Комментарии: 1919 - Булак-Балахович под Петроградом

Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: 1919 - Булак-Балахович под Петроградом
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/11/2015, изменен: 17/11/2015. 30k. Статистика.

Аннотация:
Скажи мне правду, атаман...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)
21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
19:59 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:41 "Форум: Трибуна люду" (16/15) 22:41 "Форум: все за 12 часов" (387/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:44 Коркханн "Угроза эволюции" (897/24) 22:43 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (501/3) 22:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (897/13) 22:41 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (448/22) 22:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (310/30) 22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14) 22:23 Нереальная "Корчма" (55/1) 22:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (52/14) 22:20 Николаев М.П. "Телохранители" (108/4) 22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1) 22:17 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (285/73) 22:10 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (499/1) 21:49 Егорыч "Моя дача" (19) 21:43 Коротин В.Ю. "Крылья победы" (775/1) 21:37 Абрамова Т.Е. "Волна" (5/1) 21:37 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (11/10) 21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9) 21:23 Ищенко Г.В. "Подарок" (406/2) 21:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (881/1) 21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

1. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/15 19:52
Карты добавлены.

2. *Аббакумов Игорь Николаевич 2015/11/15 20:25
Обратил внимание в Вашей статье на одну вещь: Кингиссепский район получается каким-то заколдованным местом. В нем любую армию, охватывает паника и начинается разложение войск. Вспомните "Нарвскую конфузию", 1941 год у наших и 1944 год у немцев. А теперь и Вы сообщаете, что подобное имело место быть и в Гражданскую войну. Причем, у обеих сторон.

3. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/15 20:34
  > > 2.Аббакумов Игорь Николаевич
  >Обратил внимание в Вашей статье на одну вещь: Кингиссепский район получается каким-то заколдованным местом. В нем любую армию, охватывает паника и начинается разложение войск. Вспомните "Нарвскую конфузию", 1941 год у наших и 1944 год у немцев. А теперь и Вы сообщаете, что подобное имело место быть и в Гражданскую войну. Причем, у обеих сторон.

  Что есть то есть. Причем на каждый случай вроде и обоснования свои найдутся, но факт - дурили там неоднократно. Сторонникам всяких аномалий карты в руки... :-)

  Еще одно кстати совпадение - Юденича в октябре остановили примерно там же, где через 21 год - немцев. Тот же пятачок вокруг Ораниенбаума, Стрельна сдана, фронт идет через Лигово - Пулково - Колпино...

4. *Аббакумов Игорь Николаевич 2015/11/15 20:53
  > > 3.Красильников Олег Юрьевич
  >> > 2.Аббакумов Игорь Николаевич
  > Сторонникам всяких аномалий карты в руки... :-)
  Зря улыбаетесь. Я в Питере знаю два места, где точная измерительная аппаратура показывает сущую ерунду. Это мост Александра Невского, где три серьезные конторы влипли в серьезный скандал и последний от Невы Американский мост. Там обошлось без скандала потому, что почуяв неладное, я выполнил всю разметку по дедовским технологиям.
  >
  >Еще одно кстати совпадение - Юденича в октябре остановили примерно там же, где через 21 год - немцев. Тот же пятачок вокруг Ораниенбаума, Стрельна сдана, фронт идет через Лигово - Пулково - Колпино...

  Оттуда, с береговых батарей летели "Чемоданы". Вот немцы и остановились. Я вот все гадаю, сумели бы финны дойти до Сестрорецка, если бы в 1918 году наши не взорвали форт Ино в Приветненском Зеленогорского района? В 1915 году, там тоже стояли приличные калибры, достававшие до Приморского пятачка.

5. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/15 21:12
  > > 4.Аббакумов Игорь Николаевич
  >> > 3.Красильников Олег Юрьевич
  >>> > 2.Аббакумов Игорь Николаевич
  >>Еще одно кстати совпадение - Юденича в октябре остановили примерно там же, где через 21 год - немцев. Тот же пятачок вокруг Ораниенбаума, Стрельна сдана, фронт идет через Лигово - Пулково - Колпино...
  >
  >Оттуда, с береговых батарей летели "Чемоданы". Вот немцы и остановились. Я вот все гадаю, сумели бы финны дойти до Сестрорецка, если бы в 1918 году наши не взорвали форт Ино в Приветненском Зеленогорского района? В 1915 году, там тоже стояли приличные калибры, достававшие до Приморского пятачка.

  В 19-м Юденич дошел аж до наземной обороны "Серой Лошади". Гарнизон форта был всего 250 чел, но зато идейных. Выдержали.

  А Ино... Вообще, до Сестрорецка была территория Вел.Княж.Финл., так что финны в 1919 изначально там уже были. А что бы было бы в 1941, если бы форт Ино, трижды переходя из рук в руки таки уцелел - представить затрудняюсь...

