Комментарии: Сын Солнца 2: Индустриализация

Котов Алексей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Сын Солнца 2: Индустриализация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/01/2019, изменен: 06/08/2022. 349k. Статистика.

Аннотация:
Решил понемногу начать 2 часть книги. ГГ в теле Сапа Инки сделал многое, чтобы изменить история. Теперь у инков есть промышленное производство железа и стали, армия постепенно перевооружается на пушки и ружья, появились первые металлообрабатывающие станки, строится первая железная дорога, зарождается электротехника... История начала меняться. Как в новых условиях сложатся отношения инков с европейцами? И как пойдет дальнейшее развитие Страны Четырех Сторон Света? 6.8.2022 - закончил эпизод.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18)
13:59 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (133/17)
13:55 Фальконский М. "Паруса" (1)
13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:47 "Форум: Трибуна люду" (200/101) 13:46 "Форум: все за 12 часов" (161/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18) 14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1) 13:59 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) 13:59 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (133/17) 13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) 13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7) 13:52 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) 13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

550. Юкио. 2019/09/10 05:26 [ответить]
  > > 548.Рольщиков Виталий

  > Потом часть вещей будет как приданое детям, а часть - для сирот. Детей погибших воинов.
  У инков не было сирот. Любая сельская община была связана родственными узами. Женщина , потерявшая мужа, могла стать второй женой его брата, или другого родственника. А дети получали отца.

549. Юкио. 2019/09/10 05:27 [ответить]
  > > 546.Владимир И

  >А проблема у инков наверняка есть. В нашей России в конце 19 и начале 20 века не доживало до 5 лет около половины детей. И смертность матерей была более чем внушительной.
  Да не было у инков проблемы. И детская смертность была намного меньше, чем в России в конце 19 века. Без голодоморов и эпидемий холеры. Был устойчивый рост населения, несмотря на бесконечную войну с соседями. Инки выпирали из своих границ, как тесто из квашни, медленно, но верно расширяя границы. Часть соседних племен конечно ассимилировали, но в войнах своих пленных брать не стремились. Били насмерть. И сами потерь не боялись.

548. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/10 03:51 [ответить]
  > > 546.Владимир И
  >>можно оформить как религиозную процедуру и собирать рожениц при храмах в "роддома".

  Верно. Беременные отправляются в сопровождении Дочерей Солнца в город, где есть Храм Солнца и роддом.
  Молиться о здоровье ребенка. Тем более у инков был даже специальный пост в честь рождения малыша.
  Вот и примерно так оформить.
  Матери слушают курсы по ухаживанию за ребенком, молодые, первородящие учатся как пеленать и ухаживать за малышом, гигиене новорожденных. Ну и усваивают, что делать, чтобы молоко быстро появилось и малыш рос здоровый.
  И конечно, работа, посвященная богам. Например... вязать одежду для малышей. Потом часть вещей будет как приданое детям, а часть - для сирот. Детей погибших воинов.
  Боги посмотрят благосклонно и даруют сильного малыша.

547. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/09/10 03:55 [ответить]
  > > 515.Хм
  >> > 510.Дмитрий Иванович
  >>Пусть лучше будут индейские "астрологи", чем доктора медицины лечившие Короля - Солнце.
  >Интересно почему это?
  >К примеру: Микробная теория привела к госпитализму, когда множество детей были фактически убиты. Да.. печально, это перегиб и неправильное использование, но всё же лучше переодически иметь такие перегибы, когда общий эффект всё равно положительный. Без микробной теории сколько бы людей гибло включая тех же младенцев? Несоизмеримо больше. Удовольствоваться объяснялками астрологов, гомеопатов, хилеров и прочей швали при этом как бы даже преступление.
  И без микробной теории можно организовать санитарно-гигиенические мероприятия такой интенсивности, что и не снилось европейским гигиенистам XIX века, когда эта теория господствовала уже многие десятилетия (пример - старообрядцы ). Исторический опыт показывает, что при дефиците средств всеобщий охват медициной и физкультурой, без особого выделения средств узким специалистам, положительно сказывается на продолжительности жизни. К вопросу выделения средств: знакомы со статистикой, сколько человеческих жизней отнимает промышленное производство? А теперь представьте, что на производстве только выращенные с повышенным расходом, по сравнению с здоровыми людьми, рабочие. Где будет проходить уровень "отсечки" (большие затраты на этого больного приведут к дополнительной гибели на производстве "бывших больных", перекрывая спасенную дополнительными затратами материальных ресурсов жизнь)? Тогда рассматривать гибель людей в шахтах и карьерах как бессмысленную жертву?
  З.Ы. Рассматривается, конечно, медпомощь полностью восстанавливающая работоспособность, как пример, моя мама - врожденный порок сердца, недавно кардиолог интересовалась у нее - была ли по этому поводу операция (ребенок, военные годы) :-)
  А ей и лопатой пришлось помахать на производстве огнеупоров - рабочие-студенты - слышали о такой методе образования?

546. Владимир И 2019/09/10 01:51 [ответить]
  > > 543.Юкио.
  >> > 541.Хм
  >>> > 539.Юкио.
  >>>И 2 -3 месяца беременности она не в своей общине, не работает
  >>Почему?
  >Потому что труд жестко детерминирован. Работа замужней женщины инки - обслуживать своего мужа. Готовка, стирка, уборка, ткачество и т.д.

  Регламентация да, но с другой стороны роды можно оформить как религиозную процедуру и собирать рожениц при храмах в "роддома". Чтоб Боги помогли)) Разумеется если логистика позволит.
  Но только если реально будет оформлена соответствующая гигиена дезинфекция, иначе смертность только возрастет.
  А проблема у инков наверняка есть. В нашей России в конце 19 и начале 20 века не доживало до 5 лет около половины детей. И смертность матерей была более чем внушительной.
  Тему раскрыл в том числе Энгельгардт. На второй-третий день роженица уже шла работать в поле ну или по хозяйству. Материнского молока часто не было, новорожденный тогда сосал черный хлеб в марле, рожали бабы ежегодно - на износ, ну и так далее...

545. Владимир И 2019/09/10 01:38 [ответить]
Что-то типа чеснока, лука у инков есть? или придется у испанцев закупать? Или тех перцев, которые в чили и перу растут достаточно для здоровья?))

544. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/10 01:41 [ответить]
  > > 541.Хм
  >>>ЗЫ: почему вы такая поперечина, что рогом упёрлись? Лишь бы чтоб спорить? Ну так расслабьтесь. ГГ этого делать скорее всего не будет.


  Думаю, автор почитает и напишет, как ГГ решит вопрос с матерями.

