Комментарии: Сын Солнца 2: Индустриализация

Котов Алексей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Сын Солнца 2: Индустриализация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/01/2019, изменен: 06/08/2022. 349k. Статистика.

Аннотация:
Решил понемногу начать 2 часть книги. ГГ в теле Сапа Инки сделал многое, чтобы изменить история. Теперь у инков есть промышленное производство железа и стали, армия постепенно перевооружается на пушки и ружья, появились первые металлообрабатывающие станки, строится первая железная дорога, зарождается электротехника... История начала меняться. Как в новых условиях сложатся отношения инков с европейцами? И как пойдет дальнейшее развитие Страны Четырех Сторон Света? 6.8.2022 - закончил эпизод.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:42 "Форум: Трибуна люду" (182/101) 09:41 "Форум: все за 12 часов" (137/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

870. Котов Алексей Михайлович 2019/09/24 05:22 [ответить]
  > > 849.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Ссылку не сохранил а сама статья кандидата биологических наук А. Фокина под названием "Протравливание семян - история и современный ассортимент" ни по названию, ни по цитатам не находится...
  >
  >Если нужна могу скинуть...
  Давайте, было б интересно глянуть. Хотя ГГ этого все равно не знает, увы. Как и инки.

  >Все бы ничего, но он предложил протравливать медным купоросом... :)
  Весело :))

  > > 852.Владимир И
  >Россия может дать Инкам пеньку. Встречал где-то, что после выморозки?
  Ага, так оно и есть. Только зачем инкам пенька? Можно ведь сплавать на Филлипины за тем самым бананом, из которого манильские канаты делают.

  >А что еще... На ДВ есть женьшень. Но русским до него еще сто лет проходить.
  Быстрее корабли инков туда придут :))

  > И заселить более привычными к тамошнему климату русскими?
  Это если только с Иваном Грозным договариваться чтобы он те места колонизировал...

  >Если Инка выбьет испанцев с Мексики, а испанцы уже прочухали, что там до фига серебра, то пойдут крестовый поход один за другим?
  Когда Сапа Инка построит корабли с полудизелями -любой "крестовый поход" будет заканчиваться в Карибском море. Точнее говоря, на его дне. Впрочем, в Европе там такая заварушка, что крестовый поход не потянут. Максимум попробуют пару-тройку терций прислать.

  > > 863.The28awg
  >А я пожалуй в этот раз встану на сторону Юкио. "Обратная совместимость" для инков встанет дороже чем следование своему пути. Корабли строить не умеют?
  Проблема в том, что по кораблестроению у ГГ информации нет, а свои инженеры, способные рассчитать конструкцию корабля появятся лет через 10, да и то им не до того особо будет. Так что пока придется тупо копировать трофейные кораблики, да делать те мелкие каботажники, которые уже начали строить.

  > Так поезда тоже. Но ведь строят же!
  Пока, увы, только "пытаются строить".... Еще минимум 2-3 года уйдет на отработку конструкции для того, чтобы она была пригодна для практической эксплуатации (можно было быть уверенным, что не сломается на полпути), а потом еще долгий процесс постепенного усовершенствования - повышения мощности, увеличения надежности и т.д... По сути, с каждого КР составы будут выходить уже в несколько ином виде.

  > С семенами аналогично, с одной стороны "давай сделаем как у них" а с другой наработка семенного фонда процесс долгий, и с неизвестным результатом.
  Семена для Анд не особо актуальны - разве что на храмовых землях немного сажать чтобы по религиозным праздникам "для разнообразия" что-нибудь новенькое давать. У инков же каждый религиозный праздник - это еще и всеобщее пиршество :)) Где едят и то, что в обычное время есть просто нет возможностей - то же мясо лам.

  Вот где реально новые культуры могут пригодиться - это на новых землях. В том же Минас-Жерайсе, например, если андские там не будут расти.

  > Таких вещей которые говорят о том что свой путь предпочтительнее довольно много.
  И самое главное - уверенность народа что "мы лучше". Не будет, как у нас в России, мнения что "на западе все лучше, а у нас ничего делать не умеют".

869. Котов Алексей Михайлович 2019/09/24 05:03 [ответить]
  > > 851.Рольщиков Виталий
  >Родий является одним из ценнейших металлов в мире.
  Родий и в Колумбии есть. Боле того, инки наверняка его УЖЕ добывают - вместе с платиной. Только не отделяют.

  >Вот пример. Так что - ГГ будет решать, где просто выгоднее взять концессию, где захватить, как рений на Курилах (послать корабли), а где добывать спокойно.
  Концессии невыгодна тем, что при этом становишься зависимым от правителя той страны, у кого эту концессию взял. Придет завтра к власти другой царь, который будет к инкам настроен враждебно (религиозный фанатик, например) - и мигом прикроет все эти концессии. А это вполне возможно...

  >Титан есть и в Бразилии. Только поискать его придется.
  Только при ГГ инкам его все равно не получить - смотрите технологию.

  >1. Корабелы.
  Ладно, допустим даже.

  >2. Можно мастеров по дереву - делать мебель красивую. Дополнительные знания инкам не помешают. Да и красивая мебель - спрос от Европы.
  А толку? У инков нет украшений без смысла. Так что когда у них будет мебель - она будет предельно простой: функциональность и ничего больше.

  >3. А как у инков было с токарным делом?
  У ГГ уже есть и токарно-винторезные, и фрезерные, и плоскошлифовальные станки. До чего европейцам как до Китая ползком. У них пока лишь САМЫЕ ПРИМИТИВНЫЕ токарные станки. Можете в интернете фотки поискать.

  >Если не особенно хорошо или возникли какие-то проблемы с производством некоторых деталей, можно и европейцев использовать.
  Точность станков ГГ на порядки выше. О чем тут речь может быть?

