Комментарии: Звездовоз, который всегда опаздывает

Ковалевская Александра Викентьевна : другие произведения.

Комментарии: Звездовоз, который всегда опаздывает
(Оценка:**5.71*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2016, изменен: 04/06/2017. 14k. Статистика.

Аннотация:
Первая космическая байка. РАССКАЗ ЗАНЯЛ ВТОРОЕ МЕСТО В НОМИНАЦИИ НОВЕЛЛА В КОНКУРСЕ ЖУРНАЛА "ЮЖНЫЙ ГОРОД-2019"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
13:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (691/19)
13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ковалевская А.В. 02:10 "Вторник - День анекдотов" (287/4) 16/11 "Осень Опеля" (63) 16/11 "Драконалёт "Архитектура осени"" (498) 14/11 "Осенний аудит" (36) 14/11 "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (52) 30/10 "Информация о владельце раздела" (117) 28/10 "Земля и Небо" (114) 28/10 "Стихо-океан" (35) 18/10 "Утро ново" (147) 08/10 "Няшкины рассказы" (44) 07/10 "Гомель - Речица. Магистраль " (129) 26/09 "Колыбельная" (63) 25/09 "Особенности местечковой осени" (167) 22/09 "Велесовы земли" (62) 20/09 "Тоффи" (14) 13/09 "Арахна" (54) 06/09 "Совершенно дикие звёзды" (9) 01/09 "Драконалёт "Рябиновая ночь"" (446) 17/08 "В голове ветер" (10) 14/08 "Приворот" (56) 02/08 "Роман "Война Моря и Суши"" (489) 25/07 "Драконалёт "Хмельное Солнце"" (195) 23/07 "Перестали пахнуть земляникой " (85) 16/07 "Неподбритая певица" (92) 27/06 "Все в округе точно знают" (42) 24/06 "Танцевал махадэва Шива" (278) 24/06 "Лето-2021" (45) 24/06 "Между сном и явью" (120) 07/06 "Драконалёт: "Воздух Весны"" (163) 07/06 "Начало марта" (84) 31/05 "Весна Коза Ностра" (79) 13/05 "День Победы. Концерт авторов " (41) 05/05 "Абонемент" (79) 04/05 "Птица" (15) 01/05 "Драконалёт: скорбное" (112) 01/05 "Мы летим сквозь время" (18) 01/05 "Дворец рода Булгаков в Жиличах" (11) 23/04 "Странное тождество" (55) 17/04 "Большая языковая модель. Диалоги" (119) 17/04 "Роман "Полоз и Белокрылка-" (43) 11/04 "Сказали, идёт посадка" (92) 05/04 "Интимная жизнь носков" (34) 30/03 "Солнечные часы на Самиздате" (56) 25/03 "Драконалёт: скоромное, масленичное" (192) 13/03 "Подарочные гадательные практики" (93) 08/03 "C 8 Марта! Поздравляют " (29) 08/03 "Клепсидра на Самиздате" (307) 07/03 "Лежала раздетая Маха" (51) 23/02 "Концерт Новогодний Тамадаммм" (52) 05/02 "Маурицу Эшеру" (63) 01/02 "Метель" (181) 28/01 "Ассоль по правому борту" (52) 26/01 "В отражении" (69) 21/01 "Кошачий шансон" (99) 13/01 "Белорусы 500 лет назад. Пять " (242) 12/01 ""Cто вод" на Самиздате" (238) 04/01 "Снег-Вода-Снеговики на Самиздате" (194) 15/12 "Звёздный дождь "Леониды"" (218) 03/12 "Графическое. (Мой белый котёнок " (16) 02/12 "Поэтическая пикировка с Димычем" (2) 30/11 "Зеркало вод" (264) 25/11 "Баллада о лоскутной стране" (65) 21/11 "Кот против осьминога, или " (5) 16/11 "Автор из интернета" (71) 12/11 "Золотая волна на Самиздате" (356) 08/11 "Концерт "Октябрют 1917-2023"" (59) 06/11 "Ева дорогая" (61) 13/10 "Труба" (19) 07/10 "Вечерний импрессионизм. ( " (52) 05/10 "Ливень на Самиздате" (156) 01/10 "Абсолютно незаметные перемещения " (186) 25/09 "Музыка улиц" (15) 25/09 "Госпожа-хозяйка" (37) 20/09 "Дом" (132) 13/09 "Няшка в цветочиках" (20) 05/09 "Блокнот. Ёлки-2019" (45) 31/08 "На смерть Беллы Шагал" (20) 22/08 "Блин Бро-2" (16) 10/08 "Блин!" (19) 29/07 "Мирский и Несвижский замки - " (25) 25/07 "Наступление ночи" (28) 10/07 "В моём саду ланфрен" (31) 20/06 "Весна... И жму на газ: успеть " (22) 19/06 "Мирский и Несвижский замки - " (24) 12/06 "Утро над Днепром" (55) 11/06 "О прелестях глагольных рифм" (37) 25/05 "Погода для просушки парусов" (107) 24/05 "Академическое сезонное обострение" (95) 23/05 "Йога" (30) 21/05 "Роман "Ночь всех проверит"" (93) 21/05 "Забань меня, забань, но не " (271) 15/05 "Будь в форме!" (38) 15/05 "Дилогия "Битва за Землю"" (3) 13/04 "Экспромты-2023" (30) 12/04 "Когда вернусь я, рыцарь мой" (3) 31/03 "С праздником, дорогие мужчины!" (29) 26/03 "Дети Лаврена" (145) 19/03 "В раю кто-то чихнул" (29) 09/03 "Бд-18: Пани Зося ищет рога " (213) 08/03 "Восемь мартовских секретов" (9) 07/03 "Ульяна" (78) 21/01 "Космические лимерики" (33) 17/01 "Полоз и Белокрылка" (264) 16/01 "Будапешт в мелочах" (9) 07/01 "Супер-Ёлки-Новый год" (56) 22/12 "Маковеевым днём" (40) 06/11 "Когда вы становитесь едой" (56) 21/10 "Решение Задачи Века" (210) 21/10 "Лес. Глава из романа "Бод"" (14) 19/05 "Патруль времени не вмешивается " (19) 03/03 "Вы всё найдёте в лунном архиве" (11) 24/02 "С праздником!" (8) 22/02 "Сказочная жужужуть" (30) 21/01 "Ангелы играют за "Всевидящее " (44) 21/01 "Труффальдино из Бергамо" (26) 21/01 "Звездовоз, который всегда " (179) 22/12 "Старые шахматы" (61) 14/12 "Новогодняя поздравлялка" (37) 02/12 "Бегство" (87) 30/10 "Увидеть Германию" (50) 20/10 "Бд-21: Отдать нани" (225) 27/08 "Гула. Глава из романа "Полоз " (24) 07/08 "Бд-21: Рассказы Первого дня" (115) 13/07 "Немного о Поппе" (61) 09/07 "Астероид прибыл, встречайте" (14) 02/06 "Носом в иллюминатор" (43) 01/06 "Покатигорошек" (112) 28/05 "Бд-20: Белый патруль" (156) 27/04 "Беларусь ведёт космические " (12) 25/04 "Астронавты" (19) 11/03 "Чиксулубский метеорит" (7) 16/02 "Девушка в люстре" (54) 13/02 "Сорбент и области его применения" (10) 23/01 "Финист - Ясный сокол" (32) 04/01 "Фантастические рассказы из " (7) 04/01 ""В Солнечной не протолкнуться" " (23) 04/01 "Музыканты" (4) 04/01 "Двери Буслии" (14) 04/01 "Музыканты Ли-Еннаа" (10) 04/01 "Роман "Три этажа сверху"" (291) 04/01 " Гуда" (126) 04/01 "Роман "Бод"" (31) 04/01 "Электро" (9) 04/01 "Звонарь" (12) 15/12 "Рассказы Гуды, странного парня " (19) 29/06 "Кодекс провинциальной леди" (135) 27/06 "Мальчик музыкант" (41) 18/06 "Три желания" (56) 01/06 "Дева-Птица" (26) 20/04 "Эстетика путешествий" (3) 03/04 "Речица-1986. События, люди" (83) 23/03 " В каждом кадре - душа" (10) 17/03 "У слона чесались цацы" (29) 19/02 "Мои домашние ко, прекрасные " (15) 12/02 "И нас накрыло зверскою волной" (9) 12/02 "Как в Гугле - моментально" (97) 09/01 "Вас поздравлямс и вам желамс!" (34) 30/12 "Заговор одиночек" (61) 28/12 "Хирург удалил мне" (11) 02/11 "Царевна" (56) 22/10 "Разговоры на кухне размером " (49) 06/10 "Праздник полных тарелок" (126) 08/09 "Статья о великом речицком " (17) 20/05 "Музе художника" (77) 14/05 "Варилось. 2014" (62) 30/04 "Шесть хромых и зубастая девушка" (185) 30/04 "Шесть хромых и зубастая девушка" (54) 25/03 "Совершенные пустяки, собранные " (78) 11/03 "Словом живи" (38) 26/02 "Дедушка проснулся первым" (84) 18/01 "Пролетая над гнездом киборга" (11) 03/01 "Новогоднее поздравление с " (48) 31/12 "Год Собаки шлёт привет!" (68) 18/12 "Фото моего города" (50) 19/11 "Шанс Мимопроходил. Вся первая " (30) 01/11 "Однажды выпал весь снег" (60) 30/10 "Обзорррр Миррорума" (43) 30/10 "Куртуазное" (38) 23/07 " География в лимериках" (46) 20/04 "Всё продумано и решено. Биография-" (15) 13/04 "Авторецензия на "Весна Коза " (13) 19/02 "Море и Суша. Вторжение" (19) 06/02 "Город Зелен" (3) 06/02 "Речица на фотографиях из сети, " (15) 12/01 "Новогодняя поздравлялка-2017" (107) 02/01 "Место встречи изменить нельзя" (66) 29/12 "Международный конкурс "Созвездие " (3) 28/12 "Шили Таньки надувные танки" (20) 14/10 "Дом в осаде любовников кошек" (68) 13/09 "Бд-17: О политике с чистыми " (55) 11/09 "Живописный остров Шри-Ланка" (29) 29/08 "Путеводитель по странице. " (5) 01/08 "Треугольник Берна как беспроигрышная " (74) 30/07 "О писательнице эротических " (32) 18/07 "Продолжение "Треугольник Берна"" (5) 13/07 "Гет-лиризм, плюс авторы под " (71) 21/05 "Театральные сезоны на Марсе" (5) 28/04 "Синопсис к роману "В душной " (7) 26/04 "Поэтическая панорама" (19) 31/03 "Подарки для героев дня" (29) 18/03 "Серое. Колбасит" (7) 10/01 "Джон Маверик "Карусельные " (10) 29/12 "Виртуальная переписка" (59) 27/12 "Флоренция-Рим-Венеция" (44) 12/12 ""Универсальный Конкурс-2016 " (7) 05/11 "Вавилон номер восемь" (54) 05/11 "Товарищу Нетте, пароходу. " (104) 13/08 "Одесную его" (28) 04/06 "Технические проблемы перевозки " (40) 20/03 "Двадцать семь романов, обойдённых " (92) 09/03 "Отзыв на роман К. Бэда "Дурак " (48) 26/02 "Реальность будущего в романе " (39) 11/02 "Поздравление "Сами с усами"" (55) 10/01 "Звёзды поздравляют Самиздат!" (44) 31/12 "Новогодняя история одного " (101) 24/12 "Белошвейки" (116) 30/11 "Cитечко с нанодырочками" (30) 24/11 "В зоне гудрона" (64) 10/11 "Театральные сезоны на Марсе" (71) 25/10 "Немного порычать" (21) 19/10 ""Всем разумным эманациям по " (27) 03/08 "Свободный выбор. Финал" (62) 25/02 "Вилки наизготовку! Ать-два!" (31) 16/01 "Невероятные приключения на " (41) 12/01 "Вывеска" (40) 02/12 "Когда я вернусь" (58) 29/11 "Нло: свежий фотофакт" (44) 27/11 "Вечер и Птица" (17) 20/11 "Развесёлый карусел" (46) 20/11 "Квинтэссенция знания" (23) 19/11 "Новый и настоящая" (70) 17/11 "На бреющем полёте голубь мира. " (52) 19/10 "Я вас читала, к буквам нет " (85) 19/10 "Читаем стихи. "Литературное " (5) 10/10 "Лохически подумав..." (24) 29/09 "О романах Дины Рубиной" (43) 02/09 " В отделе "Нимбы славы" дефицит..." (65) 14/08 "На еловой ветке" (8) 06/07 "Историческое приложение к " (21) 22/06 "Ульяна" (16) 08/06 "Один день на международном " (40) 31/05 "Путешествие в компании поэтов" (30) 12/05 "Город на линии терминатора" (18) 30/04 ""Кто мне Симона?" Памяти ликвидаторов" (45) 17/04 "Что привезти из турпоездки?" (44) 11/04 "Парк "Европа" и Музей восковых " (29) 31/03 "Церебральный сортинг профессора " (1) 09/03 "Смотритесь в зеркало-тарелку! " (22) 08/03 "Наши дети в Нижней Саксонии. " (21) 05/03 "Солдат на сайте Самиздат. " (50) 03/03 "Ходить строго по очереди" (16) 24/02 "Варенье, даже не спросясь, " (50) 24/02 "Бельгия, Нидерланды, Люксембург. " (20) 10/02 "Фокусник" (42) 01/02 "Взрослый норвежец на весах " (47) 01/02 "Поражающий Графомань-Змия" (119) 09/01 "Настигла пушистая белая Муза" (45) 06/01 "Весеннее" (93) 27/12 "Радужное. Последнее" (19) 16/11 "Мужской фэншуй: наполняем " (84) 16/11 "Давид Гоцман со "Свечой на " (35) 24/10 "Бродячий конкурс экспромтов" (207) 06/10 "В ожидании открытий. Дополнено " (50) 30/08 "Рождение Су-Света" (39) 28/08 "Восемь мартовских советов" (31) 16/07 "Путешествие по Италии в мае " (11) 15/07 "Будапешт. Май 2013" (11) 14/07 "Зенкенбергский музей естественной " (13) 12/07 "Осеннее равноденствие" (78) 14/06 "Щенячье" (9) 21/04 "Восемнадцатое ноября" (138) 08/04 "Хиж-2012. Бублик на алтарь " (36) 05/04 "Европа в мелочах" (77) 31/03 "Горбатый моряк и голодный " (30) 19/03 "Восторг от торса Архимедова" (39) 24/02 "Ты не пишешь" (41) 24/02 "Новельняка самый настоящий " (13) 17/02 "И дым отечества нам сладок..." (23) 12/02 "Вена и Прага. Фотоочерк" (42) 29/01 ""Клайв Стейплз Льюис. Просто " (26) 10/01 " Внеконкурс" (11) 05/01 "Новогоднее Противоядие" (77) 26/12 "Пробирка с нано-текстами" (11) 19/12 "Вспоминая свет" (15) 04/12 "Мир внутри" (49) 28/11 "Пробирка с надписью "Качество"" (16) 15/11 "Дистилляция смыслов в четвёртой " (40) 06/09 "Редактор и ягодка" (21) 23/08 "В чистом Word-e" (102) 31/07 "Путешествие в Минск" (26) 14/07 "Свадьба на Шри-Ланке. Из серии " (8) 07/07 "Пролетая над мёртвым городом" (62) 12/06 "Ленюсь любить, девчонки: вас " (36) 24/05 "Мамонтомахия. Обзор четвертых " (24) 15/04 "Почёсывание большого белого " (27) 28/03 "На одной ноге с двумя костылями " (92) 25/03 "Обзор повести Анны Инской " (20) 25/03 ""Фантастическая любовь": оцениваю " (22) 24/03 "Субъективное. О романах-финалистах " (26) 09/03 "Мой силуэт - восьмёрка. В " (28) 06/03 "Магистраль М-10. Новая религия" (34) 14/02 "Грешные или просто не святые? " (10) 03/02 "От меня и Синезавра: сюрприз. " (118) 27/01 "Обзор романа Л. Безбах "Губернаторство " (30) 25/01 "Интеллигентно приготовленное " (6) 08/01 "Исход грамотеев из Е(той) " (32) 04/01 "Порядок в кубе" (71) 23/11 "Откровенно и немного философски " (50) 18/11 "Май 2011-го в Карпатах. " (10) 14/11 "Философски-откровенный плагиат" (38) 30/10 "Речичане празднуют День города. " (17) 30/09 "Город как он есть: от центра " (19) 13/09 "Северо-западный ветер над " (31) 01/09 "В царстве Каравая" (5) 22/07 "Летняя жизнь: детский лагерь " (7) 01/07 "Конкурс гормональной прозы. " (33) 11/06 "Чародей и женщина" (49) 11/06 ""Лакримоза"*. Обзор стихотворений " (12) 16/05 "Песни ищут музыканта" (3) 08/05 "Фото Могилёва" (16) 28/03 "Шатаясь по Прозе.Ру" (4) 05/02 "Поэзия - просто способ дышать" (39) 08/08 "Пирогами, и блинами, и сушеными " (10) 19/06 ""Три причины потратить на " (14)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

