Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: В чем виноват маршал Тухачевский
 (Оценка:7.00*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru)
  • Размещен: 13/06/2017, изменен: 17/06/2017. 34k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (775/11)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1)
    07:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (775/11)
    07:50 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (6/5)
    07:50 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (1)
    07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
    07:49 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (1)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
    07:41 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9)
    07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1)
    07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1)
    07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11)
    07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)
    07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14)
    07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4)
    06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)
    06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2)
    06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
    05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1)
    05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    11. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2017/07/02 22:54
      > > 10.Красильников Олег Юрьевич
      >А они в моем подтверждении не нуждаются. Официальный приговор и то, за что реально человека убрали - две большие разницы. Это обвинение создавалось единственно с целью объяснить всему сов. народу, что за гад этот Тухачевский. Реальные грехи - отдельная песня.
      Браво! Замечательные признания! Чтобы объяснить что-то народу надо клеветать, иначе никак!
      >
      >> А что с работой не справился... Так за это к стенке? Так большую часть страны перестрелять следует, включая самого Сталина.
      >Еще раз. Вы ищете какую-то истину в тексте приговора. Нет ее там.
      То есть когда сталинские суды дисседенты именуют не судами, а судилищами, где правды нет в принципе, где торжествует кривда, то правы диссиденты. Ещё одно замечательное признание! На чью мельницу воду льёте, товарисч?
      
      >Написали как посчитали нужным. Ликвидировали за нелояльность, выразившуюся в 10-летнем вредительстве. Измена налицо. Возможно, и шпионаж с терактами был или планировался, но это равным образом могли и придумать.
      А Вы часом, не планируете шпионаж с терактами? Доказательств нет? Так и не надо, сами же говорите. Напишем, что считаем нужным, и пропишем дявять граммов свинца в затылочную область, ибо сдаётся мне, что Вы к Путину не слишком лояльны. Не нравится? Не за что? Нравится только когда другим, пусть и тоже не за что?
      >
      >> А Ворошилов справлялся со своей работой? Почитайте акт сдачи-приёмки наркомата обороны Ворошиловым Тимошенко.
      >
      >Все не гении. Но лояльность прежде всего. Будь ты семи пядей во лбу, какой от тебя прок если ты на другого работаешь...
      Простите. Я не таки могу понять, почему работа товарища Ворошилова не вредительская, а гражданина Тухачевского вредительская? Из акта следует, что вредительство Тухачевского это детские шалости по сравнению с вредительством Ворошилова. Али товарищ Ворошилов просто энергичнее попу отцу народов лизал? Так настоящий-то шпиён и будет это делать, а вовсе не гордыню демонстрировать!
      >
      >Правильно не говорит. Не поминай говно. В третий раз: официальный приговор одно, причины ликвидации совсем другое.
      Давайте называть вещи своими именами: Сталин нагло клевещет на маршала своему народу, приписывая ему то, чего не было в помине. Клевета это уголовно наказуемое действие, в отличие от "не справился с работой".
      >
      >У Сталина положение другое. Что ни говорите, а в ВКП(б) иерархия была жесткая, и не для того ИС 20 лет работал, чтобы кто-то облизывался на его место. Да, недемократично. Что делать...
      Ленин тоже клеветал?
      >
      >Причем он всегда может сказать, что нелояльность проявляется не к нему лично, а к Партии и Государству.
      Замечательно! Как сказал один комедийный персонаж, тоже кавказец: "не путайте свою личную шерсть с государственной". А вот товарищ Сталин не то что путал, он решил что вся государственная шерсть его личная.
      