  >В общем - если у ГГ есть описания токарных станков
  ГГ скопировал конструкцию станка ТВ-3 (доводилось такой ремонтировать вместе с одним другом в его автомастерской, потом и работал на нем иногда когда надо было) - правда, в увеличенном варианте и немного переделав под местные возможности. Не ахти что, но для того времени просто офигенная вещь.

  >4. Мастера стекольного дела были в России и при Иване Грозном.
  Так и даст Иван Грозный своих мастеров сманивать... А бошку с плеч не хошь? Чтоб неповадно было.

  >5. Пасечники - разводить европейских пчел. Все-таки будет легче, если молодых обучит и специалист.
  Их на Руси еще нету :))

  >6. Мастера - дегтярники и углежоги. Во всяком случае от таких не стоит отказываться.
  А зачем они? У инков и до ГГ даже были.

  > > 856.Рольщиков Виталий
  >1. Продавать товары
  Продажа ради продажи неимеет смысла. Нужно что-то ценное взамен.

  > покупать что-то нужное, с чем есть сложности дома.
  Что именно? Список. Я уже спрашивал - но ответа до сих пор не вижу.

  >Сманивать специалистов и ученых, как Везалий.
  Который придет в ужас от перспективы ехать к дикарям-язычникам и душу погубить?

  >2. Можно сделать под испанскими флагами большой налет на Магриб
  Ну да, индейцы очень похожи на испанцев, конечно... Хотя можно и внаглую налет устраивать, ответку устроить у арабов возможности нету.

  >3. Покупать детей у мусульман
  Это не Европа :))

  >4. В Африку - за слоновой костью, всякими интересными товарами.
  Африка интересна лишь с точки зрения колонизации некоторых интересных мест вроде Южной Африки. Но в долгосрочной перспективе колоний этих все равно не удержать.

  >5. Россия - в основном - пенька
  А зачем она инкам? Можно поплыть в другую сторону за тем самым бананом, из которого делают "манильские" канаты.

  >Надо же сравнивать, посмотреть. Плюс, русские товары не помешают.
  Какие?

  >А простые пуреха будут знать - вот шагает полк, который участвовал в рейде за море, на врага.
  >Или - Вот идут прославленные моряки, которые обошли вокруг Земли.
  >Надо же "чем-то неслыханным" обозначить форму таких воинов.
  Обозначат. Соответствующим рисунком на одежде.

868. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2019/09/24 03:33 [ответить]
  > > 867.Рольщиков Виталий
  >> > 866.The28awg
  Вы немного не так видите ситуацию. Для укропа испанцы не нужны. Для этого хватит общих сведений о мире взятых из памяти ГГ и ноутбука. Испанцы действительно ничего не могут дать из за принципиальной невозможности наладить дипломатический контакт на данный момент.
  Все что могут привнести "туристы" (я так канкистадоров называю) это знания военной тактики и политического устройства. То есть данные разведки. Корабли они могут уметь ремонтировать и даже строить, но с практической точки зрения лучше использовать знания будущего. Так во всем.

867. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/24 02:55 [ответить]
  > > 866.The28awg
  >> > 865.Рольщиков Виталий
  >>> > 863.The28awg
  >Я бы сказал что не нужно закукливаться в себе. Нужно смотреть на мир с гордо поднятой головой выискивая у соседей ништяки.

  Правильно. Именно так. Не стесняться учиться и у врага. Особенно зная, что этот враг в другом варианте истории ТЕБЯ завоевал на много сотен лет. Не стесняться пользоваться ништяками.

  Ведь "неучи-испанцы" отчего-то повезли в Европу американские растения. Шоколад - как раз от Кортеса. Привёз и познакомил с интересным напитком.

  А картофель - тот вообще спасителем от голода стал. И именно потому, что умные люди не придерживались идей Юкио, а смотрели - "как использовать?"

  Так и инки. Просто исследуют - "а что нам даст добытый ништяк? Чем выгоден?"
  И вот один жрец собрал укроп и петрушку, вымыл, смешал с вареным картофелем. попробовал - вкусно. Годится сажать там, где горные растения не приживаются, низко для них.

  В общем, постепенно выращивать, выводить сорта.

866. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2019/09/24 02:22 [ответить]
  > > 865.Рольщиков Виталий
  >> > 863.The28awg
  Я бы сказал что не нужно закукливаться в себе. Нужно смотреть на мир с гордо поднятой головой выискивая у соседей ништяки. Но время такое, расово нетерпимое. Официальной делегации не вышлешь, ее скорее просто ограбят и поработят. Логика местных отчётливо говорит что за этих папуасов точно никто не вступится. Можно грабить приезжих, но это крокодильи слезы только для разведки сгодятся, строить какие то планы на том потоке "туристов" нет смысла.

865. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/24 02:08 [ответить]
  > > 863.The28awg
  >>А я пожалуй в этот раз встану на сторону Юкио.

  Но согласитесь, что знакомство с растениями Европы совсем не помешает. В первую очередь исследования.
  Да и из РИ известно, что пшеница, овес, ячмень вполне себе прижились.

  Так что я бы завел нечто вроде "Аптекарского огорода".
  Обычное изучение жрецами-агрономами. Тем более, это их работа.
  И помним про смену культур. Овес - известный сидерат, обогащает почву.
  То есть можно по изучении отобрать растения - сидераты, после которых на террасах растёт хороший урожай.

  Конечно, оставаться независимыми, но и не забывать тянуть знания, где-то использовать мастера, потому что легче отработать технологии.

  И придерживаться правила - "Полезно знать то, что известно врагу, а я не знаю".