89. *Diamond Ace (diamond_ace@mail.ru) 2016/06/02 09:28 [ответить]
  > > 87.Ковалевская Александра Викентьевна
  >Диамантовый, вы пронзительный, как рентген, - это не Земля, это Пандора.

  Я знал!)

88. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/06/02 10:53 [ответить]
  > > 81.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 79.Шауров Эдуард
  > Но, наверное, я некомпетентна вести такую беседу.
  Да ну... Составлять свое мнение, пользуясь разными источниками - это в высшей степени нормально. А компетентность, она нагуливается именно с объемом информации.
  >Мне кажется,что заговор такущего масштабища чересчур сложен: слишком много вводных и переменных...
   И опять обратимся к фактологии. Пытайтесь смотреть комплексно и искать то, что не лежит на поверхности.
  Когда говорят о долговременном планировании и теории заговора, то имеют в виду теневые элиты. Можно верить, можно - нет, но давайте опять таки смотреть на факты. Богатейшие фамилии (обратите внимание, именно ФАМИЛИИ) ведут свою историю чуть не от средних веков. Имея в распоряжении очень большие финансовые ресурсы и запас времени, отчего бы им не заниматься длительным планированием и претворением планов в жизнь? Что им мешает?
  Обратите внимание на еще один очень расхожий жупел: коллективный Запад (отчего не читать, элиты?) настойчиво проводит в жизнь модель постоянно сменяемой власти. Посидел 4 года, максимум 8 и пошел вон. Иначе ты тиран, а твой режим едва ли не преступный. Это выгодно кому угодно, но только не конкретным странам. Вспомните страны, где политика со сменой лидера менялась едва не диаметрально. Да что можно построить за 4 года? О_О Ты в курс будешь входить два... При этом посмотрите на Англию. У них до сих пор королева. Нам говорят, это номинально, она не имеет власти. Но если копнуть чуть глубже пустословных заявлений, то выясняется, что власти у нее более, чем достаточно. Возьмем США. У них, вроде все норм, президенты послушно меняются раз в 4 года. Но вы можете назвать хоть один пример, когда вместе с президентом менялась внешняя политика США? Да не было такого, даж не трудитесь. Что за волшебство? Да не волшебство совсем, просто президент чисто номинальная фигура. Правит вовсе не он. Правят те, чьи имена даже пресса не трясет. Тем более, что 90% прессы куплены именно этими магнатами. Вот вам и общественное мнение.
  Вспомните вече (один из древнейших примеров прямой демократии). Крикунов и драчунов покупали уже тогда. Так чего про сегодня говорить?

   > Волей неволей начал разбираться. И вот что интересно, я вдруг увидел аналогии. Начал читать авторов, мнение которых показалось мне интересным, и оказалось, что в истории уже происходило нечто подобное и происходило неоднократно.

   > В истории России, или других государств тоже?
  И там, и там. Когда начинаешь разбираться, волосы дыбом встают от того, насколько действия порой даже шаблонны, будто под копирку.
  У англичан проверенная тактика: раз лет в 50-70 они выбирают две самые сильные страны на континенте и стравливают их. Сами если и принимают активные действия, то не на своей территории и с минимальными потерями. Зато мощно торгуют оружием и перераспределяют ресурсные потоки. Так было во времена французской революции, и в Наполеоновские войны, и в 1-ой мировой, и во 2-ой. Достаточно просто негласно финансировать нужные силы. Так было сначала с социалистами, потом с Гитлером, потом с Алькаидой, теперь с Даиш. Сам ты, вроде, ни при чем, ты даже антифашист, но вся Европа и Азия в руинах, а тбе текут несметные богатства, твоя экономика пышет и пахнет.(Под англичанами я имею в виду и принявшие эстафету США) А потом эти придурки тратят силы на восстановление, а ты готовишь новый армагеддон. И каждый раз ты все в более удобном положении.
  Если смотреть исключительно на факты без хитроумных трактовок, то это именно так и никогда не было иначе. Они, почитая Иисуса, затевали кровопролитные войны за его гроб, они, рассуждая, о человеколюбии, вскармливали Гитлера, они, визжа про угрозу терроризма, снабжают моджахедов 'стингерами' и прикрывают 'джабхат ан-нусру'.
  Заметьте какие лидеры Руси и России для них наиболее неприятны. Кого объявляют чудовищами? Тех, наиболее успешные, при ком Россия получала выход на международную арену. Петр редкое исключение, его не стали демонизировать за то, что он немцев насадил в русских академиях и потому, что война с Карлом была выгодна англичанам.


   > И это ошибка. Хрущев, став первым секретарем, немедленно уничтожил мелкое предпринимательство. А ведь при Сталине в СССР было больше 100тыс артелей: от общественного питания и пошива одежды до научно исследовательских лабораторий. Типа Хрущ не понимал, что делал? Прекрасно понимал. Намеренно заложил бомбу, понимая что, уничтожив мелкого производителя, постепенно создаст дефицит.