      >>Именно, всё что угодно. То есть Вы признаёте, что дело было сфабриковано?
      >В том виде в котором его объявили - безусловно.
      Ладно, с этим разобрались. Тогда реабилитация, которая отмела заведомо лживые обвинения, правильная и справедливая. Да/нет?
      >
      >>А Сталин говорит, что получал. Вы себя выше Сталина ставите?
      >
      >Публичный политик не обязан говорить только правду. Почитайте Макиавелли. Хорош был бы Сталин, если бы всегда честно говорил с трибуны о своих планах и прочих интересных вещах...
      То есть публичный политик, по Макиавели, просто, обязан врать! А мы, простые граждане, зная это, обязаны ему верить (кстати, что по этому поводу Макиавели пишет?)? А если не верим, то нас к стенке? Или... Или мы притворимся что верим! Они нам врут, а мы делаем вид, что верим! Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид что работаем! И т.д. и т.п. Но он то один, а нас много. Посему мы обманем его скорее, чем он нас. Мы то делали вид, что верим в виновность Тухачевского, а он ведь, дебил, и взаправду верил в свою армию, в сокрушительный ответный удар супер-мехкорпусов, от которого Вермахт в первый же месяц разлетится в клочья. И только в июле 1941 вдруг понял, что не только он всех обманывает, а обманывают его, и гораздо круче, чем обманывал он...
      Тогда и прозвучало наконец-то искреннее: "Братья и сёстры...". Почему искреннее? Да потому что жопа настала. А в такой ситуации даже последние мерзавцы чтобы шкуру спасти говорят искренне.
      А братья и сёстры уже и без него уже поняли, что дальше обманывать это самих себя, своих сыновей, мужей, женихов, братьев...
      А когда война кончилось, вернулось всё к тому же. Притворялись-притворялись, и допритворялись до полного развала государства... Дальше что прикажете делать? Снова притворяться, что верим? Или пусть прекратят врать по Макикавелевски?
      "Разруха она не в клозетах, она в головах".
      >
      >Ви таки еврей ? :-) Опять о деньгах...
      А Ви таки не полицай ли? Евреев всё выявляете. Линейкой черепа меряете, герр полицай? Но слава Богу, мы не на оккупированной территории, сдать меня оккупационным властям не получится. Не для того мой отец в Сталинграде пол ноги оставил, чтобы его сыну подобный вопрос задавали))).
      >
      >Вы по себе не судите. Некоторые действительно работают за идею. В том числе и вредят...
      Ну да. Только я так не понял, почему таки, по результатам деятельности Тухачевский вредитель, а Ворошилов нет. Ведь Ворошилов не только после Тухачевского, но и при нём был наркомом обороны, т.е. его непосредственным начальником! Ворошилов довёл Красную Армию до такого состояния по причине дебилизма, а не по причине вредительства, и потому он заслуживает персональной пенсии. А вот Тухачевский дебилом не был, и вредил сознательно, и потому только пулю заслужил. Я хренею без баяна от Вашей логики.
      >
      >А Вас кажется чужие деньги слегка дезориентировали. Заметим - деньги, которых так и не нашли !
      Вот именно - не нашли. Не имеет Сталин вещьдоков. Клеветой занимается, словно шулер какой-нибудь. И это вождь огромной державы!
      Но он обманывает народ, и народ, словно в отместку, обманывает его. Под народом я понимаю всех, от дворников до конструкторов оружия, коих Вы в своих произведениях буквально смешиваете с гумном. А куды им деваться?
      "Без туфты и амонала не построили-б канала!"
      Поэтому ТУФТА стала главной составляющей советской жизни.
      "Если мы припишем, то нас может быть посадят. А может быть и не посадят. Но если мы не припишем, нас точно посадят"(с).
      Ибо "не должны быть власти столь лютыми, чтобы толкать подданных на обман. Обман не ради наживы, а ради выживания"(с)
      Этому я посвятил свой цикл, написанный ещё в начале 2000-х.
      http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/index_3.shtml
      Кстати, изначально так и назывался: "Туфта".
      Все те многотысячные танки и самолёты новых типов существовали только на бумаге, да в голове товарища Сталина, коему успешно втирали очки. Немецкие же генералы впервые увидали Т-34 кто в августе, а кто и вообще в октябре 1941. И никаких внятных объяснений поразительной слепоты до сих пор не получена, хотя задействованы самые лучшие "знатоки" с ВИФ-2НЕ. И т.д. и т.п. Туфта тотальная, буквально во всём. Вот итог сталинского обмана.
      
