Комментарии: Прода Волшебника

Коваль Кирилл : другие произведения.

Комментарии: Прода Волшебника
(Оценка:**8.31*81**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/12/2016, изменен: 11/07/2019. 1k. Статистика.

Аннотация:
файл для выкладывания последней проды по второй книге волшебника. Комменты, прошу в основной файл. желающие помочь с данными главного героя, прошу в таблицу http://docs.google.com/spreadsheets/d/1NndwPkxllj8V4N1pQVkgUKFYuq-h2ywz8p702W9a_hM/edit#gid=0

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
17:27 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (779/1)
13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 17:02 "Форум: все за 12 часов" (292/101) 16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/19) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) 17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1) 17:12 Нереальная "Корчма" (53/1) 17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2) 17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24) 17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1) 17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3) 17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1) 17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 17:02 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

554. *Федотов Михаил (9520237075@mail.ru) 2019/06/16 21:55 [ответить]
пока ждете кирилла почитайте это только не судите строго первый раз пишу что-то серьезное)))

553. *Федотов Михаил (9520237075@mail.ru) 2019/06/16 21:53 [ответить]
http://samlib.ru/editors/f/fedotow_m/

552. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/06/14 09:37 [ответить]
  > > 551.Коваль Кирилл
  >Прода будет. Когда-нибудь...


  Звездочка где?)

551. Коваль Кирилл (akella88@bk.ru) 2019/06/13 23:24 [ответить]
Прода будет. Когда-нибудь...

550. гоша 2019/06/10 20:52 [ответить]
  > > 548.Антон
  >> > 547..
  >>Автор забил на СИ и слово не держит
  >
  >Типа на автор-тудей шото по другому



  на ат выкладывается приглаженное типа отредактированное старье которое здесь висит уже 3 года. причем за денюжку. новое будет согласно слова автора на ат начиная с 4 тома. а там еще и 3 незакончен.

549. Абель 2019/06/10 13:58 [ответить]
  Помню был такой писатель - Шаров. Писал неплохую ЛИТ-РПГшку "Нить". Тоже запустил подписку и тоже так же начал сливаться. Очень рушит доверие к автору. За себя вот не уверен, что соглашусь оплачивать именно из-за таких регулярных заходов - "всё готово, через пару недель будет продолжени". И пауза на полгода.

  Не надо так!

  P.S. Хотя "Волшебник", ИМХО, одна из лучших ЛИТ-стратегий в жанре. Очень жаль, что стала такой тормозной :(

548. Антон (desna3anton@gmail.com) 2019/06/10 11:50 [ответить]
  > > 547..
  >Автор забил на СИ и слово не держит

  Типа на автор-тудей шото по другому

547. . 2019/06/09 17:23 [ответить]
Автор забил на СИ и слово не держит

546.Удалено написавшим. 2019/06/09 17:23

544. Федотов Михаил (9520237075@mail.ru) 2019/06/06 21:40 [ответить]
вот вы вредные и терпения у вас нет а вдруг война а вдруг маневры?

543. Абель 2019/06/05 00:06 [ответить]
Ну, должен сказать, такое поведение не повышает веру в автора и желание рисковать вкладываясь в покупку недописанной книги. Уже, увы, не в первый раз обещанная вот-вот проба откладывается без комментариев (

542. Антон (desna3anton@gmail.com) 2019/06/04 10:12 [ответить]
  Автор как всегда... со сроками...
  Толи он так шутит, толи мне не смешно.

541. Kor23 2019/06/04 06:23 [ответить]
  > > 539.гоша
  >С сожалением можно констатировать что автор звездобол... Так бы и сказал что на АТ будет выкладывать. А то АТ СКАЗАЛ ЧТО ЗДеСЬ ПРОДУ ВЫЛОЖИТ 2, если дела позволят 3 часть на АТ есть а проды здесь нет

  На АТ нет проды, там пока идет выкладка давно написанного текста, только заново отредактированного. Последняя выкладка на АТ "22 день", а на СИ "35 день".

540. Антон (Desna3anton@gmail.com) 2019/06/03 22:20 [ответить]
Шото. Не вижу проды на АТ.
Только 3 часть(книга 2; том1)

539. гоша 2019/06/03 18:46 [ответить]
  > > 538.ABM
  >В АТ автор сказал что завтра выложит проду тут. Так что народ готовьтесь!



  С сожалением можно констатировать что автор звездобол... Так бы и сказал что на АТ будет выкладывать. А то АТ СКАЗАЛ ЧТО ЗДеСЬ ПРОДУ ВЫЛОЖИТ 2, если дела позволят 3 часть на АТ есть а проды здесь нет

538. ABM 2019/06/02 14:44 [ответить]
В АТ автор сказал что завтра выложит проду тут. Так что народ готовьтесь!

537. Третий Серый Лорд 2019/06/01 02:44 [ответить]
  > > 536.Бекс
  >Здесь дата обновилась, а прода есть?


  Автор обещал еще одну проду на самиздате.
  Скоро.... :)
  В основном Кирилл на:
  https://author.today/work/35121
  Там же чистовые части книги и будущие проды

536. Бекс 2019/06/01 02:03 [ответить]
Здесь дата обновилась, а прода есть?

535. Влад 2019/05/30 02:45 [ответить]
Это все хорошо, но дайте проди ...

534. Третий Серый Лорд 2019/05/29 23:57 [ответить]
  Есть в Германии город Трир. Известен как старейший город Германии, Римскими развалинами и место рождения Карла Маркса. Одна из достопримечательностей - "Базилика Константина" сформировала мое представление о Риме и как крах Рима привел к "Темным векам".
  У нас был великолепный экскурсовод археолог по образованию и одна деталь поразила меня. Оказывается в то время когда был построен этот дворец германцы не умели делать даже простейшие дома из камня.
  Это 310 год нашей эры!
  Представьте помещение 67 метров длиной, 27,2 шириной и 33 в высоту, толщина стен до 2,7 метров с отоплением внутри стен и пола, выстроенное из кирпичей специально подобранным для климата.
  Представьте себе рядом хижину из бревен и соломы. После падения Рима германцы выстроили целую деревню внутри стен.
  Уже в темные века германцы выстроили рядом церковь из кирпичей дворца.... напрасно они это сделали. Смотрится откровенно жалко рядом с громадой дворца
  Полное впечетление постапокалипса. Дикари на развалинах великой цивилизации.

533. ABM 2019/05/29 21:36 [ответить]
  > > 532.IgorZ
  >> > 530.Третий Серый Лорд
  >>> > 529.IgorZ
  >>Термин элита может применятся как индивидуально так и к подразделению.
  >В общем, проблема терминологии, а не смысла.
  Интересно как часто слово элита применяется для одного человека ? Все же слово элита подразумевает подразделения , а индивидум только как часть подразделения .