6. *Аббакумов Игорь Николаевич 2015/11/15 23:05
  > > 5.Красильников Олег Юрьевич

  >А Ино... Вообще, до Сестрорецка была территория Вел.Княж.Финл., так что финны в 1919 изначально там уже были. А что бы было бы в 1941, если бы форт Ино, трижды переходя из рук в руки таки уцелел - представить затрудняюсь...

  А было бы то, что мы видели в свое время: развалины. Он кстати и переходил трижды. Просто за него никто не цеплялся, хотя со стороны суши там несложно было создать крепкую оборону. Ведь взрывали только батареи. Все остальное уцелело.

7. AD 2015/11/15 23:09
  Вообще-то Серая Лошадь на то время-это не отдельный форт,а часть той самой "Красной Горки",хотя и территориально вынесенная.

  Это уже много позже-отдельный дивизион.

8. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/16 06:10
  > > 7.AD
  >Вообще-то Серая Лошадь на то время-это не отдельный форт,а часть той самой "Красной Горки",хотя и территориально вынесенная.
  >
  >Это уже много позже-отдельный дивизион.

  Боюсь что в 1919 эти формальности мало кого волновали. Есть отдельно стоящее укрепление. Свой гарнизон. Свой командир и комиссар. И во время июньского бунта, и в октябре КГ и СЛ действовали сами по себе.

  Цитата:
  В ночь с 17 на 18 октября белогвардейцы повели первую атаку на передовые позиции форта Серая лошадь. Гарнизон форта, насчитывавший около 250 чел., представлял собою крепко сколоченную, преданную советской власти боевую единицу. Невзирая на близость противника и обстрел форта сильным артиллерийским огнем с суши и с моря, защитники Серой лошади решили до последней минуты отбивать атаки врага и не сдавать доверенный им Советской республикой маленький угрюмый форт. Героизм маленького отряда являлся одним из немногих светлых пятен на общем фоне неблагополучия воинских частей 7-й армии. 21 октября этот форт самим гарнизоном его был переименован в форт Передовой.
  Форт Серая лошадь так и оставался передовым прибрежным советским узлом обороны в течение всего второго белогвардейского наступления на Петроград.

9. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/16 12:53
  > > 6.Аббакумов Игорь Николаевич
  >> > 5.Красильников Олег Юрьевич
  >
  >>А Ино...
  >А было бы то, что мы видели в свое время: развалины. Он кстати и переходил трижды. Просто за него никто не цеплялся, хотя со стороны суши там несложно было создать крепкую оборону. Ведь взрывали только батареи. Все остальное уцелело.

  Дык форт без батарей никакой ценности не имеет. Пусть и оборона крепкая, но ее обойти буквально за километр-два можно.

  В 1918 за форт "не цеплялись", т.к. он отходил финнам по Брестскому договору. Пришлось взорвать.

  Сами финны Ино не восстанавливали, т.к. он оказался впереди Линии Маннергейма - ни то ни сё. Соответственно и в 1939 его не обороняли, т. к. обойти форт труда не составляло.

  В 1941, если верить Г.Иониди, Ино оборонял отряд из 60 краснофлотцев. Для всей территории форта - IMHO безбожно мало. Финны их изолировали. В Ино были шлюпки, но ни приказа отходить, ни подкреплений моряки так и не дождались. Их начальство сидело на о.Бьёрке и видимо просто забыло про гарнизон. Все там и погибли.

  В 1942-43 финны оборудовали на территории форта 6-дюймовую батарею, но просто полевую (возможно с использованием сохранившихся казематов под склады и убежища). В 1944 форт опять же не обороняли.

10. *AD 2015/11/16 15:12
  > > 8.Красильников Олег Юрьевич
  >> > 7.AD
  >>Вообще-то Серая Лошадь на то время-это не отдельный форт,а часть той самой "Красной Горки",хотя и территориально вынесенная.
  >>
  >>Это уже много позже-отдельный дивизион.
  >
  >Боюсь что в 1919 эти формальности мало кого волновали. Есть отдельно стоящее укрепление. Свой гарнизон. Свой командир и комиссар. И во время июньского бунта, и в октябре КГ и СЛ действовали сами по себе.
  Если пишется работа с элементами научности,то указывать надо обязательно.
  Если статья по типу газетной-то степень неотражения действительности выбирает автор.Иногда -даже выше 100 % бывает.))))
  Что же касается отдельного политического поведения,то и в Кронштадте дважды встречались случаи отдельной политической линии разных фортов.
  Но даже если "Обручев"-то туда гнет,то обратно,то это не повод его вычленять из тогдашней крепости Кронштадт.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: 1919 - Булак-Балахович под Петроградом ()

Комментарии: 1919 - Булак-Балахович под Петроградом
()