Комментарии: Дьявол начинает и...

Козак Елена Александровна : другие произведения.

Комментарии: Дьявол начинает и...
(Оценка:**5.66*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/12/2010, изменен: 20/09/2011. 378k. Статистика.

Роман: Детектив, Фэнтези, Любовный роман

Аннотация:
Они заключили пари. На кону судьба страшного мира Сорины, в котором каждую могут признать ведьмой и сжечь на костре. Но Дьявол не из тех, кто играет честно. Он делает первый, запрещеннный ход и...

Добавила в файл еще четыре главы. Теперь их 19. Наконец, переписала пролог и первую главу. Теперь все произведение в одном стиле. Пишите, если я еще какие-то нюансы забыла подправить

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10) 13:46 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 13:45 "Форум: Трибуна люду" (39/38) 13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:49 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (840/3) 13:48 Коркханн "Угроза эволюции" (922/37) 13:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10) 13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10) 13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2) 13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1) 13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11) 13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1) 13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5) 13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3) 13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2) 13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1) 13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13) 13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1) 13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3) 13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1) 13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1) 13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6) 13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

65. Бабаркин Евгений (evgeny.babarkin@yandex.ru) 2011/01/13 19:35 [ответить]
  Извините если обидел Вас. Право такой цели себе не ставил. На мой взгляд любая критика идет только на пользу. Стоит отметить, что это только мое мнение и оно может в корне отличаться от мнения окружающих. Жесткая критика, лучше сладкой лести...

  Еще немного комента...


  >Не поняла, какая проблема с мирами.
  Они не описаны!По-крайней мере в той части, что я прочитал. Возникает ощущение, что вы описываете две какие-то деревни...
  Налицо перебор с диалогами, мало повествования.

  Что-то там было про отход из мира пяти душ... У нас на планете каждую минуту умирает более ста человек, то есть каждую секунду кто-то гибнет. Пять человек для мира это мало.

  > Есть два мира. Четные главы - мир Сорины. Нечетные начиная с третьей - мир Клеменсии. В каждом мире свои главные герои. А истории свяжутся в одно через пару глав.

  Теперь то понятно). Но должна быть ясность в тексте.

  >Ну, начало по многочисленным окликам я собиралась переписывать.
  Я не сказал, что мне понравилось начало. Понравилась только ирония. Повторюсь очень мало описания. Один сплошной диалог!


  >Если предложения просты, то почему суть не уловить?
  Цитирую свои слова: Читать сложновато, порой суть уловить довольно трудно.
  Основной упор надо делать на "уловить довольно сложно". Приходиться задумываться над предложениями, вспоминать что там было до этого. Мысль не должна дробиться. Одно высказывание должно плавно перетекать в другое. Отсутствует монолитность произведения.Краткие и простые -это немного разные вещи. Простые - это я про язык, читабельность заметно падает при использовании разговорного языка, ну или сленга.

  Почему такая большая разница в стиле между вашими коментариями и текстом произведения?

  >Есть два мира. Четные главы - мир Сорины. Нечетные начиная с третьей - мир Клеменсии. В каждом мире свои главные герои. А истории свяжутся в одно через пару глав.

  Неплохо бы установить эту связь в самом начале. Например в беседе Дьявола и Создателя.
  Есть такой писатель Ник Перумов, пишет фэнтези. У него в ряде книг тоже описываются сразу по несколько миров и каждый со своими героями, которые порой даже не подозревают о существовании друг друга, но тем ни менее связь между их мирами ощущается. Ощущается для читателя.


  >Со словом епископ написала сноску потому что я пишу про Софу, но не от ее имени.

  В том то и дело, что не от ее имени, а значит восприятие Софы ни как не влияет на повествование. И совсем не обязательно вести все описание от чьего-то имени. Будет вполне нормально отойти от образа героя, чтобы описать внешнию обстановку.

  >ну, это преувеличение, что прям замерзали. На счет красноты щек, лично у меня всегда на морозе щеки краснеют.

  Не обращайте внимания. Это я так. Имел ввиду: если щеки красные,значит они теплые и следовательно ничего там замерзать не может)


  P.S. Я человет тут новенький, кажется большинство коментариев отправляются на мыло. Если есть в этом плане притензии, сообщите пожалуйста!

64. *Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2011/01/13 15:50 [ответить]
  > > 63.Бабаркин Евгений
  >Весьма занятная вещь получается. Читал и улыбался)) ( правда только в начале).
  Ну, оно единственное слегка смешное.
  >Люцифер подкачал... Согласен с комментариями к тексту - вылитый царь. Люцифер должен располагать к себе людей, он должен внушать спокойствие и безмятежность, к нему должны тянуться, соблазн и коварство - вот его ипостась, постоянное лукавство, он должен прельщать и манипулировать, или в конце концов внушать ужас и трепет, но ни того ни другого не ощущается. Ну и конечно ни кто из демонов не должен в чем-либо превосходить Дьявола. Первое ощущение, которое возникло - Создатель более коварен, чем Люцифер.
  В принципе мнение правильное. Так и окажется. К тому же, Бог ведь старше Дьявола, так что, по-моему это вполне оправдано.
  >Хотелось бы узнать, как выглядит Люцифер и Создатель. Внешность этих персонажей не описана и с обстановкой тоже не все ясно, конечно все наверно представляют, как выглядит Ад и Рай, но все же хотелось бы ясности. Ну и конечно другие миры - Что это? Не понятно. Дьявол многолик - скажите Вы, но ... А, не важно.
  Внешность опишу. Вообще, описания - это мое больное место. Я как-то про них забываю. Опишу и ад, и рай. А вот с описанием персов гораздо больше проблем. Они ведь многолики. Могу только описать, как они выглядят в данный конкретный момент. Ну, Создателя я именно так и описывала.
  Не поняла, какая проблема с мирами.
  >Начальная ирония понравилась, но не хватает красок. Краткие точные предложения, создают впечатление мозаики, которая в общем то неплохо обрисовывает картину в целом, но ощущение мозаичности остается. Не всегда простота - сестра таланта ( у меня обратная проблема - все слишком сложно))). Далее повествование сильно прибавляет, но вот начальная ирония бесследно исчезает. И стоит добавить, что ирония должна быть злой, черной - вы ведь про Люция пишите.
  Ну, начало по многочисленным окликам я собиралась переписывать. Пролог уже переписла. Дело за первой главой. Надеюсь, вторая версия будет лучше.
  >Думаю что в общем весь стиль изложения можно характеризовать одним словом - лаконичный. Краткий, без лишних слов не всегда по делу.
  Последнее предложение не особо поняла.
  >Читать сложновато, порой суть уловить довольно трудно.
  Если предложения просты, то почему суть не уловить?
  >Нет взаимосвязи между главами. Складывается ощущение совершенно не связанных друг с другом историй, не имеющих общего смысла. Не возникает ощущения целостности произведения. Кто главные герои? За кого стоит переживать?
  Есть два мира. Четные главы - мир Сорины. Нечетные начиная с третьей - мир Клеменсии. В каждом мире свои главные герои. А истории свяжутся в одно через пару глав.
  >Скажу честно прочитал только часть. Стало скучно. Произведение не захватывает, не будоражит сознание... На одном дыхании не читается(. Возможно дальше ситуация в корне измениться.( будет время попробую дочитать до конца.)
  Буду рада увидеть Вас еще, хотя, если не нравится, не стоит себя насиловать. Я же не изверг какой-то, что заставлять читать то, что не нравится). Не нравится, значит, это не Ваше произведение. Или оно просто плохое. Вот и все.
  >
  >Сноски со значком * - ни к чему. Не думаю, что слово 'епископ', может вызвать не понимание. Да и кто вам мешает описывать церковную иерархию прямо в тексте. Вообще сноски желательно делать только в случаи цитирования, или на худой конец если уж текст действительно выпадает из общей гаммы, но при этом дополнительное пояснение просто необходимо...Ну просто очень-очень необходимо... Но не в этих случаях.
  Со словом епископ написала сноску потому что я пишу про Софу, но не от ее имени. А она ребенок, и у нее лично нет целостной картины восприятия мира. К тому же, делая сноску на епископе, я объясняла не кто он такой, а церковную структуру этого мира.
  >Стал делать небольшие выписки с комментариями, то что бросалось в глаза ( правда потом бросил)
  >
  >Re:
  разобью.
  >
  >Re:
  ну, это преувеличение, что прям замерзали. На счет красноты щек, лично у меня всегда на морозе щеки краснеют.
  >
  >Re:
  да, я имею в виду тот мир, который описываю.
  >
  >Re:
  отделю
  >
  >
  >Re:
  а вот здесь действительно неувязочка. Спасибо).
  >
  >Re:
  подумаю над постулатами.
  >
  >------------------------------------
  >( к слову сам я атеист)
  я тоже)
  >Советую ознакомиться вот с этим текстом: Антон Шандор ЛаВей
  > САТАНИНСКАЯ БИБЛИЯ
  >Выдержка из книги:
  сатанинскую библию не читала, а информация в книге с разных оккультных сайтов и книг типо Папюса.
  >Булгакова 'Мастер и Маргарита', вы наверно читали, если нет то обязательно прочтите))). Не знаю почему, но вспомнился именно он, точнее его образы сил Зла.
  Вы не первый, кто вспоминает о Булгакове. Его "М и М" я читала.