   > "Человеку свойственно ошибаться" - в данном случае не работает?
  Не-а. Лидеры США за последние 20 лет уже столько 'ошибались', что я эту формулировку и слышать не хочу.
  Давайте один пример. Целина. В 20-е годы в США было произведено ровно такое же освоение прерий. Целинные земли расчищались от растительности, распахивались и засевались. Первые 5 лет урожаи были титаническими. Все стояли на ушах от восторга. Потом начались страшные ураганы. Я видел документальные съемки того времени - это страшно, нет ни неба ни земли, днем чернота, как в сумерках. За короткое время плодородный слой был просто сдут. Что вы теперь скажете про 'ошибки' Хрущева? Как один из высоких руководителей странны и как 'Кукурузник' он просто не мог не знать об опыте США.
   >Насколько я знаю, артели - тогдашнее название многих предприятий. Не помню, чтобы они были частными.
  Мы много чего не знаем про то время. Я допустим, никогда не думал о том, что во время войны труженикам тыла и бойцам платили зар.плату, что были сверхурочные, и отпуска никто не отменял. И мелкое предпринимательство было, как в Китае. Государство регулировало, не давало загибать цены, но тем не менее бизнес был и занимал вполне неплохую нишу.
  А Хрущ и приусадебные хозяйства запретил :) Они-то ему чем помешали? Вот и делайте выводы.
  >В ванговскую проницательность и намеренную злокозненность Хрущёва, не кончавшего Грварды-Оксфорды, мне поверить гораздо труднее, чем в то, что он торопливо и с плеча претворял чисто коммунистические постулаты: все средства производства - государственные, и т.д.
  А она и не нужна, проницательность, если есть кураторы. Доказать, что-то сложно, но фактология говорит о том, что каждый шаг Хруща был направлен на разрушение СССР
   >Ну, ладно, Эд, мы же с вами не поссоримся, честно высказывая свой взгляд на историю?
  Конечно, нет. Что за глупости? :) Спорить вовсе не означает ссориться.

   > Потому что люди наверху к тому времени уже не верили в торжество коммунизма, им казалась атавизмом убеждённость Стругацких, понятно было, что люди пишут искренне, а верхи эту искренность уже порастеряли, и втихаря в узком кругу на своих дачах смотрят американские фильмы и носят халаты с перламутровыми пугвицами... И стали они потихоньку менять действительность под себя, не под героев Стругацких...
   Именно про это я и говорю. Это называется 'предательство элит'. Именно на этом мы и погорели. Именно это и называется целенаправленным вредительством. Часть советской элиты попыталась вписаться в западный проект. Я думаю, даже имел место тихий вывод денег и ресурсов за рубеж. Но это сложно доказать, ибо предатели не были дураками.

   > Естественно, понимаю. К чему вы клоните и во что верите - ясно как день, потому что хорошо озвучено. Но не признаюсь, что согласилась :-))) потому что я не собираюсь ни с чем соглашаться. Вапче. Я - заповедник Независимого мнения, и оно бодается.
   А от чего ваше мнение пытается быть независимым? ;)
  Лично я в своем мнении признаю только одну зависимость - зависимость от логики и фактов ;)


   >>Кстати, к вопросу Хрущева и Крыма. Не помните, когда он совершил передачу? В феврале 54-го, а к власти пришел в октябре 53-го. То есть, учитывая, что на подготовку столь солидного мероприятия ушло какое-то время, то начал он подготовку буквально сразу, как сел на место первого секретаря. Не видите в этом определенной поспешности? Нет?
   >Ну, как бы да. Но не знаю, что сказать.
   А вы подойдите логично. У Хруща, что, не было других забот? Страна еще в руинах, людей нужно накормить и куда-то расселить, отношения с Западом - полный пипец. Они и мы клепаем атомные бомбы, они и мы строим баллистические ракеты. А сколько памятников Сталину нужно снести... и при этом лидер выкраивает время на передачу кусочка земли из одной республики в другую, да еще сразу, как только занял пост. Значит, это пекло, значит, было для него (или еще для кого-то) очень важно. Чем это было выгодно Хрущеву никто толком объяснить не может. В условиях СССР практически не было разницы кому номинально принадлежит Крым: РСФСР или УССР, потому передача не вызвала больших социальных проблем. Но ведь на вопрос можно взглянуть и с другой стороны: а зачем его было ВООБЩЕ передавать? Смысл появился ровно через 40 лет, и это вдруг стало ОЧЕНЬ выгодно кое-кому. А это уже факт :)

  В формате постов очень сложно развивать такую тему. Я постоянно говорю обрывками. Вы лучше выкроите время и почитайте что-нибудь, допустим, Николая Старикова. Это будет много лучше. Тем более, что пишет он хорошо.
  Начинать не важно с чего. Книг у него много: и про цветные революции, и про нефть, и про Сталина, и про экономику.

87. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/06/01 22:23 [ответить]
  > > 86.Diamond Ace
  >> > 85.Ковалевская Александра Викентьевна
  >Воооот!) И судя по флоре, это совсем не земля :D

  Диамантовый, вы пронзительный, как рентген, - это не Земля, это Пандора:
  http://samlib.ru/editors/k/kowalewskaja_a_w/newerojatnyeprikljuchenijanapandoreilinowajaodissejasoldatcew-samizdatcew.shtml
  :-)))

86. *Diamond Ace (diamond_ace@mail.ru) 2016/06/01 22:09 [ответить]
  > > 85.Ковалевская Александра Викентьевна
  >http://samlib.ru/img/k/kowalewskaja_a_w/nloswezhijfotofakt/index.shtml

  Воооот!) И судя по флоре, это совсем не земля :D

85. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/06/01 22:07 [ответить]
  > > 84.Diamond Ace
  >> > 83.Ковалевская Александра Викентьевна
  >>:-))) Таки да. Территория, свободная от посуды, пылесосов, грядок, кошек и их женихов :-))))
  >Учитывая скромные размеры СС по отношению хотя бы к видимой части космоса, я бы не взялся утверждать, что эта территория и впрямь свободна :)

  :-))) Кидаю брови на лоб: и опять вы правы! Космическая посуда замечена в атмосфэре:
  http://samlib.ru/img/k/kowalewskaja_a_w/nloswezhijfotofakt/index.shtml

84. *Diamond Ace (diamond_ace@mail.ru) 2016/06/01 19:58 [ответить]
  > > 83.Ковалевская Александра Викентьевна
  >:-))) Таки да. Территория, свободная от посуды, пылесосов, грядок, кошек и их женихов :-))))

  Учитывая скромные размеры СС по отношению хотя бы к видимой части космоса, я бы не взялся утверждать, что эта территория и впрямь свободна :)

83. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/06/01 19:55 [ответить]
  > > 82.Diamond Ace
  >Космос не даёт вам покоя)

  :-))) Таки да. Территория, свободная от посуды, пылесосов, грядок, кошек и их женихов :-))))

82. *Diamond Ace (diamond_ace@mail.ru) 2016/06/01 19:37 [ответить]
Космос не даёт вам покоя)

81. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/06/01 19:35 [ответить]
  > > 79.Шауров Эдуард
  >> > 76.Ковалевская Александра Викентьевна
  >>> > 75.Шауров Эдуард
  > Именно! Для того и нужен начальник, чтобы процесс вводить в здравое русло. А интерес начальника - это чтобы все работало максимально эффективно.Если не справляется начальник на месте, то есть начальник более высокого уровня. Уверяю вас, если на верхушке этой пирамиды стоят люди заинтересованные в результате, то дело пойдет, как надо.

  Вы меня убеждайте, убеждайте.В вас много правды. Но, наверное, я некомпетентна вести такую беседу. Мне кажется,что заговор такущего масштабища чересчур сложен: слишком много вводных и переменных...

  > Волей неволей начал разбираться. И вот что интересно, я вдруг увидел аналогии. Начал читать авторов, мнение которых показалось мне интересным, и оказалось, что в истории уже происходило нечто подобное и происходило неоднократно.

  В истории России, или других государств тоже?

  > И это ошибка. Хрущев, став первым секретарем, немедленно уничтожил мелкое предпринимательство. А ведь при Сталине в СССР было больше 100тыс артелей: от общественного питания и пошива одежды до научно исследовательских лабораторий. Типа Хрущ не понимал, что делал? Прекрасно понимал. Намеренно заложил бомбу, понимая что, уничтожив мелкого производителя, постепенно создаст дефицит.

  "Человеку свойственно ошибаться" - в данном случае не работает?
  Насколько я знаю, артели - тогдашнее название многих предприятий. Не помню, чтобы они были частными. Ухожу от спора. Я как-то по-другому вижу проблему, по-моему человеческий фактор до эры компьютеров играл колоссальное значение. В ванговскую проницательность и намеренную злокозненность Хрущёва, не кончавшего Грварды-Оксфорды, мне поверить гораздо труднее, чем в то, что он торопливо и с плеча претворял чисто коммунистические постулаты: все средства производства - государственные, и т.д.
  Ну, ладно, Эд, мы же с вами не поссоримся, честно высказывая свой взгляд на историю? :-))) Давайте посчитаем, что взаимно обогатили друг друга, рассматривая слона с разных сторон и комментируя устройство хобота и хвоста :-))))

  > Да, я б и в офисе хорошо писал : D Талант не пропьешь. Какой я скромный ;)

  Безобразие! :-)))
  На вас, чего доброго, костюмчик скоро плохо будет сидеть: скромность выпрет со всех сторон, и эго раздуется! :-)))

  >А что при Брежневе воспевать коммунизм было не надо? Да по зарез надо! И потому коммунистический цикл Стругацких было днем с огнем не найти О_О

  Потому что люди наверху к тому времени уже не верили в торжество коммунизма, им казалась атавизмом убеждённость Стругацких, понятно было, что люди пишут искренне, а верхи эту искренность уже порастеряли, и втихаря в узком кругу на своих дачах смотрят американские фильмы и носят халаты с перламутровыми пугвицами... И стали они потихоньку менять действительность под себя, не под героев Стругацких...

  >Именно для этого и нужен руководитель высокого звена.
  >Капитализм - это камень, который катится с горы. Его не надо толкать. Он сам по себе, на людской жадности, на желании жрать и пить лучше других, за счет других. Не надо прилагать усилия для продажи порнухи или наркоту, это добро само продается.
  >Социализм - это шарик, который надо катить в гору. Поэтому нужно прилагать усилия: учить, наставлять, примером показывать. В этом принципиальное отличие.
  >Понимаете меня?

  Естественно, понимаю. К чему вы клоните и во что верите - ясно как день, потому что хорошо озвучено. Но не признаюсь, что согласилась :-))) потому что я не собираюсь ни с чем соглашаться. Вапче. Я - заповедник Независимого мнения, и оно бодается.

  >Пока был СССР как величайший пример социального государства, они были вынуждены, облизывать своих рабочих. Вот тебе социальные гарантии, вот тебе 8-ми часовой день, вот тебе доплаты, вот тебе пособие. Рухнул СССР, они подождали ровно 25 лет (одно поколение, обратите внимание) и начинаются трудовые реформы, гаечки закручивают. Вон, Франция вся гудит.

  Тут я согласна.

  >Кстати, к вопросу Хрущева и Крыма. Не помните, когда он совершил передачу? В феврале 54-го, а к власти пришел в октябре 53-го. То есть, учитывая, что на подготовку столь солидного мероприятия ушло какое-то время, то начал он подготовку буквально сразу, как сел на место первого секретаря. Не видите в этом определенной поспешности? Нет?

  Ну, как бы да. Но не знаю, что сказать.

80. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/06/01 19:31 [ответить]
  > > 79.Шауров Эдуард
  >> > 76.Ковалевская Александра Викентьевна
  >>> > 75.Шауров Эдуард
  > Именно! Для того и нужен начальник, чтобы процесс вводить в здравое русло. А интерес начальника - это чтобы все работало максимально эффективно.Если не справляется начальник на месте, то есть начальник более высокого уровня. Уверяю вас, если на верхушке этой пирамиды стоят люди заинтересованные в результате, то дело пойдет, как надо.

  Вы меня убеждайте, убеждайте.В вас много правды. Но, наверное, я некомпетентна вести такую беседу. Мне кажется,что заговор такущего масштабища чересчур сложен: слишком много вводных и переменных...

  > Волей неволей начал разбираться. И вот что интересно, я вдруг увидел аналогии. Начал читать авторов, мнение которых показалось мне интересным, и оказалось, что в истории уже происходило нечто подобное и происходило неоднократно.

  В истории России, или других государств тоже?

