Комментарии: Сын Солнца 2: Индустриализация

Котов Алексей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Сын Солнца 2: Индустриализация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/01/2019, изменен: 06/08/2022. 349k. Статистика.

Аннотация:
Решил понемногу начать 2 часть книги. ГГ в теле Сапа Инки сделал многое, чтобы изменить история. Теперь у инков есть промышленное производство железа и стали, армия постепенно перевооружается на пушки и ружья, появились первые металлообрабатывающие станки, строится первая железная дорога, зарождается электротехника... История начала меняться. Как в новых условиях сложатся отношения инков с европейцами? И как пойдет дальнейшее развитие Страны Четырех Сторон Света? 6.8.2022 - закончил эпизод.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:29 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:27 "Форум: все за 12 часов" (184/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:29 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (3/2) 06:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1000. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/28 22:48 [ответить]
  > > 996.Котов Алексей Михайлович
  >>Килья, жена Инти. Богиня Луны. Кстати, старшая жена Сапа Инки считалась и верховной жрицей богини Луны.

  Культ Богородицы. Он прекрасно себе смешался с представлениями кечуа.
  Так что инки могут позволить испанцам поставить на Пуне храм именно в честь Богородицы. Все равно где-то надо молебены про удачное плавание служить, умерших отпевать и хоронить.

  А жрецы изучат и поразмыслят, можно ли встроить элементы учения.

  Зато представление - что Мать Творца невидимо среди нас ходит и смотрит и молится... - в религию кечуа ложится.

  В общем, от христианства взять полезное и конечно, не гнать и не преследовать. Просто посылается команда жрецов и они проводят разъяснительную работу. Мол, да, монах хорошо вас учил, но к сожалению, у белых мало грамотных людей и тот странствующий монах не все правильно объяснял... И да, Инти, Виракоча и Пача-Камак - суть и есть Троица белых...

  Тем более в реальности как раз вполне объединялись в одного Творца мира.

  Так что пуреха поверят - что Мама Килья раньше была обычная смертная женщина, но дала миру Спасителя, Виракоча-Иисус родился как смертный человек, чтобы победить зло...

999. Хм 2019/09/28 22:39 [ответить]
  > > 996.Котов Алексей Михайлович
  >Мне даже сложно представить, как он их будет делать
  Напильник и несколько часов отменного мастерства. Тем кто похуже - несколько суток и десятки запоротых:) У особо продвинутых был бумажный шаблон который к детали периодически прикладывали.

  Кстати, чуть отвлекаясь, как то про падуна читал к Петру Первому, он там за ОДИН(!) день часы в подарок выточил... Мне вот интересно, смог ли бы этот писатель выточить часы даже в современном металлообрабатывающем цехе со всеми станками и измерительными инструментами да ещё полностью готовыми шестерёнками заводского производства. То есть, пускай бы рамки смог за сутки выточить ;)

  >Вытачивается на токарном станке заготовка, ставится в делительную головку фрезерного и дисковой фрезой нарезаются зубья.
  Ммм.. может быть тут имелось ввиду длинная оглобля после токарного станка, на которой вытачиваются зубья правильной формы, после чего её как колбаску режут на "колечки"? Для ГГ ж важно массовое производство. Если придётся использовать именно листовой металл, то возможно имеет смыл посмотреть в сторону штамповки.

  И если ничего не путаю, то можно в сторону электрохимии глянуть, если ГГ точмех с позиционированием тонкого электрода вытянет. Тут как раз производительность очень мала, зато набив руку на шестерёнках будет прямая дорога к лопаточным станкам. Ведь что такое турбина и для чего она нужна ГГ очень хорошо знает :)

998. Котов Алексей Михайлович 2019/09/28 22:15 [ответить]
  > > 995.Рольщиков Виталий
  >Вот именно. В пампасах. Однако весной-ранним летом можно на время выгнать овец на какие-то горные террасы
  Нельзя. Там ламы с альпаками съедят все, им тоже есть надо.