532. IgorZ 2019/05/29 21:01 [ответить]
  > > 530.Третий Серый Лорд
  >> > 529.IgorZ
  >>> > 518.Третий Серый Лорд
  >Термин элита может применятся как индивидуально так и к подразделению.
  В общем, проблема терминологии, а не смысла.
  >Традиции и методы Римской армии это аккумуляция опыта всей "ойкуменны". Римляне драли все лучшее от греков, пунов не гнушались и опытом испанцев и скифов. Легионеры занимались СПОРТОМ по примеру и методике греков. Т.Е. были тренеровки индивидуального мастерства. Была дисциплина, мотивация и культура. Так что "массовое обучение" это не всегда средний результат
  >ПМСМ разница между племенными воинами и легионерами как между матерым солдатом и деревенским здоровяком.
  Вообще-то, племенные воины тоже тренировались, причём с детства, в отличие от типичного легионера. Как и любые представители воинского сословия всех времён и народов. Так что корректней сравнение с выпускниками большого колледжа и закрытой частной школы. У первых то преимущество, что массовость позволяет наработать методики, изо всех, кроме последних даунов, делающие приличных специалистов, у вторых - индивидуальная подготовка.
  >Да через 500 лет (500 лет! Вдуматься только!!) ерманцы "догнали" Рим. А точнее Рим перестал быть Римом с уничтожением крестьянства.
  Догнали они на уровне армий. А обсуждаем мы, вроде бы, уровень отдельных бойцов.
  >>Даже простая засада десятком разбойников требует чёткой координации. А тут армия. Без умения, чёткой организации и воинской дисциплины со стороны нападающих засада такого масштаба провалилась бы.
  >Перестаньте. Засада не требует ничего кроме элементарных навыков. Добавьте к этому элемент предательства и некомпетентность командывания вот и погнала деревня городских.
  С увеличением масштаба действий согласование взаимодействия отдельных частей усложняется в геометрической прогрессии.
  И, кстати, компетентность германского командования и некомпетентность римского - тоже часть того самого уровня элитности войск.
  А предательство и его использование - просто один из элементов организации боевых действий (что в плюс стороне, сумевшей поставить предательство себе на службу и в минус их оппонентам).
  >>Уверенное владение луком требует прокачки определённых групп мышц. Быстро это не делается.
  >Не надо доводить это до абсурда. Да за один день нельзя и месяца мало а за 6-7 месяцем можно. Затем взять 5-10% лучших и в армию еще 6 месяцев молодого бойца.
  В общем, по этому вопросу у нас согласия нет: оба оппонента имеют мнение, основанное на в большей или меньшей степени серьёзных трудах.
  Хочу, правда, заметить, что даже на примере России можно заметить, что различные авторы могут нести в массы полностью противоположные мнения об одном и том же эпизоде отечественной истории, причём, вроде бы, подтверждаемые документами с обеих сторон. И вот тут остаётся только выбирать ту, которая выгладит более правдоподобной.
  Что до меня, то мне версия с быстрым обучением ополченцев не нравится тем, что англичане по ходу Столетней войны постепенно сдувались, теряя в качестве войск. Что странно выглядит, если лучников штампуют на средневековом конвейере, но вполне логично, если прав я: большие потери приводили к тому, что разрушилась система воспроизводства: всё большую часть мальчишек некому было учить всем тонкостям обращения с луком, соответственно, всё бОльшая часть лучников из элиты элит становилась просто середнячками.

531. Третий Серый Лорд 2019/05/28 01:57 [ответить]
  > > 528.marv
  >> > 526.Третий Серый Лорд
  > А мне кажется, что ситуация обратная, и это Вы не понимаете игру. Те, кто могут тренироваться без ущерба для экономики уже тренируются. Называются такие индивидуумы ополчением. Подтверждения в тексте очень много и это глупо отрицать.
  В тексте как раз очень непонятно что с ополчением.
  В одной деревне полуросликов он смог нанять несколько тренированных (до 10 уровня?) и повысить до 15 уровня (это уровень нанятых) за золото и все. В деревне Серафима воевода был а ополчение нет. Была толпа крестьян от сохи без оружия, без подготовки. В нейтральном городе была стража но не ополчение а в городе игрока скорее всего гарнизон игрока. Нет никаких данных об ополчении.
  Не было никого что бы защитить деревни от "Тихуши". Драл он их как хотел
  >Достаточно ли городского ополчения или нет это не вам решать.
  >>Автор по всей очевидность решил что мало и вобще лучше как говорится "пере.." чем "недо.." Перечитайте выдержку из книги
  >
  > Не мне, но и не вам. Если бы автор окончательно решил
  Так он(автор) и решил. Тим то набрал гарнизон со всей округи а не из города
   >реализация даже не началась
  Не так. Хоббитов он переучил на арбалеты. Эльфов мечников уже поставил на тренировки. БЭ забрал стало быть и их тренирует
  > Частично вопрос освещен выше. Организованные, тренированные и вооруженные крестьяне и ремесленники, которые уступают даже новому приросту. И организованные, тренированные и вооруженные они хуже того же нового прироста.
  Так кому они такие нужны?
  Вы же сами говорите что на этом уровне крестьяне бесполезны
  >
  >>А не слишком ли вы категоричны?

  > Маскировки у них нету(только в болоте)
  Ну и что? Так будут сражаться как армейские подразделения.
  >умений стрельбы у них нету(надо учить, да и не профильное это, значит учить долго)
  У всех эльфов есть и у БЭ есть хотя бы такие же как у мечников.
  >умений строя нету(это к копейщикам)
  Неизвестно.
  >выносливости у них нету(ни убежать, ни спрятаться, ни сражаться напрямую). Змей у них не будет вне болота(мое предположение, но не факт) Ловкость - не панацея, особенно для стрелков. Там еще глазомер нужен и тд. Как итог - получается аналог обычного человека.
  Ну зачем вы так? Это ерунда. Характеристики и БЭ такие же как у лесных. Выносливости у них точно такая же и сила и глазомер нужен для метания стрел. И навыки с метанием копья не надо списывать. поставить БЭ с пилумами позади строя гномов и пользы от них больше чем от арбалетов и лучников
  >>Глупо сравнивать профессиональных солдат которые получают жалование, оружие и тренировку с вчерашним крестьянином или охотником. Римский солдат (того времени. Я много кратно подчеркивал - поздняя республика/начало империи) занимался исключительно военным делом.
  >>Варвары они ведь разные. Галлы и испанцы например были во много раз более развиты чем германцы того времени. Города были. Развитые ремесла. Металлургия лучше чем у Рима т.д.
  >
  > И? Есть факт, что эти варвары громили легионы Рима, и делали это не только из засад, но и в прямом бою.
  Нет таких фактов.
  На следующий год римляни вернулся и разгромили Армения в прямом бою. Причем захватили в плен его жену.

  >Есть факт, что германские племена отстояли свою независимость. Есть факт, что они так и не были захвачены и присоединены к Риму(за исключением малой части территории)
  По факту Рим захватил всю германию. Да они освободились но это не отменяет факта что они были побеждены.
  >не смотря на более чем три сотни лет постоянных конфликтов с ним же. Какая разница как они тренируются, за что живут, насколько развиты и тому подобное? Если в столкновении римские легионы проигрывают или несут большие потери, то значит что их противник - хорошие вояки.
  А если вы ухитрились ударить чемпиона по боксу кирпичом иза угла вам должны дать звание чемпиона.