  > И это ошибка. Хрущев, став первым секретарем, немедленно уничтожил мелкое предпринимательство. А ведь при Сталине в СССР было больше 100тыс артелей: от общественного питания и пошива одежды до научно исследовательских лабораторий. Типа Хрущ не понимал, что делал? Прекрасно понимал. Намеренно заложил бомбу, понимая что, уничтожив мелкого производителя, постепенно создаст дефицит.

  "Человеку свойственно ошибаться" - в данном случае не работает?
  Насколько я знаю, артели - тогдашнее название многих предприятий. Не помню, чтобы они были частными. Ухожу от спора. Я как-то по-другому вижу проблему, по-моему человеческий фактор до эры компьютеров играл колоссальное значение. В ванговскую проницательность и намеренную злокозненность Хрущёва, не кончавшего Грварды-Оксфорды, мне поверить гораздо труднее, чем в то, что он торопливо и с плеча претворял чисто коммунистические постулаты: все средства производства - государственные, и т.д.
  Ну, ладно, Эд, мы же с вами не поссоримся, честно высказывая свой взгляд на историю? :-))) Давайте посчитаем, что взаимно обогатили друг друга, рассматривая слона с разных сторон и комментируя устройство хобота и хвоста :-))))

  > Да, я б и в офисе хорошо писал : D Талант не пропьешь
  Какой я скромный ;)

  Безобразие! :-)))
  На вас, чего доброго, костюмчик скоро плохо будет сидеть: скромность выпрет со всех сторон! :-)))

  >А что при Брежневе воспевать коммунизм было не надо? Да по зарез надо! И потому коммунистический цикл Стругацких было днем с огнем не найти О_О

  Потому что люди наверху к тому времени уже не верили в торжество коммунизма, им казалась атавизмом убеждённость Стругацких, понятно было, что люди пишут искренне, а верхи эту искренность уже порастеряли, и втихаря в узком кругу на своих дачах смотрят американские фильмы... И стали они потихоньку готвить ситуацию под себя...

  >Именно для этого и нужен руководитель высокого звена.
  >Капитализм - это камень, который катится с горы. Его не надо толкать. Он сам по себе, на людской жадности, на желании жрать и пить лучше других, за счет других. Не надо прилагать усилия для продажи порнухи или наркоту, это добро само продается.
  >Социализм - это шарик, который надо катить в гору. Поэтому нужно прилагать усилия: учить, наставлять, примером показывать. В этом принципиальное отличие.
  >Понимаете меня?

  Естественно, понимаю. К чему вы клоните и во что верите - ясно как день, потому что хорошо озвучено. Но не признаюсь, что согласилась :-))) потому что я не собираюсь ни с чем соглашаться. Я - заповедник Независимого мнения, и оно бодается.

  >Пока был СССР как величайший пример социального государства, они были вынуждены, облизывать своих рабочих. Вот тебе социальные гарантии, вот тебе 8-ми часовой день, вот тебе доплаты, вот тебе пособие. Рухнул СССР, они подождали ровно 25 лет (одно поколение, обратите внимание) и начинаются трудовые реформы, гаечки закручивают. Вон, Франция вся гудит.

  Тут я согласна!

  >Кстати, к вопросу Хрущева и Крыма. Не помните, когда он совершил передачу? В феврале 54-го, а к власти пришел в октябре 53-го. То есть, учитывая, что на подготовку столь солидного мероприятия ушло какое-то время, то начал он подготовку буквально сразу, как сел на место первого секретаря. Не видите в этом определенной поспешности? Нет?

  Ну, как бы да. Но не знаю, что сказать.

79. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/06/01 16:18 [ответить]
  > > 76.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 75.Шауров Эдуард
  > >Хорошо бы если б так... Но факты, увы, указывают на обратное. Если сложить на весы множество факторов типа целины, сворачивания глобального плана ирригации, уничтожения малого предпринимательства, уничтожения Сталинских дредноутов, передачу управления экономикой КПСС (чего при Сталине никогда не было), то цепь странных совпадений перестает казаться странной.

   > Разгильдяйство и близорукость, ха.
   Опять ошибка. Неужели вы выиграли в конкурсе ЭКСМО оттого, что близорукая разгильдяйка? О_О Несомненно были и другие достойные кандидаты. Но вы среди прочих были не только не хуже, но лучше по ряду факторов. Так и с руководителями государства. Смешно предполагать, что ключевые посты в стране заняли некомпетентные бездари. Это нонсенс. Один опыт уже многое решает.

  >Слишком много людей задействованы в любом значимом деле, и они его расшатывают изнутри. Рассмотрите на менее значительных схемах, например, работе районного отдела образования: вы увидите такую цепочку подобострастия, нелепостей, волюнтаризма, авторитарности и зависимости от мнения начальника - ого! :-)))
   Именно! Для того и нужен начальник, чтобы процесс вводить в здравое русло. А интерес начальника - это чтобы все работало максимально эффективно.
  Если не справляется начальник на месте, то есть начальник более высокого уровня.
  Уверяю вас, если на верхушке этой пирамиды стоят люди заинтересованные в результате, то дело пойдет, как надо.
   >>Скорее это продуманная долгоиграющая тактика, придуманная некими режиссерами. Не забываем, что Хрущ был троцкистом и откуда приплыл в 17-ом Троцкий в Россию.

   >Я думаю, Эд, профессиональное конструирование придуманных реальностей, чем вы успешно занимаетесь, органично переросло в это убеждение.
  Отнюдь. Это чистой воды логика.

   >Если хорошенько проследить, когда вы стали думать подобным образом, то с удивлением обнаружите, что был возраст, когда вы видели мир без режиссёров.
  Было время, когда я и ползунки пачкал :)
  А было время, когда я был абсолютно аполитичен. Но потом был переворот на Украине. Если ты не интересуешься политикой, политика начинает интересоваться тобой :( Волей неволей начал разбираться. И вот что интересно, я вдруг увидел аналогии. Начал читать авторов, мнение которых показалось мне интересным, и оказалось, что в истории уже происходило нечто подобное и происходило неоднократно. Я вдруг увидел, как совершенно необоснованно обливали дерьмом Грозного, как из века в век лгали про Россию и славян, я вдруг понял, что единственное обоснование 'преступлений' Сталина сводится к постулату: 'он был маньяком и злодеем'. Я в режиме реального времени увидел, как просто и легко опорочиваются явления и личности, как факты переворачиваются с ног на голову. И я спросил себя: 'Это что, само собой происходит?'
  Если ручке на вашей двери в коммуналке регулярно появляется, пардон, дерьмо, то это наверное, сосед :) глупо предполагать, что у ручки есть кишечник.


   >> Упорно не выпускать синих портков с клепками, когда молодежь от них пищит - это уже не глупость, а вредительство
   >это вертикаль власти в действии: никто не брал на свою ответственность перепрофилирование стабильно работающих производств, чтобы осчастливить патлатиков модными портками. Тупо ждали, когда сверху дадут отмашку :-))))
   И это ошибка. Хрущев, став первым секретарем, немедленно уничтожил мелкое предпринимательство. А ведь при Сталине в СССР было больше 100тыс артелей: от общественного питания и пошива одежды до научно исследовательских лабораторий.
  Типа Хрущ не понимал, что делал? Прекрасно понимал. Намеренно заложил бомбу, понимая что, уничтожив мелкого производителя, постепенно создаст дефицит.


   >Вот потому вы и пишете хорошие вещи, что вы знаете жизнь не однобоко, не из офиса!
   Да, я б и в офисе хорошо писал : D Талант не пропьешь
  Какой я скромный ;)
   > Ну, ладно, это большая тема
   Да. Очень большая. И что-то мне подсказывает, что мнения наши опять разойдутся :)

   > Фантастика воспевала победу коммунизма в мировом и даже космическом масштабе, взять того же А. Беляева - по силе истовой убеждённости в торжестве добра и коммунизма его фантастика работала похлеще религии!
  А я о чем?
  А что при Брежневе воспевать коммунизм было не надо? Да по зарез надо! И потому коммунистический цикл Стругацких было днем с огнем не найти О_О
  Неужели вы сами не видите, что это просто нелогично? А значит есть интересы, которые исходят из другой логики.

   >И здесь вы неправы. СССР тоже рулила экономика. Если книжки Булычева ищут по магазинам, то нужно их напечатать миллионами. Это же прибыль :) Но на глаза странная апатия. Зачем миллионы? Хватит 50 тыс. Бред.

   >Почтенные люди сидят в литсоюзах, у них и 50 000 тиража не набирается, а если набирается, то не раскупается, а какой-то Булычёв будет издаваться миллионными?! Да их бы жаба задушила,
  Именно для этого и нужен руководитель высокого звена.
  Капитализм - это камень, который катится с горы. Его не надо толкать. Он сам по себе, на людской жадности, на желании жрать и пить лучше других, за счет других. Не надо прилагать усилия для продажи порнухи или наркоту, это добро само продается.
  Социализм - это шарик, который надо катить в гору. Поэтому нужно прилагать усилия: учить, наставлять, примером показывать. В этом принципиальное отличие.
  Понимаете меня?

  Мне даже страшно делается от того, какую великую возможность мы спустили в унитаз :(
  И заметьте, буржуи не дремлют. Пока был СССР как величайший пример социального государства, они были вынуждены, облизывать своих рабочих. Вот тебе социальные гарантии, вот тебе 8-ми часовой день, вот тебе доплаты, вот тебе пособие. Рухнул СССР, они подождали ровно 25 лет (одно поколение, обратите внимание) и начинаются трудовые реформы, гаечки закручивают. Вон, Франция вся гудит.

  Я бы поверил в волшебное 'само собой происходит', коли б не стройность и целенаправленность некоторых событий. Не секрет, что Запад еще с 50-х очень активно изучал общественную психологию и способы манипуляции оной. Не секрет, что Запад постоянно занимается долговременным планированием (50-100 лет, и это не шутка). Информацию эту легко найти. Про окна Овертона ленивый не знает.

  Кстати, к вопросу Хрущева и Крыма. Не помните, когда он совершил передачу? В феврале 54-го, а к власти пришел в октябре 53-го. То есть, учитывая, что на подготовку столь солидного мероприятия ушло какое-то время, то начал он подготовку буквально сразу, как сел на место первого секретаря. Не видите в этом определенной поспешности? Нет?

78. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/05/31 23:18 [ответить]
  > > 77.Егорыч
  >Да, но если то место, где они находятся - кишечник, то они кто? :)

  А то и есть :-))) Чем ещё представляют себя усталые путники в ожидании строптивого верблюда в занюханном караван-сарае?
  Но чем ближе к финалу, уважаемый Егорыч, тем больше света в их жизни! И, наконец, звездовоз вот-вот доставит их в новый, прекрасный завтрашний день, в котором они снова - Человеки! И это звучит гордо! :-)))

77. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2016/05/31 23:07 [ответить]
Да, но если то место, где они находятся - кишечник, то они кто? :)

76. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/05/31 23:04 [ответить]
  > > 75.Шауров Эдуард
  >> > 73.Ковалевская Александра Викентьевна
  >>> > 70.Шауров Эдуард
  >Хорошо бы если б так... Но факты, увы, указывают на обратное. Если сложить на весы множество факторов типа целины, сворачивания глобального плана ирригации, уничтожения малого предпринимательства, уничтожения Сталинских дредноутов, передачу управления экономикой КПСС (чего при Сталине никогда не было), то цепь странных совпадений перестает казаться странной.