63. Бабаркин Евгений (evgeny.babarkin@yandex.ru) 2011/01/12 14:59 [ответить]
  Весьма занятная вещь получается. Читал и улыбался)) ( правда только в начале).
  Люцифер подкачал... Согласен с комментариями к тексту - вылитый царь. Люцифер должен располагать к себе людей, он должен внушать спокойствие и безмятежность, к нему должны тянуться, соблазн и коварство - вот его ипостась, постоянное лукавство, он должен прельщать и манипулировать, или в конце концов внушать ужас и трепет, но ни того ни другого не ощущается. Ну и конечно ни кто из демонов не должен в чем-либо превосходить Дьявола. Первое ощущение, которое возникло - Создатель более коварен, чем Люцифер.
  Хотелось бы узнать, как выглядит Люцифер и Создатель. Внешность этих персонажей не описана и с обстановкой тоже не все ясно, конечно все наверно представляют, как выглядит Ад и Рай, но все же хотелось бы ясности. Ну и конечно другие миры - Что это? Не понятно. Дьявол многолик - скажите Вы, но ... А, не важно.

  Начальная ирония понравилась, но не хватает красок. Краткие точные предложения, создают впечатление мозаики, которая в общем то неплохо обрисовывает картину в целом, но ощущение мозаичности остается. Не всегда простота - сестра таланта ( у меня обратная проблема - все слишком сложно))). Далее повествование сильно прибавляет, но вот начальная ирония бесследно исчезает. И стоит добавить, что ирония должна быть злой, черной - вы ведь про Люция пишите.
  Думаю что в общем весь стиль изложения можно характеризовать одним словом - лаконичный. Краткий, без лишних слов не всегда по делу. Читать сложновато, порой суть уловить довольно трудно.
  Нет взаимосвязи между главами. Складывается ощущение совершенно не связанных друг с другом историй, не имеющих общего смысла. Не возникает ощущения целостности произведения. Кто главные герои? За кого стоит переживать?

  Скажу честно прочитал только часть. Стало скучно. Произведение не захватывает, не будоражит сознание... На одном дыхании не читается(. Возможно дальше ситуация в корне измениться.( будет время попробую дочитать до конца.)


  Сноски со значком * - ни к чему. Не думаю, что слово 'епископ', может вызвать не понимание. Да и кто вам мешает описывать церковную иерархию прямо в тексте. Вообще сноски желательно делать только в случаи цитирования, или на худой конец если уж текст действительно выпадает из общей гаммы, но при этом дополнительное пояснение просто необходимо...Ну просто очень-очень необходимо... Но не в этих случаях.

  Стал делать небольшие выписки с комментариями, то что бросалось в глаза ( правда потом бросил)

  Re: Рассказала, как отродье твое приняла, как настоями, от Дьявола полученными, поила, твоей душе, а есть ли она у тебя все еще, Марта? (Твоей душе - как то не вписывается. Может, имеется в виду - твою душу. Попробуй разбить на два предложения. Картинка станет более ясной.)

  Re: было горько, с глаз катились слезы, да так и замерзали на, уже через минуту покрасневших, щеках ( какое-то не хорошее предложение, будет лучше если 'щеках' поставить сразу за предлогом 'на'. А вообще такой эффект не возможен - как физик говорю. Это какой же должен быть мороз, чтобы соленые слезы замерзали за секунды...Да и щеки не могут быть красными, потому что красный цвет свидетельствует о притоке крови, то есть о процессе обильного обогрева щек......))))

  Re: *По обычаям девушки сплетали с волос косы и укладывали их в высокие прически в знак того, что к ним могут свататься. Это происходит в пятнадцать-шестнадцать лет. ( Лучше писать : волосы сплетали в косы. Это по чьим обычаям? Не думаю, что тут нужна сноска. Пишите прямо в тексте. Вы ведь имеете в виду тот мир который описывается?)

  Re: Да только сейчас всю эту красоту перебивал полубезумный блеск в глазах, грязь, что неровным слоем покрывала тело и одежду. Тоже весьма примечательную. ( лучше отделить одежду от глаз)


  Re: Пять душ сегодня покидали мир Сорины. Впрочем, Софа не знала, как Высшие называют ее мир. ( Какой-то уж маленький мир. Ни как не могу понять очем идет речь. Сорина - это мир или деревня?)

  Re: У нас благая цель, разве не помнишь? Господь страдал и нас наставлял. ( Господь не страдал. Страдал Иисус... Если вы имеете в виду другую религию, неплохо было бы уточнить, ввести ее основные постулаты...)

  ------------------------------------
  ( к слову сам я атеист)
  Советую ознакомиться вот с этим текстом: Антон Шандор ЛаВей
   САТАНИНСКАЯ БИБЛИЯ
  Выдержка из книги:

  ЧЕТЫРЕ КОРОНОВАННЫХ ПРИНЦА АДА

  САТАНА - (иврит) противник, враг, обвинитель, Властелин ог-ня, Ада, Юга.

  ЛЮЦИФЕР - (латынь) носитель света, просвещения, утренняя звезда, Властелин
  воздуха и Востока.

  БЕЛИАЛ - (иврит) без хозяина, основа земли, независимость, Властелин Севера.

  ЛЕВИАФАН - (иврит) змей из глубин, Властелин моря и Запада.

  Булгакова 'Мастер и Маргарита', вы наверно читали, если нет то обязательно прочтите))). Не знаю почему, но вспомнился именно он, точнее его образы сил Зла.

62. Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2011/01/11 20:34 [ответить]
  > > 61.Буравова Диана Юрьевна

  >до неё ещё не дошла))) но мне очень нравиться идея, такая необычная, так что я буду читать дальше :))
  это меня радует. Надеюсь, прода не разочарует)

61. *Буравова Диана Юрьевна (Fi0lett0v0@yandex.ru) 2011/01/09 23:59 [ответить]
  > > 60.Козак Елена Александровна

  >я тоже не знаю)
  >а только начало понравилось? а середина?

  до неё ещё не дошла))) но мне очень нравиться идея, такая необычная, так что я буду читать дальше :))

60. Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2011/01/09 22:42 [ответить]
  > > 59.Буравова Диана Юрьевна
  >начало очень понравилось))) а Люцифер прям как русский царь себя ведёт...не знаю почему такая ассоциация появилась :))
  я тоже не знаю)
  а только начало понравилось? а середина?

