Конюшевский Владислав Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Исключительно для флуда, споров и отстаивания своей точки зрения
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Конюшевский Владислав Николаевич (kvn94@list.ru)
  • Размещен: 17/01/2009, изменен: 08/09/2010. 0k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Комментарии к книге выкладываются в книжные комменты. А вот все остальное разрешено здесь (за исключеним матов и ничем не спровоцированного хамства). Большая просьба - не путать!!!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    750. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/12/13 18:36 [ответить]
      > > 749.карась72
      
      >>Мisha 101 ,почитаю (Ольга)так и мнение выскажу.А вот читал ли Кружевского(Танкист)?Рекомендую ,вещь хорошая
      >> С уважением.
       Мнээ... не подскажете, а где это - "Коконюк" ?:)
      
    749. карась72 (karass72@bk.ru) 2010/12/13 18:32 [ответить]
      > > 744.Misha 101
      >> > 743.карась72
      >>> > 742.Misha 101
      
      >
      >Мisha 101 ,почитаю (Ольга)так и мнение выскажу.А вот читал ли Кружевского(Танкист)?Рекомендую ,вещь хорошая
      > С уважением.
      
      
    748. Конюшевский Владислав Николаевич (kvn94@list.ru) 2010/12/13 17:55 [ответить]
      > > 745.Filin
      >я понимаю, что ветка для всякого и всякого, но уважение к хозяину дома имейте. Мало того че хервознат про че базарите, типа тусовочный тема, дык еще другим аторам, не скажу плохим аль хорошим, бо не знаю, рекламу делаете. Свою страничку заведите и там отрывайтесь.
      >Здесь один Автор, ежели че
      
      Да все нормально. Ветка флудовая поэтому не модерирую. А насчет ссылок на других авторов так это я только "за". Особенно если ссылка на интересную вещь)))))))))
      
    747. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/12/13 17:04 [ответить]
      > > 739.Селин Д
      >> > 737.карась72
      >> Так и что,надо было промышленность и страну уничтожать?
      >
      > Нет, надо было не мешать НОРМАЛЬНЫМ капиталистическим процессам.
      Селин, тебе не надоело чушь пороть ? Она бедная, уже и визжать не может. Покажи мне в "нормальных" капиталистических процессах необходимые для СССР темпы роста. А потом , когда не сможешь, сходи и утрись.
    746. Misha 101 2010/12/13 17:04 [ответить]
      Автор к этому нормально относиться и сам может поинтересуется, что за книги.
       Ветка то флудовая, а не основная.
       С уважением.
    745. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2010/12/13 17:00 [ответить]
      я понимаю, что ветка для всякого и всякого, но уважение к хозяину дома имейте. Мало того че хервознат про че базарите, типа тусовочный тема, дык еще другим аторам, не скажу плохим аль хорошим, бо не знаю, рекламу делаете. Свою страничку заведите и там отрывайтесь.
      Здесь один Автор, ежели че
    744. Misha 101 2010/12/13 10:36 [ответить]
      > > 743.карась72
      >> > 742.Misha 101
      >>> > 741.карась72
      
      >Спасибо!Сейчас посмотрю.К стати,а читал Фалангера и ко (Третий фронт)?Уникальный проект,который писали несколько авторов и первая часть скоро будет издана.Сейчас ч.1 удалена,но она у меня есть.Если надо скину.С уважением!
      
      Спасибо, читал. Не сильно понравилось, всё таки столько авторов - перебор. Солянка какая то.
       С уважением.
      
    743. карась72 (karass72@bk.ru) 2010/12/13 10:31 [ответить]
      > > 742.Misha 101
      >> > 741.карась72
      >>> > 736.Александр
      >>
      >>Александр!Ты почему мне такого автора не показал как Вольф и его 1941г.Я таких авторов упорно разыскиваю .Случайно открыл его ,а в коментариях тебя вижу!
      >
      >А у Коконюка были? "Ольга" называется.
      > С уважением.
      Спасибо!Сейчас посмотрю.К стати,а читал Фалангера и ко (Третий фронт)?Уникальный проект,который писали несколько авторов и первая часть скоро будет издана.Сейчас ч.1 удалена,но она у меня есть.Если надо скину.С уважением!
      
    742. Misha 101 2010/12/13 08:16 [ответить]
      > > 741.карась72
      >> > 736.Александр
      >
      >Александр!Ты почему мне такого автора не показал как Вольф и его 1941г.Я таких авторов упорно разыскиваю .Случайно открыл его ,а в коментариях тебя вижу!
      
      А у Коконюка были? "Ольга" называется.
       С уважением.
      
    741. карась72 (karass72@bk.ru) 2010/12/13 08:14 [ответить]
      > > 736.Александр
      
      Александр!Ты почему мне такого автора не показал как Вольф и его 1941г.Я таких авторов упорно разыскиваю .Случайно открыл его ,а в коментариях тебя вижу!
    740. карась72 (karass72@bk.ru) 2010/12/12 18:01 [ответить]
      > > 739.Селин Д
      >> > 737.карась72
      
      >
      > Собчак ширма, зиц-председатель Фамилия Гидаспов о чём-то говорит?
      >
      >>Китай,что тоже должен развалится,а ведь он в реактивном режиме развивает свою промышленность и высокие технологии.
      >
      > Только на Юго-Востоке и на экспорт. В Китае ситуация ещё хуже, чем в СССР последних лет его существования. Там фактически ДВЕ страны в одной.
      >ЗЫ. Пенсий там, кроме как узкому кругу госслужащих, нет.
      Пока уровень жизни значительно ниже,зато очень резво растет как интеллектуальный уровень,так и обьем товарного производства.А что у нас таких демократических?Что до пенсий,так это такой мощный стимул развития личности,что лучше и придумать сложно,а также гарантирует лояльность элиты.Может демократия и приятна,но с ней невозможно что либо поднять с колен. А что касается Сталина,у кого из нынешней элиты дети служат в армии?А у него сын в плен попал,где и погиб.Тут недавно слышал демагогию одного депутата,который призывал служить в армии,а когда его спросили про его сына,так он сказал,что он учится в Гарварде,и ему это не надо.Вот это меня больше всего и развеселило.
      
