Котов Алексей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Сын Солнца 2: Индустриализация
 (Оценка:6.75*36,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Котов Алексей Михайлович
  • Размещен: 02/01/2019, изменен: 06/08/2022. 349k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Решил понемногу начать 2 часть книги. ГГ в теле Сапа Инки сделал многое, чтобы изменить история. Теперь у инков есть промышленное производство железа и стали, армия постепенно перевооружается на пушки и ружья, появились первые металлообрабатывающие станки, строится первая железная дорога, зарождается электротехника... История начала меняться. Как в новых условиях сложатся отношения инков с европейцами? И как пойдет дальнейшее развитие Страны Четырех Сторон Света? 6.8.2022 - закончил эпизод.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:49 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)
    11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1)
    11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17)
    11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 17Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:44 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    11:44 "Форум: все за 12 часов" (169/101)
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:51 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (48/6)
    11:50 Белолипецкий А.В "Россия" (1)
    11:50 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (18/9)
    11:49 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)
    11:49 Баянова Н.А. "60 лет Влксм" (5/1)
    11:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
    11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1)
    11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)
    11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1)
    11:11 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (37/9)
    11:09 Эндо К. "Тайная канцелярия" (18/2)
    11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17)
    11:07 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42)
    11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1)
    10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    648. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2024/06/16 01:20 [ответить]
      О Создатель, корень всего,
      Виракоча, конец всего,
      Повелитель в сияющей одежде,
      Зарождающий жизнь и все приводящий в порядок,
      Говоря: 'Да будет мужчина! Да будет женщина!'
      Создатель, творец,
      Ты дал жизнь всем -
      Храни их,
      Пусть живут они в процветании и счастье,
      В безопасности и мире.
      Где ты?
      Снаружи? Внутри?
      Над этим миром в облаках?
      Под этим миром в тенях?
      Услышь меня!
      Ответь мне!
      Прими слова мои к сердцу!
      Бесконечные века
      Дай мне жить,
      Сожми меня в руках,
      Держи меня в ладонях,
      Получи это подношение,
      Где бы ты ни был, мой Повелитель,
      Мой Виракоча.
      
      вот пример гимна Виракоче.
    647. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2024/06/19 01:32 [ответить]
      > > 644.Котов Алексей Михайлович
      >>>Шпион из индейца
      
      Я рассматривал шпионаж исключительно в испанских колониях - как Панама, Мексика, Юкатан и так далее.
      
      Спасибо за ответы.
      В общем - крещение посланцев ГГ - как раз, чтобы удобнее подготовить, чтобы знали правила поведения в городке, где и испанцы и индейцы. Чтобы шпион мог посетить церковь и тихо передать послание куратору - тому же человеку Кискиса или посланцу ГГ.
      
      Тем более крещение можно оформить в чисто инкском стиле. Омовение в водах священного озера Титикака. И присяга именно Творцу мира - Виракоче, клятва служить Отечеству и Сапа Инке.
      А потом - на выполнение задания.
      Сначала изучение языков, выучить пару молитв на латыни, тем более можно же мысленно проговаривать на родном языке обращение к Творцу мира. В общем восприятие как будто перевода на латинский язык.
      Тем более Пача-камаку и Виракочу инки считали образами одного Бога, и произнесение вслух "Творец-Вседержитель" на понятном испанцам языке - не противоречит.
      
      А христианские религиозные праздники как раз удобны для каких-то встреч.
      И испанцев не волнует - ну сидят два крещеных индейца, ну о чем-то между собой бормочут.
      Беда именно в том, что шпиону приходится "быть как все".
      То есть в случае работы в испанской колонии и ведении наблюдения за портом - придется и к примеру прочесть "Аве, Мария или "Славься Творец..."
      Потому что например - работа, человек ГГ пристроился в порт, но испанец-начальник командует- "Помолимся Богу о благословении на наши труды". И человек ГГ не может себя выдать!
      