  Тем более - и правда можно установить, что с такого-то месяца беременные собираются в особом месте, вяжут вещи детям, шьют. И делают много.
  По всякому можно - за садом ухаживать, шить, вязать...
  а потом рожают и получают приданое для ребенка.

  Можно кстати целебный источник подыскать и около него роддом сделать.

543. Юкио. 2019/09/10 01:25 [ответить]
  > > 541.Хм
  >> > 539.Юкио.
  >>И 2 -3 месяца беременности она не в своей общине, не работает
  >Почему?
  Потому что труд жестко детерминирован. Работа замужней женщины инки - обслуживать своего мужа. Готовка, стирка, уборка, ткачество и т.д.

542. Юкио. 2019/09/10 01:20 [ответить]
  > > 532.Хм


  >Вот именно поэтому. Пока не будет УЗИ, рентгена, и серии анализов в роддом нужно будет всех свозить.
  А смысл? Легче персоналу пройтись по маршруту из десятка деревень. А имея быстрые средства связи(телеграф) легко спланировать маршрут.


  >Потому что на пустом. Размер тазовых костей, как и размер плода - в значительной степени случайные явления. Это не отсев слабых.
  Ага, счас. Исходя из этого размера можно заранее отсеять женщин, роды у которых будут трудными. Вплоть до запрета вступать в брак. Это отсев слабых.

  >Ага. Лет и так и так выжигать (я основываюсь, что никуда не дется от освоения других экологических ниш, а пашня это эффективно), стекло на дровах лучше чем на угле, пепел в качесве сырья.. Имеет смысл совместить.
  Нет. Лес не обязательно выжигать, есть лесостепные зоны на юге, где достаточно распахать целину. В ряде случаев провести ирригацию.


  >Да какая разница то? Опыт, обобществление знаний и прогресс легко бьёт родовые традиции.
  Скажите это китайским медикам традиционалистам, которые вполне успешно лечат людей.
  В империи инков никаких других источников прогресса, кроме самих калавайя нет.

541. Хм 2019/09/10 01:16 [ответить]
  > > 539.Юкио.
  >И 2 -3 месяца беременности она не в своей общине, не работает
  Почему?
  Организовали плохо? Ну так у инков с это лечится просто. нарушение заповеди "не ленись", организатор отведает порки, а потом головы усекновение. КАКАЯ религия мешает, если обстановка потребует длительного (месяцы) пребывания энного количества женщин в определённом месте организовать им работы? Тем более, если для вас это новость, для беременных женщин, список работ как бы должен отличаться от тех что в нормальном состоянии. Физиология всё же. Да и найти таких работ не проблема, прямо на месте. Одежу для маленьких деточек шить, к примеру.
  >в стрессовой ситуации.
  Стресс от чего? Вы то голову включайте. Это ж не наши роддома что с советских времён недорогранизовали (не до того типа), а сейчас разваливаются от старости, с персоналом которому дают такую оскорбительную зарплату, что на их отношение и обижаться не получается. Завернуть в торжественную религиозную обертку (ты под защитой от злых духов белокожих чужаков на святом месте в полной безопасности) если кому то мозгов не хватит, так это служебная некомпетентность.
  >Тогда как в традиционной схеме врач-калавайя, чаще всего он-же и фармацевт, сам обходит свои деревни, ведя прием больных. В большинстве случаев это мужчина. А за детьми и беременными следили женщины-калавайя. Любое специфическое медицинское оборудование того времени можно было на парк лам перевозить. И пока не построят железные дороги такая схема наиболее эффективна
  Вы раз за разом тупо пытаетесь заболтать неудобные факты. Квалификация из-за массового опыта, и подручная бригада, что просто из-за концентрации людей будет на месте и в "боевой готовности" наповал бьют повитух. Этого вам не изменить ничем. И именно это закономерно приведёт к появлению родильных домов, пройдя сквозь любые традиции как нож сквозь масло. Дети - святое. польза очевидна, быстро дорогу пробьёт.

  ЗЫ: почему вы такая поперечина, что рогом упёрлись? Лишь бы чтоб спорить? Ну так расслабьтесь. ГГ этого делать скорее всего не будет.

540. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/10 01:11 [ответить]
  > > 537.Хм
  >>>А так, роддома был просто пример закономерного развития общества.

  Достаточно вспомнить молодую Советскую страну, СССР активно развивал культуру заботы о детях.

539. Юкио. 2019/09/10 00:58 [ответить]
  > > 533.Хм

  > Из деревни среди болот на 6-7м месяце позаботились поближе перевести, чтоб в случай чего кисло не было, когда ни она в роддом, ни врач к ней не доедет. При грамотной организации проблемы решаемые.
  И 2 -3 месяца беременности она не в своей общине, не работает , находится на иждивении государства и в стрессовой ситуации. Тогда как в традиционной схеме врач-калавайя, чаще всего он-же и фармацевт, сам обходит свои деревни, ведя прием больных. В большинстве случаев это мужчина. А за детьми и беременными следили женщины-калавайя. Любое специфическое медицинское оборудование того времени можно было на парк лам перевозить. И пока не построят железные дороги такая схема наиболее эффективна

538. Владимир И 2019/09/10 00:39 [ответить]
  > > 537.Хм
  >> > 536.Владимир И
  >>Да. Вначале роддома в Куско и Кито. Потом в др. крупных городах.
  >
  >Я думаю это просто теоретический спор. ГГ не акушер, и об этих вещах если и задумается, то разве что когда своих детей заведёт, и захочется влезть в дело местных экспертов. Да и то.. чтоб мужчина знал об возможных осложнениях при родах, он обычно должен или врачом быть или иметь минимум беременную жену (ну просто такие вещи тогда волновать начинают). Если ГГ до момента попадансва бездетный, он в этой теме в курсе на школьном уровне скорее всего, а там не очень то и много как раз. Конечно, есть любознательные, что сами понаходили, но маловероятно.
  >

  У гг ноутбук есть, а в ноутбуке все есть, а может даже и роддома)))

537. Хм 2019/09/10 00:23 [ответить]
  > > 536.Владимир И
  >Да. Вначале роддома в Куско и Кито. Потом в др. крупных городах.

  Я думаю это просто теоретический спор. ГГ не акушер, и об этих вещах если и задумается, то разве что когда своих детей заведёт, и захочется влезть в дело местных экспертов. Да и то.. чтоб мужчина знал об возможных осложнениях при родах, он обычно должен или врачом быть или иметь минимум беременную жену (ну просто такие вещи тогда волновать начинают). Если ГГ до момента попадансва бездетный, он в этой теме в курсе на школьном уровне скорее всего, а там не очень то и много как раз. Конечно, есть любознательные, что сами понаходили, но маловероятно.