    739. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/12/12 17:42 [ответить]
      > > 737.карась72
      > Так и что,надо было промышленность и страну уничтожать?
      
       Нет, надо было не мешать НОРМАЛЬНЫМ капиталистическим процессам. Которые, если помните 80-е, в самом начале были направлены на удовлетворение товарного дефицита, то есть на ПРОИЗВОДСТВО товаров для населения. Вместо этого был создан механизм "обналичивания народного хозяйства" через "малые предприятия" и "кооперативы". Не понимать, к чему это приведёт, невозможно. Данные законы готовили на самом верху, в ЦК, согласовывали в Госплане и Госснабе.
      >Разве Собчак и другие были партаппаратчиками?
      
       Собчак ширма, зиц-председатель Фамилия Гидаспов о чём-то говорит?
      
      >Китай,что тоже должен развалится,а ведь он в реактивном режиме развивает свою промышленность и высокие технологии.
      
       Только на Юго-Востоке и на экспорт. В Китае ситуация ещё хуже, чем в СССР последних лет его существования. Там фактически ДВЕ страны в одной.
      ЗЫ. Пенсий там, кроме как узкому кругу госслужащих, нет.
      
    738. карась72 (karass72@bk.ru) 2010/12/12 16:23 [ответить]
      > > 736.Александр
      >> > 735.Селин Д
      
       Только то, что люди того времени отчего-то не считали Сталина монстром, сгубившим лучших людей своей страны. Если Вы полагаете, что они жыли в свободной стране со свободной прессой, то должны признать, что следовательно такое предположение возникло позже.
      
      Могу привести пример.КОГДА учился на юридическом факультете КГУ.Был у меня преподаватель по УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОМУ ПРОЦЕССУ.Вы наверное знаете про ПЕВИЦУ Лидию Русланову и ее мужа генерал-майора Крюкова.До сих пор об этом говорят как о репрессии.Так вот этот человек был одним из следователей по делу Руслановой.Он мне показывал копии того уголовного дела с фото.Причиной ареста оказалось не просто воровство, а супер воровство.Когда эшелон мужа Руслановой выезжал из Германии,именно с личным имуществом.На одной из станций находился другой поезд,в котором вывозили культурные ценности,Крюков отдал команду солдатам отцепить последний вагон и прицепить его к себе,а на пустующее место поставить пустой вагон.Когда этот эшелон оказался в Москве и при вскрытии оказался пустым,поднялся страшный шум,в этом украденном вагоне был клад Шлимана.Если кто не знает это клад из легендарной Трои.
    737. карась72 (karass72@bk.ru) 2010/12/12 16:05 [ответить]
      > > 731.Селин Д
      >> > 695.Александр
      >
       Товарищ, вы знаете, что такое базис и надстройка? Попытки прыгнуть вперёд - в социальном смысле - в истории человечества были неоднократно и ВСЕГДА они заканчивались одним. Крахом.
      >
      >"Исходным пунктом, наших тезисов является положение о том, что быстрый темп развития индустрии вообще, производства средств производства в особенности, представляет основное начало и ключ индустриализации страны, основное начало и ключ преобразования всего нашего народного хозяйства на базе социалистического развития. "
      >
      
      > Что получилось в итоге, к 1991 году? Возник дикий перекос между потребностями совграждан и возможностью совэкономики их удовлетворить. Власти при этом САМИ попались в ловушку сравнения СССР не с кем нибудь, а с США, где индустрия развивалась по естественному, но раскритикованному тов. Сталином пути. Что, несомненно, повышало ОЖИДАНИЯ совграждан. Типа, мы превосходим США по чугуну и стали, а где превосходство по личным автомобилям?
      >
       Так и что,надо было промышленность и страну уничтожать?Разве Собчак и другие были партаппаратчиками?Cобчак эталон демократа?В 1992 году его задержали финские пограничники с портфелем в котором было 1000000 $ тогда это показали по всей Европе.Был перекос в обрасти бытового обслуживания,никто не спорит,но это вполне было поправимо. Китай,что тоже должен развалится,а ведь он в реактивном режиме развивает свою промышленность и высокие технологии.
      
      
    736. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/12/12 16:03 [ответить]
      > > 735.Селин Д
      >Все верно, а что вы хотите этим доказать?
      Это ответ на вопрос 734? Только то, что люди того времени отчего-то не считали Сталина монстром, сгубившим лучших людей своей страны. Если Вы полагаете, что они жыли в свободной стране со свободной прессой, то должны признать, что следовательно такое предположение возникло позже. Вопрос, кому оно было нужно?
      
      
    735. Селин Д 2010/12/12 15:08 [ответить]
      Все верно, а что вы хотите этим доказать?
    734. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/12/12 14:13 [ответить]
      > > 732.Селин Д
      > Нормальная ситуация - экипаж самолёта САМ нарисовал на борту портрет руководителя союзного государства, вместе ведущего борьбу с рейхом. Вы что, думаете им разрешение комиссара от консерваторов понадобилось или решение райкома? Свободные ведь люди, как захотели, так и сделали.
      
      Т.е. они (отдельные свободные личности) не считали дядюшку Джо монстром, питающемся лучшими людьми страны? Я так понял, их никто не вынуждал рисовать это на собственном борту, так ведь?
      