      
    12. Злодимир 2017/07/02 21:15
      1. Вы пропустили крайне важный нюанс до ПМВ Тухачевский служил в придворной части для мажоров. В которй были полу-офицеры, полу-придворные.
      2. Удался пятый побег, а обычный офицер после первого неудачного побега попадал в крепость из которой не сбежишь.
      3. Мне лень перечислять всё, но судя по всему ещё будучи юнкером Тухачевский завёл очень влиятельного покровителя, способного и немецких генералов и Троцкого заставить плясать под свою дудку.
    13. *И.Горностаев (feyatson@rambler.ru) 2017/07/02 22:37
      не освещено , что в плене Тухачевский сидел в одной комнате (?) с де Голем.
      
      они общались, делились мыслями и т.п.
    14. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/07/03 06:06
      > > 11.Темежников Евгений Александрович
      >Браво! Замечательные признания! Чтобы объяснить что-то народу надо клеветать, иначе никак!
      
      Уважаемый Евгений, Вы не хуже меня всё понимаете. И почему расстреляли, и почему "клеветали".
      
      Но если Вам угодно было включить дурака, это Ваше право.
      Мне на дурацкие Ваши наезды отвечать не интересно.
      Можете даже считать, что переспорили. Дураки это любят.
      
      >Этому я посвятил свой цикл, написанный ещё в начале 2000-х.
      >http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/index_3.shtml
      >Кстати, изначально так и назывался: "Туфта".
      
      Тоже вариант. Название хорошее. Характеризует... :-)
      
      >Все те многотысячные танки и самолёты новых типов существовали только на бумаге, да в голове товарища Сталина, коему успешно втирали очки. Немецкие же генералы впервые увидали Т-34 кто в августе, а кто и вообще в октябре 1941.
      
      Фото за июнь-июль 1941 с брошенными и подбитыми танками наверное только Вы еще не видели.
      
      > И никаких внятных объяснений поразительной слепоты до сих пор не получена, хотя задействованы самые лучшие "знатоки" с ВИФ-2НЕ.
      
      Вы похоже распугали там всех нормальных. :-)
      
      > И т.д. и т.п. Туфта тотальная, буквально во всём. Вот итог сталинского обмана.
      
      И этот человек обвиняет кого-то в предвзятости ? :-)
      
      
    15. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/07/03 06:28
      > > 13.И.Горностаев
      >не освещено , что в плене Тухачевский сидел в одной комнате (?) с де Голем.
      >
      >они общались, делились мыслями и т.п.
      
      Во первых, де Голлем. Во-вторых, он мне не родственник, я не обязан его "освещать". Ну сидел, мало ли с кем...
      
      >> Злодимир
      >  1. Вы пропустили крайне важный нюанс до ПМВ Тухачевский служил в придворной части для мажоров. В которй были полу-офицеры, полу-придворные.
      
      Это семеновский-то полк - придворный ? Возможно, но не больше чем все прочие гвардейские полки.
      
      Касаемо Тухачевского. В полк он прибыл в июле 1914. Выступил на фронт вместе с полком 2 августа. Немного же пришлось мажорствовать...
      
      В том же месяце полк участвует в ударе на Люблин, а потом в Галицийской операции.
      
      На помощь своему союзнику пришли ударные германские соединения. В октябрьских боях на Висле полк защищал крепость Ивангород. В феврале следующего года семеновцам пришлось предупреждать прорыв противника в тыл Варшавского выступа уже с севера. Они вместе с Сибирскими корпусами остановили германцев перед рекой Нарев и не пустили их в Ломжу.
      