  А так, роддома был просто пример закономерного развития общества. Рационализм в обеспечении специалистами приводит к вытеснению пививальных бабок и появлению родильных домов. Просто спор на счёт традиций, как они уходят. Ну и демография до кучи. теория ради теории, без практического выхлопа для данного произведения.

536. Владимир И 2019/09/10 00:01 [ответить]
  > > 535.Хм
  >> > 534.Рольщиков Виталий
  >>Лично я рассматривал создание акушерского пункта на КРАЮ ДЕРЕВНИ.
  >
  >Бесполезно. Организационной выгоды в сравнении с повивальной бабкой ноль. Нужен центр где специалист будет заниматься родами на постоянной основе. Именно тогда реализуются преимущества в квалификации (опыт, опыт.. раскладывает на лопатки) и наличия персонала на случай осложнений.

  Да. Вначале роддома в Куско и Кито. Потом в др. крупных городах. Потом можно и до более менее крупных селений добраться.
  Обеспечение медикаментами и инструментами.
  И критично важно эффективное питание беременной, роженицы и новорожденного.
  К примеру. У матери нет молока. Возможно производство молочных смесей? Просто коровье, козье инки не воспринимают? даже малолетки? разбавлять сахаром? медом?
  Может со временем какой-то пакет продовольтвия от Сапа Инки?
  К примеру. Кубинцы до 16 лет получали ежедневно литр молока от Фиделя. И пили. Видимо маловато в них индейской крови))
  И не только роддома, но и просто лечебницы.
  Ну и как тут упоминалось - подгрузить развитием темы соответствующих жрецов, которые этим уже занимаются.


  +++
  местные пчелы плохо работают? Импортировать через Писсарро? не только лошадок, но пчел?

535. Хм 2019/09/09 23:42 [ответить]
  > > 534.Рольщиков Виталий
  >Лично я рассматривал создание акушерского пункта на КРАЮ ДЕРЕВНИ.

  Бесполезно. Организационной выгоды в сравнении с повивальной бабкой ноль. Нужен центр где специалист будет заниматься родами на постоянной основе. Именно тогда реализуются преимущества в квалификации (опыт, опыт.. раскладывает на лопатки) и наличия персонала на случай осложнений.

534. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/09 23:39 [ответить]
  > > 532.Хм
  >>>>Калавайя,

  Благодарю. Эти калавайя как раз с удовольствием освоят новые знания, принесенные Инкой. Все что он хотя бы знает или есть в ноутбуке.

  Идею фельдшерского пункта они принять могут.

  > > 533.Хм
  >>>Сроки и организация. Из деревни

  Лично я рассматривал создание акушерского пункта на КРАЮ ДЕРЕВНИ.
   Близко к полям. Чтобы если что, роженицу принесли бы на руках. Хоть из дома, хоть из поля куда она мужу несла еду.

533. Хм 2019/09/09 23:34 [ответить]
  > > 531.Юкио.
  >Несколько дней пешком по горной тропе, а не дай бог зимой, для любой беременной уже НЕ ТАК. Для ночевки есть станции в пределах дневного перехода. Но перехода нормального ходока. А беременной, что, на камнях ночевать? Верхом ЕЩЕ ХУЖЕ. Трясет. Мозги-то включать надо!

  Сроки и организация. Из деревни среди болот на 6-7м месяце позаботились поближе перевести, чтоб в случай чего кисло не было, когда ни она в роддом, ни врач к ней не доедет. При грамотной организации проблемы решаемые. А у ж в централизованном государстве и подавно. Включайте мозг, а не "немоглика".

532. Хм 2019/09/09 23:28 [ответить]
  > > 530.Юкио.
  >Можете. Просто не врите и не отказывайтесь от своих слов.
  Цитату моих слов, на ваши голословные заявочки.
  >Это не изменит того факта, что роженицам из горных деревень еще очень долго будет почти невозможно добираться до ваших роддомов
  Не рассказывайте сказки. Всё дело в сроках и организации.
  > Вам нужно учиться читать то, что другие вам пишут
  Это вы про себя что ли? Ну толкового ничего по этому вопросу не сказали. Все ваши слова разобраны, какие у вас проблемы?
  >Развейте свое
  Ну цитату моих слов, и ваши "умные мысли". только с аргументами, а не голословно. На вашу ИМХОчку я кладу болт.
  >4,5 кг - не богатырский?
  ПРОСТИТЕ за нескромный вопрос, РАЗМЕР ТАЗА вашей матери?
  Когда до вас уже элементарные вещи дойдут..
  >И осматривали ее в основном дома.
  Размер тазовых костей, любой мужчина оценит даже не прикасаясь. Хирург даже на взгляд с точностью до сантиметра сможет назвать.
  >До УЗИ при жизни гг инки точно не дойдут. Им лет 200 до него , в любом случае.
  Вот именно поэтому. Пока не будет УЗИ, рентгена, и серии анализов в роддом нужно будет всех свозить. Так как предсказать у какой более вероятны осложнения, а у какой менее вероятны с нахрапу не получится. А сейчас можно.
  >Не подходит.
  Подходит. Ещё как подходит. Выборку менее чем в пару млн человек,даже не пытайтесь приводить в пример.
  >а тетка кровью истекает. И что?
  Откуда я знаю, что. Я не её врач. Я знаю что люди разные. Можно в роддоме скончаться при родах прямо на руках у бригады высококвалифицированных специалистов, а можно под забором родить без осложнений. Факты можно найти, и вы будете агитировать за то чтоб под забором рожали? Можно самому себе вырезать аппендицит и даже есть случай когда женщина сама себе кесарево сделала (без анестезии), и она и ребёнок выжили. Это что? Да ничего. Факт в том что роддом лучше. Организацией, персоналом, статистикой в конце концов.
  >Почему на пустом? Этот процент смертей отсеивал слабых. Его рационально уменьшать до определенного предела.
  Потому что на пустом. Размер тазовых костей, как и размер плода - в значительной степени случайные явления. Это не отсев слабых. Точнее можно найти там противонаправленные векторы эволюции, когда дети против родителей, но это не для вас. Тем более что не влияет. Это просто случай. Дико упрощаем. У вас могут быть газа голубые, серые или зелёные. У вашей матери глаза могут быть голубые, серые или зелёные. Чистая случайность, никак не влияющая сильный вы или слабый (я упрощаю). Но если у вашей матери голубые глаза а у вас зелёные - то она труп при родах. Как вам такой "отсев слабых"?
  >Склероз? Вы начали с золы, для производства стекла. В которую надо было превратить лес
  Ага. Лет и так и так выжигать (я основываюсь, что никуда не дется от освоения других экологических ниш, а пашня это эффективно), стекло на дровах лучше чем на угле, пепел в качесве сырья.. Имеет смысл совместить.
  >Лучше пашни на песке? А плодородный слой тропических лесов тонок чрезвычайно .
  Сдуру можно и х.. сломать. Народную поговорку не слышали? тем более всё равно будут этим заниматься.
  >Бред сивой кобылы. О каких деревенских бабульках вы пишете?
  Повивальные бабки. Повитухи ваши.
  >Калавайя, это прежде всего династии врачей в сотни поколений.
  Да какая разница то? Опыт, обобществление знаний и прогресс легко бьёт родовые традиции.
  Или вымрут или перевоспитаются в акушеров.