59. *Буравова Диана Юрьевна (Fi0lett0v0@yandex.ru) 2011/01/09 21:37 [ответить]
начало очень понравилось))) а Люцифер прям как русский царь себя ведёт...не знаю почему такая ассоциация появилась :))

58. Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2011/01/05 19:20 [ответить]
  > > 57.Гончарова Екатерина Александровна

  >про весь файл

  понятненько)

57. *Гончарова Екатерина Александровна (ketinosha@mail.ru) 2011/01/05 15:28 [ответить]
  > > 56.Козак Елена Александровна
  >> > 55.Гончарова Екатерина Александровна
  >>чем дальше,тем лучше!
  >спасибо большое). Это про весь этот файл или про последнюю добавленную проду?

  про весь файл

56. Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2011/01/04 21:15 [ответить]
  > > 55.Гончарова Екатерина Александровна
  >чем дальше,тем лучше!
  спасибо большое). Это про весь этот файл или про последнюю добавленную проду?

55. *Гончарова Екатерина Александровна (ketinosha@mail.ru) 2011/01/04 19:59 [ответить]
чем дальше,тем лучше!

54. Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2011/01/01 16:27 [ответить]
  > > 53.Максимова Катерина
  >Поздравляю С Наступающим Вас Новым Годом!
  Большое спасибо). Вас тоже с прошедшим праздником)
  >Пусть у вас все будет хорошо и муза пусть не огорчает и ждать никого не заставляет!..
  Я тоже на это надеюсь)
  >
  >Очень нравятся все ваши произведения...пишите..буду ждать продолжений!+)))
  очень рада, что Вам нравятся мои произведения)

53. *Максимова Катерина (katrisha.07@list.ru) 2010/12/31 21:15 [ответить]
  Поздравляю С Наступающим Вас Новым Годом!
  Пусть у вас все будет хорошо и муза пусть не огорчает и ждать никого не заставляет!..


  Очень нравятся все ваши произведения...пишите..буду ждать продолжений!+)))

52. Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2010/12/31 13:45 [ответить]
  > > 51.Иринка
  >Поздравляю с наступающим новым годом!!! Желаю счастья, радости, удачи,исполнения самых заветных желаний!!!
  Пасибочки)

51. *Иринка (sal-ira@mail.ru) 2010/12/31 13:07 [ответить]
Поздравляю с наступающим новым годом!!! Желаю счастья, радости, удачи,исполнения самых заветных желаний!!!

50. Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2010/12/18 13:41 [ответить]
  > > 49.Assez
  >Дочитал до четвертой главы и все никак не могу отделаться от ощущения нереальности происходящего. Нет, меня не смутили ни панибратские разговоры демонов-ангелов и Господа в придачу, ни то что Люцик отправил на задание "малыша", а не опытного демона, ни... Короче, основная причина - это нереальность мира Сорины. Ну, я могу поверить что целая страна будет вот так жечь ведьм. Даже несколько соседних стран. В Средние века в Европе оно так и было. Но чтобы целый мир? Культура ведь там попросту не может быть везде одинаковая, равно как и религия.
  понимаете, мир показан на примере одной деревни. софа просто не знает, что происходит в остальной части мира. он может говорить только о том, что происходит у нее на глазах. а в других частях мира могут происходить совершенно другие вещи. может даже что-то похуже (ну, может, конечно, и получше), но у нас нет очевидцев, которые бы об этом рассказали.
  >> Солнце,
  спасибо за тапок. исправлю.

49. *Assez (sofong@yandex.ru) 2010/12/14 13:02 [ответить]
  Дочитал до четвертой главы и все никак не могу отделаться от ощущения нереальности происходящего. Нет, меня не смутили ни панибратские разговоры демонов-ангелов и Господа в придачу, ни то что Люцик отправил на задание "малыша", а не опытного демона, ни... Короче, основная причина - это нереальность мира Сорины. Ну, я могу поверить что целая страна будет вот так жечь ведьм. Даже несколько соседних стран. В Средние века в Европе оно так и было. Но чтобы целый мир? Культура ведь там попросту не может быть везде одинаковая, равно как и религия.
  > Солнце, а вмести с ним и день, медленно шло на убыль. Оно все еще нестерпимо жарило, но теперь хорошо хоть не под прямым углом.
  Учитывая все сажени, вершки и прочее, прямой угол тут выглядит как трамвай во рву замка Лидз.

48. Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2010/12/01 15:31 [ответить]
  > > 47.Родионов
  >> > 46.Козак Елена Александровна
  >>С википедии виды сажей:
  >>В Древней Руси применялась не одна, а множество разных саженей:
  >>...
  >>я просто выбрала один из вариантов
  >Прошу прощения, за назойливость, но какой именно? В тексте: "*Сажень равен четырем метрам."
  да ничего, тем более, я не нашла, какой вид я взяла. Хотя точно помню, что брала с википедии. Наверно, я перепутала аршин с метром, а брала четырехаршинную. У меня как обычно: смотрю в книгу (хотя в данном случае, на монитор), вижу фигу.

  >Спасибо за пояснения :-)
  не за что)

47. *Родионов 2010/12/01 10:49 [ответить]
  > > 46.Козак Елена Александровна
  >С википедии виды сажей:
  >В Древней Руси применялась не одна, а множество разных саженей:
  >...
  >я просто выбрала один из вариантов
  Прошу прощения, за назойливость, но какой именно? В тексте: "*Сажень равен четырем метрам."

  >Ну, Дьявол точно не в кого не влюбится, а ведь спорил-то он. Так что, если и проиграет, то проиграет полностью.
  :-)

  >На счет проды, то вы читали 16 главу? Она отдельно лежит.
  Да. Читал. Вопросов стало ещё больше. Собственно, после неё и возникло сомнение, что всё удастся распутать за 14 глав. Хорошо, что вы их развеяли.

  Спасибо за пояснения :-)

46. Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2010/11/30 21:21 [ответить]
  > > 44.Родионов
  >В целом, произведение - понравилось. Конечно же, есть небольшие замечания:
  >* Аннотация... вторая... после прочтения второй аннотации - думаешь, что жанр будет юмористическим, а на деле - это сродни детективу + приключения + роман (начало) + философия (немного). Герои меняются... особенно отличается начало от всего остального. Начало (и 2-ая аннотация) напомнили мне немного книгу: "Подземная Канцелярия" - Мусаниф Сергей. Получается - настраиваешься на одно, а потом читаешь фактически другой жанр.
  я перепешу начало. Просто на тот момент, когда я его писала, хотелось написать что-то веселое. А на счет аннотации, когда я ставила смешную аннотацию, произведение больше читали. А так, конечно, первая аннотация больше подходит.
  >* Чувствуется, что в 15 глав автору уложиться будет трудно, но если поддаться соблазну и растянуть на серию... то "роман" - явно будет преобладать над всем остальным или может вылиться, в так нелюбимую Еленой - Мэри Сьюшноное подобие, чего на данный момент совершенно не наблюдается (Пока, поскольку "потенциал" - имеется :-) Елена, прошу не обижаться, - я в том смысле, что героини не уродины, правда многим красота вышла боком, а вот их дальнейшее поведение... зависит только от Тебя.).
  я не обижаюсь). Просто про уродин не так интересно писать. Да и тут только одна героиня (а она далеко не главная) красавица. Виттория симпатичная, не более. Внешность Софы я вообще не описывала. К тому же к Мэри Сьюшности как по мне обычно прилагается огромная магическая сила, неубиваемость. Тут этого не будет, так как, я в принципе знаю, что дальше по сюжету.
  На счет того, что не влезет в 15 глав, это вряд ли. Так как, тот же мир Сорины, я по главам знаю, что когда произойдет. Ну, а Клеменсию буду подстраивать, может, главы по Клеменсии будут больше, чтобы сохранить пропорцию: 1 глава одного, одна второго.
  >* Некоторая нерациональность поведения героев - вполне объясняется не шаблонностью ситуаций, в которые они попадают... и наивностью? В таком мире? Когда девчонку мать, не предупреждая, отправляет за "цветочками" - чтобы спасти, она разве не догадывается (по должности бы бывшей - должна), что это девочку не спасёт? Конечно, можно возразить, что экстренная ситуация (которую, она, тем не менее, предвидела), что иначе Софа могла не послушаться и не уйти, подвергнув себя опасности... это всё понятно... но... ясно же было, что раз мать обвинят, то и дочь - казнят заодно (Многих по книге и за меньшее казнили, чем кровное родство).
  ей больше ничего в голову просто не пришло. Действовать нужно было быстро. И она как раз таки знала, что с дочкой может произойти, потому сразу во всем призналась, чтобы на нее воздействовать дочкой не пытались и.т.д.
  >* Когда вводишь термины, которые в нашем мире (типа Земля, угу) имеют созвучные аналоги - неплохо бы указать, что это термин - того мира, а не нашего, а то у некоторых терминов - даже переводы есть а вот, например, сажень - явно не соответствует по размерам.
  С википедии виды сажей:
  В Древней Руси применялась не одна, а множество разных саженей:

