Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: 1919 - про начальников под Красным Петроградом
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru)
  • Размещен: 29/11/2015, изменен: 19/04/2017. 31k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    О тех кто возглавлял оборону Красного Петрограда и тех кто его штурмовал.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)
    19:49 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (786/7)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23)
    23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
    23:53 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (9/8)
    23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4)
    23:45 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (5/4)
    23:44 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (4/2)
    23:42 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (945/3)
    23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2)
    23:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1)
    23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3)
    23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    23:23 Рановит "Универсум" (19/1)
    23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1)
    23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37)
    22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1)
    22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/10/15 20:50
      > > 10.Игорь
      >"Деньги, правда, у Юденича забрали, но осадочек остался" (с). Не только осадочек. Юденич за 3 миллиона франков купил особняк в Каннах
      
      Мда... Деньги у него забирал известный Булак-Балахович.
      
      При нем (Юдениче) нашли 227 тысяч фунтов стерлингов, 250 тысяч финских марок и 110 миллионов эстонских крон, которые были переданы на нужды ликвидируемой армии. Самого же Юденича под давлением англичан пришлось освободить.
      
      Значит не всё нашли...
      
      
    10. Игорь (zigunenko.igor@yandex.ru) 2017/10/15 00:09
      "Деньги, правда, у Юденича забрали, но осадочек остался" (с). Не только осадочек. Юденич за 3 миллиона франков купил особняк в Каннах (не самом дешёвом месте Франции), где благополучно жил до 1933 года. А в конце 1920-го-1921 году его армия вымирала в тифозных бараках и на эстонских лесозаготовках. Недалеко от Юденича в Ницце в маленькой съёмной каморке жил царский морской министр Григорович, зарабатывавший на жизнь писанием картин. Юденич в своём особняке такими пустяками не заморачивался.
    9. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/12/25 11:56
      > > 8.Красильников Олег Юрьевич
      
      >Такое вчепятление что командиров у них вообще не было. В мирное время за проебание сраной пилотки взгреют по первое число, а тут идёт воин без штанов, и всем пофих. Впрочем, а что с него взять ?.. Денег у него нет, морду бить - ему не впервой, расстрелять - "так всю рать отправить можно за неделю к Богу в рай...", в тюрьму (арестантские роты) отправить - еще спасибо скажет, всё не фронт...
      
      Примерно о том же и Василевский упоминал в своих мемуарах. Даже как следует окопаться не могли заставить солдат.
      А пофигизм командного состава? Василевский представить себе не может, чтобы в Советской Армии такое было возможно. Здесь я с ним солидарен. Всяко можно было о нас говорить плохого, но солдат у нас был управляем во всех ситуациях. Уже то, что развал СССР не привел к мгновенному развалу армии, о чем-то да говорит. Армия изменилась, а не развалилась.
      
      >Про красных врать не буду, а белые при отступлении вынуждены были уничтожить нехилые склады (в т ч обмундирования) в Ямбурге. Юденич постфактум писАл, что приказал интендантам еще перед наступлением раздать всё в войска. Но видимо плохо приказал.
      
      Так и Слащев упоминает тоже самое, но уже о деникинской армии. Стремление держать склады забитые военным имуществом не выдавая его войскам. И точно так же эти склады при отступлении доставались красным.
      Хрен его знает, но может чекисты вместо бесполезной вербовки боевых командиров, сосредоточились на работе с интендантами противника?
      
      >Дык лаптей не хватит. :-) По тому же Петроградскому военному округу осенью 1919 задержали 45 тысяч (!) дезертиров. При том что численность всей 7-й армии (без учета тыловиков) в октябре была 25 тыс. штыков и сабель. То бишь, за вычетом 2-3 тысяч сознательных, всех остальных ловили где-то по два раза. В общем-то от "наблизованных" мужичков другого и ожидать трудно...
      
      Так это рядовой состав. А командный?Вы почитайте у Ивакина про Одессу. В городе 20 тысяч офицеров. А берется Одесса силами нескольких сотен "сознательных". Причем политический окрас этих сознательных роли не играет. И ситуация 1941 года для сравнения, когда одесситам было уже не похер. Тогда, за свою "Маму" они поднялись дружно.
      
      
    8. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/12/25 11:09
      > > 7.Russischer Angriff
      >>>читать про сотни бойцов без обуви в середине ноября.
      >>Кстати, и у белых была похожая картина, и чуть не половина солдат Юденича тоже оказались голыми-босыми.
      >
      >Насчет босых воинов. Это давняя и славная наша "традиция". Воры-интенданты тут не причем. В биографии генерала Брусилова приводился такой интересный факт о "раздетых и разутых воинах". Во время ПМВ, Антанта поставила в Россию 90 млн пар ботинок. Все это выдавалось людям. Люди по дороге на фронт, просто "толкали" их местным жителям в обмен на самогон. Некоторые добирались до фронта в одном исподнем. В итоге, их уже на фронте приходилось обмундировывать заново.
      