531. Юкио. 2019/09/09 23:14 [ответить]
  > > 529.Рольщиков Виталий

  > Да и тупо безопаснее отводить женщин в Храм Рождения, где и помогут, если что не так.
  Несколько дней пешком по горной тропе, а не дай бог зимой, для любой беременной уже НЕ ТАК. Для ночевки есть станции в пределах дневного перехода. Но перехода нормального ходока. А беременной, что, на камнях ночевать? Верхом ЕЩЕ ХУЖЕ. Трясет. Мозги-то включать надо!

530. Юкио. 2019/09/09 22:24 [ответить]
  > > 528.Хм
  .
  > Ничем помочь не могу.
  Можете. Просто не врите и не отказывайтесь от своих слов.
  >Ага. Но начата индустриализация, которая будет переформатировать общество. Традиции будут меняться.
  Это не изменит того факта, что роженицам из горных деревень еще очень долго будет почти невозможно добираться до ваших роддомов
  >Вам нужно научиться читать.
   Вам нужно учиться читать то, что другие вам пишут
  > Постараюсь развеять ваше невежество.
  Развейте свое


  >Прежде чем дело дошло до родов, ваша мама посетила серию врачей, где её осмотрели, обследовали, при помощи не самого простого оборудования и не средневековых анализов, после чего ей было сказано примерно такое: у вас всё в норме, ну там таз широкий, ребёнок не богатырский, расположен правильно, рубцов на матке нет.. и про.. так что если хотите - рожать дома не будет большим риском. Ноу проблем.
  4,5 кг - не богатырский? И осматривали ее в основном дома. Кроме УЗИ. Но я точно уверен. До УЗИ при жизни гг инки точно не дойдут. Им лет 200 до него , в любом случае.
  > Нет? Не доходит? Вот то что у вашей матери мог быть узкий таз? Невероятно? Или её в отбраковку.. пусть при родах умирает, если вот не повезло что ребёнок крупный а не мелкий? Так что ли?
  Не подходит. У моей матери сестра в РФ в роддоме рожала, долго. Кузен , как и я больше 4 кг. Как конец смены, так ей укол впиндюрили, для ускорения родов. И ушли. Сменщики пришли , а тетка кровью истекает. И что? Позвонили родне. Прощайтесь-мол. Херурги с дипломами, медсестры со стажем. Приняли тысячи родов. Им уже пофиг. Хорошо муж в коридоре. Штуку баксов отслюнявил. Забегали, спасать начали.
  >Какой процент смертей на пустом месте? рационально его уменьшить. И это сделают. чисто по человечески - забота о детях простите это биология.
  Почему на пустом? Этот процент смертей отсеивал слабых. Его рационально уменьшать до определенного предела.

  >Склероз? Я начал с производства стекла. Между прочим как раз для теплиц, что инкам были б актуальны.
  Склероз? Вы начали с золы, для производства стекла. В которую надо было превратить лес

  >Ага.. лучше пашни никто ничего ещё не придумал.
  Лучше пашни на песке? А плодородный слой тропических лесов тонок чрезвычайно .
  >Бред сивой кобылы. Деревенская бабульк физически столько родов принять не сможет. нет столько людей и возможности к ним добраться.
  Бред сивой кобылы. О каких деревенских бабульках вы пишете? Калавайя, это прежде всего династии врачей в сотни поколений. Культура калавайя была исторически сосредоточена на изучении и практиковании традиционной медицины и странствиях в поисках лекарственных растений. Сами калавайя относятся к культуре Мольо и некоторыми исследователями называются прямыми потомками культуры Тиауанако. По данным ЮНЕСКО, истоки культуры калавайя можно проследить ещё от периода инков.

529. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/09 22:07 [ответить]
  > > 528.Хм

  >Это блин ЛОГИКА, что у вас даже рядом не ночует.

  Кстати, если бы у мамы Юкио что-то пошло не так - ее бы мигом повезли в роддом.
  Ну и ежу понятно, сначала она подготовила комнату для себя. Родня вымыла с формалином, все помыли, почистили.
  Тем более, с огромной вероятностью 99 других детей родились в роддоме. У кого-то проблемы, а у кого-то матери подстраховались.

  А у инкских женщин формалина нет.
  Есть только разве что асептические настои. Да и тупо безопаснее отводить женщин в Храм Рождения, где и помогут, если что не так.


  Хм, у Вас есть знакомые акушеры? Пусть посмотрят на этот "домашний экземпляр".

528. Хм 2019/09/09 21:17 [ответить]
  > > 525.Юкио.
  >Перегибы и издержки вижу, а прогресса в ваших тезисах ни на грамм.
  Ну читать нужно учиться. Ничем помочь не могу. Если какая вещь не понятна - спрашивайте.
  >Врачи у инков были. Имели свои традиции. И были лучше европейских.
  Ага. Но начата индустриализация, которая будет переформатировать общество. Традиции будут меняться. Человек который строи машины, будет перестраивать и общество.
  >И не вам. Тем более аргументов и у вас не вижу. Только трескучие фразы про прогресс. Ради чего?
  Вам нужно научиться читать. Ваша голословная оценка ничего не значит, кроме того что вы отказываетесь смотреть ради собственных догматов.