864. Юкио. 2019/09/24 01:55 [ответить]
  > > 860.Redstar72
  >
  > Все Ваши комментарии сводятся к одному: инкам ничего не нужно... инкам никто не нужен... всё, что нужно инкам, у инков есть... Сколько можно?
  Но это так и есть. В Европе того времени нет ничего нужного инкам. Зато масса того, что принесет им вред. При этом много нужного для инков есть в Северной Америке, Индокитае и Китае. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

863. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2019/09/24 01:48 [ответить]
  > > 862.Рольщиков Виталий
  >> > 860.Redstar72
  >>>Юкио, ну надоело уже.
  >
  А я пожалуй в этот раз встану на сторону Юкио. "Обратная совместимость" для инков встанет дороже чем следование своему пути. Корабли строить не умеют? Так поезда тоже. Но ведь строят же! Основав свою морскую школу с учётом знаний ноутбука и местных реалий инки окажутся только в выйгрыше. С семенами аналогично, с одной стороны "давай сделаем как у них" а с другой наработка семенного фонда процесс долгий, и с неизвестным результатом. Таких вещей которые говорят о том что свой путь предпочтительнее довольно много. Тут нужно понимать что для всего мира инки варвары, и действия по вашей кальке ставит их в позу пьющего оленя делая их насквозь зависимыми от поставок зарубежных бус. Такое в истории много раз было.

862. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/24 00:57 [ответить]
  > > 860.Redstar72
  >>Юкио, ну надоело уже.

  Вот именно. А я сразу вспоминаю Вилькабамбу. Именно так и кончилось для инков в РИ. Хотя у них было 40 лет на освоение огнестрела, лошадей и пушек.
  Но решили - "Не нужно"...

  И ГГ, точно, не забывает себе напомнить про Вилькабамбу и трагедию народа инков. И он строго напоминает своим - "У нас нет мастеров, которые умеют делать вот такие вещи. Поэтому заставляем пленных испанцев объяснять - "Как строят корабли?" Заставляем испанца показать, как правильно смешать состав для стекла, раз он говорит - "Я сын стеклодува и видел, как отец все делал". Заставляем испанца, который мыло варил для отряда Писарро - варить и для нас".

  В общем, не забывать изучать все знания и говорить себе - "Полезно знать то, что знают враги, а я не знаю".

  Ну и разумеется - оценка - Нам это полезно? Нам нужна такая вещь? Так, у белых захвачены интересные семена, можно ли их прорастить и полезны ли они?

  Достаточно четко признать - "Нам необходимо обогнать врага, хотя у нас есть электричество и поезда, но нет кораблей... И если мы будем лежать расслабленно, нас одолеют.

861. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/24 01:04 [ответить]
  > > 858.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>>Инка с испанцем даже спьяну не спутать...

  Ночной набег. Вряд ли арабы будут выяснять национальность напавших...

  Особенно когда на улицах работоргового квартала порубанные трупы и те, кто выжил, затаился, слышали крики - "С нами Бог и святой Яго!" И что говорили по-испански.
  Ну и уплыли в тот же день, быстро угнали людей. Даже особо не грабили, налет только за освобожденными рабами.
  (карту города могут купцы-чинна составить)
  Ну и пожары не способствуют внимательному рассматриванию поджигателей.

  Да и вряд ли пришедшие на помощь поверят - "Мы видели испанские корабли, видели людей в испанских шлемах и форме. Они кричали по испански. Значит, испанцы. Поэтому набег на них!

860. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/09/24 00:10 [ответить]

Юкио, ну надоело уже. Все Ваши комментарии сводятся к одному: инкам ничего не нужно... инкам никто не нужен... всё, что нужно инкам, у инков есть... Сколько можно?

859. Юкио. 2019/09/23 23:53 [ответить]
  > > 856.Рольщиков Виталий

  >1. Продавать товары, покупать что-то нужное, с чем есть сложности дома. Можно и книги всякие полезные приобретать. Сманивать специалистов и ученых, как Везалий.
  А разве есть в Европе нужное инкам? Любые книги из Европы
  для инков мусор. Как и "специалисты". Ученых своих хватает.
  >2. Можно сделать под испанскими флагами большой налет на Магриб (Алжир), разграбить, увести тысячи детей и освобожденных рабов.
  Зачем? Мавры индейцев от испанцев не отличат? Тупость.
  >3. Покупать детей у мусульман, можно плавать в Ирландию сманивать молодежь, выкупать у британцев детей.
  Еще одна тупость. Хватает у инков своих детей.
  >4. В Африку - за слоновой костью, всякими интересными товарами.
  Зачем инкам слоновая кость? Откуда в Африке "интересные товары", что они такое?
  >5. Россия - в основном - пенька, возможно какие-то интересные металлы, с которыми в Андах трудно, можно и ткани посмотреть.
  Инкам не нужна пенька. Сизаль гораздо лучше. Металлов на Руси, кроме болотного железа нет вообще
  >
  >Соболиный мех... - как ни странно, но инки практично найдут для подарков царя применение. Например, соболиные шапки для моряков и послов с внутренним подбоем из шерсти альпаки.
  Инки в принципе не использовали мех. Шапки вязали из шерсти альпаки. Ни одна другая шерсть в мире не сравнится с шерстью альпака, особенно с шерстью детёнышей альпака. Она в семь раз теплее, чем шерсть овцы, практически водонепроницаема и не вызывает аллергии.

  >Надо же "чем-то неслыханным" обозначить форму таких воинов.
  Не надо. Любой цвет и узор на одежде инков имел значение. Форму читали как книгу. Я уже раз двадцать об этом писал еще в комментах к первой книге. Учи матчасть, альтернативно одаренный.

858. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/23 23:46 [ответить]
  > > 856.Рольщиков Виталий
  >...чтобы арабы ответили атаками на Испанию, а те "Североафриканской Реконкистой".

  Там не по паспорту будут бить, а по морде...

  Инка с испанцем даже спьяну не спутать...

857. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/23 23:44 [ответить]
  > > 850.Юкио.
  >Овес соли совсем не переносит.

  Ну ладно уговорили - давайте ссылку на овес не переносящий соли...

856. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/23 23:20 [ответить]
  >А зачем им в Европу?

  (Буднично)

  1. Продавать товары, покупать что-то нужное, с чем есть сложности дома. Можно и книги всякие полезные приобретать. Сманивать специалистов и ученых, как Везалий.

  2. Можно сделать под испанскими флагами большой налет на Магриб (Алжир), разграбить, увести тысячи детей и освобожденных рабов. Главное, чтобы арабы ответили атаками на Испанию, а те "Североафриканской Реконкистой". И не интересовались инками.

  3. Покупать детей у мусульман, можно плавать в Ирландию сманивать молодежь, выкупать у британцев детей.

  4. В Африку - за слоновой костью, всякими интересными товарами.

  5. Россия - в основном - пенька, возможно какие-то интересные металлы, с которыми в Андах трудно, можно и ткани посмотреть.
  Также учитывая, что будет власть бояр - можно и детей-сирот выкупать.

  Надо же сравнивать, посмотреть. Плюс, русские товары не помешают.
  В общем, просто поставка пушек и пробные закупки товаров в первое плавание. Посмотреть, что годится и вполне нужно.

  Соболиный мех... - как ни странно, но инки практично найдут для подарков царя применение. Например, соболиные шапки для моряков и послов с внутренним подбоем из шерсти альпаки.
  Или же для одного из будущих гвардейских полков подобный пригодится как часть зимней формы. Раз подарили - надо практично использовать.

  А простые пуреха будут знать - вот шагает полк, который участвовал в рейде за море, на врага.
  Или - Вот идут прославленные моряки, которые обошли вокруг Земли.
  Надо же "чем-то неслыханным" обозначить форму таких воинов.

  А в Россию пойдут меха зверей Южной Америки.
  Кстати, шиншилл лучше разводить, создать зверофермы. Будут и домашними любимцами.

855. Юкио. 2019/09/23 22:43 [ответить]
  > > 852.Владимир И
  >Россия может дать Инкам пеньку. Встречал где-то, что после выморозки? пенька становится более высокого качества чем обычно?
  Разумеется есть у инков кое-что получше. Сизаль, ананас, юкка нитчатая, хлопок.
  >А что еще... На ДВ есть женьшень. Но русским до него еще сто лет проходить. В принципе Сапа инка может кораблики туда направить и грести этот женьшень лопатой.
  Есть и аналоги женьшеня. Мака перуанская к примеру. Да и женьшень растет не только на Дальнем Востоке,. Женьшень американский (название на латыни - Panax quinquefolius), который и сейчас растет в диком виде в Канаде, с давних времен использовали племена северных индейцев. Чероки и ирокезы применяли его для очистки крови, использовали для заживления ран и готовили женьшеневый напиток для повышения выносливости воинов. Этот вид обладает менее выраженным, 'медленным' эффектом.
  >Если инки будут ходить в Европу то им надо где-то чиниться?
  А зачем им в Европу?

854. Владимир И 2019/09/23 22:40 [ответить]
  > > 853.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 852.Владимир И
  >Ещё полвека до основания Архангельска надо прожить.

  Так намекнуть Ивану Грозному, что надо бы побыстрее))) Ну если пенька инкам вдруг понадобится)))
  Царь деятельный, восприимчивый к новому. Инкские ништяки воспримет на ура. Особливо продвинутый огнестрел))) Будет осваивать уральские месторождения, на которые укажет инка. Но вначале надо взять Казань.

853. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/09/23 22:33 [ответить]
> > 852.Владимир И
Ещё полвека до основания Архангельска надо прожить.

852. Владимир И 2019/09/23 22:24 [ответить]
  Россия может дать Инкам пеньку. Встречал где-то, что после выморозки? пенька становится более высокого качества чем обычно?
  Или у инков есть растение, которое даст канаты и парусину лучше чем из российской пеньки?
  А что еще... На ДВ есть женьшень. Но русским до него еще сто лет проходить. В принципе Сапа инка может кораблики туда направить и грести этот женьшень лопатой.
  Но там суровый климат. Задружиться с корейцами, помочь им в освободительной борьбе и пусть расплачиваются женьшенем и красной икрой?))
  Если инки будут ходить в Европу то им надо где-то чиниться? Нужны дешевая расходники? Спокойные базы по пути? Хапнуть Азоры? Исландию? Манхэттен?)) И заселить более привычными к тамошнему климату русскими? Или дешевле перетянуть на свою сторону североамериканских индейцев и юзать их потенциал?
  Сложно все Но Сапа Инка как патриот должен думать))

  Если Инка выбьет испанцев с Мексики, а испанцы уже прочухали, что там до фига серебра, то пойдут крестовый поход один за другим? Или перевключатся на Африку? По любому желательно чтоб в Европе была непрерывная заварущка - меньше внимания на Америку будут обращать.

851. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/23 23:44 [ответить]
  Родий является одним из ценнейших металлов в мире. Этот блестящий, серебристого цвета металл обладает замечательными отражательными свойствами, именно поэтому его используют в производстве фар, зеркал.