  Разгильдяйство и близорукость, ха.
   Слишком много людей задействованы в любом значимом деле, и они его расшатывают изнутри. Рассмотрите на менее значительных схемах, например, работе районного отдела образования: вы увидите такую цепочку подобострастия, нелепостей, волюнтаризма, авторитарности и зависимости от мнения начальника - ого! :-)))

  >Скорее это продуманная долгоиграющая тактика, придуманная некими режиссерами. Не забываем, что Хрущ был троцкистом и откуда приплыл в 17-ом Троцкий в Россию.

  Я думаю, Эд, профессиональное конструирование придуманных реальностей, чем вы успешно занимаетесь, органично переросло в это убеждение. И наоборот: склонность выстраивать логические и причинно-следственные цепочки, пригодившаяся в литературной работе, не может не сказываться на отношении к действительности.
  Если хорошенько проследить, когда вы стали думать подобным образом, то с удивлением обнаружите, что был возраст, когда вы видели мир без режиссёров.
  Я себя словила на подобном моменте: я по натуре и воспитанию доверчива, но когда стала писать романы, в которых интригу вынуждена закручивать за счёт хитросплетений отношений между гг, это сказалось на взглядах. Теперь мне, как и вам, уж не сомневайтесь, мерещится закулисье даже в бюрократическом требовании горгаза предоставить справку о составе семьи (то, что изменений нет, на слово они не верят) :-))))
  Но я сознательно сопротивляюсь профдеформации! :-)))))))

  > Упорно не выпускать синих портков с клепками, когда молодежь от них пищит - это уже не глупость, а вредительство

  это вертикаль власти в действии: никто не брал на свою ответственность перепрофилирование стабильно работающих производств, чтобы осчастливить патлатиков модными портками. Тупо ждали, когда сверху дадут отмашку :-))))

   >Я тогда курил и знаю, как курильщики были злы на государство.

   эмоции и аналитика, между прочим, не ладят друг с другом :-)))

  >Ну да. Я понял вашу идею и в корне с ней не согласен. Опыт жизни в маргинальной среде у меня тоже есть: 7 лет работы в столярном цеху, причем пять из них простым станочникам.

  А у меня разряд есть. Столярный. Только не помню, какой. Самый маленький. Корочку я потеряла :-)))
  Вот потому вы и пишете хорошие вещи, что вы знаете жизнь не однобоко, не из офиса!

  >Поверьте мне: манипулировать маргиналами еще проще чем креаклами.

  Вы знаете, Эд, для меня было загадкой - почему они позволяют себя эксплуатировать за гроши? А потом пришло понимание. Ну, ладно, это большая тема

  >Бинго! : D А вот и нет. Почему при Сталине понимали роль хорошей фантастики, а потом резко перестали? Нет. Ничего подобного. Дядя моего отца, вернувшись с фронта работал простым скотником. Батя рассказывал про него, что раз в неделю он брал мешок и шел в райцентр, за 15 км, за книжками. Читал запоем. И это было не исключение.

  Фантастика воспевала победу коммунизма в мировом и даже космическом масштабе, взять того же А. Беляева - по силе истовой убеждённости в торжестве добра и коммунизма его фантастика работала похлеще религии!

  >И здесь вы неправы. СССР тоже рулила экономика. Если книжки Булычева ищут по магазинам, то нужно их напечатать миллионами. Это же прибыль :) Но на глаза странная апатия. Зачем миллионы? Хватит 50 тыс. Бред.

  Не бред, а всем сестрам по серьгам.
  Почтенные люди сидят в литсоюзах, у них и 50 000 тиража не набирается, а если набирается, то не раскупается, а какой-то Булычёв будет издаваться миллионными?! Да их бы жаба задушила, если бы так случилось, да они бы с говном съели то издательство, которое делом показало, кто в СССР лучший писатель! Вы же не забывайте, что кроме финансового интереса, кроме вертикали власти, существуют ещё тонкости горизонтальных отношений, и подковёрные игры. Они-то и перетягивают :-))))

  >>Квакает нечленораздельно, и вообще больше молчит. Не нравится мне такое сотрудничество. Или умная очень, потому и молчит? :-))))
  >Считает процент ;)

  :-))))))))) Доцент, а не жаба! :-)))

75. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/31 19:17 [ответить]
  > > 73.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 70.Шауров Эдуард

  >Эд, мне кажется, таким сценаристом являются потребности текущего момента ... В группу, обслуживающую этого сценариста по имени Государство-в-Текущий-Момент я верю. В лоббистов интересов какого-то третьего лица (лиц) во времена сильного Союза - нет. Я говорю о том времени.
  Хорошо бы если б так... Но факты, увы, указывают на обратное.
  Допустим, для чего Хрущ передал Крым УССР никто толком не может объяснить (если объяснять с точки зрения соц. экономики). В ход идет куча вариантов разной степени бредовости, среди которых сложности логистики и управления и то, что Хрущ был украинцем и хотел к Украине добавить курортную зону :) Когда чего-то нельзя объяснить логически, лидеры стран неизменно хотят войти в историю, становятся сентиментальны или тешат амбиции.
  Но вот проходит пятьдесят лет и Крым с военно-морской базой уплывает из РФ в другое государство, склонное к бандеровскому развороту. Случайно? Да вот не верю. Если сложить на весы множество факторов типа целины, сворачивания глобального плана ирригации, уничтожения малого предпринимательства, уничтожения Сталинских дредноутов, передачу управления экономикой КПСС (чего при Сталине никогда не было), то цепь странных совпадений перестает казаться странной.
  Скорее это продуманная долгоиграющая тактика, придуманная некими режиссерами. Не забываем, что Хрущ был троцкистом и откуда приплыл в 17-ом Троцкий в Россию.

  Бояре часто сдавали города иноземным захватчикам, просто сдача напрямую была невозможна и работали тоньше.А потом кадры оказались на местах и пошёл медленный острожный развал СССР. Упорно не выпускать синих портков с клепками, когда молодежь от них пищит - это уже не глупость, а вредительство, как продукты, которые при Горбатом закапывали в лесополосе, как табачный кризис в 90-ом. Я тогда курил и знаю, как курильщики были злы на государство.


  >По характеру работы я хорошо знаю людей из разных социальных групп, достаточно редкое явление для автора-женщины...
  Ну да. Я понял вашу идею и в корне с ней несогласен. Опыт жизни в маргинальной среде у меня тоже есть: 7 лет работы в столярном цеху, причем пять из них простым станочникам.
  Поверьте мне: манипулировать маргиналами еще проще чем креаклами. Их устойчивость к жизненным коллизиям и практицизм тут вообще ни при чем. Это из разных опер.

  >Народ - он непотопляем, Эд.
  Кто ж спорит. Но взлелеять в нем жажду мелкого потребительства, как два пальца об асфальт. И обдурить его можно. Главное не делать резких движений. Постепенно, шаг за шагом.


  >Деградация дешевле и, как любое движение по наклонной, совершается без приложения доп усилий:-)))
  В том-то и дело и начинали обработку со школы. Уронить зарплаты учителям и дело в шляпе (у меня тетя, ныне покойная уже - заслуженный учитель, я знаю уровень учительского достатка). Потом уронить зарплату инженеров, сравнять с зарплатой рабочего и вот уже миллионы пацанов не стремятся получить образование. Экономика много что решает в бесструктурном режиме.


  >Нет, думаю, всё проще. Кто-то знал классовый состав населения, и отчётливо видел, что нужно растить строителей, цеховых рабочих, колхозников, продавцов, водителей. Им фантастика не нужна, ими книжки (любые) вообще не будут востребованы.
  Бинго! : D А вот и нет. Почему при Сталине понимали роль хорошей фантастики, а потом резко перестали? Нет. Ничего подобного. Дядя моего отца, вернувшись с фронта работал простым скотником. Батя рассказывал про него, что раз в неделю он брал мешок и шел в райцентр, за 15 км, за книжками. Читал запоем. И это было не исключение.

  >Нужна ли фантастика интеллигенции?
  И здесь вы неправы. СССР тоже рулила экономика. Если книжки Булычева ищут по магазинам, то нужно их напечатать миллионами. Это же прибыль :) Но на глаза странная апатия. Зачем миллионы? Хватит 50 тыс. Бред. Это в рамки логики не укладывается, значит нужно искать чей-то завуалированный интерес.

  >>И исламистов создали искусственно.
  >Это молодёжный пузырь: нарожали, сидя на западной мат.помощи
  90% из них ни на какой западной не сидит.
  Я читал про пассионарные молодежные всплески. По-моему это попытка замазать истинные причины. А если и есть в этом соль, то молодежи намеренно подсовывают радикальные идеи. Но это большой разговор :( Не будем засорять ленту.

  >>>Смотрите, потом придется жабу в соавторах указывать ;)
  >
  >Квакает нечленораздельно, и вообще больше молчит. Не нравится мне такое сотрудничество. Или умная очень, потому и молчит? :-))))
  Считает процент ;)

74. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/05/31 18:03 [ответить]
  > > 71.Рубер Александр
  >> > 65.Ковалевская Александра Викентьевна
  >А когда намерения главы поменяются - проблема-то возникнет! Придется приделывать скафандру возможность заднего хода...

  Это к Марзие, она инженер :-)))
  Я могу только придумать руль управления и доверить его супруге :-))))

73. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/05/31 17:56 [ответить]
  > > 70.Шауров Эдуард
  >> > 69.Ковалевская Александра Викентьевна
  >>> > 67.Шауров Эдуард
  >Не-а. Просто уверен, что не "мы" погрязли, "нас" погрязли. Я более чем убежден, что у любых общественных процессов есть сценаристы, режиссеры и исполнители.

  Эд, мне кажется, таким сценаристом являются потребности текущего момента (в масштабах страны и, главное, с учётом всех сфер деятельности). В группу, обслуживающую этого сценариста по имени Государство-в-Текущий-Момент я верю. В лоббистов интересов какого-то третьего лица (лиц) во времена сильного Союза - нет. Я говорю о том времени.

   >Общественная жизнь в эпоху высокотехничных СМИ - это уже технология.

  А вот сегодня - да, многое, что было непросто вчера, стало проще делать сегодня. Но не всё и мультимедийщикам по силам.
  Я оптимистка, и нахожу для этого повод.
  По характеру работы я хорошо знаю людей из разных социальных групп, достаточно редкое явление для автора-женщины. Так вот, как раз ведутся на рекламу, пропаганду и проч запудривание мозгов чаще интеллигенты и их дети. Это и Светлана Алексиевич заметила, когда собирала материал для "Цинковых мальчиков".
  Маргиналы же - самая психологически устойчивая группа: сильнейший и постоянный скептицизм ко всему, что приходит извне, на мозгах фильтры - будь здоров. Здоровый прагматизм, феноменальная способность к выживанию в стеснённых обстоятельствах, изворотливость в отношениях с законом, обтекаемость суждений (да, именно маргиналы редко бывают категоричны, в отличие от представителей интеллигентных профессий). Там, где интеллигент кричит "куда катится мир?!" маргинал спокойно приспосабливается. Там, где интеллигент гордо терпит постыдную нужду, маргинал маргиналу перешивает одежду, чинит обувь и авто, одолжает рубль, делится рассадой и вареньем. Там, куда первым поведут интеллигента, маргинал окажется вторым, и отнюдь не грудью на дзоте. Там, где интеллигент поверит и начнёт рефлексировать, маргинал без эмоций переключит канал.
  Народ - он непотопляем, Эд.
  Хрен ты его обдуришь рекламой недоступных вещей.
  Это у интеллигенции вечно куча проблем - потому что тянутся к недостижимому идеалу, и они эти, грамотные очкарики, их ещё и создают другим :-))))
  Не знаю, с некоторых пор я жалею только внушаемую, честную, нравственную и вместе с тем ленивую в бытовом плане, беззащитную, сильно интровертированную интеллигенцию :-)))

  >Хороший рекламист может заставить людей купить то, чего им не нужно (не всех, но очень ощутимый процент). Так и общественная мода: если приложить усилия, можно вырастить поколение мечтателей-покорителей космоса, а можно - поколение потребителей жратвы и шмоток. Просто в первое нужно вкладывать несравненно больше усилий (деградация, она идёт легче).