  Я не знаю как проще объяснять. Если что то в моих словах не понятно - спрашивайте. Постараюсь развеять ваше невежество. Могу Ещё раз озвучить почему здоровой женщине может потребовать помощь при родах, или почему роддом будет эффектнее. только вы будете слушать или петь мантры?
  >Не приведет.
  Голословно.
  >Я родился дома.
  Мало того что выборка маленькая, так ещё и не репрезентативная, так как проведена предварительная селекция.
  >Врачи были платные, приехали, роды вполне нормально приняли, зашили, оставили сиделку, наблюдать.
  Прежде чем дело дошло до родов, ваша мама посетила серию врачей, где её осмотрели, обследовали, при помощи не самого простого оборудования и не средневековых анализов, после чего ей было сказано примерно такое: у вас всё в норме, ну там таз широкий, ребёнок не богатырский, расположен правильно, рубцов на матке нет.. и про.. так что если хотите - рожать дома не будет большим риском. Ноу проблем. Угадайте чтоб она сделала, если врачи сказали: Гипоксия, узкий таз и крупный ребёнок. Дома б рожала? ну ваш трупп с гарантией. Возможно и её тоже. Предварительная выборка, до которой пахать и пахать. Пока врачи до этого не дойдут, проще поместить всех в роддом, и во время родов, если что то не так пошло оказывать помощь. Умрёт людей меньше. подчёркиваю.. не только "нежизнеспособных", а вполне здоровых малышей и их мам. Человек спроектирован отвратительно.
  >Зачем мне нужен был роддом, чтобы родиться, по сей день не понимаю.
  Печально.. то есть вы даже не допускаете мысли что люди это, блин, не клоны (да и они имеют индивидуальные особенности) и что получилось в одном случае смертельно в другом? Нет? Не доходит? Вот то что у вашей матери мог быть узкий таз? Невероятно? Или её в отбраковку.. пусть при родах умирает, если вот не повезло что ребёнок крупный а не мелкий? Так что ли?
  >Я на людей смотрел. 40 тысяч лет без роддомов и какой итог?
  Какой процент смертей на пустом месте? рационально его уменьшить. И это сделают. чисто по человечески - забота о детях простите это биология.
  >А вы лжец и сутяга.
  Так, подлец. Цитату моих слов где я лгу.
  >Вы с этого дискуссию начали.
  Склероз? Я начал с производства стекла. Между прочим как раз для теплиц, что инкам были б актуальны. А рост популяции, вы даже и не отрицали.. просто какая то гнилая догма заставляет упираться рогом в террасы и только террасы.
  >Вы. Утверждая, что из-за демографического взрыва придется вырубать леса, чтобы распахать песок, на котором они растут
  Ага.. лучше пашни никто ничего ещё не придумал. Рост популяции вы не отрицаете. Демографический взрыв - явление естественное, глупо меня упрекать если я предполагаю такое развитие событий. Только у вас в голове мозги или КЮ? ЦЕЛЬ получить продовольствие. А разрушить экологию, это всего лишь вероятность при использовании некоторых технологий. Целью разрушить экологию никто не задаётся. А вас что то не то с головой. Да и мягко говоря люди важнее экологии. Это чисто моё ИМХО. С радиэкологией я пересекался. Так что имею право на имхочку, доказывать её вам не собираюсь. Это просто штрих к картине.
  >Или больше (порядка на три). Если ее лет с 10 родители натаскивали. Как теорию, так и практику.
  Бред сивой кобылы. Деревенская бабульк физически столько родов принять не сможет. нет столько людей и возможности к ним добраться. Никак. Не несите чушь. Вот если беременные свозятся в централизованное место - то да возможность появляется. И вы стакими ляпами на что то претендуете?
  >Зря подсказывает. Такой врач у инков только в столице может жить. Людей много. А тащить роженицу из мелкой деревни пешком(транспорта еще нет) по горным тропам в роддом станет только садист.
  Не вам судить. Да и не про садизм упоминать. Дело в организации, сроках госпитализации и логистике. Тем более в централизованном обществе. В любом случае в лбом центре будет больше опыта чем у деревенской бабули. Она сами никуда много куда не успеет, а вот сбор рожениц в одно место позволяет успеть ко многим. Это блин ЛОГИКА, что у вас даже рядом не ночует.

527. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/09 21:18 [ответить]
  > > 525.Юкио.
  >>А тащить роженицу из мелкой деревни пешком(транспорта еще нет) по горным тропам в роддом станет только садист.

  Какая глупость...
  Я уже пояснил - около каждой деревни будет большой дом.

  Часть дома - фельдшерский пункт. Загипсовать сломанную ногу, перевязать крестьянина, которому вспороло руку, принять отлежаться покалеченного взбесившейся ламой.
  А вторая часть - это акушерская. Принимают женщин. Полежать перед родами, отдохнуть, вымыться в лечебной ванне (все тело обеззаражено)
  А затем рождение ребенка. И сразу вымыть женщину и ребенка, дать ей воды с лечебным настоем.

  Кстати, 40 тысяч лет - смотрим, сколько матерей и детей умирало... Спасала человечество только высокая рождаемость.
  А стоило появиться такой мере - асептика - и смертность матерей рухнула.
  Сколько работниц сбережет обыкновенный акушерский пункт у каждой деревушки?

  Кстати, милейший, если ребенок застревал, не мог появиться = это как правило, означало смерть роженицы и ребенка.
  Так что - иссечение родовых путей будет применяться.

  А прогресс не остановишь. ГГ надо беречь РАБОЧУЮ СИЛУ.

  Например, у ГГ целая команда девушек-врачевателей, и прочих спецов.
  Естественно, они замуж пойдут и будут дети. ГГ допустит, чтобы его ученицы умирали родами?

  Для инков дети - ЦЕННЫЙ ВКЛАД.
  То есть - вполне примут предложения ГГ. Если это значит - сохранение жизней жен, матерей, сестер, дочерей.

526. Юкио. 2019/09/09 20:53 [ответить]
  > > 524.Рольщиков Виталий

  >Похоже, им виднее было, понимали - в доме больше шансы заражения, например, на грязной циновке и шкурах животных.
  Какая циновка? Виталя, индианки вообще лёжа не рожали. Поза для родов на корточках. Роженицу держали под руки. Ребенок рождался прямо в руки повитухи. Чисто вымытые, как и все находящиеся в помещении. А шкуры животных инки не использовали практически нигде.

525. Юкио. 2019/09/09 20:45 [ответить]
  > > 522.Хм

  >Прогресс приводит к издержкам, ошибкам и перегибам, но положительный эффект всегда выше. Это к вопросу "что лучше б астрологи лечили". Нее.. врачи лучше.
  Перегибы и издержки вижу, а прогресса в ваших тезисах ни на грамм. Врачи у инков были. Имели свои традиции. И были лучше европейских.
  >Не вам судить. Тем более голословно. Аргументы есть - вперёд. Нет - ну ут.. не спорьте раз нет.
  И не вам. Тем более аргументов и у вас не вижу. Только трескучие фразы про прогресс. Ради чего?