   * Великая сажень ≈ 244,0 см
   * Городовая сажень ≈ 284,8 см
   * Греческая сажень ≈ 230,4 см позже приравняли аттический стадий = 6 английских футов 1 дюйм = 185,42 см
   * Земляная сажень - расстояние, которое засевается четвериком ячменя
   * Казённая (мерная,трёхаршинная) сажень. В XVI веке сажень была приравнена к 3 аршинам и стала называться казённой, или трехаршинной. До 1835 года казённая сажень ≈ 217,6 см
   * Кладочная сажень ≈ 159,7 см
   * Косая сажень - расстояние от пальцев ноги до конца пальцев руки, вытянутой над головой по диагонали ≈ 248 см
   * Малая сажень - расстояние от поднятой на уровень плеча руки до пола ≈ 142,4 см
   * Маховая сажень - расстояние между вытянутыми пальцами раскинутых (размахнутых) рук. В таких маховых саженях, которые легко отсчитывать, выражена, например, высота колокольни Ивана Великого в Кремле. Эта наиболее древняя мера начиная с XVI в. перешла в разряд неофициальных, бытовых. = 2,5 аршина = 152 - 177,8 см
   * Морская сажень = 6 английским футам = 182,88 см
   * Народная сажень ≈ 176,0 см
   * Простая сажень ≈ 150,8 см
   * Сажень без чети - наибольшее расстояние между подошвой левой ноги и концом большого пальца поднятой вверх правой руки ≈ 197,2 см
   * Трубная сажень - меряли только длину труб на соляных промыслах ≈ 187 см
   * Царская сажень ≈ 197,4 см
   * Церковная сажень ≈ 186,4 см
   * Четырёхаршинная сажень = 4 аршина = 284,48 см

  я просто выбрала один из вариантов
  >* Напрашивается вывод, что победит - добро. Зло делает первый ход и ... влюбляется :-) Хитрое зло будет повержено, заранее просчитано, а пари - выиграно (даже, если и проиграно формально)... кажется - такое я уже где-то видел... точно! В сказках! (Например: Сказка о попе и о работнике его Балде. А.С. Пушкин)
  Ну, Дьявол точно не в кого не влюбится, а ведь спорил-то он. Так что, если и проиграет, то проиграет полностью.

  >Да. Произведение - понравилось. Дальнейший сюжет обещает быть ещё более захватывающим. (Я, например, ожидаю активных событий: кроме драки ГГ с демоном, сценой с утоплением невинной ведьмы и теней у костра что-то не вспоминается. Интриги не распутаны, а уже заворачиваются новые... как бы в сериал это не превратилось...)
  Я очень люблю детективы. В своей жизни их прочла гораздо большее количество, нежели фэнтези. А там все разгадки в конце. Так и здесь, а по мере написания я только некоторые намеки давала.
  >Моё пожелание: чуть больше действий (увлекаться тоже не стоит, поскольку у Вас, Елена свой стиль, где активные действия (сражения, драки и т.д.) отнюдь не главное), чуть меньше трагизма (Если кто захочет - пусть про пытки в средневековье читает... Что-нибудь историческое... Бррр...) и ПРОДЫ !-)
  постараюсь учесть. Скоро в мире Клеменсии будет действие. В Сорине через главу где-то.
  На счет проды, то вы читали 16 главу? Она отдельно лежит.

45. Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2010/11/30 20:58 [ответить]
  > > 43.Родионов

  >Нет.
  ага. теперь поняла. поменяю. спасибо за объяснение.

  >Извиняюсь, не знал. Может расшифровку в сноске?
  без проблем.

  >Там далее, вроде это есть. Просто, на мой взгляд, это - логичный вопрос, который возникает именно в этом месте. Причём, по воле автора. Если бы Вы, Елена, не упомянули, что дочь спит на печи, то и вопроса бы не возникло.
  посмотрю, может, уберу предложение.

  >О ней (фразе) к этому моменту уже забываешь
  просто хотела подчеркнуть, что герой не из этого мира. Не все понимает.

  >Было бы лучше. Возможно, наверное, акцентировать внимание на конце сцены или поставить пресловутые '***'
  хорошо.

  >По-моему, это требует уточнения в тексте. Всегда до этого - начало сна было подписано.
  в самом начале, в третьей главе такая же ситуация. там не написано.

44. *Родионов 2010/11/30 18:43 [ответить]
  В целом, произведение - понравилось. Конечно же, есть небольшие замечания:
  * Аннотация... вторая... после прочтения второй аннотации - думаешь, что жанр будет юмористическим, а на деле - это сродни детективу + приключения + роман (начало) + философия (немного). Герои меняются... особенно отличается начало от всего остального. Начало (и 2-ая аннотация) напомнили мне немного книгу: "Подземная Канцелярия" - Мусаниф Сергей. Получается - настраиваешься на одно, а потом читаешь фактически другой жанр.
  * Чувствуется, что в 15 глав автору уложиться будет трудно, но если поддаться соблазну и растянуть на серию... то "роман" - явно будет преобладать над всем остальным или может вылиться, в так нелюбимую Еленой - Мэри Сьюшноное подобие, чего на данный момент совершенно не наблюдается (Пока, поскольку "потенциал" - имеется :-) Елена, прошу не обижаться, - я в том смысле, что героини не уродины, правда многим красота вышла боком, а вот их дальнейшее поведение... зависит только от Тебя.).
  * Некоторая нерациональность поведения героев - вполне объясняется не шаблонностью ситуаций, в которые они попадают... и наивностью? В таком мире? Когда девчонку мать, не предупреждая, отправляет за "цветочками" - чтобы спасти, она разве не догадывается (по должности бы бывшей - должна), что это девочку не спасёт? Конечно, можно возразить, что экстренная ситуация (которую, она, тем не менее, предвидела), что иначе Софа могла не послушаться и не уйти, подвергнув себя опасности... это всё понятно... но... ясно же было, что раз мать обвинят, то и дочь - казнят заодно (Многих по книге и за меньшее казнили, чем кровное родство).
  * Когда вводишь термины, которые в нашем мире (типа Земля, угу) имеют созвучные аналоги - неплохо бы указать, что это термин - того мира, а не нашего, а то у некоторых терминов - даже переводы есть а вот, например, сажень - явно не соответствует по размерам.
  * Напрашивается вывод, что победит - добро. Зло делает первый ход и ... влюбляется :-) Хитрое зло будет повержено, заранее просчитано, а пари - выиграно (даже, если и проиграно формально)... кажется - такое я уже где-то видел... точно! В сказках! (Например: Сказка о попе и о работнике его Балде. А.С. Пушкин)
  * Особенно запомнилось: динамика повествования, и продуманность описанной части 2-ух миров (Про ад и кущи - сказать такого не могу, ну да там и жанр другой)