530. Третий Серый Лорд 2019/05/28 00:38 [ответить]
  > > 529.IgorZ
  >> > 518.Третий Серый Лорд
  >>> > 517.IgorZ
  >Всё-таки, гораздо чаще, когда речь идёт про элиту, подразумеваются индивидуальные качества. Сдаётся мне, тут у нас различие больше в терминологии.
  Термин элита может применятся как индивидуально так и к подразделению.
  >>У германцев были сословные войны. Немного, поскольку примитивное хозяйство не могло содержать много нахлебников.
  >"Сословные войны" - это "крестьяне против дворян" (или, чисто теоретически, дворяне против священников). Полагаю, Вы хотели сказать "сословные воины"?
  Да
  >Насчёт вооружения - разумеется. Экономика определяет. А вот массовое обучение всегда даёт средний по качеству результат. И только позже практика может сделать из воина-середняка матёрого ветерана. Но до ветерана доживает далеко не каждый.
  Triarii это солдаты около 40-50 лет
  Principes - около 30
  Hastati - около 20

  Традиции и методы Римской армии это аккумуляция опыта всей "ойкуменны". Римляне драли все лучшее от греков, пунов не гнушались и опытом испанцев и скифов. Легионеры занимались СПОРТОМ по примеру и методике греков. Т.Е. были тренеровки индивидуального мастерства. Была дисциплина, мотивация и культура. Так что "массовое обучение" это не всегда средний результат

  ПМСМ разница между племенными воинами и легионерами как между матерым солдатом и деревенским здоровяком.
  Да через 500 лет (500 лет! Вдуматься только!!) ерманцы "догнали" Рим. А точнее Рим перестал быть Римом с уничтожением крестьянства.

  >Даже простая засада десятком разбойников требует чёткой координации. А тут армия. Без умения, чёткой организации и воинской дисциплины со стороны нападающих засада такого масштаба провалилась бы.
  Перестаньте. Засада не требует ничего кроме элементарных навыков. Добавьте к этому элемент предательства и некомпетентность командывания вот и погнала деревня городских.
  >Уверенное владение луком требует прокачки определённых групп мышц. Быстро это не делается.
  Не надо доводить это до абсурда. Да за один день нельзя и месяца мало а за 6-7 месяцем можно. Затем взять 5-10% лучших и в армию еще 6 месяцев молодого бойца.

529. IgorZ 2019/05/27 19:42 [ответить]
  > > 518.Третий Серый Лорд
  >> > 517.IgorZ
  >>> > 508.Третий Серый Лорд
  >>Всё же, сила легионов была, прежде всего, в командной работе, а не в индивидуальном мастерстве.
  >Да. Безусловно. И это то что считается прежде всего. А что элита это только индивидуальное мастерство? А может все таки обученный строю отряд?
  Всё-таки, гораздо чаще, когда речь идёт про элиту, подразумеваются индивидуальные качества. Сдаётся мне, тут у нас различие больше в терминологии.
  >>Оно, конечно, тоже приходило со временем, но, в целом, не являлось главным козырем римлян А вот воины варваров делали упор, как раз, на личное мастерство.
  >У германцев были сословные войны. Немного, поскольку примитивное хозяйство не могло содержать много нахлебников.
  "Сословные войны" - это "крестьяне против дворян" (или, чисто теоретически, дворяне против священников). Полагаю, Вы хотели сказать "сословные воины"?
  >Вооружены они были значительно хуже чем легионеры да и обучение не могло быть лучше чем в легионах с огромным опытом воспитания солдат из крестьян. В тренировку были включены не только марш броски с полной выкладкой, не только тактика перестроения в бою но и борьба и фехтование и метание копия и даже закалка. У римлян был системный подход к тренировкам и воспитанию элитной армии частично выработанной самими римлянами и позаимствованными у других народов в основном Греков. Так что большой вопрос кто бы победил один на один. А если вспомнить Всадников Римской армии...
  Насчёт вооружения - разумеется. Экономика определяет. А вот массовое обучение всегда даёт средний по качеству результат. И только позже практика может сделать из воина-середняка матёрого ветерана. Но до ветерана доживает далеко не каждый.
  А всадники - это даже не элита, а, наверное, суперэлита римской армии.
  >>Я имел в виду легионы-ветераны. Вроде бы, туда были направлены свежесформированные части.
  >Нет это были легионы ветераны. Более того они возвращались на зимние квартиры после успешной компании разгромив объединенные армии германцев в открытых сражениях и заставив их заплатить "трибют". Т.Е полностью обкатанные в боях легионеры
  Значит, я перепутал с какой-то другой войной. Бывает...
  >>Но германцы грамотно воспользовались преимуществами местности (что, кстати, говорит не о "дикости", а о наличии определённого уровня организации)
  >>Поскольку они (германцы) успешно реализовали достаточно сложный план по разгрому противника, считать их простым ополчением - неверно. Это было войско слаженное и хорошо управляемое. Это уже не уровень ополчения.
  >Если вы навернете сзади кирпичом чемпиона по боксу победа будет за вами но станeте ли вы чемпионом по боксу?
  >Был ли их план достаточно сложным... на уровне командующего/генерала да. Организовать племена, расставить их на позиции это наверное было невероятно трудно.
  >На уровне среднего командного состава/рядовых потребовалось одно вступать в бой только по плану или по команде. Трудно для варваров/ополченцев но в пределах возможностей простых бандитов. По сути простая засада
  Даже простая засада десятком разбойников требует чёткой координации. А тут армия. Без умения, чёткой организации и воинской дисциплины со стороны нападающих засада такого масштаба провалилась бы.
  >>Я и не отрицал, что их обучали армейским приёмам, а говорил, что владению луком на Британских островах массово (не поголовно, разумеется) учились с детства.
  >Даже если так, это не играет никакой роли. Боевой лук способный пробить броню рыцаря и охотничий лук это не одно и тоже. Охотник призванный в армию это не солдат а ополченец может быть чють лучше чем просто крестьянин а может нет
  Уверенное владение луком требует прокачки определённых групп мышц. Быстро это не делается. Англичане не смогли бы выставлять массовую армию лучников, если бы у них не было массы подготовленных людей, стреляющих из лука с детства. Это, если хотите, как в спорте: если в Бразилии в каждом дворе пацаны с детства пинают мяч, то из них со всей страны наберётся куча команд мирового класса и одна сборная уровня чемпионов мира. Пирамида... Если же массового детского увлечения футболом нет, для команд приходится покупать легионеров, а выход сборной из отборочных игр воспринимается как чудо.

528. marv 2019/05/27 19:30 [ответить]
  > > 526.Третий Серый Лорд
  >Могут. Может не вовремя кризиса.
  >Вы просто не понимаете игру.
  >Важно другое. После того как кризис прошел ополчение идет по селам трудится и ГГ не надо держать большую армию по ружьем
  >По моему вы приводите аргумент в мою пользу. Все таки регулярное ополчение это нужно?