  Деградация дешевле и, как любое движение по наклонной, совершается без приложения доп усилий:-)))

  >Вот скажите мне, для чего в советское время фантастика практически предавалась анафеме? Я размышлял над этим вопросом и сделал вывод, что именно НФ, хорошая, созидательная давала тот самый стимул к развитию, которого советские люди были лишены, ту самую высокую цель. Но хренушки. НФ было не купить, не достать, не найти. В библиотеке была ОЧЕРЕДЬ на фантастику. Это что, случайно вышло? Да как так? Книжки с руками рвут, спрос на них до небес, а их не выпускают... Других объяснений, кроме злого умысла не вижу. Людей направленно переформатировали под модель потребителя. НФ в этом процессе мешала и ее задвинули.

  Нет, думаю, всё проще. Кто-то знал классовый состав населения, и отчётливо видел, что нужно растить строителей, цеховых рабочих, колхозников, продавцов, водителей. Им фантастика не нужна, ими книжки (любые) вообще не будут востребованы. Нужна ли фантастика интеллигенции? А из кого она, интеллигенция, состоит? Из врачей (им справочники нужны, анатомические атласы), из преподавателей всех мастей. Они преподают фантастику? Нет. Преподают науки, но помаленьку, для масс - нужны книги классиков, книги по темам, справочники, хрестоматии, методологическая лит-ра и прочее, что им для работы потребно. Нужна периодика, систематизация всех мастей - издадим. Нужно кормить современных писателей - издадим и их понемногу. Деткам книжки - нате. Мемуары и воспоминания - это святое, это надо. Немного науки в популярном изложении -кому надо - найдёт. Немного совершенно лишённой практической пользы фантастики - кому надо - тоже найдёт, поделится. Умных книжек много не надо, Эд :-)))

  >И исламистов создали искусственно. Это тоже чей-то проект.

  Это молодёжный пузырь: нарожали, сидя на западной мат.помощи, теперь пузырь взбух и лопнул. Ну, конечно, кто-то на чужом огне жарит свои каштаны, ну, так это всегда было... А впрочем, сценарий в наш век уже вероятен, даже не сценарий, а чёткое видение перспективы лет этак на сто вперёд.

  >>Смотрите, потом придется жабу в соавторах указывать ;)

  Квакает нечленораздельно, и вообще больше молчит. Не нравится мне такое сотрудничество. Или умная очень, потому и молчит? :-))))

72. Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid0000@mail.ru) 2016/05/31 17:23 [ответить]
  > > 70.Шауров Эдуард
  >> >
  >И исламистов создали искусственно. Это тоже чей-то проект.
  >
  >

  Точно, Эдик, это проект! Причем, яврейский! Явреи во всем виноваты! Жыды! И надо срочно устроить им второй Холокост, руками исламистов, которых они создали. Для этого Путька и продает ядерные и ракетные технологии Ирану. А як же ж!

71. *Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2016/05/31 12:42 [ответить]
  > > 65.Ковалевская Александра Викентьевна
  >У меня было ещё предложение про бульбальганцев: с ними надо агакать, и бесконечным лимитом доверия у них пользуются усатые мужчины. Но я убрала. Не стала перегружать. :-))))

  :-) Да, ограничения по объему на БД жесткие.

  >Как это глава может пойти не туда? Глава ходит только туда, куда нужно, это остальные могут не понимать его намерений - но это уже проблемы домочадцев :-)))))

  А когда намерения главы поменяются - проблема-то возникнет! Придется приделывать скафандру возможность заднего хода...

70. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/31 11:22 [ответить]
  > > 69.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 67.Шауров Эдуард

  >Мне кажется, все просто погрязли в земных проблемах.
  Не-а. Просто уверен, что не "мы" погрязли, "нас" погрязли. Я более чем убежден, что у любых общественных процессов есть сценаристы, режиссеры и исполнители. Общественная жизнь в эпоху высокотехничных СМИ - это уже технология.
  Хороший рекламист, может заставить людей купить то, чего им не нужно (не всех, но очень ощутимый процент). Так и общественная мода: если приложить усилия, можно вырастить поколение мечтателей-покорителей космоса, а можно - поколение потребителей жратвы и шмоток. Просто в первое нужно вкладывать несравненно больше усилий (деградация, она идёт легче).
  Вот скажите мне, для чего в советское время фантастика практически предавалась анафеме? Я размышлял над этим вопросом и сделал вывод, что именно НФ, хорошая, созидательная давала тот самый стимул к развитию, которого советские люди были лишены, ту самую высокую цель. Но хренушки. НФ было не купить, не достать, не найти. В библиотеке была ОЧЕРЕДЬ на фантастику.
  Это что, случайно вышло? Да как так? Книжки с руками рвут, спрос на них до небес, а их не выпускают... Других объяснений, кроме злого умысла не вижу. Людей направленно переформатировали под модель потребителя. НФ в этом процессе мешала и ее задвинули.

  >Отверзлась космическая бездна прямо на Земле - это радикалы-исламисты, космос ещё тот!
  И исламистов создали искусственно. Это тоже чей-то проект.

  >У нас в 85-м на окраине города открыли огромный оборонный завод
  Ну, так все в рамках мною сказанного. Космос поприжали но совсем не удушили.

  >А я так увлечена своей специфичной планетой из "Заговора одиночек", что жду-не дождусь, когда появится "окно" в жизни, и можно будет дописать роман.
  Дерзайте :) задумка хорошая

  >обращусь к жабе Клаве, которая квартирует у меня в саду. Действительно, чего это я одна отдуваюсь на литературном поприще?!
  Смотрите, потом придется жабу в соавторах указывать ;)

  >А ведь и правда! Ведь давно так называю расск в коммах! Ооо... но менять название в конкурсе нельзя....
  Это ничего. Конки как раз и хороши для обкатки рассказов

69. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/05/31 07:58 [ответить]
  > > 67.Шауров Эдуард
  >> > 65.Ковалевская Александра Викентьевна
  >На БД-11 я играл с рассказом "Эдисон и компания", сейчас на страничке полный вариант, он весит 24кило, а для конка я упихал в 12 : D Хотя кое-каких наворотов было безумно жаль :)

  Я читала, понравилось. По-моему, читала короткий вариант.
  Я тоже немало упихиваю, а в романах ещё и выбрасываю навсегда целые абзацы. Сначала сношу их вниз, потом понимаю, что без них обошлась, и отрезаю "хвосты" :-)))
  >>

  >>Я подумала, что сейчас мы не летим к в космос даже в песнях
  >Хуже, Саша, много хуже. Сейчас даже фантасты почти не пишут про космос. Твердая космоНФ, типа "Пути на Амальтею" практически в загоне. Обратите внимание на конкурсы: рассказов про космос почти нет. Видимо, есть какие-то силы, которые стараются отучить человечество от мечты о звёздах.

  Мне кажется, все просто погрязли в земных проблемах. Отверзлась космическая бездна прямо на Земле - это радикалы-исламисты, космос ещё тот! Люди бывшего СССР заняты гонкой за благосостоянием, а это предполагает лишь мысли о "сегодня и сейчас" и максимум, о завтрашнем дне. Когда, как у нас говорят, девиз жизни у всех один "чарка, шкварка, иномарка" - звёзды не видны.

  >При этом сами они на космос виды имеют, и еще какие. Обратите внимание: когда в 90-х разрушалась экономика России, когда множество производств было свернуто и раздавлено, космос остался на плаву, его пощадили. Вот так-то...

  У нас в 85-м на окраине города открыли огромный оборонный завод, поговаривали, работать должен был и на космические программы. Передовые технологии, перспективы. Сразу же построили заводской техникум и отгрохали жилой микрорайон. Во время перестройки завод моментально сдулся, но долгое время мучительно загибался. Облрудование было раскрадено, по-видимому. Теперь Речица имеет странный вид: сам город, и отдельно, за кварталами частного сектора, в четырёх километрах, как бы город-спутник - бывший заводской район "Ритм", вмещающий четверть всего населения. Хорошо, что этот микрорайон достроили в своё время полностью за счёт чернобыльской программы - туда селили чернобыльцев. Потому что чисто территориально он был неудобен: без завода там нет работы, и все ездят в город. Разделение Речицы на "город" и "Ритм" так и осталось даже на уровне бытовой речи. :-)))

  А я так увлечена своей специфичной планетой из "Заговора одиночек", что жду-не дождусь, когда появится "окно" в жизни, и можно будет дописать роман. Это интересно: моделировать общество, приспособившееся к особенностям планеты и, в результате, выработавшее другие ценности :-)))

  >Космос в песнях есть, кое-где, но он скорее метафоричный. Вот ссылка на одну песню, группа Noize MC, очень хорошая песня. Клип точно про космос :) метеор - скорее метафора, но песня оч. хорошая
  >https://www.youtube.com/watch?v=HvTZbrzzhp4

  Послушаю, спасибо :-)))

  >> Потом жена сказала: "да клевое же название" и весы перевесили :)
  Но своих инициалов рядом с автром рассказа она так и не дождалась :-)))

  У меня на весы придётся кидаться мужу, дочкам и зятю, друзьям, сестре и её семье, потом спрошу у кошек, и если ничего путного не посоветуют, обращусь к жабе Клаве, которая квартирует у меня в саду. Действительно, чего это я одна отдуваюсь на литературном поприще?! :-)))))))))

  >"Звездовоз" - очень неплохо, только без Ю.

  А ведь и правда! Ведь давно так называю расск в коммах! Ооо... но менять название в конкурсе нельзя....

68. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/05/31 07:14 [ответить]
  > > 66.Бондарева Ольга Игоревна
  >Прочитала. Памятуя о белошвейках с одиночками, и ожидая чего-то столь же внушительного.Увы.

  Ольга Игоревна, в вашем лице я получила преданного читателя, это бесценно. Извините, что в этот раз огорчила. Вынуждена отрабатывать название странички "история, юмор, фантастика". Когда-то определилась, что мне одинаково интересны три этих жанра. И время от времени хочется писать или-или-или :-))) Тем более, "Заговор одиночек" уже вырос в роман, пишу медленно, вещь контрастная (да и торопиться некуда), и мне понадобился отдых от трудного писалова. Вот и появился зведовозик :-)))

  >Не то чтобы совсем не понравилось. Но. Слишком узнаваемый одесский говор отдает шаблоном "сейчас я сделаю вам юмор". А юмор - весчь, как по мне, сложная тем, что восприятие идет на разных уровнях, что одному смешно, другому так себе или вовсе скучно. Ну а я в этом смысле читатель неблагодарный. :( Что касается повествования, то оно расползлось как намокший гипсокартон. Нет основного стержня, идеи, интриги - как хотите называйте. Прочиталось легко, но это было вчера, а сегодня пришлось перечитывать, чтобы вспомнить, о чем вообще текст.