  Родия много и в России. Если в Андах - какие-то проблемы - трудно, тяжело, а вот в России мастера посмотрели и говорят - "Добывать там легко"... - допустима концессия.

  https://yandex.ru/turbo?d=1&text=https%3A%2F%2Fwww.infoniac.ru%2Fnews%2FUchenye-nashli-samoe-smertel-noe-veshestvo-na-Zemle.html%3FPAGEN_2%3D5%26sphrase_id%3D9750793

  Властями Тамбовской области принято решение о реализации проекта по разработке одного из крупнейших в мире месторождений титанового сырья 'Центральное'.

  https://rueconomics.ru/409641-krupneishee-mestorozhdenie-titana-gotovitsya-k-razrabotke-v-rossii

  Вот пример. Так что - ГГ будет решать, где просто выгоднее взять концессию, где захватить, как рений на Курилах (послать корабли), а где добывать спокойно.

  https://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=7731

  Титан есть и в Бразилии. Только поискать его придется. В Минас-Жерайс - никель, марганец, бокситы.

  Мастера.

  1. Корабелы.
  2. Можно мастеров по дереву - делать мебель красивую. Дополнительные знания инкам не помешают. Да и красивая мебель - спрос от Европы.

  3. А как у инков было с токарным делом?

  Если не особенно хорошо или возникли какие-то проблемы с производством некоторых деталей, можно и европейцев использовать. Для выполнения заказов по деревянным деталям.

  В общем - если у ГГ есть описания токарных станков - опыты и эксперименты, обучение молодых мастеров, работа уже с металлом.

  4. Мастера стекольного дела были в России и при Иване Грозном. Так что некоторых можно при необходимости сманить для улучшения и отлаживания производства.

  5. Пасечники - разводить европейских пчел. Все-таки будет легче, если молодых обучит и специалист.

  6. Мастера - дегтярники и углежоги. Во всяком случае от таких не стоит отказываться.


  https://invirostov.livejournal.com/187302.html

  Древние инки были большими мастерами.
  Изделия из камня, кости, металла, перьев... Знаменитое "золото инков"... Чего только там нет.
  А текстиль - это ж вообще красота!

  ДОБЫЧА И ОБРАБОТКА КАМНЯ У ИНКОВ*

  https://metafor-7.livejournal.com/137158.html

  https://mirznanii.com/a/190901/istoriya-razvitiya-tokarnogo-stanka

850. Юкио. 2019/09/23 18:26 [ответить]
  > > 849.Хорошавин Сергей Aka Nukecat


  >Если нужна могу скинуть...
  Не-не-не. Ссылка нужна на ту культуру, которая по вашему намокла. Овес соли совсем не переносит. Зато ее переносит овсюг. Сорняк
  который обязательно есть в зерне.

849. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/23 17:54 [ответить]
  > > 842.Котов Алексей Михайлович
  >> > 822.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Вы чутка путаете выращивание с протравливанием...
  >>Тут все зависит КОГДА вы будете мочить зерно соленой водой...
  >Протравливание разве не марганцовкой или специальными пестицидами производится? Ни разу не слышал, чтобы для этого применяли соленую воду...

  Порылся у себя в закромах...

  Старею, память уже не та - не ячмень там был а пшеница, и не на пиво она предназначалась, а на муку:

  "В 1660 году неподалеку Бристоля затонуло судно с грузом пшеницы. Часть зерна удалось спасти, но, поскольку оно было пропитано соленой водой, молоть на муку его не стали, а использовали как посевной материал. Так крестьяне заметили выгодную разницу между "солеными" и обычными посевами"

  Ссылку не сохранил а сама статья кандидата биологических наук А. Фокина под названием "Протравливание семян - история и современный ассортимент" ни по названию, ни по цитатам не находится...

  Если нужна могу скинуть...


  P.S. У меня в комментах был спор по поводу протравы...

  Ну как обычно - нашелся товарищ не совсем ориентирующийся в ценах XVI века но свято верящий что СОЛЬ БЫЛА ДОРОГУЩЕЙ...

  Все бы ничего, но он предложил протравливать медным купоросом... :)

848. Юкио. 2019/09/23 17:31 [ответить]
  > > 846.Котов Алексей Михайлович
  >Даю предупреждение. Я ничего не имею против споров на те или иные темы, но нужно при этом все же вести себя культурно.
  Это не спор. Уже раз 20 эта тема поднималась и выяснялось, что Рольников врет, но он в очередной раз продолжает врать по канону. И писать полную ахинею, превращая обсуждение в балаган. Доколе? Может ему предупреждение сделать не помешает? Желательно указав темы, которых ему касаться БОЛЬШЕ НЕ СЛЕДУЕТ.

847. Котов Алексей Михайлович 2019/09/23 17:14 [ответить]
  > > 843.Рольщиков Виталий
  >Да. Так как моряки в плену у Инки - часть моряков можно спокойно оставить
  Оставить их придется Писарро. Чтобы тот смог обратно уплыть, подлатав одну из прибывших к нему посудин.

  >Россия - вы писали про некоторые редкие металлы, которые как раз в России и есть.
  Какие именно? Список.

  Так-то скорее от инков ест что в Россию вести. Анды - достаточно богатый полезными ископаемыми край... Чего сложно сказать про контролируемые на тот момент Русским царством времен начала правления Ивана Грозного. В Карелии разве что что есть, но ГГ проще будет уж до того же Минас-Жерайса добраться.

  >Плюс - в России можно вербовать мастеров интересных для ГГ ремесел, тех же корабелов.
  Каких именно мастеров? Список профессий. Не раз уж этот вопрос поднимался, но списка (кроме корабелов) я так и не дождался.

  >Соболя и прочие - если их дарит Иван в знак расположения - отчего бы и не взять? А так можно как раз шерсть альпаки продавать, также некоторое количество мехов южноамериканских зверей.
  Ну возьмут они. И что толку? Носить их все равно некому будет. И незачем.Так и будут лежать где-нибудь как "подарок правителя Русского царства".