   А мне кажется, что ситуация обратная, и это Вы не понимаете игру. Те, кто могут тренироваться без ущерба для экономики уже тренируются. Называются такие индивидуумы ополчением. Подтверждения в тексте очень много и это глупо отрицать. Тренируются определенная часть от населения. Достаточная для того, чтобы защитить поселение и не приносить убытков и неудобств ни лорду, ни самому населению. Цель этого ополчения - охрана поселения в которых они живут.
   Это ополчение есть в каждом поселении. Оно тренируется в свободное время за свой счет. Оно не наносит ущерб экономике в текущем виде. Ополчение - это факт. Но это ополчение не имеет никакого отношения к вашим планам сделать резервную армию. Оно умирало десятками в первые недели, когда противники маленьких уровней. И чем дальше, тем польза от него будет все меньше и меньше в армии.

  >Достаточно ли городского ополчения или нет это не вам решать.
  >Автор по всей очевидность решил что мало и вобще лучше как говорится "пере.." чем "недо.." Перечитайте выдержку из книги

   Не мне, но и не вам. Если бы автор окончательно решил, то за 2 книги уже бы реализовал. Если не реализовал и все остается по старому, значит на то есть причины. У него было желание и планы обучить всех стрельбе из лука. Пока что реализация даже не началась, и не предвидится ввиду описанных ранее мной причин. Даже он признает, что на это дело нужно уйму денег.

  >А вот интересно что вы подразумеваете под Есть регулярное ополчение? Ну понятно местные городские жители. Регулярные т.е. организованные, тренированные и вооруженные. Не так ли?

   Частично вопрос освещен выше. Организованные, тренированные и вооруженные крестьяне и ремесленники, которые уступают даже новому приросту. И организованные, тренированные и вооруженные они хуже того же нового прироста.

  >А не слишком ли вы категоричны?
  >БЭ имеют те же характеристики как лесные. Эльфийскую ловкость никто не отменил.

   Маскировки у них нету(только в болоте), умений стрельбы у них нету(надо учить, да и не профильное это, значит учить долго), умений строя нету(это к копейщикам), выносливости у них нету(ни убежать, ни спрятаться, ни сражаться напрямую). Змей у них не будет вне болота(мое предположение, но не факт) Ловкость - не панацея, особенно для стрелков. Там еще глазомер нужен и тд. Как итог - получается аналог обычного человека.

  >Вы забыли про игровой момент. ГГ имеет книгу стрелка. Он может обучить любому виду стрелкового оружия. Перечитайте выдержку из книги ГГ переучивает БЭ на луки

   Они в составе армии. Механизм переобучение освещен с сотней Тимуэля. Переобучение с пращи на арбалет - неделя на стрельбище.

  >некорректно?
  >Глупо сравнивать профессиональных солдат которые получают жалование, оружие и тренировку с вчерашним крестьянином или охотником. Римский солдат (того времени. Я много кратно подчеркивал - поздняя республика/начало империи) занимался исключительно военным делом.
  >Варвары они ведь разные. Галлы и испанцы например были во много раз более развиты чем германцы того времени. Города были. Развитые ремесла. Металлургия лучше чем у Рима т.д.

   И? Есть факт, что эти варвары громили легионы Рима, и делали это не только из засад, но и в прямом бою. Есть факт, что германские племена отстояли свою независимость. Есть факт, что они так и не были захвачены и присоединены к Риму(за исключением малой части территории), не смотря на более чем три сотни лет постоянных конфликтов с ним же. Какая разница как они тренируются, за что живут, насколько развиты и тому подобное? Если в столкновении римские легионы проигрывают или несут большие потери, то значит что их противник - хорошие вояки.
  __________
  Не знаю на сколько корректно для данного произведения, но вот нашел:
  Дом Старосты
  Позволяет нанимать крестьян.
  Стоимость: 200 золота.
  Крестьянин
  Вообще-то, небоевой юнит, предназначенный для развития экономики. Но может пойти на врага с косами и вилами, отличается высокой моралью. Спутать с кем-то невозможно - простой деревенский мужик в рубахе, льняных штанах и лаптях, заросший едва ли не по самые брови и не особо жалующий гигиену.
  Может быть только нанят в здании. Нанимается в неделю по 38 особей мужского пола с женой, пожитками и всем необходимым для выживания в первую неделю, до первого урожая.
  Умения: Земледелец, Скотовод.
  Прирост: 38
  Стоимость: 20 золотых.
  Требования: Дом старосты
  Нанимается: Дом старосты.

  Крестьянин,
  характеристики:
   Интеллект: 2
   Сила: 4
   Выносливость: 4
   Ловкость: 3
   Сила магии: 1
   Устойчивость к откату: 1
   Ментальная выносливость: 1
   Умения:
   'Ведение хозяйства' - может вести домашнее хозяйство и выполнять ручную неквалифицированную работу. Умение позволяет взять дополнительный навык.
   'Налогоплательщик' - приносит в казну ежедневный доход.
   Цена 20 золотых.
   Доступно 25 в неделю.
   Дополнительный навык - это 'Земледелец', 'Скотовод', 'Рыбная ловя', 'Бортничество' и так далее, иначе говоря, всё то, на что крестьянин может быть сориентирован, когда сядет на землю. Навык формируется по факту начала работы, в зависимости от того, как и что выберут поселенцы.
   Взято у Седрика(хотя там и лендлорды, но все же много общего) и отсюда: lomam.fandom.com/ru/wiki

527. АБМ 2019/05/27 18:08 [ответить]
  > > 525.Третий Серый Лорд
  >Приведу игровой пример из "Mount & Bladе"
  >После захвата первого замка игрок оказывается в трудном положении. Если развиваться агрессивно (что не обязательно в "Mount & Bladе" но важно в "Землях") то окажется что непеси могут пригнать 500-700 ветеранов а у игрока отряд 50-60.
  >Содержать ветеранов и элиту очень накладно.
  >Что я делал.
  >Оставлял всех продвинутых войнов в замке, набирал рекрутов, тренировал и продвигал до 1 уровня (из 6) затем тренировал но не продвигал до 4 уровня.
  >Таким образом я получал ветеранов по цене новичков и мог держать гарнизон 200-300 лучников или больше. Цена рекрута 1з, 1уровень - 5з, 3ур - 16 и 4ур -26з.
  >В случаи осады я мог просто повысить. Мог возместить потери при поражений и при этом не тратить золото.
  >
  >Выгода по моему вполне очевидна и по примерам я уже привел применима в "Землях"

  Даже с экономической точки зрения путь будет выгоден через месяц. В мире Змим армия потребляет неоправданно большое количество денег, например войска гг сейчас потребляяет более 120к золотых
  в том числе и новобранцы и эта сумма будет увеличиваться по мере роста армии и за месяц армии потратит около 1 миллиона золотых. Как рассчитал Марв этой суммы достаточно чтобы создать резервные войска. И за эти 1кк он параллельно получит другую армию с меньшим качеством, но большим количеством, что как минимум удвоит его силу. И тут выступает еще один фактор, во время экспансий Лордам могут использовать только половину своих войск чтобы не просесть в обороне, но резервные войска решат этот вопрос позволив им сконцентрироватся в завоеваниях.