    733. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/12/12 14:11 [ответить]
      > > 731.Селин Д
      > Текст, где Сталин говорит о приоритете развития при капитализме "лёгкой" промышленности и уж затем на её основе, тяжёлой, думаю, найдёте сами.
      > Что получилось в итоге, к 1991 году? Возник дикий перекос между потребностями совграждан и возможностью совэкономики их удовлетворить. Власти при этом САМИ попались в ловушку сравнения СССР не с кем нибудь, а с США, где индустрия развивалась по естественному, но раскритикованному тов. Сталином пути. Что, несомненно, повышало ОЖИДАНИЯ совграждан. Типа, мы превосходим США по чугуну и стали, а где превосходство по личным автомобилям?
      
      Полагаю, что вы знаете, где в ваших утверждениях слабое место, иначе бы не упомянули бы ключевое слово "личным". Личный автотранспорт не развивался в СССР по одной простой причине, не являлось целью государства обеспечить каждого гражданина личным транспортом. Других проблем хватало. Да и перекос возник скорее в виртуальных потребностях. Ну не было реальной потребности у граждан в личном транспорте. Желание было - реальной необходимости не было. Так что
      перекос возник в мозгах. Это как раз то, что СерБ назвал "продали страну за джинсы".
      
      > Потом совок рухнул, но возврат России на естественный путь развития был заморожен. кем? Да теми же олигархами из номенклатуры! Правящий класс СССР - номенклатура - невозбранно преобразился в олигархию РФ, всеми силами сдерживая нормальное развитие русского народа. Потому что олигархи неконкурентнособны.
      
      Объясните мне все-таки, что вы подразумеваете под естественным путем развития страны? Дальнейшее проектирование еще более эффективных прокладок? Если бабло будет стоять во главе идеологии - вы от этого не уйдете. Это ведь очевидно. И именно об этом был мой пост, вы же сносите тему в сторону.
      
      
    732. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/12/12 13:30 [ответить]
      > > 727.Александр
      >П.С. Интересно, а что бы сказал Селин вот про этот снимок: http://www.corbisimages.com/Enlargement/HU014714.html
      
       Нормальная ситуация - экипаж самолёта САМ нарисовал на борту портрет руководителя союзного государства, вместе ведущего борьбу с рейхом. Вы что, думаете им разрешение комиссара от консерваторов понадобилось или решение райкома? Свободные ведь люди, как захотели, так и сделали.
      
    731. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/12/12 13:27 [ответить]
      > > 695.Александр
      >Селин, у нас много чего украли, но ты пострадал куда больше. У тебя украли мечту. Жалко тебя - я серьезно.
      
       Понятно, основной читатель АИ типа "Броненосцев Петра Великого", ну или внедрения АК прямиком в 30 году. Товарищ, вы знаете, что такое базис и надстройка? Попытки прыгнуть вперёд - в социальном смысле - в истории человечества были неоднократно и ВСЕГДА они заканчивались одним. Крахом. Что сказал тов. Сталин примерно по такому же поводу (прыжка вперёд) http://www.hrono.ru/libris/stalin/11-19.html
      
      "Исходным пунктом, наших тезисов является положение о том, что быстрый темп развития индустрии вообще, производства средств производства в особенности, представляет основное начало и ключ индустриализации страны, основное начало и ключ преобразования всего нашего народного хозяйства на базе социалистического развития. "
      
       Текст, где Сталин говорит о приоритете развития при капитализме "лёгкой" промышленности и уж затем на её основе, тяжёлой, думаю, найдёте сами.
       Что получилось в итоге, к 1991 году? Возник дикий перекос между потребностями совграждан и возможностью совэкономики их удовлетворить. Власти при этом САМИ попались в ловушку сравнения СССР не с кем нибудь, а с США, где индустрия развивалась по естественному, но раскритикованному тов. Сталином пути. Что, несомненно, повышало ОЖИДАНИЯ совграждан. Типа, мы превосходим США по чугуну и стали, а где превосходство по личным автомобилям?
       Потом совок рухнул, но возврат России на естественный путь развития был заморожен. кем? Да теми же олигархами из номенклатуры! Правящий класс СССР - номенклатура - невозбранно преобразился в олигархию РФ, всеми силами сдерживая нормальное развитие русского народа. Потому что олигархи неконкурентнособны.
    730. карась72 (karass72@bk.ru) 2010/12/12 12:35 [ответить]
      > > 729.Александр
      >> > 728.карась72
      
      >Есть такой очень интересный собеседник: Док. Выкладывает свой фанфик на Крузовскую тему "Эпохи мертвых" у того же на страничке. Последняя прода как раз из уст серьезного военного, прозванного за достаточно жуткий случай в Чечне (загрыз чеха) Крокодилом, о сути власти как таковой ;). http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/podotdelochistkikommunhozaproda.shtml
      
       Dok ЗНАЮ давно как и Макса Петрова ,с обоими имел переписку,как и с Крузом вообщем.Если Петров написал фанфик полностью выдержав стилистику написания Круза,за исключением технического описания вооружения,то Dok его куда сильнее углубил.Если о Чечне,бывал там и в первую и вторую компании.В первую,даже довелось конвоировать брата Дудаева.Есть что сказать.Но нет совершенно желания.
    729. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/12/12 12:03 [ответить]
      > > 728.карась72
      >Единственно , для меня совершенно ясно,что в результате переворота 1991 года к власти пришли негодяи.
      Есть такой очень интересный собеседник: Док. Выкладывает свой фанфик на Крузовскую тему "Эпохи мертвых" у того же на страничке. Последняя прода как раз из уст серьезного военного, прозванного за достаточно жуткий случай в Чечне (загрыз чеха) Крокодилом, о сути власти как таковой ;). http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/podotdelochistkikommunhozaproda.shtml Или это в прошлой проде было? В общем человек весьма эрудированный и жутко интересен именно как собеседник. Свой фанфик в этом режиме и пишет.
      П.С. Блин. Опять я у Владислава на страничке ссылки на других авторов кидаю. Забанит он меня как-нибудь при случае.
      