      Вечером 19 февраля 1915 года после упорного боя и тяжелых потерь полк зарылся в землю, 6-я рота при этом оказалась далеко впереди. Командовал ею капитан Феодосий Александрович Веселаго. Выпускник Пажеского корпуса, в 1898 году он вышел в Семеновский полк. С началом войны с Японией пожелал быть в действующей армии, стал есаулом Забайкальского казачьего войска. За японскую войну Веселаго заработал себе все боевые награды до Владимира IV степени. А осенью 1914 года получил Георгиевский крест за то, что в Галиции '2-го сентября во главе своей роты бросился на горящий мост и с боем, перейдя реку Сан, овладел переправой'. Под Ломжей младшими офицерами у Веселаго были прапорщик барон Типольт и подпоручик Михаил Тухачевский
      
      Ночью, перед рассветом, поднялся густой туман. Пользуясь этим туманом, немцы подошли к роте почти вплотную, без выстрела, забросали гранатами, а затем бросились в атаку. Веселаго схватил винтовку и долго отбивался, получив одну пулевую рану и две штыковые. С ним вместе бешено отбивались человек тридцать его верных солдат. И все они полегли рядом со своим командиром. Человек сорок с прапорщиком Типольтом, раненным в руку, отстреливаясь, успели отбежать назад и присоединиться к полку. Человек тридцать были забраны в плен, и вместе с ними - будущий маршал Тухачевский...
      
      >  2. Удался пятый побег, а обычный офицер после первого неудачного побега попадал в крепость из которой не сбежишь.
      
      Это в основном со слов самого Тухачевского. Который хотел таким образом подчеркнуть свое геройство, раз уж в бою не получилось...
      
      >  3. Мне лень перечислять всё, но судя по всему ещё будучи юнкером Тухачевский завёл очень влиятельного покровителя, способного и немецких генералов и Троцкого заставить плясать под свою дудку.
      
      Это не только Ваша беда. Вместо того чтобы думать, нафантазируете некую сказочную хрень, которая объясняет ВААЩЕ ВСЁ. И даже не поинтересуетесь, когда же это Троцкий плясал под дудку Тухачевского.
      
    16. Евгений Темежников 2017/07/03 10:22
      > > 14.Красильников Олег Юрьевич
      >Мне на дурацкие Ваши наезды отвечать не интересно.
      >Можете даже считать, что переспорили. Дураки это любят.
      С Вами никто не спорил. Прочитал интригующее заглавие, заинтересовался, прочитал статью, но так и не понял, в чём же на самом деле виноват маршал Тухачевский, заслуживший такой суровый приговор. Удивило уже то, что ни полслова не приведено ни о следствии, ни о суде, ни о показаниях. Нет даже формулировки приговора! Может, Вы этого просто не знаете? Тогда, зачем писать о том, что не знаешь? Вот, ознакомьтесь с показаниями самого Тухачевского.
      
      НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ Н.И. ЕЖОВУ
      Будучи арестован 22-го мая, прибыв в Москву 24-го, впервые допрошен 25-го и сегодня, 26 мая, заявляю, что признаю наличие антисоветского заговора и то, что я был во главе его.
      Обязуюсь самостоятельно изложить следствию все, касающееся заговора, не утаивая никого из его участников, ни одного факта или документа.
      Основание заговора относится к 1932 году. Участие в нем принимали: Фельдман, Алафузов, Примаков, Путна и др., о чем я подробно покажу дополнительно.
      Тухачевский.
      
      Бурые пятна на документе были медицинской экспертизой определены как следы крови. Так что виноват Тухачевский только в том, что не выдержал пыток и написал самооговор.
      Вы этого вправду не знали? Али включаете дурака?
      >
      >И этот человек обвиняет кого-то в предвзятости ? :-)
      Кабы только в предвзятости. Меня шокирует цинизм, какая-то извращённая мораль. Я ещё понимаю, когда люди искренне верят в справедливое сталинское следствие, в то, что Тухачевский действительно получал от фашистов деньги и готовил теракты. Но Вы то понимаете, сам признали, что это всё клевета. И тем не менее оправдываете её. По принципу: "Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят". Но простите, как можно поверить в сталинское утверждение о финансировании германскими фашистами, абсурдность которого я показал. Значит никто из сколь-нибудь думающих людей и не верил, но делали вид, что верят. Дурака включали, как Вы изволите выражаться.
      Успехов!
      