526. Третий Серый Лорд 2019/05/27 17:54 [ответить]
  > > 524.marv
  >> > 523.Третий Серый Лорд
  > Уже обсуждалось. Гномы и так пашут 24\7, и работы для них есть еще на столько же времени. Они не могут потратить время на обучение. Эльфы и так умеют стрелять. Не воины, но для целей защиты поселений в которых они живут - хватит.
  Могут. Может не вовремя кризиса.
  Вы просто не понимаете игру.

  > Это пример вы уже приводили. Понимаете, они часть АРМИИ. Они ПОЛУЧАЮТ деньги от ГГ. ГГ покупал им снарягу за свой счет. Они являются армейским подразделением ГГ с питанием и жалованием! То, что он оставил их в городе не значит что они не часть армии.
  Важно другое. После того как кризис прошел ополчение идет по селам трудится и ГГ не надо держать большую армию по ружьем

  >>Уже ГГ мог освободить ветеранов для битвы с орками. Надеюсь вы понимаете что оставить город без гарнизона это глупость? Причем гарнизон должен быть достаточным для полной охраны стен
  >
  > У города есть гарнизоны. Есть регулярное ополчение, такое же как и в деревнях. Его не целый взвод, но достаточно для защиты. Кроме того есть все те юниты, что сидят в зданиях: первосвященник, маги из гильдии, тренера из ордена и так далее.
  По моему вы приводите аргумент в мою пользу. Все таки регулярное ополчение это нужно?
  Достаточно ли городского ополчения или нет это не вам решать. Автор по всей очевидность решил что мало и вобще лучше как говорится "пере.." чем "недо.." Перечитайте выдержку из книги
  А вот интересно что вы подразумеваете под Есть регулярное ополчение? Ну понятно местные городские жители. Регулярные т.е. организованые, тренированные и вооруженные. Не так ли?
  >>T.E. Уже в книге есть элементы создания резервов и это не противоречит механике игры.
  >
  > Не показатель. Вы опять же приводили этот пример. БЭ почти что бесполезные в поле.
  А не слишком ли вы категоричны?
  БЭ имеют те же характеристики как лесные. Эльфийскую ловкость никто не отменил.
  Вы забыли про игровой момент. ГГ имеет книгу стрелка. Он может обучить любому виду стрелкового оружия. Перечитайте выдержку из книги ГГ переучивает БЭ на луки

  >>Не те легионы и не те варвары
  >
  > Не те, но приравнивать варваров к ополченцам, потому что они варвары - глупо.
  > Я не обиделся от слова совсем. Просто ваша аналогия и сравнение мягко говоря некорректно.
  некорректно?
  Глупо сравнивать профессиональных солдат которые получают жалование, оружие и тренировку с вчерашним крестьянином или охотником. Римский солдат (того времени. Я много кратно подчеркивал - поздняя республика/начало империи) занимался исключительно военным делом.
  Германцы того времени (500 лет до падения Рима так что "ваша аналогия и сравнение мягко говоря некорректно".) были именно дикими по сравнению не только с Римом но и с Галлами, кельтами и иберами(испанцами)
  Варвары они ведь разные. Галлы и испанцы например были во много раз более развиты чем германцы того времени. Города были. Развитые ремесла. Металлургия лучше чем у Рима т.д.

525. Третий Серый Лорд 2019/05/27 16:19 [ответить]
  Приведу игровой пример из "Mount & Bladе"
  После захвата первого замка игрок оказывается в трудном положении. Если развиваться агрессивно (что не обязательно в "Mount & Bladе" но важно в "Землях") то окажется что непеси могут пригнать 500-700 ветеранов а у игрока отряд 50-60.
  Содержать ветеранов и элиту очень накладно.
  Что я делал.
  Оставлял всех продвинутых войнов в замке, набирал рекрутов, тренировал и продвигал до 1 уровня (из 6) затем тренировал но не продвигал до 4 уровня.
  Таким образом я получал ветеранов по цене новичков и мог держать гарнизон 200-300 лучников или больше. Цена рекрута 1з, 1уровень - 5з, 3ур - 16 и 4ур -26з.
  В случаи осады я мог просто повысить. Мог возместить потери при поражений и при этом не тратить золото.

  Выгода по моему вполне очевидна и по примерам я уже привел применима в "Землях"

524. marv 2019/05/27 12:17 [ответить]
  > > 523.Третий Серый Лорд
  >Никто не отпадает. Ни эльфы, ни гномы.

   Уже обсуждалось. Гномы и так пашут 24\7, и работы для них есть еще на столько же времени. Они не могут потратить время на обучение. Эльфы и так умеют стрелять. Не воины, но для целей защиты поселений в которых они живут - хватит.
   Это пример вы уже приводили. Понимаете, они часть АРМИИ. Они ПОЛУЧАЮТ деньги от ГГ. ГГ покупал им снарягу за свой счет. Они являются армейским подразделением ГГ с питанием и жалованием! То, что он оставил их в городе не значит что они не часть армии. Лично я бы тоже оставил, толку там с них против нежити было бы мало.

  >Уже ГГ мог освободить ветеранов для битвы с орками. Надеюсь вы понимаете что оставить город без гарнизона это глупость? Причем гарнизон должен быть достаточным для полной охраны стен

   У города есть гарнизоны. Есть регулярное ополчение, такое же как и в деревнях. Его не целый взвод, но достаточно для защиты. Кроме того есть все те юниты, что сидят в зданиях: первосвященник, маги из гильдии, тренера из ордена и так далее.

  >T.E. Уже в книге есть элементы создания резервов и это не противоречит механике игры.

   Не показатель. Вы опять же приводили этот пример. БЭ почти что бесполезные в поле. Их удел - болота. Там они максимально эффективные, и там они будут жить и делать все свои дела. Безопасно прокачать в составе армии - это норм. Отправить их в диверсанты(для действий на болотах или даже в качестве проводников черех эти болота для неожиданных ударов) - норм. В остальном - не норм. Их элита вне болот будет на уровне средненьких ветеранов-людей в лучшем случае. В строю действовать они тоже не обучены. Разве что магов можно в армию привлечь. Все.


  >Ну допустим деньги не проблема. ГГ задержал выплату Павлику т.е. 10к зеленых. Оксана обещала поддержать но не в этом дело Я не говорил что ополченцы могут помочь в прямой битве с демоном.

   Задержал именно из-за того, что жопа. Как минимум - не время для сомнительных и неоднозначных вложений.

  >Помимо демона есть враги и еще раз игра на демоне не заканчивается.

   Есть, но мы возвращаемся к тому же, с чего и начали. Не те масштабы, понимаете? Для ГГ проблему составляют как раз армии подобно армиям демона в 15-20-25 тысяч. Более менее равные по количеству резервы обойдутся просто в бешеные деньги, а качество их будет никаким. Даже если все тренировки будут бесплатными, даже если это не повлияет на экономику. Их надо будет одевать и они будут очень сильно просаживаться по статам. Свою армию в любом случае нужно развивать и набирать. дабы не вышло так, что придут очередные 25к уже орков или кочевников, и тебе придется привлекать мясо, ибо нечем отбиваться. От тех же банд и прочего армия будет чистить вполне успешно и регулярно. Тут ведь не только война 100% всего времени.