    728. карась72 (karass72@bk.ru) 2010/12/12 11:45 [ответить]
      > > 727.Александр
      >> > 726.карась72
      
      >
      >>В отличии от донских казаков ,кубанские практически поголовно воевали против красных.
      >
      >Про кубанских не в курсе, а вот прадеда, донского казака, расстреляли белые.
      
      Тогда донские казаки разделились 50/50 и некоторая часть за Махно.А кубанские почти все за белыми пошли.Результат:на сегодняшний день коренных жителей Кубани (проживших более 3 поколений не более 10%).Может и к лучшему.Не берусь судить.Единственно , для меня совершенно ясно,что в результате переворота 1991 года к власти пришли негодяи.
    727. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/12/12 11:46 [ответить]
      > > 726.карась72
      >БЫЛИ перегибы и голод был и расказачивание
      Собственно я к тому, что те рамки, в которых ограничено государство, ограничены исключительно возможностью выживания самого государства, и почти ничем более.
      >,причем руками черкесов и евреев.
      
      Это да. Есть некоторые сомнения, что часть перегибов проводилась в интересах американских торговцев зерном, впрочем боюсь влезть в область конспирологии. Поищите сами на тему Свердлов, зачистки казаков, родственники Свердлова за рубежом. А черкесы... - ну им пограбить соседей всегда было в охотку, причины их не волновали. И против красных воевали, читаем Пыхалова. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1506/1506503.htm
      
      >В отличии от донских казаков ,кубанские практически поголовно воевали против красных.
      
      Про кубанских не в курсе, а вот прадеда, донского казака, расстреляли белые.
      
      П.С. Интересно, а что бы сказал Селин вот про этот снимок: http://www.corbisimages.com/Enlargement/HU014714.html
      Впрочем интересны комментарии и остальных участников дискуссии о британцах и СССР.
      
    726. карась72 (karass72@bk.ru) 2010/12/12 11:32 [ответить]
      > > 725.Александр
      >> > 724.карась72
      
      >
      >
      >Лично я готов понять некоторый перебор в коллективизации своей стране, поскольку цели были очень серьезная и тем более на тот момент они были достигнуты. Селин же не готов простить, видимо интересы отдельных людей для него выше интересов государства. Даже не видимо, а абсолютно точно, т.к. именно отсюда и следуют его фразы "государство вас тоже растопчет" и т.п. Аргумент, что жертв в отсутствие коллективизации было бы куда больше, видимо для него неубедителен. А перегиб в методах... других управленцев у Сталина для нас в тот момент не было. Излишне ретивые были наказаны. Личных трагедий это не исправит, но я лично другого выхода для страны на тот момент тоже не вижу.
      
      БЫЛИ перегибы и голод был и расказачивание,причем руками черкесов и евреев.В отличии от донских казаков ,кубанские практически поголовно воевали против красных.Мои прадеды :один за красных ,другой за белых.Если уж они нашли общий язык,то кто я такой,чтобы это примирение хаять.Самое смешное,что всех потом в ГПУ призвали служить.Скорей всего в тех условиях по другому страну из руин невозможно было бы поднять.
    725. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/12/12 11:21 [ответить]
      > > 724.карась72
      >Тоже Александр,а кто выступал против Селина ,просто Саша.Думаю,что такое понятие как подлость применимо и к государству в целом.Это конечно так,что для достижения определенных целей и задач ,бывает необходимо поступать скользким образом,но все же ни политики ,ни государство не должно переступать некую черту и некоторые основопологающие принципы.
      
      Возможно тут все зависит от конечной цели. Иногда можно некоторую планку и передвинуть. Пример:
      Лично я готов понять некоторый перебор в коллективизации своей стране, поскольку цели были очень серьезная и тем более на тот момент они были достигнуты. Селин же не готов простить, видимо интересы отдельных людей для него выше интересов государства. Даже не видимо, а абсолютно точно, т.к. именно отсюда и следуют его фразы "государство вас тоже растопчет" и т.п. Ну своя рубашка ему ближе к телу - в наше время это вообще никоим образом не странно. Аргумент, что жертв в отсутствие коллективизации было бы куда больше, видимо для него неубедителен. А перегиб в методах... других управленцев у Сталина для нас в тот момент не было. Излишне ретивые были наказаны. Личных трагедий это не исправит, но я лично другого выхода для страны на тот момент тоже не вижу.
      
    724. карась72 (karass72@bk.ru) 2010/12/12 11:11 [ответить]
      > > 723.Александр
      >> > 722.карась72
      Тоже Александр,а кто выступал против Селина ,просто Саша.Думаю,что такое понятие как подлость применимо и к государству в целом.Это конечно так,что для достижения определенных целей и задач ,бывает необходимо поступать скользким образом,но все же ни политики ,ни государство не должно переступать некую черту и некоторые основопологающие принципы.
      