      
    17. Васильев Ярослав (loki0104@yandex.ru) 2017/07/03 10:58
      насчёт экспертиз и самоогооров дело тёмное, может были пятна, а может и не было. А вот что после ареста Тухачевского вскрылись колоссальные растраты и воровство в его ведомстве - это факт. Он давал деньги на любые безумные проекты, обещавшие вундервафлю. Чего только стоит проект остановки снарядов магнитным полем.
      
      Уже за это его можно было под расстрел. К слову, немало военначальников, которых расстреляли по статье "враг народа" тоже считали армейский бюджет частью своего кармана. Потому 58 я статья была не причиной, как сейчас выпячивают, а довеском.
      
      
      > > 16.Евгений Темежников
      >Бурые пятна на документе были медицинской экспертизой определены как следы крови. Так что виноват Тухачевский только в том, что не выдержал пыток и написал самооговор.
      >Вы этого вправду не знали? Али включаете дурака?
      
    18.Удалено владельцем раздела. 2017/07/03 11:53
    20. Kbm 2017/07/05 00:38
      > > 16.Евгений Темежников
      
      Простите, не могли бы Вы объяснить, почему так кипит Ваш разум возмущенный?
      
      По поводу крови на протоколе допроса:
      
      old.redstar.ru/2003/06/03_06/4_05.html
      
      Некоторыми исследователями утверждается, что в 1956 году на отдельных листах его показаний от 1 июня были обнаружены пятна крови. Однако в действительности пятна присутствуют не на собственноручных показаниях маршала, а на третьем экземпляре машинописной копии.
      
      По поводу танков Т-34 в 1941
      
      Немецкая пресса утверждает, что видели их в июле 1941. И объясняет почему они не дали большого успеха
      
      www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article156844134/Der-T-34-Panzer-traf-die-Wehrmacht-wie-ein-Monster.html
      
      
      В другой ветке Вы утверждаете: " А по мнению маршала Василевского:
       "Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл."
       Мнение маршалов для меня более весомо, чем извините, Ваше. Тем более, что оно совпадает с мнением самого фюрера, который сказал перед нападением своим генералам:
       "80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь." "
      -- Конец цитаты.
      
      Тут 2 аспекта:
      
      1. Как мы знаем, маршал Жуков нагло лгал в своих воспоминаниях о событиях предвоенных месяцев и первых днях войны. Так что...
      2. Германия только что разгромила англо-французов, лихо воевавших в первую мировую. Почему надо было столь опасаться Россию, проигравшую первую мировую?
    21. *Красильников Олег Юрьевич (oleg.u.krasilnikov@gmail.com) 2017/07/05 04:20
      > > 20.Kbm
      
      Не сможет он ответить. Забанен ввиду полной неконструктивности, переходящей в маразм.
      У него своя страничка есть, при желании разговор может быть продолжен там.
      Извините.
      
      
    22.Удалено владельцем раздела. 2017/07/06 21:37
    23.Удалено владельцем раздела. 2017/07/06 21:32
    24.Удалено владельцем раздела. 2017/07/07 15:56
    25.Удалено владельцем раздела. 2017/07/08 01:51
    26.Удалено владельцем раздела. 2017/07/08 08:18
    27.Удалено владельцем раздела. 2017/07/08 14:19
    28.Удалено владельцем раздела. 2017/07/08 14:57
    29.Удалено владельцем раздела. 2017/07/08 22:19
    30.Удалено владельцем раздела. 2017/07/08 15:20
    31.Удалено владельцем раздела. 2017/07/08 22:12
    32.Удалено владельцем раздела. 2017/07/15 22:52
    33. *Ddos 2018/04/01 06:34
      Эм...
      