  >Я вам ВТОЛКОВЫВАЮ, что прогресс, к таким вещам как родильные дома закономерно приведёт. И даже ваш пещерный социалдарвинизм этому не помешает. Рационализм и здравый смысл.
  Не приведет. Я родился дома. Вес 4,5 кг. Врачи были платные, приехали, роды вполне нормально приняли, зашили, оставили сиделку, наблюдать. Я вырос. Во мне 215 см. Зачем мне нужен был роддом, чтобы родиться, по сей день не понимаю.
  >Вы на горилл посмотрели? Это итог. Селекцию на человеческом материале вести нельзя топорными методами. А
  Я на людей смотрел. 40 тысяч лет без роддомов и какой итог?
  >какой вы человеконенавистник всё же.
  А вы лжец и сутяга.

  >Кстати, практика показывает, что отсутствие квалифицированой медицины, демографическому взрыву не помеха. И я не потрясаю..
  Вы с этого дискуссию начали.

  >А кто то ставит целью разрушить экологию?
  Вы. Утверждая, что из-за демографического взрыва придется вырубать леса, чтобы распахать песок, на котором они растут

  >Наверное потому что у неё опыта будет куда меньше (порядка на три), чем у специалистки из роддома.
  Или больше (порядка на три). Если ее лет с 10 родители натаскивали. Как теорию, так и практику.
  >И что то мне подсказывает что врач из роддома, принявший более сотни родов (это меньше чем за год можно набрать легко)
  Зря подсказывает. Такой врач у инков только в столице может жить. Людей много. А тащить роженицу из мелкой деревни пешком(транспорта еще нет) по горным тропам в роддом станет только садист.

524. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/09 20:43 [ответить]
  > > 521.Котов Алексей Михайлович
  >>У индейцев-то с гигиеной все в порядке было.

  Но не забудем - индейцы для роженицы устраивали отдельную хижину.
  Похоже, им виднее было, понимали - в доме больше шансы заражения, например, на грязной циновке и шкурах животных.
  Тогда как в отдельной хижине циновка хоть чистая, свежая, устланная свежими листьями с фитонцидами.

  Так что будет и практика родовспоможения в отдельном доме.
  По простой причине - гигиеничнее. А в хижине намного больше шансов на заражение
  .

523. Хм 2019/09/09 20:32 [ответить]
  > > 521.Котов Алексей Михайлович
  Уважаемый автор.. а можно вас попросить о небольшом спойлере, на счёт будет ли проводиться освоение других "экологических ниш" типа выжигания лесов инками? Ну просто чтоб этот, вижу явно бесполезный спор, прекратить убрав предмет обсуждения.

  Наша аргументация, как я понимаю, на ваша решение повлиять не могла, так как куда большую роль играет, скажем так, политика.

522. Хм 2019/09/09 20:19 [ответить]
  > > 519.Юкио.
  >И где тут прогресс:
  Прогресс приводит к издержкам, ошибкам и перегибам, но положительный эффект всегда выше. Это к вопросу "что лучше б астрологи лечили". Нее.. врачи лучше.
   >Вот и лажанули.
  Не вам судить. Тем более голословно. Аргументы есть - вперёд. Нет - ну ут.. не спорьте раз нет.
  >А ваши - вероятно, профессиональный перекос психики. Вы не заглядываете в глаза матерей с детьми инвалидами.
  Давайте вы не будете нести хню, про глаза матерей. Вы акушеру скажите то что тут вещаете, может просто обматерит, а не покалечит. скажете матерям - точно убьют.
  Я вам ВТОЛКОВЫВАЮ, что прогресс, к таким вещам как родильные дома закономерно приведёт. И даже ваш пещерный социалдарвинизм этому не помешает. Рационализм и здравый смысл.
  >Если социалдарвинизм помогает избежать этих женских трагедий, то так-ли он плох?
  Вы на горилл посмотрели? Это итог. Селекцию на человеческом материале вести нельзя топорными методами. А
  >И она родит другого.
  какой вы человеконенавистник всё же.
  Она погибнет. С какой то вероятностью. Факт в том, что вы НОЛЬ в теме. Здоровая женщина, здоровый ребёнок, это не ещё далеко не гарантия успешных родов. Далеко не...
  >Который не погибнет и при этом будет здоровым. И не будет бэбибума, которым вы так потрясаете
  Кстати, практика показывает, что отсутствие квалифицированой медицины, демографическому взрыву не помеха. И я не потрясаю.. Это вы уцепились за фигню, типа "не на надо, террас хватит". Практика показывает, что санитария и механизация с/х приводят к вспышке численности населения. Ваше голословное заявление не учитывается, пока аргументы не найдёте.
  >как поводом разрушить экологию дождевых лесов.
  А кто то ставит целью разрушить экологию? Вы понятия путаете. Думаю, вам стоит освежить в памяти с чего всё начато. Я кстати предупреждал куда не стоит скатываться.

  >Кстати , а почему повитуха не может сделать разрез, анестезию и потом зашить, если это умеет она, умела ее мать, умела бабка и прабабка?
  Наверное потому что у неё опыта будет куда меньше (порядка на три), чем у специалистки из роддома. В роддоме будет больше рабочих рук (утрированно пять врачей могут одной женщине помогать), что хватит на все операции без косяков. В роддому будут гораздо более подходящие условия - стерильная комната - никакого сравнения с кипячёными тряпками. Ну и естественная сепарация по градусу сложности. Сложный случай - бригада высокоранговых специалистов, простой - зелёная акушерка.
  И что то мне подсказывает что врач из роддома, принявший более сотни родов (это меньше чем за год можно набрать легко) любую вашу деревенскую повитуху, уже на чистом опыте затыкает не просто за пояс, а втаптывает в землю, какие бы "родовые секреты" у неё не были.

521. *Котов Алексей Михайлович 2019/09/09 20:15 [ответить]
  > > 520.Волынец Олег Анатольевич
  >А вот исключить родильную горячку дело нехитрое
  Ну такого, как в Европе, когда вскрывали трупы, а потом, не моя рук, принимали роды - такого у индейцев не было. Европейские дикари тут всех переплюнули... У индейцев-то с гигиеной все в порядке было.

520. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/09/09 19:53 [ответить]
  > > 518.Хм
  Это тонкости, скорее всего неизвестные ГГ
  А вот исключить родильную горячку дело нехитрое

519. Юкио. 2019/09/09 19:50 [ответить]
  > > 518.Хм

  >Пример на котором показал принцип прогресса.
  И где тут прогресс:
  > В одном вопрос дебилизм у одного, в другом у другого, в третьем я сам лажануть могу.
  Вот и лажанули.

  >Ваши высказывания про нежизнеспособных - это социалдарвинизм.
  А ваши - вероятно, профессиональный перекос психики. Вы не заглядываете в глаза матерей с детьми инвалидами. Вы наверное только в кошелек глядите. Так они потухшие, как у покойников. Вся жизнь этих женщин состоит в уходе за ребенком. Если социалдарвинизм помогает избежать этих женских трагедий, то так-ли он плох?