  >У одного большая семья, и захотел детей бараньим мясом угостить, у другого свадьба и придумал удивить гостей фаршированным барашком.
  Ну, кстати, "регистрация браков" у инков проводилась ровно один раз в год - на Инти Райми ("Праздник Солнца", 22 июня). Так что свадьбы отмечали вместе с Праздником Солнца :))

  > > 997.Владимир И
  >Козы выгоднее овец. Они дают пух.
  Кстати, да. Пух вещь полезная...

  >Козье молоко в смеси с медом годится для индейцев, не переносящих лактозу?
  По идее, должно. Поскольку сладкое.

  >Можно вывести мясные, пущные породы коз.
  Ну да. Мясо и пух пригодились бы.

997. Владимир И 2019/09/28 22:07 [ответить]
  Козы выгоднее овец. Они дают пух. Молоко, из которого можно получать сыр. Та же кожа, мяясо. И козы лучше овец носятся по горам.
  Козье молоко в смеси с медом годится для индейцев, не переносящих лактозу?
  Можно вывести мясные, пущные породы коз.

996. Котов Алексей Михайлович 2019/09/28 22:05 [ответить]
  > > 979.Redstar72
  >А инки что - дикие язычники? Они и не язычники (более того, Вы же сами не раз говорили, что культы их трёх главных богов имели тенденцию к слиянию в один - т.е. можно сказать, что инки точно так же, как и христиане, верят в триединого Бога: Виракоча-Отец, Инти-Сын и Пачакамак-Дух!)
  Вот только есть еще и верховное женское божество - Килья, жена Инти. Богиня Луны. Кстати, старшая жена Сапа Инки считалась и верховной жрицей богини Луны.

  >И кстати, вот как раз к диким язычникам желающие поехать нашлись бы;). Их же можно "просвещать", а за успехи в этом деле можно даже в святые попасть!
  Ну да, зато что "принес свет христианской веры заблудшим душам".

  > > 981.Рольщиков Виталий
  >Кстати, так как токарные станки - "большая тайна" - можно использовать наиболее умелых и понятливых европейцев.
  Скорее даже не токарные, а фрезерные и шлифовальные - секрет. Но и продвинутые токарные - тоже.

  >Достаточно "школы юного токаря". От работы на простых станках юные инки переходят к все более сложному. А как сдадут экзамен токарю-европейцу - можно будет вывезти в тайную долину на поселение.
  А что мешает инкскому токарю сдавать?

  >Плюс, с некоторыми станками нюансы вылезут. Например, станки ЧПУ - точно не появятся. Сложно слишком.
  А они и нафиг не нужны :)) Танки, самолеты и первые ракеты делали без всяких ЧПУ :))

  > > 985.Рольщиков Виталий
  >Часовщик - достаточно, что он научит инков делать шестеренки
  Мне даже сложно представить, как он их будет делать, но у инков для этого есть куда более современный способ :)) Вытачивается на токарном станке заготовка, ставится в делительную головку фрезерного и дисковой фрезой нарезаются зубья.

995. *Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/28 21:59 [ответить]
  > > 993.Котов Алексей Михайлович
  >>>Как на мой взгляд, разводить овец есть смысл только в пампасах. И овец мясных пород.

  Вот именно. В пампасах. Однако весной-ранним летом можно на время выгнать овец на какие-то горные террасы, сожрать все сорняки, удобрить навозом. А потом приходят земледельцы и начинают пахать и сажать картофель и иные культуры.

  Ну и заодно все желающие выменивают у жителей равнины овец для своих нужд.
  У одного большая семья, и захотел детей бараньим мясом угостить, у другого свадьба и придумал удивить гостей фаршированным барашком.
  Ну и заодно - к примеру, гарнизон крепости прислал заказ - На солдатский склад доставить 10 овец.
  По разному будет. Да и например, мастерской, которая делает барабаны, нужны овечьи кожи. Натянуть на барабаны.

  А так основной выпас - пампасы. В горах - чуть-чуть и там, где посчитают нужным.

  > > 994.Котов Алексей Михайлович
  >>Вот только подобных отходов-то полно

  Да. Также инки обнаружат, что излишек всех этих отходов можно овцам скормить, а взамен получить нужное им число животных - на мясо.

  В общем, овца входит в рацион инков именно как вид мяса.
  Ну и немного - шкуры.