      Забыл добавить.Позвольте представиться.Жандарм,причем потомственный .Один мой предок здесь на Кубани был сотником личной охранной сотни Суворова.
    723. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/12/12 11:02 [ответить]
      > > 722.карась72
      >Это так,но на сегодняшний момент сил у нас практически нет.И пока остается иезуитская хитрость,может даже и подлость.Это ради самосохранения и выживания как страны так и народа в целом.
      Простите, не знаю как Вас по имени. Повторяю еще раз, Вы путаете понятие личности и государства. Отдельные личности мне вполне импонируют в разных государствах и у разных наций, что абсолютно не должно пересекаться с интересами моего государства в отношении государств этих очень импонирующих мне личностей. Нет такого слова подлость, когда говорим о государстве. Есть только интересы - тут британцы правы. И союзники при этом у любого государства только армия и только флот. Тут правы русские. Именно поэтому политика и разведка - такие грязные профессии, что приходится плевать на собственное отношение к людям, и поступать в интересах государства (это не подло, это необходимо). Потому и не любили строевики жанлдармов и шпионов, что не могли этого понять. Вы наверное строевик? Я просто сужу об этом по Вашему переносу интересов личности на интересы государства. Вы их постоянно смешиваете, что по сути не верно. Блин, ну и зануда же я, столько фраз и все об одном и том же ))))). Прошу простить за занудство, но понять эту разницу действительно необходимо.
      П.С. Не хотел обидеть. Строевик - это не оскорбление, а просто стиль мышления - прямой. В этом нет ничего плохого, скорее наоборот. Куда хуже, когда называет жертвой Новодворской :))))). Я вон про себя прочитал тут, кипятком писал, до сих пор на пальцы дую. ;)
      
      
    722. карась72 (karass72@bk.ru) 2010/12/12 10:49 [ответить]
      > > 721.Александр
      >> > 720.карась72
      >>Да этот период истории весьма и весьма интересен.А насчет силы и хитрости,об этом говорил более полугода назад.Чтобы возродить страну ,до подобающего ей уровня нужна хитрость и изворотливость похлеще англо-сакской.Потому как силу мы потеряли.
      >Добавлю, при наличии силы хитрость еще важнее, т.к. у сильного противников гораздо больше и потерять все можно точно также неожиданно.
      
      Это так,но на сегодняшний момент сил у нас практически нет.И пока остается иезуитская хитрость,может даже и подлость.Это ради самосохранения и выживания как страны так и народа в целом.
    721. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/12/12 10:37 [ответить]
      > > 720.карась72
      >Да этот период истории весьма и весьма интересен.А насчет силы и хитрости,об этом говорил более полугода назад.Чтобы возродить страну ,до подобающего ей уровня нужна хитрость и изворотливость похлеще англо-сакской.Потому как силу мы потеряли.
      Добавлю, при наличии силы хитрость еще важнее, т.к. у сильного противников гораздо больше и потерять все можно точно также неожиданно.
      
      
    720. карась72 (karass72@bk.ru) 2010/12/12 10:36 [ответить]
      > > 719.Александр
      >> > 718.карась72
      >>> > 715.Александр
      >>>
      >>>"У России только 2 союзника: ее армия и флот". И слава Богу, что мы это понимаем.
      >>
      >>Это неопровержимый факт,не требующих доказательств.
      >Ровно настолько же, как и выражение, что у Британии нет союзников, а только ее интересы. Собственно в этих утверждениях попытка ответить силой на хитрость.
      
      Да этот период истории весьма и весьма интересен.А насчет силы и хитрости,об этом говорил более полугода назад.Чтобы возродить страну ,до подобающего ей уровня нужна хитрость и изворотливость похлеще англо-сакской.Потому как силу мы потеряли.
    719. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/12/12 10:22 [ответить]
      > > 718.карась72
      >> > 715.Александр
      >>> > 714.карась72
      >>
      >>"У России только 2 союзника: ее армия и флот". И слава Богу, что мы это понимаем.
      >
      >Это неопровержимый факт,не требующих доказательств.
      Ровно настолько же, как и выражение, что у Британии нет союзников, а только ее интересы. Собственно в этих утверждениях попытка ответить силой на хитрость. К сожалению сил не хватило. А поскольку это ИМХО реально было предвидеть, то и добавить хитрости в собственную политику России 19-го века вполне себе стоило. Непосредственно я это адресую к писателям про попаданцев: нельзя ли было в 19-м иначе, более хитро, противодействовать интересам Германии? Интересует период 1870-1914. Ну начать истории с покушениями раньше Британии лет на тридцать-сорок. Взять и завалить Бисмарка. Ась?
      
      
      
      
    718. карась72 (karass72@bk.ru) 2010/12/12 10:11 [ответить]
      > > 715.Александр
      >> > 714.карась72
      >
      >"У России только 2 союзника: ее армия и флот". И слава Богу, что мы это понимаем.
      
      Это неопровержимый факт,не требующих доказательств.
    717. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/12/12 10:46 [ответить]
      > > 716.Misha 101
      >А цифры можно для сравнения?
      > Типа европейцы загеноцидили в Америках - 20 миллионов людей, а кровавые русские - 50 миллионов в Сибири.
      > Сравним и подумаем.
      А может вернемся к сути вопроса? Утверждение было, что европейцы всех геноцидят, а мы исключительно вступаемся за несправедливо обиженных и угнетенных. Я понимаю, что перевод неудобного вопроса в выгодном для вас направлении Вами уже неплохо освоен, но в данном случае это неуместно.
      >
      >>Извините, но одной нации, несущей "добро" всему миру, нам уже за глаза хватает. После крыма и прочих кавказов зачем с Турцией воевали напомнить? Если можно, тобез киваний на происки англичан. Происки присутствуют, но имеют успех только там, где есть для этого задел.
      >
      > На самом деле Турция была куплена на кредиты Европой и делала всё по указке с Парижа и Лондона.
      > В том числе и войны вела с Россией. И совместные войны - Крымскую Кампанию помните? Англы, франки и прочие турки. Это даже не происки, а прямое нападение. Я уж не говорю, а случаях, когда Европа турков натравит, а когда мы собираемся Царьград брать - получаем ультиматумы от Европы.
      А я про Крымскую кампанию как раз и говорю. С чего началось то? Нам нужен выход в нормальные воды, а не внутреннее корыто. Англичанам это невыгодно. Результат - Крымская война. И никаких освободительных движений и несения демократии в массы.
      > ЭТО ФАКТЫ.
      Именно что.
      >
      >>> Одно дело прирасти территориями и настроить там больницы и школы, совсем другое уничтожить миллионы туземцев на кострах и в шахтах.
      >>:)))). И много для самоедов было построено больниц? Пушнины, обменянной на поллитры, не хватит?
      > Вообще то при кровавом царизме туземцев сибирских не брали в армию и запрещали продавать им алкоголь.
      Т.е. тут частная инициатива с обменом на алкоголь, в отличие от бельгийцев, Вашим взглядам не противоречит? ;)
      > Так откуда больницы и школы у этих самоедов и азиатов?
      > Сами выросли или Россия построила? Или вы хотите сказать, что восточнее Урала нет больниц и школ?
      В каком, извините, веке построила? И не Россия построила, а СССР. Завоевывала когда? Речь о чем шла, опять напоминать? Вы утверждали, что мы завоевываем, но тут же строим школы и больницы. Впрочем, полагаю, что проблема в том, что Вы Россию идентифицируете лишь с СССР, а все остальные страны - на протяжении более длительного исторического периода. Отсюда и Ваши проколы.
      