  >я нашла это произведение в вашем списке лучших работ. Вам действительно понравилось?:)
  Да. Произведение - понравилось. Дальнейший сюжет обещает быть ещё более захватывающим. (Я, например, ожидаю активных событий: кроме драки ГГ с демоном, сценой с утоплением невинной ведьмы и теней у костра что-то не вспоминается. Интриги не распутаны, а уже заворачиваются новые... как бы в сериал это не превратилось...)
  Моё пожелание: чуть больше действий (увлекаться тоже не стоит, поскольку у Вас, Елена свой стиль, где активные действия (сражения, драки и т.д.) отнюдь не главное), чуть меньше трагизма (Если кто захочет - пусть про пытки в средневековье читает... Что-нибудь историческое... Бррр...) и ПРОДЫ !-)

43. *Родионов 2010/11/30 17:48 [ответить]
  >> > 41.Родионов
   >>* 9.91% 28/279 * 2010/11/29
   >> А затем прерывистое дыхание, стоны и даже еле слышный крик, что полоснул ребенка по сердцу, звон стекла.
   >>звон стекла непонятно куда относится
   >окно разбили сказано дальше по тексту, но девочка сидит в погребе и не знает, что именно разбили.
   >Или Вы о том, что в описаном мире еще не могли придумать стекла?

  Нет. Я о том, что, насколько я понимаю, идёт перечисление: прерывистое дыхание, стоны и даже еле слышный крик, звон стекла... но вот ", что полоснул ребенка по сердцу," - отвлекает от этого перечисления и не сразу понятно, что это оно. "А затем прерывистое дыхание; стоны и даже еле слышный крик, что полоснул ребенка по сердцу; звон стекла" - так не правильно, зато иллюстрирует мою мысль. А насчёт мира... стекло - оно разное бывает... скорее удивительно, что стекло есть в простом деревенском доме, но кто ж этот мир, кроме Вас, да ГГ знает?

  >Травести? (от итал. travestire - переодевать) - театральное амплуа, актриса, исполняющая роли мальчиков, подростков, девочек, а также роли, требующие переодевания в мужской костюм.
  Извиняюсь, не знал. Может расшифровку в сноске?

  >>А мать ее, где спала? Может тогда и про печь не тут говорить?
  >на кровати спала. Уточню по тексту.
  Там далее, вроде это есть. Просто, на мой взгляд, это - логичный вопрос, который возникает именно в этом месте. Причём, по воле автора. Если бы Вы, Елена, не упомянули, что дочь спит на печи, то и вопроса бы не возникло.

  >>Речь идет о девочке и вдруг, о том, что она видит. Без перехода.
  > в смысле фраза "только огонь"? перепишу.
  Да.

  >>Так и не понятно, откуда взялся "вечер"
  >Там в первой реплике есть фраза: Впрочем, еще не вечер.
  О ней (фразе) к этому моменту уже забываешь

  >> Где переход между частями главы? Такое чувство, что видения у нее наяву идут. Там и далее по тексту так же.
  > писать, когда начинается настоящее после видений? ок.
  Было бы лучше. Возможно, наверное, акцентировать внимание на конце сцены или поставить пресловутые '***'

  >>А это точно этот мир? А не видения из сна?
  >это сон. Но это снится в данный момент, поэтому написала Клеменсия
  По-моему, это требует уточнения в тексте. Всегда до этого - начало сна было подписано.

42. Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2010/11/30 17:21 [ответить]
  > > 41.Родионов
  >* 9.91% 28/279 * 2010/11/29
  > А затем прерывистое дыхание, стоны и даже еле слышный крик, что полоснул ребенка по сердцу, звон стекла.
  >звон стекла непонятно куда относится
  окно разбили сказано дальше по тексту, но девочка сидит в погребе и не знает, что именно разбили.
  Или Вы о том, что в описаном мире еще не могли придумать стекла?
  > * 15.26% 43/279 * 2010/11/29

  >"не стала"x2 - почему-то обращается внимание на повтор
  исправлю)
  > * 15.50% 44/279 * 2010/11/29
  >Одни руки возраст и выдают, будто у какой актрисы-травести. Из одежды цветастая юбка до пола и зеленая кофта.
  >Что за актриса актрисы-травести?
  актрисы играющие роли людей разных возрастов.
  Травести́ (от итал. travestire - переодевать) - театральное амплуа, актриса, исполняющая роли мальчиков, подростков, девочек, а также роли, требующие переодевания в мужской костюм.
  В современном театре (реже в кино) к услугам актрис-травести прибегают, главным образом, потому, что добиться от актёра-ребёнка требуемого для сложных ролей исполнительского мастерства нелегко. Кроме того, актёр-подросток быстро взрослеет, и на его роль нужно было бы вводить нового исполнителя, тогда как актриса-травести может выступать в одной и той же роли многие годы.
  считается, что именно руки лучше всего выдают возраст женщины.
  В общем, поэтому так и написала.
  > * 24.37% 68/279 * 2010/11/29

  >Зачем тут про разврат? Глаз режет. Может, как то после следующей сцены, которая это объясняет поставить?
  подумаю, как это сделать.
  > * 26.62% 75/279 * 2010/11/29

  >Кривовато построена фраза, да и не сразу понятно - кто такой Аким
  подумаю, как исправить.
  > * 27.29% 77/279 * 2010/11/29

  >А мать ее, где спала? Может тогда и про печь не тут говорить?
  на кровати спала. Уточню по тексту.
  > * 27.61% 77/279 * 2010/11/29

  >будеТ (или это авторская задумка, типа деревенской речи? Но ведь она была благородной, вроде... да и далее она говорит бедеТ) и последнее предложение кривовато
  нет, это авторская невнимательность. исправлю.
  > * 28.73% 81/279 * 2010/11/29

  >Времена
  исправлю
  > * 29.85% 84/279 * 2010/11/29

  >Речь идет о девочке и вдруг, о том, что она видит. Без перехода.
  в смысле фраза "только огонь"? перепишу.
  > * 31.62% 89/279 * 2010/11/29

  >ЛеТ
  исправлю
  > * 32.57% 91/279 * 2010/11/29

  >Так и не понятно, откуда взялся "вечер"
  Там в первой реплике есть фраза: Впрочем, еще не вечер.

  >Так не говорят - это не устная речь! со (). Предлагаю то, что в скобках вынести в следующее предложение.
  окей. исправлю.

  > Где переход между частями главы? Такое чувство, что видения у нее наяву идут. Там и далее по тексту так же.
  писать, когда начинается настоящее после видений? ок.

  >А это точно этот мир? А не видения из сна?
  это сон. Но это снится в данный момент, поэтому написала Клеменсия

  >Может: "в седло?"
  исправлю


  я нашла это произведение в вашем списке лучших работ. Вам действительно понравилось?:)

41. *Родионов 2010/11/30 16:31 [ответить]
  * 9.91% 28/279 * 2010/11/29
   А затем прерывистое дыхание, стоны и даже еле слышный крик, что полоснул ребенка по сердцу, звон стекла.
  звон стекла непонятно куда относится

   * 15.26% 43/279 * 2010/11/29
  - А с наступлением зимы в спячку впадала? - ждать ответа я не стала, включила воду и несколько секунд постояла под холодной струей. Дожидаться пока кожа покроется пупырышками, не стала.
  "не стала"x2 - почему-то обращается внимание на повтор

   * 15.50% 44/279 * 2010/11/29
  Одни руки возраст и выдают, будто у какой актрисы-травести. Из одежды цветастая юбка до пола и зеленая кофта.
  Что за актриса актрисы-травести?

   * 24.37% 68/279 * 2010/11/29
   Они купались, кто в крови, кто в разврате, кто в простых молитвах, что денно и нощно читали священники над ведьмами...
  Зачем тут про разврат? Глаз режет. Может, как то после следующей сцены, которая это объясняет поставить?