      
      Можно правда вслух проговаривать латинскую молитву, а мысленно обратиться к Творцу.
      Самое интересное, что слово Бог испанские священники перевели на кечуа именно как "Виракоча".
      
      Лас Касас полезен именно тем что он может рассказать правила поведения, научить разным языкам, которыми сам владеет, обучить молитвам и латинскому языку. Он- носитель этих знаний, нужных для людей ГГ.
      
      Примерно так.
    646. Гость 2024/06/14 20:35 [ответить]
      > > 643.Котов Алексей Михайлович
      >Правда, не решил пока, оставить ли его в открытом доступе или переместить на АвторТудей и попробовать получить коммерческий статус.
      
      Рекомендуется переместить уже хотя бы для расширения читательской базы. На самлибе народу, по наблюдениям, за последние годы поубавилось.
    ()645. zero 2024/06/12 14:15
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    644. *Котов Алексей Михайлович 2024/06/12 14:10 [ответить]
      > > 641.Рольщиков Виталий
      >Да и ГГ надо своих людей обучать. И европейским языкам. И в том числе шпионажу.
      Шпион из индейца, увы, все равно что тот негр в советской глубинке... В Европу ему соваться - самоубийство.
      
      >Просто у инков врать считалось нехорошим. Даже врагу и по необходимости - только раз. А если как назло - надо много раз?
      Соврать врагу - не ложь, а военная хитрость. На этот счет ограничений не было.
      
      >Операция "Крещение", при посвящении шпионов - решает этот нюанс. Шпиону не надо переживать из-за вранья. Нет духовного конфликта.
      Как раз есть. Ибо принять чужую религию - это подчиняться чужим правилам. Более того, это предательство веры предков...
      
      В реальности индейцы достаточно спокойно принимали христианство по единственной причине - ибо у них считалось, что побеждает тот, чей бог сильнее. И если победили белые - ну, вывод соответствующий.
      
      > > 635.Рольщиков Виталий
      >Кстати - пропаганда - "все белокожие лжецы" - будет очень вредной.
      Стоит разделять белокожих как представителей европеоидной расы (среди которых, несмотря на все заморочки, немало и неплохих людей) и припершихся за океан захватчиков-конкистадоров. Т.е. фактически отребье...
      
      >А главное - неизбежно будет работать "парадокс лжеца".
      >То есть если Лас Касас на заявление жреца ответит - "да, белокожие лгут", а он сам белый, то возникает парадокс.
      Нет никакого парадокса, т.к. даже самый завравшийся человек далеко не всегда врет. Более того, предположу, что даже он чаще всего говорит правду, когда она касается маловажных бытовых вопросов.
    643. *Котов Алексей Михайлович 2024/06/12 13:59 [ответить]
      Пару лет мне было не до "Сына Солнца", но вскоре, может быть, вернусь к работе над ним. Правда, не решил пока, оставить ли его в открытом доступе или переместить на АвторТудей и попробовать получить коммерческий статус. Хоть оно и не нравится мне с моральной точки зрения, но деньги сейчас мне не помешали бы...
      
      С другой стороны, по-прежнему стоит вопрос художественной ценности произведения. Все же пока оно, увы, по-прежнему является "Справочником начинающего попаданца"... Но это, возможно, попробую переделать.
      
      Другая проблема в том, что за прошедшее время я уже успел подзабыть материалы по книге. и, что самое паршивое, далеко не все я сохранял к себе на компьютер, особенно если говорить о небольших статьях. Т.е. многое придется снова искать...
      