      Такое вчепятление что командиров у них вообще не было. В мирное время за проебание сраной пилотки взгреют по первое число, а тут идёт воин без штанов, и всем пофих. Впрочем, а что с него взять ?.. Денег у него нет, морду бить - ему не впервой, расстрелять - "так всю рать отправить можно за неделю к Богу в рай...", в тюрьму (арестантские роты) отправить - еще спасибо скажет, всё не фронт...
      
      >Картина получалась "радостная": тыл щеголяет в добротной импортной обуви, а подвиги на фронте совершает "босой российский воин".
      
      Про красных врать не буду, а белые при отступлении вынуждены были уничтожить нехилые склады (в т ч обмундирования) в Ямбурге. Юденич постфактум писАл, что приказал интендантам еще перед наступлением раздать всё в войска. Но видимо плохо приказал.
      
      >В РККА во время ГВ, тоже были "замечательные" обычаи. Поставленного в строй дезертира, заставляли ходить в лаптях. А потому, "идейные и сознательные бойцы" при возникновении проблем с обувью, предпочитали ходить босыми, но не позорить себя ношением лаптей.
      
      Дык лаптей не хватит. :-) По тому же Петроградскому военному округу осенью 1919 задержали 45 тысяч (!) дезертиров. При том что численность всей 7-й армии (без учета тыловиков) в октябре была 25 тыс. штыков и сабель. То бишь, за вычетом 2-3 тысяч сознательных, всех остальных ловили где-то по два раза. В общем-то от "наблизованных" мужичков другого и ожидать трудно...
      
      
    7. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/12/24 19:28
      > > 6.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 5.АндРей
      >>интересно, но жутковато.
      >>читать про сотни бойцов без обуви в середине ноября.
      >
      >Кстати, и у белых была похожая картина. Хотя им привезли 40 тыс комплектов английского обмундирования, но на армию в 13 тыс. чел этого не хватило (!!) - читай застряло в тылу, и чуть не половина солдат Юденича тоже оказались голыми-босыми.
      
      Насчет босых воинов. Это давняя и славная наша "традиция". Воры-интенданты тут не причем. В биографии генерала Брусилова приводился такой интересный факт о "раздетых и разутых воинах". Во время ПМВ, Антанта поставила в Россию 90 млн пар ботинок. Все это выдавалось людям. Люди по дороге на фронт, просто "толкали" их местным жителям в обмен на самогон. Некоторые добирались до фронта в одном исподнем. В итоге, их уже на фронте приходилось обмундировывать заново.
      Картина получалась "радостная": тыл щеголяет в добротной импортной обуви, а подвиги на фронте совершает "босой российский воин".
      В РККА во время ГВ, тоже были "замечательные" обычаи. Поставленного в строй дезертира, заставляли ходить в лаптях. А потому, "идейные и сознательные бойцы" при возникновении проблем с обувью, предпочитали ходить босыми, но не позорить себя ношением лаптей.
    6. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/12/24 13:12
      > > 5.АндРей
      >интересно, но жутковато.
      >читать про сотни бойцов без обуви в середине ноября.
      
      Кстати, и у белых была похожая картина. Хотя им привезли 40 тыс комплектов английского обмундирования, но на армию в 13 тыс. чел этого не хватило (!!) - читай застряло в тылу, и чуть не половина солдат Юденича тоже оказались голыми-босыми.
      
      >это какая должна быть мотивация, чтоб в таких условиях воевать.
      >или заставлять воевать.
      
      Не без этого. :-)
      
      >Матиясевич, дважды арестованный и дважды же отпущенный, в 31 и в 37 году вызывает уважение. умер в 41 - это где-то на территории, занятой немцами?
      
      Умер в Киеве в начале августа 1941, за месяц до немцев.
      
      
      
    5. АндРей 2015/12/24 09:25
      интересно, но жутковато.
      
      читать про сотни бойцов без обуви.
      
      в середине ноября.
      
      это какая должна быть мотивация, чтоб в таких условиях воевать.
      
      или заставлять воевать.
      
      Матиясевич, дважды арестованный и дважды же отпущенный, в 31 и в 37 году вызывает уважение. умер в 41 - это где-то на территории, занятой немцами?
      
      
    4. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/30 15:20
      > > 1.Александр
      >>Сталин И.С
      >Видимо, здесь имеет место банальная опечатка? Сталин вроде бы не "И.С", а "И.В"?
      
      Да. Благодарю. Исправил.
      
      З.Ы. Добавил список командующих 7-й армией красных.
      
    3.Удалено написавшим. 2015/11/30 02:03
    2. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/11/30 00:21
       "Военное дело допускает ошибки, но не ложь, обман и самообман".
      
      Прекрасные слова! Буду их при случае использовать.
      Кстати, баранов я и не приметил. С обеих сторон руководили БД незаурядные люди. Видимо прав был один француз, заявивший, что "Война - это поединок ошибок. Кто их совершает меньше, тот и побеждает".
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"