   * 26.62% 75/279 * 2010/11/29
  В приоткрытый, все еще тяжело дышащий после долгого заплыва, да его - Акима, спасения, рот один из мальчишек кинул песок. Да вперед побежал, чтобы ведьма его схватить не смогла.
  Кривовато построена фраза, да и не сразу понятно - кто такой Аким

   * 27.29% 77/279 * 2010/11/29
  Софа кивнула, пошла вслед за матерью на маленькую кухоньку, в которой с трудом уместились стол, три стула (а вдруг кто чужой наведается), да старый, погрызенный крысами, ящик. Печь стояла в соседней комнате. На ней спала Софа.
  А мать ее, где спала? Может тогда и про печь не тут говорить?

   * 27.61% 77/279 * 2010/11/29
  - Никто не виноват, - Марта погладила дочь по щеке. - Все буде хорошо. Они не каратели, не кто похуже.
  будеТ (или это авторская задумка, типа деревенской речи? Но ведь она была благородной, вроде... да и далее она говорит бедеТ) и последнее предложение кривовато

   * 28.73% 81/279 * 2010/11/29
  Она любила его. Глупо... Очень глупо... О чем она только думает?
  Времена

   * 29.85% 84/279 * 2010/11/29
  Пальцы Софы по одному разжались. Листья упали на дорогу. Девочка стояла, онемев. Ни заорать, ни шагу ступить. Только огонь.
  Речь идет о девочке и вдруг, о том, что она видит. Без перехода.

   * 31.62% 89/279 * 2010/11/29
  Лед эдак двадцать пять-двадцать восемь.
  ЛеТ

   * 32.57% 91/279 * 2010/11/29
  суток, а, по меньшей мере, на месяц. И-то, если адвокат подсуетится. За взлом.
   - Какой вечер? - удивился незнакомец. - На дворе уже давно ночь. Посмотри, какие звезды!
   - Вечер? - не поняла я. - А, это так, простое выражение. На счет месяца за решеткой возражений
  Так и не понятно, откуда взялся "вечер"

   * 33.51% 94/279 * 2010/11/29
  - Говорю же, уехать мне нужно. Вот и хочу твою подружку (угораздило же ее так не вовремя исчезнуть!) найти.
  Так не говорят - это не устная речь! со (). Предлагаю то, что в скобках вынести в следующее предложение.

   * 34.30% 96/279 * 2010/11/30
   * 50.01% 140/279 * 2010/11/30
   * 61.40% 172/279 * 2010/11/30
   Где переход между частями главы? Такое чувство, что видения у нее наяву идут. Там и далее по тексту так же.

   * 80.02% 224/279 * 2010/11/30
   Глава 13. Расследование Демона
   Мир Клеменсии...
   - Что ты так на него смотришь? - раздалось над ухом.
   Светловолосая девушка обернулась, пожала плечами.
   - Вспоминаю, как впервые сюда приехала. Вроде, и не так давно
  А это точно этот мир? А не видения из сна?

   * 80.51% 225/279 * 2010/11/30
  Габриэлла, тебе помочь сесть в седло. Знаешь ли, наши лошади порой брыкаются.
  Может: "в седло?"

40. Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2010/11/29 12:34 [ответить]
  > > 39.Иринка
  >Интересное произведение, в чем то я согласна с прошлым комментарием, например линия сюжета, больше интересует как детектив и за все время повествования совершенно не интересно кто такая Виттория.
  честно говоря, это и не должно интересовать. Конкретно, кто она такая - вопрос десятый, если не двадцатый.
  >как изображать лукавого, создателя, ангелов, демонов это, на мой взгляд, только дело автора, почему бы им не быть такими как они тут изображены? просто дальше по повествованию эта линия теряется.
  будет еще в конце. Просто пролог не обязательно напрямую связан с основными действиями. На счет того, как изображать Дьявола, то я сначала планировала без юмора вообще. Дьявол - чистое зло и.т.д. Но с тех времен, как я задумала эту книжку до тех, когда я начала ее писать прошло где-то полгода. И в тот момент у меня просто так получилось написать. Лето,настроение хорошее. Как без юмора?:) Но в принципе уже думала, как исправить.
  >Про Дамиана, мне он кажется недоконца раскрытым, вначале он изображен мачо, а потом теряется.
  та же ситуация, что и с Дьяволом. Задумывался одним, а в прологе другой. Попробую чего-то добавить в его образ.
  >на счет миров, мне не совсем понятна иерархия на Сорине, пятерка жрецов всего одна или есть еще?
  в каждом городе своя пятерка
  >кто правит страной? сколько вообще стран? одна ли религия на весь мир и на сколько он большой?
  религия одна на весь мир, остальные вопросы еще продумаю
  >пример маленькой деревушки не очень подходит для ответа на эти вопросы.
  просто от имени девочки идет рассказ, потому маленькая деревушка
  >в тексте есть упоминание городов, можно там раскрыть эту тему.
  попробую добавить, но дело в том, что гг видит сны-события, а не изучает мир.
  >что еще интересно, так это то что на сорине в огромном количестве и на протяжении большого времени убивают "ведьм", а ведь они чьи-то матери, дочери, сестры итд неужели никто не противится такому положению дел: нет никакого противостояния, когда каждую могут в любой момент объявят ведьмой и казнить?
  в нашем мире во времена инквизиции происходили примерно те же вещи. Возможно, я их немного усилила, но нельзя сказать чтобы очень сильно. Прочитайте тот же "Молот ведьм". Там рассказывают, как различать ведьм. Допустим, родинка есть на лице - ты ведьма.

  >вот кажется и все, по тексту есть несколько опечаток, но они должны исправиться при редактуре. мне в глаза бросилась только одна фраза:
  >"Слезы, которыми я еще недавно орошала подушку, давно иссохли."-недавно-давно.
  исправлю)
  >а так с удовольствием буду ждать продолжение)))
  Буду рада вас видеть:)

39. Иринка (sal-ira@mail.ru) 2010/11/24 11:27 [ответить]
  Интересное произведение, в чем то я согласна с прошлым комментарием, например линия сюжета, больше интересует как детектив и за все время повествования совершенно не интересно кто такая Виттория.
  как изображать лукавого, создателя, ангелов, демонов это, на мой взгляд, только дело автора, почему бы им не быть такими как они тут изображены? просто дальше по повествованию эта линия теряется.
  Про Дамиана, мне он кажется недоконца раскрытым, вначале он изображен мачо, а потом теряется.
  на счет миров, мне не совсем понятна иерархия на Сорине, пятерка жрецов всего одна или есть еще? кто правит страной? сколько вообще стран? одна ли религия на весь мир и на сколько он большой? пример маленькой деревушки не очень подходит для ответа на эти вопросы. в тексте есть упоминание городов, можно там раскрыть эту тему. что еще интересно, так это то что на сорине в огромном количестве и на протяжении большого времени убивают "ведьм", а ведь они чьи-то матери, дочери, сестры итд неужели никто не противится такому положению дел: нет никакого противостояния, когда каждую могут в любой момент объявят ведьмой и казнить?
  мир Клеменсии меня не интересует вообще, т.к. он очень похож на наш и я автоматически переношу свое понимание земли на Клеменсию.
  вот кажется и все, по тексту есть несколько опечаток, но они должны исправиться при редактуре. мне в глаза бросилась только одна фраза:
  "Слезы, которыми я еще недавно орошала подушку, давно иссохли."-недавно-давно.
  а так с удовольствием буду ждать продолжение)))

38. Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2010/11/23 22:16 [ответить]
  > > 36.Воинроз Вадим
  прочла. Большое спасибо за такой развернутый отзыв. Постараюсь и со своим не затягивать. Ну, и буду корректировать то, что не понравилось. Однозначно перепишу начало. Постараюсь слегка изменить Дамиана. Чесно говоря, мне лично казалось, что именно это самый не прописанный персонаж. В образ Виттории тоже чего-нибудь да включу. Тапки исправлю. Да и на счет звездных воин подумаю. Прочла про этот эпизод, посмеялась).
  На вопросы, которые у вас возникли обязательно отвечу в тексте. Только чуть позже. На некоторые вообще только ближе к концу.
  >Остается пожелать автору удачи и вдохновения. И если ему будет не трудно, то пусть как допишет ссылочку на произведение, чтобы дочитать целиком.
  обязательно кину. Рада, что появилось желание прочесть полный текст. Только вот допишу я это не раньше, чем месяца через 2. Но это такое.
  >А за сим, спешу откланяться и пожелать хорошего дня!
  >Красная роза к вашим ногам.
  Спасибочки:)

37. *Воинроз Вадим (warriorofrose@mail.ru ICQ: 366-523-672) 2010/11/23 18:55 [ответить]
  > > 29.Lailen
  >Ну что Вам сказать.... произведение достаточно интересное, хотя начало, на мой взгляд, несколько затянуто.