  >Еще Россия может давать лес - пригодится корабль подлатать - пока у инков ходят деревянные корабли. Или просто хорошо для мачт подходит.
  Зачем тащить за несколько тысяч километров то, что можно достать за 200-300 км?

  >Автор, вы можете дать банан Юкио? Что же за матерщина такая?
  Дал предупреждение.

846. Котов Алексей Михайлович 2019/09/23 17:07 [ответить]
Даю предупреждение. Я ничего не имею против споров на те или иные темы, но нужно при этом все же вести себя культурно.

845. Юкио. 2019/09/23 16:22 [ответить]
  > > 843.Рольщиков Виталий
  >> > 842.Котов Алексей Михайлович
  >
  >Да. Так как моряки в плену у Инки
  Цитату ,дебил, только цитату, а не фантазии. Какие моряки в плену у Инки.

844. Юкио. 2019/09/23 16:19 [ответить]
  > > 841.Котов Алексей Михайлович

  >>Соболя и прочие меха... - их вполне можно брать - конечно, чуть-чуть, сколько будет надо ГГ.
  >Экономически невыгодно. За этих соболей запросят столько, что обмен будет слишком неравноценный.
  Мало того, ГГ этих соболей не надо нисколько, просто потому, что инки не использовали мех для украшения, а для утепления шиншилла, вискача, викунья и даже обычная лама лучше.

843. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/23 16:32 [ответить]
  > > 842.Котов Алексей Михайлович

  Да. Так как моряки в плену у Инки - часть моряков можно спокойно оставить, только отправить их подальше, на юг, где и долин удобная, приморская и искать пленных не станут.

  И корабелы поучат инков строить корабли. Как ни крути, а здесь нужны люди, способные научить, как строить корабли. Так что тянуть знания.

  Россия - вы писали про некоторые редкие металлы, которые как раз в России и есть. Если ГГ нужен такой-то металл, а в Андах... нету или ноутбук говорит - глубоко лежит, тяжело добывать, а в России - близко к поверхности - можно и взять "концессию". "Мол, мы лет 15-20 роем руду, себе берем слитки, а для вас военный заказ на пушки"...

  Плюс - в России можно вербовать мастеров интересных для ГГ ремесел, тех же корабелов.

  Соболя и прочие - если их дарит Иван в знак расположения - отчего бы и не взять? А так можно как раз шерсть альпаки продавать, также некоторое количество мехов южноамериканских зверей.

  Еще Россия может давать лес - пригодится корабль подлатать - пока у инков ходят деревянные корабли. Или просто хорошо для мачт подходит.

  В общем, обычная внешняя торговля - брать то, что требуется для государства. Определить - сколько надо к примеру, такого-то металла и послать корабль - доброго здоровьичка, государь, все хорошо, мы вам еще двадцать пушек привезли и забрать слитки.

  А меха - хватит и подарков от Ивана для двора Инки. Чуть-чуть (сорок соболей) и достаточно. Тем более в ответ Иван получит к примеру мех шиншилл.

  Автор, вы можете дать банан Юкио? Что же за матерщина такая?

  Пусть за партой сидит и не лезет к нормальным людям.

842. Котов Алексей Михайлович 2019/09/23 15:45 [ответить]
  > > 822.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Вы чутка путаете выращивание с протравливанием...
  >Тут все зависит КОГДА вы будете мочить зерно соленой водой...
  Протравливание разве не марганцовкой или специальными пестицидами производится? Ни разу не слышал, чтобы для этого применяли соленую воду...

  > > 829.Рольщиков Виталий
  >Эти "неучи" - возвели Лиму
  Ага, заставили индейцев ее возвести (во главе с "карманным инкой" Паулью). Так правильнее будет.

  > они умели ковать
  1-2 кузнеца (причем, далеко не из лучших - такие за тридевять земель не повезут), которых взяли с собой чтобы было кому оружие починить при необходимости да золотишко переплавить?

  > воевать
  Это точно умели! Поскольку большинство из них начинало свою карьеру как раз в европейских войнах. Кто еще с арабами, кто в Италии, кто где еще... Кто в ополчении, кто в наемниках.

  >Вот. Испанцы ПОСТРОИЛИ КОРАБЛЬ! Вот такие "неучи"
  Кортес тоже строил. Вот только это совсем не потому, что именно КОНКИСТАДОРЫ это умели. Просто в случае Кортеса у него были в отряде моряки, корабли которых он приказал разломать. У Орельяны тоже, видимо, были моряки в отряде - взял с собой, так как предусмотрел что может понадобиться по реке плыть.

  А моряки того времени должны были и в кораблестроении разбираться. Поскольку кораблики-то были еще примитивные, слабенькие. И моряки должны были суметь, например, после шторма его подлатать чтобы хоть до порта ближайшего добраться.

  >Смотрит, есть ли знатные идальго. Это - гарантия ВЫКУПА за пленников.
  Многие из этих "идальго" не имели за душой ничего, кроме шпаги :)) Во время реконкисты их столько, "идальго" этих, наделали...

841. Котов Алексей Михайлович 2019/09/23 15:23 [ответить]
  > > 821.Рольщиков Виталий
  >Ваше мнение про набор молодых чибча после победы инков?
  Их если и переселять, то точно не в Минас-Жерайс. Туда переселять представителей тех племен, которые уже доказали свою лояльность инкам.Поскольку если там устроят мятеж - давить его будет практически невозможно.

  >Да и среди панче и прочих араваков найдутся молодые, у которых "шило" и хочется знать - "А где кончается река, куда она течет?"
  В традиционном обществе такие взгляды не приветствовались :)) Есть вот сложившаяся веками традиция, что надо поле обрабатывать, кукурузу сеять - или, для ремесленников, например, горшки обжигать. Вот этим и занимайся - так завещали нашему роду предки!