994. Котов Алексей Михайлович 2019/09/28 21:40 [ответить]
  > > 992.Рольщиков Виталий
  >Она - грызун! Ест траву, семена, фрукты.
  >Помои - нет, не будет есть. Объедки вроде яблочных огрызков - вполне.
  Вот только подобных отходов-то полно - те же кукурузные початки (после того, как с них "ободрали" семена) или стебли, трава того же киноа, стебли подсолнухов и т.д. Да даже банальная трава, которая за сараем выросла!

993. Котов Алексей Михайлович 2019/09/28 21:34 [ответить]
  > > 970.Рольщиков Виталий
  >Становились пастбищами. А овца к условиям гор вполне привычная.
  >Так что инки будут использовать и отары мясных пород овец.
  Потому и не будут использовать, что они уже задействованы для выпаса более ценных лам и альпак. И если туда выгнать и овец, то на всех еды не хватит.

  >На, Отара овец в Андах. Индеец-кечуа пасёт овец.
  Ну да, поскольку европейцы слишком подсократили поголовье альпак... Пришлось из-за этого овец использовать.

  > > 974.Sturmflieger
  >С одной стороны, по всей Азии и Европе, где горы есть, их разводят. Значит и в Андах можно развести без проблем.
  Можно развести. И разводят. Только зачем это ГГ? Альпаки дают лучшую шерсть - зачем ее заменять на менее качественную?

  В реальности овец стали разводить из-за того, что испанцы больно уж полюбили жрать мясо альпак - и "подсократили" их поголовье настолько, что в какой-то момент альпаки оказались на грани вымирания! И лишь сейчас их численность восстановилась до тех значений, что были во времена инков. Но в АИ ведь этого "альпакоцида" не будет!

  >А так дело стоящее. Если раздобыть испанских мериносов и акклиматизировать в Андах, на том же сукне можно озолотиться.
  На тканях из шерсти альпаки тогда оплатиниться можно будет :)) Поскольку именно у альпак лучшая шерсть, никакие овцы и близко не стояли.

  Как на мой взгляд, разводить овец есть смысл только в пампасах. И овец мясных пород, шерсть проще от альпак из гор привезти.

  >P.S. Вообще, надо пробовать акклиматизацию животных Старого Света в империи инков. Например, доставить тех же яков из Гималаев.
  Да, стоит. Но, на мой взгляд, наиболее интересны для инков были бы не овцы, козы или быки, а обычные свиньи. Правда, по большей части для снабжения горожан. В деревне свинью просто не успеют съесть и мясо будет портиться. Ну если только не сушить или солить его.

  >P.P.S. Да и с сельхозкультурами экспериментировать можно. Те же виноградники сейчас в Южной Америке неплохие. Почему бы не посадить лозу в 16-м веке?
  Виноградники выращивают-то на вино, в основном. Только для Тауантинсуйу это неактуально. Так что виноград выращивать есть смысл лишь на еду и сухофрукты в компот. Жаль, что кишмиш вряд ли уже выведен... Да и виноград тогдашний, скорее всего, по современным скорее "винных" сортов...

992. *Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/28 21:23 [ответить]
  > > 989.Котов Алексей Михайлович

  Морская свинка помои не ест. Не путайте с свиньей или пекари.

  Она - грызун! Ест траву, семена, фрукты.

  Помои - нет, не будет есть. Объедки вроде яблочных огрызков - вполне.
  Также дома можно проращивать овёс, пшеницу, горох, кукурузу

  https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=317af745bfe4eda0f54b387bcdc7305b-l&n=13

  Основной корм морских свинок - свежая зелень. По причине особого строения пищеварительной системы свинки потребляют пищу часто и маленькими порциями.

991. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/09/28 21:15 [ответить]
  > > 990.Гость
  >
  >Христианство у монголов не была экзотикой.

  Тоже верно. Так что слово "язычник" применительно к ним скорее всего употребляли просто как ругательство, без всякой связи с их настоящими верованиями.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Котов Алексей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Сын Солнца 2: Индустриализация ()

Комментарии: Сын Солнца 2: Индустриализация
()