  >Не те легионы и не те варвары

   Не те, но приравнивать варваров к ополченцам, потому что они варвары - глупо.

  >А что вы так за них обиделись?

   Я не обиделся от слова совсем. Просто ваша аналогия и сравнение мягко говоря некорректно.

  >Мне нужен был пример где ополчение смогло одолеть элиту и я его привел.
  >Что не так?
  >Да германцы по сути были ополченцами в особенности по сравнению с римской армией того времени.

   Ополченцы? Лол. В то время было Великое Иллирийское восстание(4 года, конец был как раз в 9 году), при котором такие же варвары уничтожали римские легионы. Половина всех сил тогдашней империи была сосредоточена там. Многие легионы были уничтожены подчистую. Рим даже рабов выкупал для армии и обьявил призыв, дабы хоть как-то стабилизировать ситуацию и восполнить потери. В итоге им пришлось выжигать всю эту территорию и устраивать продовольственную блокаду для победы.
   Если провести аналогию с ЗМиМ, то племена варваров - это замок орка, а Рим - это замок рыцаря. Высокое индивидуальное мастерство, слабый строй, против сильного строя и среднего индивидуального мастерства.

  >Вот именно это было сделано Английским королем.
  >Еще до начала войны указом короля Англии были созданы полигоны для обучения ОПОЛЧЕНИЯ стрельбы из лука. Как вы понимаете королю это обошлось ровно в стоимость бумаги указа.

   Ок. Историю Англии я знаю так себе, в общих чертах. Погуглил. Написано, что Эдуард 3(именно третий, а не первый) обязал все население вместо футбола и прочих "незаконных забав" по воскресениям стрелять из лука под надзором шерифов. Это все было сделано извлекая урок с войн 13 века. Эффективность его действий - неизвестна, так как тогдашня армия уже упоролось в лучников(было даже до 80% состава всей армии - лучники), к которым были серьезные требования по темпу стрельбы и дисциплине. Как вариант отбора из населения будущих лучников в армию - ок.
   Те лучники, на которых вы ссылаетесь(именно ополчение) набирались как раз из охотников(это я о 1200+- годах).
   Спорить конкретно об английских лучниках и этого куска истории не буду.

  Вернемся к Землям. Тренировка лучников - еще более менее оправдана, ибо дешево и относительно полезно. И это уже обсуждалось и принималось. Страницы эдак 4 назад в комментах промотайте, и увидите. Там еще автор отписывался последний раз. Тренировки всех остальных видов войск - ущербна и не оправдана.

523. Третий Серый Лорд 2019/05/27 01:24 [ответить]
  > > 521.marv
  >> > 520.Третий Серый Лорд
  Еще раз....
  Во первых началось "это" как обсуждение игровой механики а не конкретно Волшебника.
  Примеры из Волшебника были переведены как образец поскольку тех раздел не дает детальную информацию.
  > Зайдем с другой стороны, сколько у ГГ человеческих деревень для вашей идеи?(эльфы-гномы отпадают сразу, с полуросликами договор, что их самооборона ГГ не касается)
  Никто не отпадает. Ни эльфы, ни гномы.
  Привожу пример
  " День 12
  После пары минут изучения обстановки, я с уверенностью отмечаю, что в городе спокойно и попыток нападения не заметно. По стенам прогуливаются деловитые полурослики, периодически поправляя оружие и, временами, высовывают голову за зубчики стен, проявляя бдительность. В надвратную башню Тимуэль нагнал, похоже, всех полуросликов с округи, создавая себе внушительный резерв, на случай непредвиденной атаки, и даже смог их худо-бедно одеть в кожаную броню с нагрудниками и наручами. Явно сами полурослики ее и собирали."

  Уже ГГ мог освободить ветеранов для битвы с орками. Надеюсь вы понимаете что оставить город без гарнизона это глупость? Причем гарнизон должен быть достаточным для полной охраны стен

  "
  День 22 Болотные эльфы
  По воинам - небольшая поправка. Все трое идут служить ко мне, пока не возьмут третий ранг. После этого один из них возвращается в селение, где будет небольшой гарнизон, для контроля болот. Остальные двое перейдут в элитную часть диверсантов. Так же все воины, что сейчас есть в селении, должны разбиться на четыре части и каждая четверть обязана по одной неделе провести у меня, что бы освоить стрельбу из лука. Что касается ваших призывателей и мастеров тотема - направляете по одному в месяц, с самыми сильными магическими способностями, где ему будет вручена книга магии и пройден курс обучения магии жизни, затем верну их обратно. Новичков - призывателей направляете всех, по мере их появления в селении, но часть из них, я буду возвращать обратно, для усиления гарнизона."

  T.E. Уже в книге есть элементы создания резервов и это не противоречит механике игры.
  >Для ГГ даже 10-20 тысяч на данный момент - это существенно. Это несколько топ юнитов. В прошлую неделю у него денег уже впритык хватало на найм и зп.
  Ну допустим деньги не проблема. ГГ задержал выплату Павлику т.е. 10к зеленых. Оксана обещала поддержать но не в этом дело Я не говорил что ополченцы могут помочь в прямой битве с демоном.
  Помимо демона есть враги и еще раз игра на демоне не заканчивается.

  >
  >>> Что касается споров о германцах и легионерах, то к чему они?
  >>К тому что даже плохо подготовленное ополчение может быть очень полезно даже против элиты
  >
  > Германцы - это не ополченцы в землях. Они воины, пусть и со своей фишкой и уклоном. Не всегда они проигрывали в бою стенка на стенку. Один случай с засадой не показателен. Почему не приводите в пример, как всякие варвары Рим захватывали? Тоже легионы, тоже варвары.
  Не те легионы и не те варвары
  А что вы так за них обиделись?
  Мне нужен был пример где ополчение смогло одолеть элиту и я его привел.
  Что не так?
  Да германцы по сути были ополченцами в особенности по сравнению с римской армией того времени.
  А то что через 5 столетий они разгромили Рим с нашему спору отношения не имеет
  >>Вот именно.
  >>А почему? Потому что для армейский лучников стрельба а ля Робин Гуд не нужна и соответственно умения и навыки охотника роли не играют.
  > Вы не понимаете что вам пытаются донести. Если у вас никогда не было рук, то чтобы научить вас забивать гвозди надо потратить с пол года или даже год. В начале как двигать этими руками. дальше разработать мелкую моторику и нужные мышцы, связки, дальше ТБ - не бить по пальцам. Если у вас они были изначально и вы могли ими пользоваться, то достаточно показать - молоток - гвоздь - готово. Ну и провести ТБ.
  Вот именно это было сделано Английским королем.
  Еще до начала войны указом короля Англии были созданы полигоны для обучения ОПОЛЧЕНИЯ стрельбы из лука. Как вы понимаете королю это обошлось ровно в стоимость бумаги указа.