      >>> Вы правда не видите разницу? Природное умственное ограничение в мозгах?
      >>Сложно ответить да или нет, как на вопрос "не перестал ли я пить коньяк по утрам". Разница как правило есть, но свидетельствует о весьма примитивном понимании долга государственных деятелей перед своим народом. Именно у нас. Надо было действовать также по отношению к тем же англичанам. Поставлять оружие в Индию, Афган, Персию и выращивать там борцов за независимость. В коце концов им это нужно больше, нежели нам. По крайней мере не меньше. Вот и пусть сами за себя воюют.
      >
      > А зачем на по свету гадить? Цель какая? Кровь ведь людская литься будет.
      А так не людская кровь льется? Только наша, а не их. А эти ребятишки нам на головы садятся и в ладоши хлопают: давайте - впрягайтесь за нас. Историю освободительных походов в Грузию напомнить? Сколько наших там погибло?
      > Вам этого не понять конечно, для вас, что кровь, что вода всё едино.
      > Жертва влияния Новодворской, блин.
      Придурок, ты читать то умеешь? Жертва Новодворской и утверждение про бред исключительно от того, что аргументов других у тебя не хватает. И не зли меня такими утверждениями, это уже второй пост оскробления продолжаются - я начинаю заводиться. Может плохо кончиться, я куда больше ругательств знаю ;)
      Короче, приводишь мне мои утверждения, где я повторяю за Новодворской, тогда заберу свои слова про придурка назад.
      
      >>> При чём тут Подмосковье и половая жизнь кузнечиков в Аризоне?
      >>А я не в Аризоне живу и не в Согдиане. Вы не оттуда случаем? Меня лично больше куда именно Подмосковье интересует.
      >
      > Я про Среднюю Азию написал, а вы меня обвинили в том, что я написал (солгал) про Подмосковье.
      Ты написал: На монголов говорят, а начнёшь разбираться - это арабы всё повырезали и разорили. Про Среднюю Азию в посте укажи.
      >>> Где это в колониях в 20 веке рулили не госадминистрации, а частные лица? Я конкретно написал про Бельгию и её колонию - 100 лет назад.
      >
      >>Нельзя так обобщать и неосторожно кидаться фразами. Мало ли кто произнесет: Чечня, Азербайджан, Грузия, Таджикистан, Киргизия...
      >
      > А что русские там геноциды творили?
      
      А на что я так ответил, прочитать не дано? И вообще,англо-саксы самый подлый народ.Везде где они правили ,оставили после себя тлеющие межнациональные конфликты(Индия-Пакистан,Израиль-Палестина,даже в Канаде проблемы.
      >
      >С уважением.
      Есть такой очень хороший историк. Игорь Пыхалов. Ну ни разу не жертва Новодворской. Покопайтесь в сети и Вы в этом лично убедитесь. Так вот, я предлагаю непосредственно у него спросить, правда ли Россия весьма жестоко покоряла Сибирь. Точнее вопрос Пыхалову могу сформулировать позднее. Так пойдет?
      
      
    716. Misha 101 2010/12/12 09:52 [ответить]
      > > 713.Александр
      >> > 711.Misha 101
      >> Ну где и когда Россия геноцидила?
      >> Факты, будьте добры. .
      > А внутри я уже отмечал - завоевание Сибири шло очень жестко. Война с чукчами тоже была вполне себе жестокой.
      
      А цифры можно для сравнения?
       Типа европейцы загеноцидили в Америках - 20 миллионов людей, а кровавые русские - 50 миллионов в Сибири.
       Сравним и подумаем.
      
      
      >Извините, но одной нации, несущей "добро" всему миру, нам уже за глаза хватает. После крыма и прочих кавказов зачем с Турцией воевали напомнить? Если можно, тобез киваний на происки англичан. Происки присутствуют, но имеют успех только там, где есть для этого задел.
      
       На самом деле Турция была куплена на кредиты Европой и делала всё по указке с Парижа и Лондона.
       В том числе и войны вела с Россией. И совместные войны - Крымскую Кампанию помните? Англы, франки и прочие турки. Это даже не происки, а прямое нападение. Я уж не говорю, а случаях, когда Европа турков натравит, а когда мы собираемся Царьград брать - получаем ультиматумы от Европы.
       ЭТО ФАКТЫ.
      
      >> Одно дело прирасти территориями и настроить там больницы и школы, совсем другое уничтожить миллионы туземцев на кострах и в шахтах.
      >:)))). И много для самоедов было построено больниц? Пушнины, обменянной на поллитры, не хватит?
       Вообще то при кровавом царизме туземцев сибирских не брали в армию и запрещали продавать им алкоголь.
       Так откуда больницы и школы у этих самоедов и азиатов?
       Сами выросли или Россия построила? Или вы хотите сказать, что восточнее Урала нет больниц и школ?
      