      Зачем открывать комментарии, если все они будут удалены?
    34. Александр 2018/04/01 10:25
      > > 20.Kbm
      >Тут 2 аспекта:
      >
      >2. Германия только что разгромила англо-французов, лихо воевавших в первую мировую. Почему надо было столь опасаться Россию, проигравшую первую мировую?
      Французы времен Первой Мировой и времен той же "мировой", но уже Второй - совершенно разные вояки. Историки утверждают, что именно вследствие победы в Первой... надорвались и получили смертельный страх перед любой новой войной. Притом это ОДНО И ТО ЖЕ государство с тем же политическим строем! А теперь представьте себе, что в стране вдруг сменилось ВСЕ, начиная от форм экономической собственности и заканчивая самим её названием - и кто-то в таких условиях будет делать прогнозы на основании старых сведений? То есть решать, как поведет себя СССР, имея как пример вот уже четверть века сгнившую и погребенную Российскую Империю?! Только не говорите мне, что народ-то остался тем же самым, пример французов налицо... :)
    35. Александр 2018/04/01 10:22
      > > 21.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 20.Kbm
      >
      >Не сможет он ответить. Забанен ввиду полной неконструктивности, переходящей в маразм.
      >У него своя страничка есть, при желании разговор может быть продолжен там.
      И на этой страничке как раз вчера была размещена соответствующая статья под тем же названием "В чем был виноват маршал Тухачевский" - http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/vov-070-tuhach.shtml
    37. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2018/04/01 14:12
      > > 35.Александр
      >> > 21.Красильников Олег Юрьевич
      >>> > 20.Kbm
      >>
      >>Не сможет он ответить. Забанен ввиду полной неконструктивности, переходящей в маразм.
      >>У него своя страничка есть, при желании разговор может быть продолжен там.
      >И на этой страничке как раз вчера была размещена соответствующая статья под тем же названием "В чем был виноват маршал Тухачевский" - http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/vov-070-tuhach.shtml
      
      Так из-за этого мы и поругались в свое время. У него, обратите внимание, вся статья так или иначе о материалах судебного процесса над Тухачевским.
      
      А мне кажется, что это всё никакой роли не играет. Решение о виновности маршала принимал не суд, не прокурор и не следователи. Решение принял тов.Сталин. Любой правитель имеет право сказать: я не буду работать с этим Васей, я ему не доверяю. А далее, в зависимости от местных обычаев, Вася идет писать мемуары, или работать в совете директоров крупной фирмы, или садится на кол, или вот признается в шпионаже на Гондурас. Это чисто технический аспект, и все делается как удобнее, а не как ближе к правде. Поэтому обсуждать подробности процесса я смысла не вижу.
      
      И хвост казалось бы с ним. Но в свое время я пытался обратить в эту веру тов. Темежникова. А он в ответ стыдил меня и уверял, что тов. Сталин никого никогда не обманывал, и на Московских процессах раскрывалась правда и ничего кроме правды. Такой обмен мнениям закономерно привел к матерщине, банам и удалениям.
      
      В дальнейшем, когда страсти улеглись, я с удовольствием прочитал его статью, но правда остался при том же мнении. Что надеюсь не помешает нормально общаться по другим вопросам.
      
      
    38. Александр З 2018/04/02 12:54
      > > 37.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 35.Александр
      >>> > 21.Красильников Олег Юрьевич
      >>>
      Как бы вам обьяснить.
      Кино про штирлица видели?
      А почему вы решили что Тухачевский именно в этом роде деятельности был хуже Штирлица?
      Токо косвенное говорит о том что Тухачевский пахал на англичан как папа карла.
      Любые наши разработки которые он курировал в военной сфере приводили к одному и тому же результату: Ни к какому.
      А более или мение работоспособное купленно по лицензии у нагличан.
      