522. Макс 2019/05/27 00:34 [ответить]
Ох как хочется прочитать проду...

521. marv 2019/05/26 21:56 [ответить]
  > > 520.Третий Серый Лорд
  >Во вторых конфликты "демоном" не заканчиваются а начинать готовить резервы надо было вчера демон или не демон
  >В третих. В конфликте с демоном копейки роли не играют.

   Не заканчиваются.
   Зайдем с другой стороны, сколько у ГГ человеческих деревень для вашей идеи?(эльфы-гномы отпадают сразу, с полуросликами договор, что их самооборона ГГ не касается)
   Сколько ополченцев он получит вкладывая деньги немедленно? хотя денег нету, даже доната нету, ибо ГГ большую часть вывел, а то что есть уйдет на наемников. Для ГГ даже 10-20 тысяч на данный момент - это существенно. Это несколько топ юнитов. В прошлую неделю у него денег уже впритык хватало на найм и зп.
   Если он прям упорится, за сколько он сможет организовать все это? Даже если представить, что есть все необходимое и оно бесплатно.
   Что будет раньше, демоны придут, или это ополчение выучит хоть один скилл?
   Будет ли толк от 50-70 недоополченцев в бою? Как Гг их будет применять? Только не надо заводить старую песню об охране деревень и тд. Не те масштабы действий, и эти ополченцы или будут защищать что-то одно, где смогут разменяться на задержку десятка элиты. что ниочем. Или же будут рассеяны и не принесут никакой пользы.
   Как я уже пытался вам раньше объяснить ополчение - это ополчение, и как резерв для основной армии оно будет никакое. Лучше уж нанимать нормальную армию, и чтобы не тратить на содержание при его ненадобности отправить зарабатывать деньги в качестве наемного отряда - качаются, зарабатывают, приносят инфу, резерв. В самом крайнем случае, на которой это все и готовится можно даже разорвать контракт наплевав на последствия.
   У ГГ тактика боя ударь-беги. Или же окопался-отстрелялся. Медленным, неповоротливым, не дисциплинированным ополченцам там места нету. Значит их надо муштровать месяцами, дабы был толк.

   Вот после демонов встанет уже другой вопрос, сколько нужно денег для восполнения потерь армии и так далее.

  >> Что касается споров о германцах и легионерах, то к чему они?
  >К тому что даже плохо подготовленное ополчение может быть очень полезно даже против элиты

   Германцы - это не ополченцы в землях. Они воины, пусть и со своей фишкой и уклоном. Не всегда они проигрывали в бою стенка на стенку. Один случай с засадой не показателен. Почему не приводите в пример, как всякие варвары Рим захватывали? Тоже легионы, тоже варвары.

  >Вот именно.
  >А почему? Потому что для армейский лучников стрельба а ля Робин Гуд не нужна и соответственно умения и навыки охотника роли не играют.
   Вы не понимаете что вам пытаются донести. Если у вас никогда не было рук, то чтобы научить вас забивать гвозди надо потратить с пол года или даже год. В начале как двигать этими руками. дальше разработать мелкую моторику и нужные мышцы, связки, дальше ТБ - не бить по пальцам. Если у вас они были изначально и вы могли ими пользоваться, то достаточно показать - молоток - гвоздь - готово. Ну и провести ТБ.

520. Третий Серый Лорд 2019/05/26 20:40 [ответить]
  > > 519.marv
  >> > 518.Третий Серый Лорд
  >>> > 517.IgorZ
  >Но именно учебы стрельбы из лука было относительно мало. В основном делался залп, а там как карта ляжет.
  Вот именно.
  А почему? Потому что для армейский лучников стрельба а ля Робин Гуд не нужна и соответственно умения и навыки охотника роли не играют.
  Другое дело если вы готовитe егерей а для строевых это лишнее.

  > Что касается споров о германцах и легионерах, то к чему они?
  К тому что даже плохо подготовленное ополчение может быть очень полезно даже против элиты

  > В чем смысл всех ваших сравнений для данного произведения?....Но вы обсуждаете тренировки ополчения, против которых целая куча факторов. На крайний случай пока что они не к месту. Не то время. На ГГ идет армия демонов!!! ... Нету денег на это, это не рационально и прочее прочее.

  Во первых началось "это" как обсуждение игровой механики а не конкретно Волшебника.
  Во вторых конфликты "демоном" не заканчиваются а начинать готовить резервы надо было вчера демон или не демон
  В третих. В конфликте с демоном копейки роли не играют.

519. marv 2019/05/26 17:01 [ответить]
  > > 518.Третий Серый Лорд
  >> > 517.IgorZ
  >>> > 508.Третий Серый Лорд
  >Даже если так, это не играет никакой роли. Боевой лук способный пробить броню рыцаря и охотничий лук это не одно и тоже. Охотник призванный в армию это не солдат а ополченец может быть чють лучше чем просто крестьянин а может нет

   Как бы вы там не считали, но приемы стрельбы почти что одни и те же. Да их учили стрелять залпом, да их учили сражаться мечем или в случае с англичанами делать укрепленную позицию с кольями против кавалерии. Но именно учебы стрельбы из лука было относительно мало. В основном делался залп, а там как карта ляжет. Плевать какой был лук, отличия минимальны. Тетива туже, наконечники стрел другие, а остальное - все то же. Это не десятилетиями обучаться с 0.
   Что касается споров о германцах и легионерах, то к чему они? Если вы хотите сделать подобие этого из ополченцев, то тут сразу мимо. Факторов просто море. Начиная от сроков банально ПЕРЕОБУЧЕНИЯ одного умения(это я о стрельбе), заканчивая экономической составляющей и прочим, что было уже написано сотни раз, типа разницей в статах. Да, римляне отлично мотивировали вступать в свою армию маня гражданством, землей и прочими благами, но ГГ не будет менять весь государственный строй и рушить всю систему что уже есть - бесполезно даже в ближайшем будущем. Да, у них была отлично отлажена система тренировки - достижимо, но хз в какой перспективе. Они тратили огромные деньги на снаряжение одного легионера - денег нету на всякие непонятные проэкты, нужен 100% верняк. Дисциплина, которой по сути и брали легионы, достигалась далеко не самыми лучшими методами. Чего стоит только казнь каждого 10 если кто-то из отделения дезертировал. Логистика и маневры туда же.
   В чем смысл всех ваших сравнений для данного произведения? Я понимаю, если бы речь шла об гипотетическом орке, у которого есть выбор: оставить все как есть. то есть ололо орду, или заняться муштрой орков привив им дисциплину легионов. Но вы обсуждаете тренировки ополчения, против которых целая куча факторов. На крайний случай пока что они не к месту. Не то время. На ГГ идет армия демонов!!! ЛЮБЫЕ попытки провернуть такое обречены на провал. Нету денег на это, это не рационально и прочее прочее. Если же начильно пропихнуть такое, то это будет как тупой рояль, который будет вызывать целую кучу вопросов, и при попытке пояснения которого придется еще больше скатываться в эту самую тупость.