  Да, понимаю. И согласна. Но звездовоз уже улетел на БД, назад не вернёшь :-)))

67. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/31 07:40 [ответить]
  > > 65.Ковалевская Александра Викентьевна

  >У меня не втиснулся бы ещё и конфликт вдобавок к космоэкзотике, и всё на 11-ти кило. Теоретически, можно. Но тогда рассказ должен быть крупнее, и экспозиция ширше: этакое пёстрое по национальному составу и, соответственно, огруженное прибабахами, космическое человечество
   Можно-можно. Как говорил Сатановский: впихнуть невпихуемое :)
  На БД-11 я играл с рассказом "Эдисон и компания", сейчас на страничке полный вариант, он весит 24кило, а для конка я упихал в 12 : D Хотя кое-каких наворотов было безумно жаль :)
  >
  >> > 58.Шауров Эдуард
  >>> > 56.Ковалевская Александра Викентьевна


  >Ой, как смешно! :-))) Именно потому ,что гитара была монструозная, овладеть ею казалось настоящей доблестью!
  Да нет, собственно. Доблести особой там нет. Просто концертная гитара с двумя грифами. Может быть соло и бас, или строй разный по тональности, или 6/12 струн. Точно не знаю, что там у них было, просто сейчас такое как-то не используют, по крайней мере не вижу. Техника, наверное, щас другая... У моего меньшого дома педалька была, ее нажимаешь ногой и гитара по-другому звучит.

  >Я подумала, что сейчас мы не летим к в космос даже в песнях, и это
  >А из современных я ничего о космосе не помню, кроме "Руки вверх"
  Хуже, Саша, много хуже. Сейчас даже фантасты почти не пишут про космос. Твердая космоНФ, типа "Пути на Амальтею" практически в загоне. Обратите внимание на конкурсы: рассказов про космос почти нет. Видимо, есть какие-то силы, которые стараются отучить человечество от мечты о звёздах. При этом сами они на космос виды имеют, и еще какие. Обратите внимание: когда в 90-х разрушалась экономика России, когда множество производств было свернуто и раздавлено, космос остался на плаву, его пощадили. Вот так-то...
  Космос в песнях есть, кое-где, но он скорее метафоричный. Вот ссылка на одну песню, группа Noize MC, очень хорошая песня. Клип точно про космос :) метеор - скорее метафора, но песня оч. хорошая

  https://www.youtube.com/watch?v=HvTZbrzzhp4

  >Честно, мне не нравится название "Беспредел", но по смыслу слово выбрано со снайперской точностью, и потому возразить невозможно.
  Ну, вы в точку попали :) Я тоже очень сомневался, как-то и слева заходил и справа. Потом жена сказала: "да клевое же название" и весы перевесили :)


  >Сижу, рожаю альтернативные версии названия, и ни одна мне не нравится "Звездовоз Ю-1", "Восторженный межпланетник", "Такая куча красоты", "Вдруг взяла и повернулась"... :-))) Всё бред
  "Звездовоз" - очень неплохо, только без Ю.

66. *Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2016/05/30 23:52 [ответить]
  Прочитала. Памятуя о белошвейках с одиночками, и ожидая чего-то столь же внушительного.
  Увы.
  Не то чтобы совсем не понравилось. Но. Слишком узнаваемый одесский говор отдает шаблоном "сейчас я сделаю вам юмор". А юмор - весчь, как по мне, сложная тем, что восприятие идет на разных уровнях, что одному смешно, другому так себе или вовсе скучно. Ну а я в этом смысле читатель неблагодарный. :(
  Что касается повествования, то оно расползлось как намокший гипсокартон. Нет основного стержня, идеи, интриги - как хотите называйте. Прочиталось легко, но это было вчера, а сегодня пришлось перечитывать, чтобы вспомнить, о чем вообще текст.

  >А из современных я ничего о космосе не помню, кроме "Руки вверх" "Летим высоко - любить свободно в небе средь звёзд и облаков..."
  Это "Дискотека авария", кажись. :)

  "Земля в иллюминаторе" - классная песня! Люблю и знаю наизусть. И мои дети будут знать, ибо люблю слушать. :)

  Да, "Беспредел" - самое то название к рассказу. :)

65. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/05/30 23:30 [ответить]
  > > 59.Рубер Александр
  >Симпатично и с юмором, но, скорее, действительно зарисовка.

  У меня было ещё предложение про бульбальганцев: с ними надо агакать, и бесконечным лимитом доверия у них пользуются усатые мужчины. Но я убрала. Не стала перегружать. :-))))

  >Подумалось: какой радиус разворота у семейного скафандра? Пошел глава семейства не туда, и что теперь делать? :-)

  Как это глава может пойти не туда? Глава ходит только туда, куда нужно, это остальные могут не понимать его намерений - но это уже проблемы домочадцев :-)))))



  > > 62.Бэд Кристиан
  >А мне игра понравилась.
  >И по доброму завидую этой лёгкости: игра слов, игра со штампом, с образом.
  >Жалко, что зарисовка: в какой-то момент показалось, что сейчас развернётся какой-то конфликт..Но нет - сыграла первая шутка о вечно опаздывающем транспорте.

  У меня не втиснулся бы ещё и конфликт вдобавок к космоэкзотике, и всё на 11-ти кило. Теоретически, можно. Но тогда рассказ должен быть крупнее, и экспозиция ширше: этакое пёстрое по национальному составу и, соответственно, огруженное прибабахами, космическое человечество :-))))


  > > 58.Шауров Эдуард
  >> > 56.Ковалевская Александра Викентьевна
  >>> > 54.Шауров Эдуард
  >> Я тихо перся от песни и от гитары с двумя грифами (до сих пор толком не пойму нафиг такая крокодила :))

  Ой, как смешно! :-))) Именно потому ,что гитара была монструозная, овладеть ею казалось настоящей доблестью!

   >Дай бог, чтоб песня "Землян" осталась в веках, она много круче того говна, которым кормят потребителя сегодня. Хотя про века меня все же берут сомнения...

  Я подумала, что сейчас мы не летим к в космос даже в песнях, и это плохой признак.
  Прошлое поколение туда летало, по крайней мере, по околоземной орбите. Написали "Земля в иллюминатрое" и ещё была очень лирическая, но пробирающая до дрожи "Мне приснился шум дождя": "Вот уж много дней и ночей мы летим, постигая вечность. Звёзды, планы, чертежи - уходящие в бесконечность" Я помнится, представляла себя космонавткой именно под эту песню, было в её словах смирение перед долгом, высокая миссия.
  А из современных я ничего о космосе не помню, кроме "Руки вверх" "Летим высоко - любить свободно в небе средь звёзд и облаков..." Я эту песню в своё время обожала за заводной ритм, но на гимн покорителей космоса она не тянет. :-)))

  >> Кстати, "Беспредел" сначала назывался "Экспансия". Но как раз перед стартом БД я посмотрел одноименный сериал и решил, что придется менять (тем более, что сериал мне очень понравился) , поменял :) и вроде неплохо.

  Честно, мне не нравится название "Беспредел", но по смыслу слово выбрано со снайперской точностью, и потому возразить невозможно.

   >Но у меня все же есть неплохой неймерский опыт, как у рекламиста.А вообще, над этим необходимо работать.

  Я согласна работать, но если не покатило название сразу, то не знаю, за что ухватить текст. Чувствую, что должна быть какая-то метода, но пока она мне не открылась
  Сижу, рожаю альтернативные версии названия, и ни одна мне не нравится "Звездовоз Ю-1", "Восторженный межпланетник", "Такая куча красоты", "Вдруг взяла и повернулась"... :-))) Всё бред

  > Никогда не понимал: нахрен эти запятые-двоеточия нужны, и лишь столкнувшись напрпямую, полез разбираться. Литература в целом - такая же штука: тот, кто может писать, пишет без всяких правил, ибо над ним длань литературного ангела. Но правила все же есть, и если их изучить, будет писать легче, эффективнее и проще. Короче, сложно все: если нет таланта, но знаешь правила, можно писать, но круто не будет (максимум неплохо),а если есть талант, но не знаешь правил, круто может быть, но очень недолго. Так что .... выбирай, осторожно, но выбирай.

  Эд, вы говорите абсолютно правильные вещи.
  Но ещё есть кое-что: я убедилась, что выше головы не прыгнешь. Чтобы создать действительно достойную вещь, нужен не просто литературный ангел, не только кропотливое вникновение в правила, нужен ещё и интеллект хоть немного выше среднего, но при этом особенный - обращённый не внутрь себя, а к людям. То есть, склонность к популяризаторству, а не энциклопедизму. Если интеллект не дотягивает - ой, как тяжко писать! Просто обидно, что некоторые темы недоступны, бессилие какое-то. Если бы, не дай Бог, умище был незаурядный, это ещё хуже - у таких авторов стопроцентно начинается заумь в текстах, мыслеизвержение, потоки сведений. В итоге они пишут или бесчеловечно тяжёлые и скучные учебники для бедных школьников, или романы, похожие на энциклопедии
  :-))))

64. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/05/30 21:15 [ответить]
  > > 57.Гетла
  >Дивно. Вкусно. Вы сделали мне красиво.

  *Смеюсь* Такое мне ещё никто не говорил! :-)))

  >Но название-то можно было сделать на такую шикарность, шоб глаз приклеился и там был? )))

  Какое жеж? Какое? У меня был запасной вариант "Куча красоты", но как представила, что придут с комментом, сократят до "Куча" - не комильфо.
   А больше ничего такого знакового в тексте не вижу, чтобы вынести в заглавие. Нет, кое-что вижу, но получается слишком длинно. :-))))

63. *Бэд Кристиан (rtv22@mail.ru) 2016/05/30 19:21 [ответить]
  > > 60.Шауров Эдуард
  >> > 59.Рубер Александр
  >
  >>Пошел глава семейства не туда, и что теперь делать? :-)
  >Зато "глава" во всех смыслах : D

  Вот-вот)
  Офигенная игра слов и смыслов)

62. *Бэд Кристиан (rtv22@mail.ru) 2016/05/30 19:21 [ответить]
  А мне игра понравилась.
  И по доброму завидую этой лёгкости: игра слов, игра со штампом, с образом.
  Жалко, что зарисовка: в какой-то момент показалось, что сейчас развернётся какой-то конфликт..
  Но нет - сыграла первая шутка о вечно опаздывающем транспорте.

61. Зарубин Александр 2016/05/30 19:09 [ответить]
  > > 59.Рубер Александр

  >Подумалось: какой радиус разворота у семейного скафандра? Пошел глава семейства не туда, и что теперь делать? :-)


  Как что ? Разыграть сказку в лицах. "Так, дети, сейчас наш папа побудет репкой"...

60. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/30 17:48 [ответить]
  > > 59.Рубер Александр

  >Пошел глава семейства не туда, и что теперь делать? :-)
  Зато "глава" во всех смыслах : D

59. *Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2016/05/30 17:01 [ответить]
  Симпатично и с юмором, но, скорее, действительно зарисовка.

  Подумалось: какой радиус разворота у семейного скафандра? Пошел глава семейства не туда, и что теперь делать? :-)

58. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/30 11:32 [ответить]
  > > 56.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 54.Шауров Эдуард

  >Насчёт того, что у меня вообще бесюжетина, я не согласна.
  >Усталый и явно повидавший виды ГГ вдруг обнаружил, что к нему вернулся смысл жизни. !!!
  Да это-то понятно... Не бывает полного отсутствия сюжета. Но сюжет сюжету рознь. Как бы объяснить... :( У вас вот это возрождение усталого чела на втором плане, оно идет фоном, от этого и сюжет фоновый... Ладно :) не буду парить :) Главное, что написано сочно, остальное прилагается. Поэтому и шанс на хороший результат в конке есть.