      >>
      >> Вы правда не видите разницу? Природное умственное ограничение в мозгах?
      >Сложно ответить да или нет, как на вопрос "не перестал ли я пить коньяк по утрам". Разница как правило есть, но свидетельствует о весьма примитивном понимании долга государственных деятелей перед своим народом. Именно у нас. Надо было действовать также по отношению к тем же англичанам. Поставлять оружие в Индию, Афган, Персию и выращивать там борцов за независимость. В коце концов им это нужно больше, нежели нам. По крайней мере не меньше. Вот и пусть сами за себя воюют.
      
       А зачем на по свету гадить? Цель какая? Кровь ведь людская литься будет.
       Вам этого не понять конечно, для вас, что кровь, что вода всё едино.
       Жертва влияния Новодворской, блин.
      
      
      >> При чём тут Подмосковье и половая жизнь кузнечиков в Аризоне?
      >А я не в Аризоне живу и не в Согдиане. Вы не оттуда случаем? Меня лично больше куда именно Подмосковье интересует.
      
       Я про Среднюю Азию написал, а вы меня обвинили в том, что я написал (солгал) про Подмосковье.
       Я и спрашиваю, где я про Подмосковье писал?
       Вас может и прыщи волнуют, будете мне приписывать про прыщи писание? ;)))
      
      
      >> Где это в колониях в 20 веке рулили не госадминистрации, а частные лица? Я конкретно написал про Бельгию и её колонию - 100 лет назад.
      
      >Нельзя так обобщать и неосторожно кидаться фразами. Мало ли кто произнесет: Чечня, Азербайджан, Грузия, Таджикистан, Киргизия...
      
       А что русские там геноциды творили?
      
      С уважением.
    715. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/12/12 09:50 [ответить]
      > > 714.карась72
      > У Англии нет постоянных союзников,а есть постоянные интересы.Это подразумевает исключительно холодный расчет,без учета моральных принципов.
      
      "У России только 2 союзника: ее армия и флот". И слава Богу, что мы это понимаем.
      
    714. карась72 (karass72@bk.ru) 2010/12/12 09:47 [ответить]
      > > 712.Александр
      >> > 710.Zmeyss
      >>> > 707.Александр
      >>>... В конце концов в борьбе государств нет понятия подлость - есть только интересы государства.
      
       У Англии нет постоянных союзников,а есть постоянные интересы.Это подразумевает исключительно холодный расчет,без учета моральных принципов.
      
      
    713. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/12/12 09:18 [ответить]
      > > 711.Misha 101
      > Ну где и когда Россия геноцидила?
      > Факты, будьте добры. Про миллионы негров и индейцев все знают, про продажи опиума под стволами пушек тоже.
      Ну так у нас и движения в страны мира поменьше. ;). А внутри я уже отмечал - завоевание Сибири шло очень жестко. Война с чукчами тоже была вполне себе жестокой.
      > А так и выходит. Если мы кого и гоняли, то работорговцев, которые наших граждан в рабство обращали - Казань, Крым и прочие кавказы. Причём на геноцидели, и просто захватывали и жили они неплохо (так же как все).
      Извините, но одной нации, несущей "добро" всему миру, нам уже за глаза хватает. После крыма и прочих кавказов зачем с Турцией воевали напомнить? И не говорите, что за освобождений болгарий и прочих греций. подавление варшавского восстания напомнить? Отчего нас, таких добрых, так не любят некоторые соседи - объясните мне. Если можно, тобез киваний на происки англичан. Происки присутствуют, но имеют успех только там, где есть для этого задел.
      > Одно дело прирасти территориями и настроить там больницы и школы, совсем другое уничтожить миллионы туземцев на кострах и в шахтах.
      :)))). И много для самоедов было построено больниц? Пушнины, обменянной на поллитры, не хватит?
      >
      > Вы правда не видите разницу? Природное умственное ограничение в мозгах?
      Сложно ответить да или нет, как на вопрос "не перестал ли я пить коньяк по утрам". Разница как правило есть, но свидетельствует о весьма примитивном понимании долга государственных деятелей перед своим народом. Именно у нас. Надо было действовать также по отношению к тем же англичанам. Поставлять оружие в Индию, Афган, Персию и выращивать там борцов за независимость. В коце концов им это нужно больше, нежели нам. По крайней мере не меньше. Вот и пусть сами за себя воюют.
      > Вы с кем общаетесь? Вы знаете когда арабы Согдиану захватывали? Как с китайцами (империя Тан) они там резались?
      > При чём тут Подмосковье и половая жизнь кузнечиков в Аризоне?
      А я не в Аризоне живу и не в Согдиане. Вы не оттуда случаем? Меня лично больше куда именно Подмосковье интересует.
      > Гражданин - вы бредите?
      Весомый аргумент. По существу.
      >>> Журнал ГЕО. Очень просто, без эмоций описывает колонию Бельгии в Африке. Выращивали там гевею. Кто норму по каучуку не выполнил, у того жену убивали. И было это всего 100 лет назад.
      >>Вполне возможно, что это частная инициатива отдельно взятых бельгийцев. А частная инициатива - далеко не показатель. В конце концов вспоминайте покорение Сибири.
      > Где это в колониях в 20 веке рулили не госадминистрации, а частные лица? Я конкретно написал про Бельгию и её колонию - 100 лет назад.
      > Вот почитайте про неё и найдите ложь или клевету в моих словах, а не придумывайте сами.
      Да мне и придумывать не надо, есть куда более нелицеприятные факты про ту же Францию 19-го века например. Во лжи и клевете я вас не обвинял. Я обвинял в обобщении. Внимательнее читайте пожалуйста. Вы говорите, что ВСЕ ЕВРОПЫ И АРАБЫ И КИТАЙЦЫ И ЯПОНЦЫ звери. Приводите частные примеры, в т.ч. про бельгию. Ваши методы дискуссии вполне себе можно использовать для обвинения в том же России. Именно об этом я и писал. Читаем пост 707.
      Нельзя так обобщать и неосторожно кидаться фразами. Мало ли кто произнесет: Чечня, Азербайджан, Грузия, Таджикистан, Киргизия...
      >>> А вот России такого даже враги не приписывают.
      >>Да что вы говорите. Дерьмократы панов вон регулярно поминают в новостях. 10 часов назад по телеку слышал.
      >
      > И что сколько миллионов туземцев погибло на кострах и в шахтах?
      > Сколько от продажи опиума туземцам? От действий России.
      Не понял, вы меня заставляете за дерьмократов вписываться чтоли? Смотрите сами, что они там говорят, а то потом будете утверждать, что и я так считаю. Вот то, что России там исключительную жестокость по отношении к себе, любимым, приписывали - это факт.
      