518. Третий Серый Лорд 2019/05/26 06:09 [ответить]
  > > 517.IgorZ
  >> > 508.Третий Серый Лорд
  >>> > 506.IgorZ
  >Всё же, сила легионов была, прежде всего, в командной работе, а не в индивидуальном мастерстве.
  Да. Безусловно. И это то что считается прежде всего. А что элита это только индивидуальное мастерство? А может все таки обученный строю отряд?
  >Оно, конечно, тоже приходило со временем, но, в целом, не являлось главным козырем римлян А вот воины варваров делали упор, как раз, на личное мастерство.
  У германцев были сословные войны. Немного, поскольку примитивное хозяйство не могло содержать много нахлебников.
  Вооружены они были значительно хуже чем легионеры да и обучение не могло быть лучше чем в легионах с огромным опытом воспитания солдат из крестьян. В тренировку были включены не только марш броски с полной выкладкой, не только тактика перестроения в бою но и борьба и фехтование и метание копия и даже закалка. У римлян был системный подход к тренировкам и воспитанию элитной армии частично выработанной самими римлянами и позаимствованными у других народов в основном Греков. Так что большой вопрос кто бы победил один на один. А если вспомнить Всадников Римской армии...
  >Я имел в виду легионы-ветераны. Вроде бы, туда были направлены свежесформированные части.
  Нет это были легионы ветераны. Более того они возвращались на зимние квартиры после успешной компании разгромив объединенные армии германцев в открытых сражениях и заставив их заплатить "трибют". Т.Е полностью обкатанные в боях легионеры
  >Но германцы грамотно воспользовались преимуществами местности (что, кстати, говорит не о "дикости", а о наличии определённого уровня организации)
  >Поскольку они (германцы) успешно реализовали достаточно сложный план по разгрому противника, считать их простым ополчением - неверно. Это было войско слаженное и хорошо управляемое. Это уже не уровень ополчения.
  Если вы навернете сзади кирпичом чемпиона по боксу победа будет за вами но станeте ли вы чемпионом по боксу?
  Был ли их план достаточно сложным... на уровне командующего/генерала да. Организовать племена, расставить их на позиции это наверное было невероятно трудно.
  На уровне среднего командного состава/рядовых потребовалось одно вступать в бой только по плану или по команде. Трудно для варваров/ополченцев но в пределах возможностей простых бандитов. По сути простая засада
  >Вполне возможно, совершенно не помню, кто командовал германцами (хотя точно знал)
  google "Битва в Тевтобургском Лесу"
  "Восстание германцев подготовил и возглавил Арминий, 25-летний сын вождя херусков Сигимера. Арминий служил в римской армии, командуя отрядом германцев, и заслужил римское гражданство.7 Квинтилий Вар ему полностью доверял"
  Wiki
  По более серьезным источникам Арминий был заложником Рима с 8-10 лет. Получил воспитание и пост в римской армии на уровне Всадника и опыт командования на уровне генерала

  >Я и не отрицал, что их обучали армейским приёмам, а говорил, что владению луком на Британских островах массово (не поголовно, разумеется) учились с детства.
  Даже если так, это не играет никакой роли. Боевой лук способный пробить броню рыцаря и охотничий лук это не одно и тоже. Охотник призванный в армию это не солдат а ополченец может быть чють лучше чем просто крестьянин а может нет

517. IgorZ 2019/05/25 21:05 [ответить]
  > > 508.Третий Серый Лорд
  >> > 506.IgorZ
  >>> > 500.Третий Серый Лорд
  >>Один на один германец против легионера - я бы с небольшим перевесом поставил на германца.
  >Я бы принял вашу ставку но увы.
  Всё же, сила легионов была, прежде всего, в командной работе, а не в индивидуальном мастерстве. Оно, конечно, тоже приходило со временем, но, в целом, не являлось главным козырем римлян. А вот воины варваров делали упор, как раз, на личное мастерство. Намного позже Наполеон о схожей ситуации сказал примерно так (гарантирую только точность смысла цитаты, дословно не помню): "Один французский солдат проиграет одному бедуину. Десяток французов отобьются от десятка бедуинов. Сотня французов разгромят тысячу бедуинов".
  >>Увы, точно не помню, так что могу ошибаться, но, кажется мне, ветеранов там со стороны Рима не было или почти не было.
  >Разумеется были и Триарии и Принципы без этого легион не легион
  Я имел в виду легионы-ветераны. Вроде бы, туда были направлены свежесформированные части.
  >>Легион как армейское подразделение, безусловно, превосходит войско германцев аналогичной численности. В типичных условиях.
  >И не только аналогичной а значительно превосходящей. Рим громил превосходящие силы и германцев и кельтов и галов т. д.
  Согласен, о чём и говорил.
  >Т.Е. по факту Римские легионы были элитой.
  Легионы, но не легионеры (точнее, не обязательно легионеры).
  >>Но германцы грамотно воспользовались преимуществами местности (что, кстати, говорит не о "дикости", а о наличии определённого уровня организации)
  >Что делает их победителями но никак не элитой и подтверждает мою точку мнения о ополчении
  Поскольку они успешно реализовали достаточно сложный план по разгрому противника, считать их простым ополчением - неверно. Это было войско слаженное и хорошо управляемое. Это уже не уровень ополчения.
  >>И, как ни удивительно, мои представления об английских лучниках проистекают от английских авторов, правда, переведённых на русский.
  >"Белый отряд" ? "Баллада Робин Гуда"?
  >LOL
  Таки первый толчок интересу дал действительно "Белый отряд". Книга великолепная, безотносительно историчности. После были и более другие книги. Правда, было это достаточно давно. Позже интерес к мировой истории сменился на чтение НФ, потом постепенно перешёл на фэнтези, а на данный момент история меня интересует в подавляющем большинстве отечественная, и преимущественно 20 века.
  >Жаль. Вкратце в этом документальном фильме проводится фундаментальное исследование с баллистическими испытаниями, исследование исторических луков времен этих войн т.д. исторический документов и т.д.
  >Английские были именно ополченцами обученными именно приемам армии - плагин - скорострельность, навесная стрельба по площади, т.д.
  Я и не отрицал, что их обучали армейским приёмам, а говорил, что владению луком на Британских островах массово (не поголовно, разумеется) учились с детства.
  >P.S. кстати руководил германцами Римский офицер германского происхождения
  Вполне возможно, совершенно не помню, кто командовал германцами (хотя точно знал), но охотно верю: столь изощрённая тактика не слишком типична для варваров. Так что или гениальный самородок, или талант, получивший передовое военное образование.

516. Третий Серый Лорд 2019/05/24 04:03 [ответить]
  Не скоро.
  Автор перешел на А.Т.(ссылка внизу) и переписывает книги начисто. Обновляется примерно каждые 2 дня по 1/2 дня героя. Сейчас пошел 15й день.
  Автор активно общается на форуме так что...такие дела

  https://author.today/work/35121

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коваль Кирилл : другие произведения.

Комментарии: Прода Волшебника (Оценка:8.31*81,)

Комментарии: Прода Волшебника
(Оценка:**8.31*81**,)