  >ВАМ был дан пример. Здоровая женщина, здоровый ребёнок. Ребёнок крупнее чем родовые пути - чистая статистическая вероятность. При естественных родах в себе сломает ребра и погибнет
  И она родит другого. Который не погибнет и при этом будет здоровым. И не будет бэбибума, которым вы так потрясаете, как поводом разрушить экологию дождевых лесов. Кстати , а почему повитуха не может сделать разрез, анестезию и потом зашить, если это умеет она, умела ее мать, умела бабка и прабабка?

518. Хм 2019/09/09 19:26 [ответить]
  > > 516.Юкио.
  >А причем тут микробная теория?
  Пример на котором показал принцип прогресса.
  >Завязывайте с кликушеством. Рольников - дебил. Он правильно сроду не говорил.
  В данном вопросе про роддом он грамотнее вас оказался. Я знаетели о человека сужу больше по текущим высказываниям, а не по прошлой репутации. В одном вопрос дебилизм у одного, в другом у другого, в третьем я сам лажануть могу. Идельных людей, как и всезнаек нет.
  >За здоровьем женщины можно было на том уровне медицины следить по месту жительства. Семейные врачи , это не социодарвинизм.
  Ваши высказывания про нежизнеспособных - это социалдарвинизм.
  Следить за здоровьем и помочь при осложнениях разные вещи.
  >Не приведет. Логично это станет лет через 200.
  да если ГГ заморочился, в его время б привело. Просто натягивать ему знания по акушерству не стоит.
  ВАМ был дан пример. Здоровая женщина, здоровый ребёнок. Ребёнок крупнее чем родовые пути - чистая статистическая вероятность. При естественных родах в себе сломает ребра и погибнет. С хорошими шансам гибнет мать. Простой разрез (не кесарево) значительно облегчает(увы только облегчает, да и то с осложнениями, не говоря уже о том что сшить проблема.. одно дело бригада специалистов, а другое одинокий домашний врач) ситуацию. Разрез "на дому" имеет астрономически большую вероятность осложнений. Ваша безосновательная имхочка "не приведёт" ничем не подкреплена.
  > И самое банальное, здоровой женщине не требуется операция при родах.
  Вы ноль в теме. К сожалению природа херово человека спроектировала. Бывают случаи когда и полностью здоровым требуется. Самый простой я озвучил. Спросите у любого акушера. Нарвётесь на длинный список даже в рамках ваших (здоровой женщине) условий, типа поперечного расположения плода (вот интересно это не здоровый получается?) или изменение положения лобковых костей или передержание плода (абсолютно естественное явление). В общем, думаю врачи бы вас избили за ваши слова.

517. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/09 19:14 [ответить]
  > > 515.Хм
  >>>Вот только закономерное рациональное развитие приведёт к появлению роддома.

  Вот именно. А инки - ПРАКТИЧНЫЕ и РАЦИОНАЛЬНЫЕ люди.

  Кроме того... как раз в обычаях индейцев - было и устраивать хижину для роженицы.
  Так что инки практично рассудят - можно отвести роженицу в родильный дом, чтобы врач посмотрел, давал лекарства, а акушерки вымыли роженицу в специальной купальне, лечебными настоями. Потому что империи выгодно именно здоровье матерей и детей.

  Тем более фельдшерский пункт все равно необходим. По очень простой причине. Половина большого дома - фельдшерский пункт, половина - и есть роддом. Помогать женщинам.

  Кое-что про женщин у инков.

  https://kulturologia.ru/blogs/060318/38094/

  Будучи беременной, женщина продолжала исполнять все свои домашние обязанности, хотя не участвовала в сельскохозяйственном труде. Дети рассматривались как ценный вклад в экономику,

  http://www.telenir.net/kulturologija/inki_byt_religija_kultura/p5.php#metkadoc2

  Ценный вклад. Получается, будут приниматься и меры для обеспечения здоровья матерей и детей.
  Чего хорошего, если сильный ребенок не может родиться из-за того что мать как раз болеет? Или родовые пути узковатые?
  А вот обеспечить матери предродовое лечение, подготовить к рождению ребенка, создать спокойную обстановку - "уютный домик, приятная повитуха, которая знает интересные истории из Куско, приятные теплые ванны, которые утишают и ослабляют имеющуюся болезнь..."

  А вот муж и дети спокойно подготовят дом к приезду малыша - подмести, прибрать...

516. Юкио. 2019/09/09 18:51 [ответить]
  > > 515.Хм

  >Прогресс он всегда с издержками. К примеру: Микробная теория привела к госпитализму, когда множество детей были фактически убиты.
  А причем тут микробная теория?
  >

  >Завязывайте с пещерным социалдарвинизмом, всё равно он так примитивно не работает. И всё равно, как раз Рольщиков правильно концепт озвучил. Будут следить за здоровьем женщины (циничная прямая выгода.
  Завязывайте с кликушеством. Рольников - дебил. Он правильно сроду не говорил. За здоровьем женщины можно было на том уровне медицины следить по месту жительства. Семейные врачи , это не социодарвинизм. Но вытягивать умирающих неизлечимо больных детей, чтобы потом всю жизнь их кормить - издевательство и над ними, и над их близкими, зато это гранты, зарплаты "узким специалистам" поддерживающим недожизнь, недешевые поддерживающие лекарства за счет здоровых людей. Либо родственников, либо налогоплательщиков. Честнее отпустить таких.
  >
  >Вот только закономерное рациональное развитие приведёт к появлению роддома. Так как просто логично и удобно будет собрать в одном месте специалистов по конкретному профилю. Тягать к каждой роженице спец бригаду на случай осложнений - никто не будет.
  Не приведет. Логично это станет лет через 200. Когда оборудование перестанет помещаться на ламу. И самое банальное, здоровой женщине не требуется операция при родах.

515. Хм 2019/09/09 18:17 [ответить]
  > > 510.Дмитрий Иванович
  >Пусть лучше будут индейские "астрологи", чем доктора медицины лечившие Короля - Солнце.
  Интересно почему это?
  Прогресс он всегда с издержками. К примеру: Микробная теория привела к госпитализму, когда множество детей были фактически убиты. Да.. печально, это перегиб и неправильное использование, но всё же лучше переодически иметь такие перегибы, когда общий эффект всё равно положительный. Без микробной теории сколько бы людей гибло включая тех же младенцев? Несоизмеримо больше. Удовольствоваться объяснялками астрологов, гомеопатов, хилеров и прочей швали при этом как бы даже преступление.
  Хм.. как то анекдот вспомнился. Самолёт, объявление по громкой связи: - Гомеопата, гомеопата, срочно!
  Один человек останавливает стюардессу:
  - А в чём дело? Я врач...
  - Вы сидите. Там астрологу плохо стало.