      
    712. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/12/12 08:54 [ответить]
      > > 710.Zmeyss
      >> > 707.Александр
      >>... В конце концов в борьбе государств нет понятия подлость - есть только интересы государства.
      >
      >В борьбе государств? Эту борьбу ведут очень даже конкретные личности.
      >Не спорю - везде, в любой стране есть нормальные и правильные люди.
      >Вопрос в том кто стоит во главе.
      Тут не поспоришь. Но англичане вполне последовательно ведут практически всегда одну и ту же политику. Некоторые метания у них наблюдались в тридцатых. Кончилось это развалом их империи.
      >Если уж государством на протяжении многих лет рулят лица нетрадиционной ориентации в плохом смысле этого слова, если эти лица говорят и действуют от имени этого государства - то не стоит обижаться на то что всё население такой страны население окружающих стран считает... ну, вы поняли. Разумеется эта оценка утрирована, но тем не менее.
      
      Вспоминается анекдот 80-х про 2 руководителей гос-в, попавших в будущее и читающих там газету. Когда вначале ржал Брежнев над ценами в Америке, а потом Рейган над фразой "на китайско-финской границе все спокойно". Мне вот интересно: какой-нить бывший солдат из 101-й десантной в США порадовался бы развалу СССР, или позавидовал бы, если бы узнал, что его президент, негр, в беседе с двумя священнослужителями (один - баба, другой - педик), настаивал на том, что вернется к отстаиванию прав сексуальных меньшинств в армии. Мне их иногда даже жалко. А вообще то, что вы говорите, очень вписывается в Польшу ;). ИМХО даже больше подходит к ним, нежели к Британии или Америке.
      
      
      
    711. Misha 101 2010/12/12 08:47 [ответить]
      > > 709.Александр
      >> > 708.Misha 101
      >> На самом деле просто всё в природной подлости Запада.
      >То же самое они говорят о нас.
       Ну где и когда Россия геноцидила?
       Факты, будьте добры. Про миллионы негров и индейцев все знают, про продажи опиума под стволами пушек тоже.
       А про Россию?
      
      >> Ну живодёры они от природы. Впрочем, так же как арабы, китайцы и прочие японцы.
      >Ну да, одни мы в белом.
       А так и выходит. Если мы кого и гоняли, то работорговцев, которые наших граждан в рабство обращали - Казань, Крым и прочие кавказы. Причём на геноцидели, и просто захватывали и жили они неплохо (так же как все).
      
      >> Все они стремились ограбить всё и вся.
      >Было, но это логично. Для этого и происходил поиск новых земель - найти, застолбить, вытащить все самое вкусное
       Одно дело прирасти территориями и настроить там больницы и школы, совсем другое уничтожить миллионы туземцев на кострах и в шахтах.
      
       Вы правда не видите разницу? Природное умственное ограничение в мозгах?
      
      >> Вон Гумилёв писал - вся Средняя Азия (Узбекистан и т.д) усыпана руинами и развалинами.
      >В Средней Азии в первую очередь их интересы сталкивались с интересами России. Первая "перезагрузка" состояла не в 2010-м, а в 1907-м. Вспоминаем, какие интересы разграничивали тогда Британия и Россия.
      >> На монголов говорят, а начнёшь разбираться - это арабы всё повырезали и разорили. Китайцы тоже хорошо отметились, десятков народов (если не сотни) сейчас просто нет.
      >Т.е. вырезанное целиком Подмосковье (археологи не нашли ни одной целой деревни или городка 13-го века) - дело рук арабов?
      
       Вы с кем общаетесь? Вы знаете когда арабы Согдиану захватывали? Как с китайцами (империя Тан) они там резались?
       При чём тут Подмосковье и половая жизнь кузнечиков в Аризоне?
       Гражданин - вы бредите?
      
      
      >> Журнал ГЕО. Очень просто, без эмоций описывает колонию Бельгии в Африке. Выращивали там гевею. Кто норму по каучуку не выполнил, у того жену убивали. И было это всего 100 лет назад.
      >Вполне возможно, что это частная инициатива отдельно взятых бельгийцев. А частная инициатива - далеко не показатель. В конце концов вспоминайте покорение Сибири.
       Где это в колониях в 20 веке рулили не госадминистрации, а частные лица? Я конкретно написал про Бельгию и её колонию - 100 лет назад.
       Вот почитайте про неё и найдите ложь или клевету в моих словах, а не придумывайте сами.
      
      >> А вот России такого даже враги не приписывают.
      >Да что вы говорите. Дерьмократы панов вон регулярно поминают в новостях. 10 часов назад по телеку слышал.
      
       И что сколько миллионов туземцев погибло на кострах и в шахтах?
       Сколько от продажи опиума туземцам? От действий России.
      
       С уважением.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"