      Тем не менее, надеюсь на то, что получится все же закончить цикл - хотя бы в урезанном до 3 томов варианте (хотя до того планировал не меньше пяти).
    642. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2024/05/29 22:41 [ответить]
       Железо, сталь-головная боль всех конкистадоров. Золота/серебра кругом дофига, железа днем с огнем не найдешь. Повстанцы экспериментируют со сплавами, используют сплав серебра и меди, очень прочный и ковкий. Из этого они изготавливают шлемы и доспехи в массовом порядке. В результате к битве при Чупас (Педро де Кандия там трагически погибнет) альмагристы приходят хорошо вооруженные, с солидным арт.парком, большим запасом боеприпасов, и поголовно одоспешенные. Большинство кавалерии носило полный доспех-вещь в Новом Свете редкая! Участник: 'Мы были поражены видом повстанцев, их прекрасным снаряжением и сверкающими доспехами-в Милане не смогли бы сделать лучших!'"
      
      https://satchel17.livejournal.com/16200.html
      
      Интересная статья про жизнь конкистадоров.
      Так что... Полезные люди среди следующих волн конкистадоров найдутся.
      
      жаль, автор давно не появляется. Желаю ему здоровья и творчества.
    641. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2024/03/03 13:04 [ответить]
      > > 640.Дмитрий Иванович
      
      жаль, автор давно не появляется. Желаю ему здоровья и творчества.
      А Хм просто чушь несет.
      Не будет ГГ трогать например потерпевших крушение.
      По простой причине. Вот пример. Он договорился с Писарро про поставки.
      И вот входит в порт Пуны корабль, и тут внезапно шквал... Корабль получил повреждения. Но ценный груз спасен.
      Так что не станет ГГ резать храброго купца, который решился доставить лошадей. И еще что-то интересное для ГГ.
      Наоборот. Потерпевших крушение разместят на карантин, переберут спасенный груз, груз для ГГ, моряков в карантин. А потом - спокойно сообщить - За десять хороших лошадей даем не товар, а новый корабль плюс еще такой-то товар. Привозите еще лошадок.
      У ГГ все равно несколько испанских кораблей, что-то из их числа он может дать купцу. Если уж вот такой форс-мажор...
      Купец же вез груз, его корабль пострадал, человек заслуживает получить за свой товар хотя бы новый кораблик.
      
      Просто обычное создание "приличной репутации". Раз уж ГГ понадобилась торговля с Европой.
      
      Ну и как быть, если ГГ послал вербовщиков и вот так с инкским кораблем получилось - привезли мастеров нужного ГГ профиля, но потерпели крушение? ГГ за убитых мастеров начальнику погранотряда Хмуруку голову снимет. Особенно если среди потерпевших крушение и люди ГГ, вербовавшие мастеров и они кричали - "Не трогать! Это люди Сапа Инки!"
      
      А Лас Касас - я его вижу скорее как посла. Который прибудет с посланием и может быть именно послом.
      Да и ГГ надо своих людей обучать. И европейским языкам. И в том числе шпионажу.
      А шпионы часто сыпятся на мелочах. То есть если ГГ кого-то засылает как "крещеного индейца" - человек ГГ может креститься в водах Титикаки и спокойно изображать из себя какого-нибудь Мигеля, приносящего продавать свои поделки, а в церкви спокойно и тихо передающего посланцу ГГ кипу с важным сообщением.
      
      Просто у инков врать считалось нехорошим. Даже врагу и по необходимости - только раз. А если как назло - надо много раз?
      Операция "Крещение", при посвящении шпионов - решает этот нюанс. Шпиону не надо переживать из-за вранья. Нет духовного конфликта.
      Сказал испанцам "Я Мигель, меня крестил отец Бартоломео, он там, где-то, я принес вещи продавать" - и сказал как раз чистую правду.
      Ни капли лжи. А это для инки важно.
    640. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/02/02 09:12 [ответить]
      > > 639.кек
      >Под конец началось лизание жопы сралину,
      Лично присутствовали при процессе?
      >Зачем все это?
      Тоже не понял, как развитие технологий не в Европе может вызвать такую реакцию. Небось представили, что бы с таким превосходством сделали обитатели Западной Европы и страшно стало?
    ()639. кек 2024/02/02 07:05
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 17Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"