  Полностью согласен. Слишком муторное. Долго все разворачивается, прежде чем начинает увлекать.

36. *Воинроз Вадим (warriorofrose@mail.ru ICQ: 366-523-672) 2010/11/23 18:48 [ответить]
  Передо мной предстал роман в стиле фэнтези "Дьявол начинает и..." после многоточия история умалчивает что же там после соединительного союза.

  С первых строк мы видим Люцифера который парится в баньке. Такое саркастическое видение. Дальше к нему забегает ангелочек, простой посыльный, с толмутом на десятью страницах о назначении встречи Создателя и Люцифера.

  Минус. Здесь нет ярко выраженного сарказма или стеба. Люцифер, не показан корнем зла, или именно падшим ангелом со своим радикальным новым учением. Это типичный bad boy из голливудских фильмов. Вальяжный, размеренный. Встретился с Создателем как со старым другом, заключил пакт о ненападении или невмешательство. Какая уж нафиг политика? Где вражда? Да если он ступит на порог Эдемскогосада, его тут же порвут на куски Архангелы. Где коварство?
  Ладно, таким может быть Дамиан - демон искуситель, но не тот, кто повел за собой сонмы ангелов на битву с Творцом.

  Второй минус. Поговорим о Дамиане. Крутой мачо, спору нет. Словно слащавый Том Круз, готовый подцепить и обольстить любую. Собственно сам ад показан как какой-то санаторий под модным названием "Underground". Минус собственно в Вилене, небесном ангеле, которая показана мартышлюшкой, которую легко добивается Дамиан. Разве ангелы непорочны? Разве у них нет табу на любовь и другие отношения? Да тем более с демоном, который разводит на секс все что движется.

  Третий минус. Это миры. Неинтересно. Вообще. Мир Сорины, Клеменсии... Последний вроде как очень похож на наш мир. Ладно, его песочить не будем. Но мир Сорины... Зачем Создателю создавать идентичные миры? Вот ну совсем одинаковые. То что везде люди, к этому нареканий нет, ведь созданы мы по образу и подобию. Но что это за мирок? Он показан нам какой-то деревушкой оторванной от цивилизации, с опричниками которые ходят по домам и трахают все что нравится, а когда бабы надоедает, сжигают из прелюдно. Понятно лишь то, что это вроде инквизиции и они ищут ведьм. Непонятно что это вообще, государство, общинный строй. Никакой власти, кроме этих опричников в лице карателей, и таинственного Епископа, который лишь вскользь упоминается в тексте. Этот мир не интересен. Он идентичен нашему, разве что век эдак 15-ый, и весь этот мир заключается в одной деревушке, которая является центром мира.

  Четвертый минус. Это воспоминания. Обрывочные фрагменты, которые резко начинаются и резко заканчиваются. Очень сложно переключаться с одного на другое. И зачем так резко вставлять эти сны? Самое плохое чо после них резко начинается повествование от лицап самой Виттории. Очень неприятно. Если обозначается начало снов, то пусть и конец тоже обозначается.

  примечание - над "и" нет точек. есть над "ё" и над "i". В сто лицу - вроде вместе пишется.

   - Вам не нужен наш пропуск, - оборвал мои объяснения Дамиан, пристально глядя в глаза охраннику. "- Вам нужны другие дроиды. Вам не надо проверять наши документы. Это не те дроиды, которых вы ищете.
  - Нам не надо проверять их документы. Это не те дроиды, которых мы ищем" (с) Star Wars (1977) - смешно чес слово, так избито...

   Подобные убийства уже совершались. Десять лет назад... - Сэм и Дин Винчестеры постоянно так говорят ))))

  десяти летах? - может десяти годах звучало бы куда звучнее?



  Ну а теперь о позитивном. Для начала отмечу хороший слог. Читается легко. Правда в начале есть несколько несогласованных предложений. Но это мелочи. Серьезно сбивает смысли это метание между сюжетными линиями. Пока вообще не понятно для чего нужен мир Сорины. Тут отмечу еще один плюс. Автор хорошо показывает описание от лица Софы, все повествование сразу становится несколько детским и наивным, что позволяет взглянуть на мир ее глазами. Но тут есть минус. Не знаю сколько дети могут пройти в лесу за сутки. Но если в прошлой деревне Большице был постоянный ужас и разгром, то в Кислице ситуация чуть ли не прямопротивоположная. Ведьм по прежнему казнят, но все как-то цивильнее и нет постоянного гнета. Что самое обидное, интересно что дальше будет с разбитым сердцем Рема и какую пакость учинит Горен.
  Дальше есть еще один аспект о котором хочется упомняуть. Мало живых персонажей. Мало личностей. Есть личность Кристоф, есть личность Габриэлла. Потому что они совершают поступки. А главная героиня Виттория как амеба. За ней неинтересно наблюдать. Что касается Дамиана, то слишком уж он очеловечен в произведении. Не видно его дьявольской натуры или сущности, называйте как хотите. Непонятна также его мотивация. С чего бы ему начинать разыскивать Катю? Начал он это делать еще до того как увидел знаки Ваала на спине у одной из жертв. Просто таким оброазом хотел быть ближе к Виттории? Затем в сюжете появляются некоторая вторичность. Конкретно жертвы и пентакли, плюс 10 лет назад такое уже что то было, бла бла бла. Я сейчас могу вспомнить около десятка в общей сложности фильмов и книг с нечто подобным. Хорошо что тут хоть про знак Ваала что то свеженькое, а то ограниваются парой пентаклей и все тут.
  Много загадок. Много недосказанного в сюжете. Но это только середина книги.
  Соответственно у меня есть пожелания: пусть из ГГ Виттории сделают персонажа. Пока я не могу сказать что она живая. просто безликая.
  У произведения есть хороший потенциал. Не скажу что читал взахлеб не отрываясь. Было интересно, да, местами очень. Какого-то зубодробительного экшна здесь тоже нет. И вообще это не похоже на фэнтези, скорее на детектив. Уверен, что у творения будут свои почитатели, но скорее всего это будет женская аудитория. Ко всему тому нельзя с полной уверенностью кидаться здесь таким моджным в последнее время термином, что это "женское фэнтези". Отнюдь.
  Да, пока мало динамики, нет цепляющей мертвой схваткой интригой и напряжения. Это не лучшее но и не худшее из того, что я читал. Рано судить. Произведение не закончено. Рано выставлять общий балл. Ведь впереди основное развитие, кульминация и концовка. Наверняка, у автора есть задумка которую он припрятал. Ведь не спроста по тексту лежат нетронутые загадки. Автор намекает на них, сильно любопытные могут перечитать то, что есть и попытаться поискать ключи, и строить догадки. Наверняка будут еще божественные интриги. Дьявольские проказни. Но тут зло не зло. Да, Дамиан позиционируется как демон, но, повторюсь, слишком уж он человечен, если не считать парочку его фокусов и раздутое эго в области женского пола. А пока... пока лично мне совершенно не интересно что же там приключилось с Катей. Не интересно в чем же особенность Виттории. Просто любопытно, что там с жертвами и чего хочет добиться маньяк. Интересно, как Софа погубит свой мир. Ведь, как я понял, именно она указана в пророчестве. Интересно что станет с Ремом, ведь сдается мне, с Софой что-то случится и и Рем пойдет ее спасать.
  Что до Кристофа с Габриэллой, Деметрием, и Епископом... Скучно было про них читать. Вообще что то без начала и конца. Правда Кристоф это персонаж. Он интересн. Очень. Но совершенно непонятна его роль во всем происходящем.
  Остается пожелать автору удачи и вдохновения. И если ему будет не трудно, то пусть как допишет ссылочку на произведение, чтобы дочитать целиком.
  А за сим, спешу откланяться и пожелать хорошего дня!
  Красная роза к вашим ногам.