  >А вот амазонские племена...
  Ну торговцы-чинна с ними издавна вели дело... Видимо, были у них там свои связи раз местные их не стремились схарчить.

  >С торговцами чибча все равно надо что-то делать
  А вот тут проблема. Прежде всего, они ведь занимались ВНУТРЕННЕЙ торговлей - скупали продукцию соседей на "ярмарках" на границе и везли вглубь страны товар. Т.е. это скорее аналог миндала, с которыми у инков в Кито проблемы были.

  Переориентировать на внешнюю торговлю разве что попробовать... Но тут есть одно отличие. Чинна - небольшое племя (изначально под властью чанка), издавна специализировавшееся на торговле между разными государствами. И в таком виде они и пошли (причем, без сопротивления) под власть Пачакутека. Кстати, потом их вроде как практически под ноль уничтожили испанцы за поддержку Манко - во всяком случае, попадалось такое упоминание в какой-то статье. А вот что миндала, что торговцы муисков не были такой обособленной группой.

  >Кстати, если ГГ решит установить контакты с Россией
  А что Россия может дать Тауантинсуйу? Инки-то могут дать многое - е же пушки с ружьями (хоть и более простыми, чем для себя). А что взамен?

  >Соболя и прочие меха... - их вполне можно брать - конечно, чуть-чуть, сколько будет надо ГГ.
  Экономически невыгодно. За этих соболей запросят столько, что обмен будет слишком неравноценный.

840. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/23 15:12 [ответить]
  > > 839.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  Благодарю. Вот.

  Как бы то ни было, в трюмы кораблей Колумба вместо крупных благородных боевых коней попали мелкие лошадки грубого сложения, ростом примерно 134-144 сантиметра в холке. Конечно, сейчас уже невозможно в точности установить их породную принадлежность, так как на Пиренейском полуострове есть несколько аборигенных пород с такими характеристиками, однако сравнительные анализы ДНК лошадей показывают родство современных пород США и Латинской Америки с гаррано - аборигенной породой из Галисии и Северной Португалии. Это аллюрная порода - равно как и многие породы Западного полушария, поэтому можно с определенной долей уверенности сказать, что хотя бы некоторые лошади, прибывшие на кораблях Колумба в Новый Свет, тоже были аллюрными.

  https://www.litmir.me/br/?b=559280&p=38

  История лошади в истории человечества

  Лошадей на островах Карибского моря разводят с 1505 года.

  Из 25 лошадей добрались до Гаити лишь 20, но через пять лет на Гаити их было уже 60. С этого острова коней начали развозить по соседним островам Карибского моря. Уже в 1505 году первый губернатор острова Коста-Рика Хуан Понсе де Леон лошадей для своих нужд и последующего разведения привез с Гаити. Впрочем, ввоз лошадей из Европы тоже не прекратился, - напротив, импортное поголовье становилось все более разнообразным. К лошадям испанского происхождения (включая аллюрных) добавились берберийские, арабские и представители других пород.

839. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/23 15:07 [ответить]
  > > 835.Рольщиков Виталий
  ...
  >Конеторговец спасает сына друга. Выкупает, обменяв отличного коня, а то и двух.

  А они есть?

  В 1520-е ещё вряд ли...


  >Да и на самой Кубе цены на лошадей все-таки не должны быть такие высокие.


  Год, сестра год!!! (C)


  "...В году тысяча пятьсот пятьдесят четвертом ... богатый кабальеро, ... сказал ... 'За коня и за раба ... я дам ... десять тысяч песо'...

   Потом здесь в Перу цены стали более умеренными, потому что кони сильно размножились, так что хороший конь стоит триста и четыреста песо, а ломовая лошадь стоит двадцать и тридцать песо"

  400 песо это 10 килограммов серебра или 156 рублей и 20 алтын московками!

  Уже конечно не стоимость средней вотчины, но тем не менее 1/8 её часть...

838. Юкио. 2019/09/23 14:58 [ответить]
  > > 832.Рольщиков Виталий

  >А дон Матео будет считать Вас спасителем его сына.
  А конеторговец отвечает: " Иди на фиг Виталя, у дона Матео дочки! "

837. Юкио. 2019/09/23 14:54 [ответить]
  > > 829.Рольщиков Виталий
  >> > 828.Юкио.
  >
  >)))))))))))))))))
  >
  >Эти "неучи" - возвели Лиму, они умели ковать, умели трудиться, строить, воевать, выделывать кожи для ремней.
  Не эти, дебил. Все это умели те, кто шел следом за головорезами конкистадорами. И трудиться шедшие следом часто умели , нахлестывая индейских рабов, тесавших камни для строек, дубивших кожи для ремней, добывавших руду для печей. Но у Писарро таких нет и быть не может. Обучение солдата владению холодным оружием занимало тогда несколько лет и начиналось с подросткового возраста. Получать другие профессии, при наличии цеховой системы, солдаты не могли. Обучение у ремесленников было еще более продолжительным и первые годы на уровне подай - принеси.

836. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/23 15:17 [ответить]
  > > 834.Владимир И
  >Кроме Абрамовича есть еще и Березовский, который в тему выкупа пленных впишется охотно))

  Не надо путать теплое с мягким...

  Березовский делал это по вполне определенным причинам и подобных причин у испанских кабальеро быть не может...

  Да и чтобы гидальго платили каким-то дикарям...

  Вы всерьез?