  >Большое спасибо за убедительное объяснение, Эд! Я переименовала население Европы, и в будущем тоже буду иметь в виду ваш совет.
  Не за что :) Всегда рад.

  >Понадеюсь, что когда-нибудь её запоют все, потом забудут, потом снова возродят, и т.д., и станет она ностальгическим воспоминанием
  Когда мне было четырнадцать, она была у меня на бабине, аутентичная, с фронтменом, похожим на ихтиандра (имею в виду актера Коренева) писанная с телека. Я тихо перся от песни и от гитары с двумя грифами (до сих пор толком не пойму нафиг такая крокодила :)) Дай бог, чтоб песня "Землян" осталась в веках, она много круче того говна, которым кормят потребителя сегодня. Хотя про века меня все же берут сомнения...

  >Честно, я не умею называть. У меня название само выпрыгивает, это процесс, неподвластный логике. Потом должна пройти уйма времени, прежде чем я разочаровываюсь в названии. но часто оно таким и остаётся...
  Это сложно бывает, особенно, когда вещь своя. Кстати, "Беспредел" сначала назывался "Экспансия". Но как раз перед стартом БД я посмотрел одноименный сериал и решил, что придется менять (тем более, что сериал мне очень понравился) , поменял :) и вроде неплохо. Но у меня все же есть неплохой неймерский опыт, как у рекламиста.
  А вообще, над этим необходимо работать.

  >Патологически не амбициозна. Конкурс мне важен как процесс, результат интересен ужасно, но независимо от моего присутствия.
  Просто вы этого не отслеживаете :) Необязательно лезть из кожи и обижаться до слез из-за проигрыша, но здоровые амбиции, они необходимы. Оттого они и здоровые :)
  >
  >Эд, спасибо за просветление ума!
  Да ну, бросьте. Просто я вижу в вас море потенциала, а вот опыта местами не хватает. Я опыт уже кой-какой нагулял, было бы западло не поделиться.

  Я, честно признаться, всегда был патологи чески безграмотным. Никогда не понимал: нахрен эти запятые-двоеточия нужны, и лишь столкнувшись напрпямую, полез разбираться. Литература в целом - такая же штука: тот, кто может писать, пишет без всяких правил, ибо над ним длань литературного ангела. Но правила все же есть, и если их изучить, будет писать легче, эффективнее и проще.
  Короче, сложно все: если нет таланта, но знаешь правила, можно писать, но круто не будет (максимум неплохо),а если есть талант, но не знаешь правил, круто может быть, но очень недолго. Так что .... выбирай, осторожно, но выбирай.

57. *Гетла (ngetla@mail.ru) 2016/05/30 06:24 [ответить]
Дивно. Вкусно. Вы сделали мне красиво. Но название-то можно было сделать на такую шикарность, шоб глаз приклеился и там был? )))

56. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/05/29 21:21 [ответить]
  > > 54.Шауров Эдуард
  >> > 34.Александра Ковалевская
  >>> > 33.Шауров Эдуард
  >На самом деле зарисовки без внятного сюжета, акынские саги в стиле "вот я еду по пустыне" тоже бывают очень хороши, но при прочих равных читатели, как правило, выбирают вещи с крепким сюжетом, тем паче на конкурсе.

  И это прекрасно и справедливо: пусть идут вперёд крепкие сюжеты!

  Насчёт того, что у меня вообще бесюжетина, я не согласна.
  Усталый и явно повидавший виды ГГ вдруг обнаружил, что к нему вернулся смысл жизни. !!! И всё благодаря восторженному парвовози... пардон, звездовозику. :-)))
  Конечно, это сюжет о частностях, не о глобальных вещах, ну так я вся - автор маленьких тем приватного масштаба, вы же знаете :-))))

  >Но читатель, увы, не в курсе, зато слово "юзать" имеет вполне сложившийся ассоциативный ряд. Когда читаешь, сначала появляется недоумение, начинаешь искать ответ в тексте, там его не находишь и появляется ощущение, что автор вляпал первое пришедшее на ум слово, а потребитель (взыскательный потребитель) подспудно не любит любых проявлений неуважения к себе любимому. Я обычно стараюсь между эмоциями и логикой искать некий равновесный компромисс.

  Большое спасибо за убедительное объяснение, Эд! Я переименовала население Европы, и в будущем тоже буду иметь в виду ваш совет.

  >>"Земля в иллюминаторе" серьезно не дотягивает до уровня культовой. Но это только мое имхо.
  Понадеюсь, что когда-нибудь её запоют все, потом забудут, потом снова возродят, и т.д., и станет она ностальгическим воспоминанием

  > "мы летели вторые сутки" - отсыл неясен, звучит, как скучноватая трактовка. В целом ни как.

  Честно, я не умею называть. У меня название само выпрыгивает, это процесс, неподвластный логике. Потом должна пройти уйма времени, прежде чем я разочаровываюсь в названии. но часто оно таким и остаётся...

  >Ага. Но место, скажем, в финальном списке или призовая медалька - сочная вишенка в этом торте. Саша, где ваши здоровые амбиции? :)

  Патологически не амбициозна. Конкурс мне важен как процесс, результат интересен ужасно, но независимо от моего присутствия. Просто интересно, чем закончится эта очередная лотерея? Сопровождение рассказа - это тоже интересно. Без комментариев рассказ находится как бы в подвешенном состоянии, он не рождён, он только зачат. С каждым комментом рассказ всё больше "овеществляется".

  Эд, спасибо за просветление ума!

55. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/05/29 20:59 [ответить]
  > > 53.Добрушин Евгений Григорьевич
  >Бред, высосанный из пальца. ИМХО. И юмор тупой.

  Во всём есть свой смысл, Евгений Григорьевич. Иногда явный, иногда тайный, иногда прямой, а иногда - косвенный. Вот и этот рассказ, разочаровавший Вас, просигналил, что я - не ваш автор, а вы - не мой читатель. :-)))

  "...и никогда огромный шар земной не поплывёт под нашими ногами...."

54. *Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2016/05/29 05:15 [ответить]
  > > 34.Александра Ковалевская
  >> > 33.Шауров Эдуард

  >Ну, что ж делать? Вышло как вышло... Как-то я даже не подумала, что пишу зарисовку, хотела рассказ. В следующий раз буду осмотрительнее :-))))
  Осмотрительность - наше всио ;)
  На самом деле зарисовки без внятного сюжета, акынские саги в стиле "вот я еду по пустыне" тоже бывают очень хороши, но при прочих равных читатели, как правило, выбирают вещи с крепким сюжетом, тем паче на конкурсе.

  >Юзики - потому что на спутнике Юпитера, на Европе-Ю. Слабая натяжка,
   Очень слабая :)
  >У меня был маленький рыжий собачка Юзик: добрейшей души, жизнерадостный пёс размером с кошку. Поэтому с юзиками у меня самые весёлые ассоциации :-))))
  Но читатель, увы, не в курсе, зато слово "юзать" имеет вполне сложившийся ассоциативный ряд. Когда читаешь, сначала появляется недоумение, начинаешь искать ответ в тексте, там его не находишь и появляется ощущение, что автор вляпал первое пришедшее на ум слово, а потреитель (взыскательный потребитель) подспудно не любит любых проявлений неуважения к себе любимому. Я обычно стараюсь между эмоциями и логикой искать некий равновесный компромисс.


  >Тут я не согласна. Песни забываются и опять становятся модными. Кто помнил "Вот кто-то с горочки спустился" пока не появились выпуски "Старые песни о главном"? А ещё я добавила, что ноты - "ностальгические", значит, позывными стала какая-то очень старая песня.
  Не надо путать. "Вот кто-то с горочки спустился" очень популярная когда-то песня. Такие вещи называют культовыми. Я, никогда в молодости не интересуясь фольклором, тем не менее эту песню знал без всяких "песен о главном". "Земля в иллюминаторе" серьезно не дотягивает до уровня культовой. Но это только мое имхо.


  >>Ну и название... Название просто жуть :)
  >сейчас дам ссылку... Вот http://samlib.ru/k/kuruhuru/marshrutka.shtml
  >Когда-то пересеклись в конкурсе с автором, я так ржала с его "Маршрутки", и запомнила его стихотворение, наверное, на всю жизнь
  Дело, конечно, авторское, но тут опять вам приходится оюбъяснять свои мотивы (как с юзиками), а нужно, чтоб читатель имел возможность сам все понять. Вы же не можете каждому объяснять.
  Вот если бы вы назвали, скажем, "Это не шутки, мы встретились в маршрутке", вопросов бы не возникло: песенка на слуху, эмоционально подходит, отсыл понятен. А "мы летели вторые сутки" - отсыл неясен, звучит, как скучноватая трактовка. В целом ни как.
  Это как в рекламе: рекламист должен дать потребителю исчерпывающую информацию прямо в коротком рекламном тексте. Если он предложит, чтобы разобраться, заглянуть еще на какой-то сайт, открыть какую-то ссылку, спросить у Петра Ивановича, то человек просто закроет страничку и никуда ниче не купит :) Это проверено эмпирически.

  >А, главное - не победа, главное - участие!
  Ага. Но место, скажем, в финальном списке или призовая медалька - сочная вишенка в этом торте. Саша, где ваши здоровые амбиции? :)
  >Рассказов нынче - не протолкнуться. :-))))
  Да, вроде, как обычно...

53. Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid0000@mail.ru) 2016/05/28 23:08 [ответить]
Бред, высосанный из пальца. ИМХО. И юмор тупой.

52. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/05/28 22:54 [ответить]
  > > 51.Егорыч
  >Однако не высокого о себе мнения Жека и его товарищи, если место своего пребывания сравнивают с кишечником. :)

  Ну почему же? Самоирония им не чужда, переезды они не любят - это факт. Нормальные ребята. Сидят, представляют, какая жопа все эти космопорты. Мечтают скорее оказаться дома :-)))))

51. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2016/05/28 22:49 [ответить]
Однако не высокого о себе мнения Жека и его товарищи, если место своего пребывания сравнивают с кишечником. :)

50. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2016/05/28 22:47 [ответить]
  > > 49.Aaz
  >Очень странно...
  >Я помню, что прошлые рассказы у вас были интереснее. А здесь - какая-то странная смесь одесского говорка с космической фантастикой.

  Бывает, и такое сочиняется. Музе не прикажешь :-)))

  >Зачем народ сидит в скафандрах? В понтовом космопорте даже атмосферу не могут создать?

  Для тепла. Европа-Ю не самое тёплое местечко.
  Я иначе представляла своих путешественников: скафандры служат им тёплой одеждой, но шлемы сняты. В космопроте свободно можно дышать. Почему вы представили другую картинку, мне ни за что не догадаться. :-)))

  >В понтовом космопорте за справкой надо идти к окошку-монитору, вызов из самого скафандра заблокирован?

  Ой, это такая мелочь! Может, можно дистанционно вызвать картинку и навести справки, но, может, общаться люди не разучились, и поэтому почему бы не скрасить ожидание общением тет-а тет? В рассказике и намёк есть: "то да сё, девушка улыбается". То есть, ГГ именно общается, а не только за информацией пришёл :-)))

  >В общем, ради интриги и спорной концовки очень много мелочей выбивают из восприятия, не дают качнуться ни к серьёзному, ни к шуточному отношению.
  >Ну, разве что "Паровозик" служит оправданием :)

  Паровозик - отец звездовозика!!! (Или дедушка, или прадедушка):-))))

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ковалевская Александра Викентьевна : другие произведения.

Комментарии: Звездовоз, который всегда опаздывает (Оценка:5.71*9,)

Комментарии: Звездовоз, который всегда опаздывает
(Оценка:**5.71*9**,)