  > > 508.Юкио.
  >> > 499.Рольщиков Виталий
  >>ГГ хочет снизить женскую смертность при родах.
  >Не за счет выхаживания нежизнеспособных новорожденных,
  Завязывайте с пещерным социалдарвинизмом, всё равно он так примитивно не работает. И всё равно, как раз Рольщиков правильно концепт озвучил. Будут следить за здоровьем женщины (циничная прямая выгода.. если женщина не умерла при родах, не теряется как взрослый работник, так и те дети что она родит потом).

  > > 509.Юкио.
  >Это не прогресс, а традиции. Начинавшиеся с госпиталей при монастырях.
  Начаться может как угодно. Автор вот прекрасно и правильно озвучил как начнётся:
  > > 500.Котов Алексей Михайлович
  >> > 498.Хм
  >>Это не традиции, а процесс. Централизованный, упорядоченный, организованный, а не догматично-религиозное дело.
  >Конкретно на счет повитух и т.д. у меня вообще такая мысль есть. Медициной у инков занимались преимущественно жрецы. Вот и сделать своеобразные "курсы". Приезжают жрецы-врачи из какого-то крупного города, собирают повитух с окрестных деревень (не всех, правда, а где-нибудь половину) и проводят "курсы переподготовки" продолжительностью в полгода. И периодически, как появится что-то новое, проводить аналогичные "курсы повышения квалификации".

  Вот только закономерное рациональное развитие приведёт к появлению роддома. Так как просто логично и удобно будет собрать в одном месте специалистов по конкретному профилю. Самое банальное повитуха, акушер, или врач на дому, если с сделает операцию в полевых (чужой дом это фактически и есть чистое поле) условиях, то это будет куда хуже, чем в специально приспособленном месте. Тягать к каждой роженице спец бригаду на случай осложнений - никто не будет. Думаю это даже физически невозможно. А вот собрать беременных на поздней стадии в одном месте, чтоб если у какой то роды пойдут не нормально, тут же подбежали профильные специалисты и оказали помощь - это блин РАЦИОНАЛЬНО! И самое банальное, если вы совсем не в курсе женской анатомии, то это случай когда родовые пути узкие, а ребёнок крупный. Социалдарвинист вы наш.. подсказываю, ребёнок в этом случае более чем здоровый и гены у него отменные. Только вот природой к смерти или инвалидности приговаривается просто из-за флуктуаций разных пропорций человеческого тела (не только гены но и среда) в человеческой популяции. И спасти в первом приближении значительный процент (и детей и матерей) можно. Разрез скальпелем для расширения путей делают даже в кустарных условиях, но вот радикальнейшим образом снизить смертность при этом (матерей, детоненавистник вы наш) возможно как раз именно в стационаре. Организовать стерильную палату с бригадой врачей собаку съевших на остановке кровотечений при таких разрезах, можно даже во времена ГГ. А вот сделать безопасными роды на дому, простите, можно будет только после изобретения узи и рентгеновского аппарата, когда конкретной женщине можно будет заранее сказать: у вас всё нормально, осложнения крайне маловероятны, можете дома рожать. А там и до кесарева не далеко. В конце концов его тоже кустарно смогли сделать. И ГГ тут вообще ничего знать не нужно. рано или поздно люди допетрят сами.

  Простите. Это просто прогресс и рационализм. Не стоит быть поперечиной, только по своей хотелке. Религией какой, через табу можно это дело замедлить, но я как бы не думаю, что люди настолько проникнуться ненавистью к собственным женщинам. Не понимаю, почему вы рогом упираетесь. Я вообще просто мысли озвучил, что как бы совместить освоение новых территорий, с производством стекла. ГГ на эту тему всё равно задумывался.. А вы в бутылку лезете, террасы, роддома не нужны.. нежизнеспособные пусть умирают...
  ЗЫ: да.. забыл банальность. Повитуха в деревне будет копать грядки и прясти пряжу большую часть времени, как и не иметь большого опыта. А в роддоме это будет профильный специалист что только этим и занимается. Опытный специалист дивизию дилетантов на лопатки разложит. Рационализм и специализация, ничего больше.

514. Юкио. 2019/09/09 17:44 [ответить]
  > > 513.Рольщиков Виталий

  >В общем, ГГ сделает так.
  Нет , Виталя. ГГ не сделает такой глупости. А деревянную серьгу ты себе засунь. Хочешь в ухо, хочешь в нос, или еще куда. В инкском обществе врачи шли к больным, а не наоборот. Целители калавайя странствовали по северо-западной Боливии и частично по Аргентине, Чили, Эквадору, Панаме и Перу.

513. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/09 16:59 [ответить]
  > > 512.Котов Алексей Михайлович
  >>и занималась только медициной и фармацевтикой.

  В общем, ГГ сделает так.

  1. Дает жрецам, кто медициной занимается, "божественную информацию". Как можно сделать спирт из перебродивших фруктов, что некоторые европейские трофеи полезные - содержат лечебные вещества.
  Инки как раз спервоначалу могут и использовать трофеи как "аптекарский огород".

  https://poleznii-site.ru/zdorove/chem-polezna-ukropnaya-voda-kak-ee-prigotovit-i-pit.html - укропная вода

  Также он дает полезные советы и информацию - про микробы, например.



  2. Родовспоможение - как раз проведение переписи всех повитух и врачевателей. А затем - повышение квалификации, вручение "диплома от Инки".
  Например, "золотая" серьга в ухо - "профессор", из серебряной бронзы - "доктор", бронза - "практикующий врач".
  Ну, а деревянная серьга - травник-знахарь.

  3. И подумать над роддомами. Достаточно - ОТДЕЛЬНОГО дома, в котором проживает и повитуха. Врач как раз может быть мужем повитухи. Так сказать, "семейный подряд".

512. *Котов Алексей Михайлович 2019/09/09 16:27 [ответить]
  > > 508.Юкио.
  > Вся малая народность калавайя относилась к жреческому сословию и занималась только медициной и фармацевтикой.
  Кстати, для инков такая специализация вообще в порядке вещей. точно также племя чинна практически поголовно относилось к чиновникам-торговцам, которые занимались международной торговлей.

511. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/09/09 16:25 [ответить]
> > 510.Дмитрий Иванович
Спирытус наше фсё для начала

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Котов Алексей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Сын Солнца 2: Индустриализация ()

Комментарии: Сын Солнца 2: Индустриализация
()