деле это всё тот же старый добрый ихцемизис :)
    69. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/12 11:10 [ответить]
      Вот про время за горизонтом событий -- не надо.
      
      Формулы, "сворачивающие пространство и останавливающие время", стоят на ограничении скорости взаимодействий. НЕТ в нашей вселенной ничего быстрее света. Несколько очевидно, что в Третьем Доме -- ЕСТЬ. Причём там ещё и до практического использования доросли. Значит, там физика известна в бОльших объёмах, а ЧД могут оказаться вовсе не такими уж безнадёжно чёрными. (Кстати, даже в нашей вселенной ЧД таки имеют температуру и потихоньку испаряются).
      
      *задумчиво* Интересно, интерпретируют ли ТАМ гравитацию как кривизну физического пространства -- или дошли до обобщения "кривизны реальности"? Похоже, что второе. И тогда вопрос о том, почему на духовные явления, даже не имеющие массы, действует сила тяготения, снимаются...
    68. Охэйо Аннит 2014/04/12 10:51 [ответить]
      > > 67.Косицын Виталий
      >> > 66.Охэйо Аннит
      >>Кстати, а если бы атрибут целиком провалился бы в черную дыру - смог бы Яалш извлечь его оттуда?
      >Да. Но это былобы более сложно. И долго.
      
      Т.е. фактически атрибут может ликвидировать черную дыру? (потому что так достать из неё что-то... затруднительно, под горизонтом событий даже времени нет же).
      
      >>И гравитационные волны - это понятно, но духовные? Они имеют общую природу с гравитацией? :)
      >Не так. Гравитация действует и на духовный слой. Это же ж искривление пространства-времени, а пространство-время общее для обеих слоёв - духовного и материального. Эффект связан с тем, что сила атрибута, проецируемая напрямую, выражается паразитными духовными всплесками. Особенно сила такого масштаба.
      
      Ага, запишем: духовные энергии подчиняются гравитации, следовательно, имеют массу, следовательно, не такие уж они и духовные, а вполне материальные, можно сказать :) Или возмущения метрики (независимо от природы) = духовным всплескам?
    67. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/12 02:23 [ответить]
      > > 66.Охэйо Аннит
      >Эпично, эпично :) На шпагах, понимаешь, перед несущейся на сверхсветовой скорости лебой :)
      Старался:)
      
      >Кстати, а если бы атрибут целиком провалился бы в черную дыру - смог бы Яалш извлечь его оттуда?
      Да. Но это былобы более сложно. И долго.
      
      >И гравитационные волны - это понятно, но духовные? Они имеют общую природу с гравитацией? :)
      Не так. Гравитация действует и на духовный слой. Это же ж искривление пространства-времени, а пространство-время общее для обеих слоёв - духовного и материального. Эффект связан с тем, что сила атрибута, проецируемая напрямую, выражается паразитными духовными всплесками. Особенно сила такого масштаба.
    66. Охэйо Аннит 2014/04/11 14:31 [ответить]
      Эпично, эпично :) На шпагах, понимаешь, перед несущейся на сверхсветовой скорости лебой :)
      Кстати, а если бы атрибут целиком провалился бы в черную дыру - смог бы Яалш извлечь его оттуда? И гравитационные волны - это понятно, но духовные? Они имеют общую природу с гравитацией? :)
    65. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/03/29 15:22 [ответить]
      > > 64.Охэйо Аннит
      >Кстати, а что там стало с частями атрибута? Провалились в черную дыру? А сможет ли Яалш вытащить их оттуда?
      Понимаете в чём дело, я недавно записался в Ассоциацию Авторов-Садистов (ААС). Меня там научили заканчивать главу на самом интересном месте. Добрые они ребята, спасибо им за это:)
    64. Охэйо Аннит 2014/03/29 15:01 [ответить]
      Кстати, а что там стало с частями атрибута? Провалились в черную дыру? А сможет ли Яалш вытащить их оттуда?
    63. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/03/23 14:14 [ответить]
      > > 62.AjiTae
      >Аксиому Эскобара слышали?
      Спасибо за аксиому Эскобара. Жаль, что раньше не знал, ведь это же аксиома, принцип, лежащий в основании всего:)
    62. *AjiTae (dimedr@gmail.com) 2014/03/23 12:50 [ответить]
      > > 60.Охэйо Аннит
      >И кто из них прав на самом деле? :)
      Аксиому Эскобара слышали? Тот самый случай.)
      Правда в таких вопросах у каждого своя, ибо объективного решения принципиально существовать не может.
      
      
    61. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/03/23 12:38 [ответить]
      > > 60.Охэйо Аннит
      >И всё-таки, на чьей стороне была бы Творец? Акниса? Или Яалша? И кто из них прав на самом деле? :)
      Насчёт того, кто прав - решайте сами. Яалш выполняет ясно выраженную волю Творца. Акнис... Акнис скорее пытается следовать её идеям, пытается развивать их. При этом мнение самой Огнетворицы могло и поменяться. По-разному можно судить, по-разному.
    60. Охэйо Аннит 2014/03/23 12:33 [ответить]
      И всё-таки, на чьей стороне была бы Творец? Акниса? Или Яалша? И кто из них прав на самом деле? :)
    59. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/03/13 19:43 [ответить]
      > > 58.Knigomаn Tono
      >Нравитса, хотя и читать трудновато
      Ох, ну лёгкостью стиля никогда не отличался. Ничего не поделаешь.
    58. Knigomаn Tono 2014/03/13 19:08 [ответить]
      Нравитса, хотя и читать трудновато
    57. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/03/13 18:23 [ответить]
      > > 56.Влад_и_мир
      >>с противоположной от нас стороны
      >почему с противоположной? если враг захочет поискать, он во вторую очередь и будет искать с противоположной стороный (в первую - с той же)
      А с "этой" стороны находятся владения "ворога". Вообще, всё равно, с какой стороны там нападать. Умный враг понимает, что этот манёвр может быть совершён как с целью запутать, так и с целью навести. Враг может считать до 1, до 10, до 100, а может и понимать, что этот счёт несколько бессмыслен - проверять всё придётся. И ещё - кое-кому только в страшном сне может приснится настолько большой прямой портал. Ведь так... не бывает!:)
    56. Влад_и_мир 2014/03/13 18:09 [ответить]
      >с противоположной от нас стороны
      почему с противоположной? если враг захочет поискать, он во вторую очередь и будет искать с противоположной стороный (в первую - с той же)
    55. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/02/20 22:07 [ответить]
      > > 54.Охэйо Аннит
      >монада - никогда, ибо она есть неизреченное творение самого Господа Бога Вседержателя :)
      Хех, ну касательно душ Атика довольно явно изъявила свою волю. Об этом ещё будет. Что же касается души Иллы... хе. хе-хе. хе-хе-хе. {спойлер был заменён случайным смехом; с уважением, всегда ваша антиспойлерная цензура} Впрочем, всё ещё может поменяться.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"