  У ни х мозги иначе повернуты... чем пытаться найти шестьдесят тысяч песо (напомню - губернатор Куско, дон Себастьян Гарсиласо де ла Вега оставил своему сыну только 4 тысячи!) кабальеро лучше по-быстрому соберут экспедицию головорезов и рванут "выручать бедного сына дона Матео"... :)

  При этом реальной целью их дружественного визита будут диковинные товары инков которые можно будет выгодно продать, а вот Писарро за рассказы про "громотрубную армию" дикарей будут стоить ему клейма труса...

  >А насчет испанских летописей с их миллионными)) ценами на лошадок, так там такие же преувеличения, как и в русских летописях, где описывалось 300-тысячное татарское войско Батыя.

  Нормальные это цены для тогдашнего штучного количества лошадей...

  Как только расплодились - тут же и упали...

  >Летописец обязан поразить воображение читателя. Преувеличением)))

  Не один гидальго не решиться так нагло врать да еще и в писменном виде...

  И тем более это не будет делать Инка Гарсиласо де ла Вега, сын губернатора и верховного судьи Куско...

  Потому как это вам не интернет...

  В Мадриде слишком много горячих голов, которые готовы уцепиться за любой повод чтобы предаться физическим упражнениям со шпагой (читайте про менталитет испанцев XVI века - Д'Артаньян со своими друзьями нервно курят в сторонке)...

  Так что лжец просто обречен...

  А вот Инка Гарсиласо де ла Вега пытаясь оправдать имя своего отца, заподозренного в измене и лишённого титула губернатора Куско, пришлось немало потолкаться в Мадриде , мало того после неудачи свое предприятия он пошел на военную службу...

835. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/23 14:04 [ответить]
  > > 833.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  Просто в данном случае Писарро - лишь посредник между конеторговцем и Инкой. То есть - продаёт именно конеторговец, а Писарро везёт.
  Кроме того, я отмечал и про выкуп за пленников.

  Конеторговец спасает сына друга. Выкупает, обменяв отличного коня, а то и двух.

  Да и на самой Кубе цены на лошадей все-таки не должны быть такие высокие.

  Подумать надо.

834. Владимир И 2019/09/23 14:02 [ответить]
  Кроме Абрамовича есть еще и Березовский, который в тему выкупа пленных впишется охотно))

  А насчет испанских летописей с их миллионными)) ценами на лошадок, так там такие же преувеличения, как и в русских летописях, где описывалось 300-тысячное татарское войско Батыя.

  Летописец обязан поразить воображение читателя. Преувеличением)))

833. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/23 13:58 [ответить]
  > > 832.Рольщиков Виталий
  >> > 830.Владимир И
  >>>Писарро
  >
  >Или Писарро идёт к дону Педро, конезаводчику и говорит
  >- Я нашёл богатого покупателя на ваших лошадей. Кроме того, сын вашего друга, дона Матео, попал в плен к инкам. Если вы дадите десять лошадей, я смогу и выкупить сына дона Матео и привезти много товаров страны инков, а мы их продадим выгодно как диковины в метрополии.

  Приходит ветеран чеченской войны к Абрамовичу и говорит:

  - Моего друга в Чечне в плену держат, если вы дадите десять Cadillac Escalade, я смогу выкупить его и привезти много товаров и мы их выгодно продадим...

  Куда пошлет этого мужика Абрамович?

  Делаем ставки... :)

  Варианты:

  1. На курсы Дейла Карнеги "Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей."
  2. На крайний север
  3. В противоположном направлении (на йух)

  P.S. Цена на Cadillac Escalade в минимальной комплектации 5 090 000 что примерно соответствует 153 кг серебра, которые в своею очередь равноценны стоимости лошади за 6 тысяч песо... :)

832. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/09/23 13:39 [ответить]
  > > 830.Владимир И
  >>Писарро

  Или Писарро идёт к дону Педро, конезаводчику и говорит
  - Я нашёл богатого покупателя на ваших лошадей. Кроме того, сын вашего друга, дона Матео, попал в плен к инкам. Если вы дадите десять лошадей, я смогу и выкупить сына дона Матео и привезти много товаров страны инков, а мы их продадим выгодно как диковины в метрополии.
  А дон Матео будет считать Вас спасителем его сына.


  Тем временем молодой дон Хосе после карантина учит испанскому языку жрецов Инки, а также рассказывает, кто сейчас король, что в Европе делается

831. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2019/09/23 14:15 [ответить]
  > > 830.Владимир И
  >> > 826.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >>До середины XVI века кони в Испании и новом свете были дико дороги...
  >>
  >>Об этом писал Гарсиласо Де Ла Вега в своей Comentarios Reales de los Incas в главе IX:
  >>
  >>"Вначале, когда шло завоевание Перу, кони не продавались; и если продавался какой-нибудь конь, то лишь по причине смерти своего хозяина
  >
  >Вот !! Писарро головорез, значит кое-кто на Кубе умрет, а их лошадки отойдут к Писарро))))

  У меня сомнения что они на Кубе уже есть в товарных количествах...

  Тема обсуждалась еще ДО написания первого Опричника и таки если вы вспомните в какой год попал мой ГГ и перечитаете приведенный отрывок, то внезапно обнаружите что в 1553 году лошадки все еще дико дороги...

  Я об этом: "...тысяча пятьсот пятьдесят четвертом, когда маршал дон Алонсо де Альварадо направился на поиски Франсиско Эрнандеса Хирона, до сражения, которое назвали сражением в Чукинка, один негр умело подвел к своему хозяину красивого коня, прекрасно обученного и послушного поводу, чтобы он сел на него; тогда богатый кабальеро, любитель лошадей, сказал хозяину, находившемуся рядом с ним: 'За коня и за раба, такие какие они есть, я дам тебе десять тысяч песо'"

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Котов Алексей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Сын Солнца 2: Индустриализация ()

Комментарии: Сын Солнца 2: Индустриализация
()