      И как тока его с шоблой зачищають у нас возобновляются работы по средним и тяжелым однобашенным танкам а не тупое копирование английских лецензионных копий которые у нагличан никуда не пошли кроме как нам продать.
      Да и Грабин как вы помните жаловался что ТЗ менялось с такой скоростью что конструкторы просто за ним не успевали и в результате ни одна вменяемая артсистема при тухачевском на вооружение принята не была. А это уже называется вполне уголовным словом САБОТАЖ.
      
      Вот пример:
      https://topwar.ru/100614-t-24-tank-obognavshiy-svoe-vremya.html
      А что в серию пошло? Причем с теми же недостатками зато в количестве 10тыс. штук.
      Как вы это назовете?
      
      
    39. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2018/04/02 14:20
      > > 38.Александр З
      
      >Любые наши разработки которые он курировал в военной сфере приводили к одному и тому же результату: Ни к какому.
      >А более или менее работоспособное куплено по лицензии у нагличан.
      
      Согласен. Сам о чем-то подобном писал. Но прямо в работе на Англию нигде не обвинял.
      http://samlib.ru/editors/k/krasilxnikow_o_j/1942-kulik.shtml
      http://samlib.ru/editors/k/krasilxnikow_o_j/syach.shtml
      
      >И как тока его с шоблой зачищають у нас возобновляются работы по средним и тяжелым однобашенным танкам а не тупое копирование английских лецензионных копий которые у нагличан никуда не пошли кроме как нам продать.
      
      Эт точно. Первый _проект_ танка с противоснарядной броней - 1938 г, Т-111. Когда всех начальников уже того. До этого только летающие, плавающие, колесно-гусеничные и т п...
      
      >Да и Грабин как вы помните жаловался что ТЗ менялось с такой скоростью что конструкторы просто за ним не успевали и в результате ни одна вменяемая артсистема при тухачевском на вооружение принята не была. А это уже называется вполне уголовным словом САБОТАЖ.
      
      Очень похоже.
      
      >
      >Вот пример:
      >https://topwar.ru/100614-t-24-tank-obognavshiy-svoe-vremya.html
      >А что в серию пошло? Причем с теми же недостатками зато в количестве 10тыс. штук.
      >Как вы это назовете?
      
      Нецензурно назову. :-)
      С танками тоже весело. Если количество было "впереди планеты всей", то всему прочему - ремонтникам, снабжению, артиллерии, мотопехоте - внимание не уделялось. На САУ ттз менялись несколько раз в год - в итоге так ничего и не приняли (кроме нескольких СУ-5). Проект БТР рассматривали единожды - гроб на 16 (!) человек на базе Т-26. Он конечно никого не устроил - а других больше не предлагали. И так по всем статьям...
      
    40. ВБ 2018/04/10 16:07
      Все гораздо хуже:
      >Собственно, когда можно было поддержать Троцкого и убрать Сталина
      КАК УБРАТЬ?
      Троцкий против именно Сталина пошел, когда уже ничего не мог. Так что поддержи его Тухачевский, репрессировали бы его в 20-е. Да и поддержать мог лишь словами. Реально войска против власти не пошли бы.
      >Такой очень полезен при регулярных боевых действиях
      Очень и очень спорно. Даже в тех боевых действия - часто на грани. Да и Капель свою славу стяжал в 18-м как раз гоняя Тухачевского.
      
      >но как заговорщик он пользы не принесет.
      
      А вот здесь все ровно наоборот.
      Сталин не был глупым человеком и хорошо помнил ,как те же Алексеевы-Корниловы свергали царя. Ведь все начиналось невинно - с критики, "он некомпетентен" и т.д. А вот мы мол гении, нам только не дают развернуться.
      Так что такие ситуации надо давить, пока "самовары паровозами не стали"
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"