35. *Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2010/11/22 01:09 [ответить]
  > > 34.Лентяйка
  >
  >ну, вот чет не читается. насчет речи - говорила, может, из-за восприятия Дьявола-Бога? я не имею в виду идею, а вообще у каждого все равно какое-то свое представление...нет, не получается сносит куда-то не туда. зато потом очень даже читается! как будто прошел кусок истории и пошла завязка)
  Ну, попробую изменить. Хотя, чем больше я буду менять, тем дольше не будет проды. Но скорее я сейчас за переписывание другого текста возьмусь. Ух там и тапок!

  >жа-алко! точно убили? может это реинкарнация Виттории?
  точно-точно. У них же совершенно характеры разные. Габриэлла эгоистка, у которой иногда просыпается совесть. А Виттория гораздо добрее, просто она недоверчивая очень сильно. Жизнь научила. Про ее прошлое начиная со следующей главы.
  >читали, спасибо, жду)
  ну, значит, я попробую 17 побыстрее дописать)

34. Лентяйка (dariyashka@gmail.com) 2010/11/22 01:01 [ответить]
  > > 32.Козак Елена Александровна

  >А можно поподробней, что не так с началом?

  ну, вот чет не читается. насчет речи - говорила, может, из-за восприятия Дьявола-Бога? я не имею в виду идею, а вообще у каждого все равно какое-то свое представление...нет, не получается сносит куда-то не туда. зато потом очень даже читается! как будто прошел кусок истории и пошла завязка)
  >ну, утопичный - это идеальный. Так что, здесь скорее немного другое.
  3-я сторона? не реальность, не идеал, а антоним, вот. хм...зато теперь я знаю, что это слово обозначает не только "несуществующий")))

  > > Габриэллу мне тоже очень жалко, но ничего не поделаешь. Я ее уже убила. Кровожадный автор.
  жа-алко! точно убили? может это реинкарнация Виттории?

  >на счет проды... Вы главу 16 читали?
  читали, спасибо, жду)

33. *Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2010/11/22 00:42 [ответить]
  > > 31.Лентяйка
  ой, новый кусок коммента:)
  >п.с. и мож, конечно, это специально, но вначале речевые обороты Люцифера такие...просторечные, что ли ("знай себе") или даже "тон" рассказа зато потом текст выравнивается. не совсем внятно получилось объяснить впечатление. Ток не обижайтесь *прячется в кусты, в ожидании продолжения*
  я поняла, что вы хотели сказать. Попробую изменить)
  А на что обижаться? Наоборот, благодарна за то, что объяснили, что хорошо бы поменять

32. *Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2010/11/22 00:40 [ответить]
  > > 31.Лентяйка
  >Начинала читать раз...много в общем, начало не шло, но потом...!
  А можно поподробней, что не так с началом?
  >Нервенный такой ужастик...И жалко Габриеллу, да и вообще мир такой...совсем утопичный?или мрачный? даж охарактеризовать не получается...черный какой-то и без проблеска надежды...
  ну, утопичный - это идеальный. Так что, здесь скорее немного другое. Габриэллу мне тоже очень жалко, но ничего не поделаешь. Я ее уже убила. Кровожадный автор.
  >А когда прода?)
  на счет проды... Вы главу 16 читали? Она отдельным документом идет. А еще дальнейшая прода в лучшем случае к завтрашней ночи.

31. Лентяйка (dariyashka@gmail.com) 2010/11/22 00:39 [ответить]
  Начинала читать раз...много в общем, начало не шло, но потом...! Нервенный такой ужастик...И жалко Габриеллу, да и вообще мир такой...совсем утопичный?или мрачный? даж охарактеризовать не получается...черный какой-то и без проблеска надежды...А когда прода?)

  п.с. и мож, конечно, это специально, но вначале речевые обороты Люцифера такие...просторечные, что ли ("знай себе") или даже "тон" рассказа зато потом текст выравнивается. не совсем внятно получилось объяснить впечатление. Ток не обижайтесь *прячется в кусты, в ожидании продолжения*

30. *Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2010/11/19 20:50 [ответить]
  > > 29.Lailen
  >Ну что Вам сказать.... произведение достаточно интересное, хотя начало, на мой взгляд, несколько затянуто.
  а что именно показалось затянутым?

29. *Lailen (vechnost_mig@mail.ru) 2010/11/19 20:43 [ответить]
Ну что Вам сказать.... произведение достаточно интересное, хотя начало, на мой взгляд, несколько затянуто.

28. *Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2010/11/19 01:05 [ответить]
  > > 27.Кристина

  >ну, если придирки дельные, то принимай к сведению. а если нет, то забей)))
  ну, в принципе дельные. Но есть те, которые исправить в принципе сложно. К примеру - слишком много чувств.

  >о! это очень хорошее качество :)
  ну, я еще и взрываюсь из-за мелочей. а вот это не очень хорошее)

  >да я не сказала бы... мне главное дописать несчастного Эгира.
  допишешь! куда ты денешься?:)
  >Кстати, я выложила пятую главу Предвестника Грозы и через мин 10 кину проду в Ветра :)
  я завтра уже почитаю, а то уже выхожу!
  До встречи!

27. Кристина 2010/11/19 00:48 [ответить]
  > > 26.Козак Елена Александровна

  >будет интересно посмотреть)

  мне тоже))))

  >все вместе, ну и много других придирок.

  ну, если придирки дельные, то принимай к сведению. а если нет, то забей)))

  >я уже отошла. я вообще быстро остываю, скажем так)

  о! это очень хорошее качество :)

  >ну, наверно, сейчас вообще идеальной стала)

  да я не сказала бы... мне главное дописать несчастного Эгира.
  Кстати, я выложила пятую главу Предвестника Грозы и через мин 10 кину проду в Ветра :)

26. *Козак Елена Александровна (girl13666@bigmir.net) 2010/11/19 00:40 [ответить]
  > > 25.Кристина

  >Ох походу и мне пора зверствовать.)
  будет интересно посмотреть)

  >просто вроде сегодня все произведение проглядывала и не нашла ничего такого, что просто бы бросалось в глаза. только вот это.
  )))))))))

  >ох. ну, бывает. всем не угодишь.
  это да.
  >может критикам не нравятся подобные жанры? или стиль? или герои?
  все вместе, ну и много других придирок.
  >ты главное не сильно огорчайся и ни в коем случае не забрасывай)
  я уже отошла. я вообще быстро остываю, скажем так)
  >я вот книгу про Эгира критикам пару раз отдавала. И что? два раза переписывала.)
  ну, наверно, сейчас вообще идеальной стала)

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Козак Елена Александровна : другие произведения.

Комментарии: Дьявол начинает и... (Оценка:5.66*6,)

Комментарии: Дьявол начинает и...
(Оценка:**5.66*6**,)