Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: В чем виноват маршал Тухачевский
 (Оценка:7.00*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru)
  • Размещен: 13/06/2017, изменен: 17/06/2017. 34k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (775/11)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1)
    07:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (775/11)
    07:50 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (6/5)
    07:50 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (1)
    07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
    07:49 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (1)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
    07:41 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9)
    07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1)
    07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1)
    07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11)
    07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)
    07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14)
    07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4)
    06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)
    06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2)
    06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
    05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1)
    05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    40. ВБ 2018/04/10 16:07
      Все гораздо хуже:
      >Собственно, когда можно было поддержать Троцкого и убрать Сталина
      КАК УБРАТЬ?
      Троцкий против именно Сталина пошел, когда уже ничего не мог. Так что поддержи его Тухачевский, репрессировали бы его в 20-е. Да и поддержать мог лишь словами. Реально войска против власти не пошли бы.
      >Такой очень полезен при регулярных боевых действиях
      Очень и очень спорно. Даже в тех боевых действия - часто на грани. Да и Капель свою славу стяжал в 18-м как раз гоняя Тухачевского.
      
      >но как заговорщик он пользы не принесет.
      
      А вот здесь все ровно наоборот.
      Сталин не был глупым человеком и хорошо помнил ,как те же Алексеевы-Корниловы свергали царя. Ведь все начиналось невинно - с критики, "он некомпетентен" и т.д. А вот мы мол гении, нам только не дают развернуться.
      Так что такие ситуации надо давить, пока "самовары паровозами не стали"
      
    39. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2018/04/02 14:20
      > > 38.Александр З
      
      >Любые наши разработки которые он курировал в военной сфере приводили к одному и тому же результату: Ни к какому.
      >А более или менее работоспособное куплено по лицензии у нагличан.
      
      Согласен. Сам о чем-то подобном писал. Но прямо в работе на Англию нигде не обвинял.
      http://samlib.ru/editors/k/krasilxnikow_o_j/1942-kulik.shtml
      http://samlib.ru/editors/k/krasilxnikow_o_j/syach.shtml
      
      >И как тока его с шоблой зачищають у нас возобновляются работы по средним и тяжелым однобашенным танкам а не тупое копирование английских лецензионных копий которые у нагличан никуда не пошли кроме как нам продать.
      
      Эт точно. Первый _проект_ танка с противоснарядной броней - 1938 г, Т-111. Когда всех начальников уже того. До этого только летающие, плавающие, колесно-гусеничные и т п...
      
      >Да и Грабин как вы помните жаловался что ТЗ менялось с такой скоростью что конструкторы просто за ним не успевали и в результате ни одна вменяемая артсистема при тухачевском на вооружение принята не была. А это уже называется вполне уголовным словом САБОТАЖ.
      
      Очень похоже.
      
      >
      >Вот пример:
      >https://topwar.ru/100614-t-24-tank-obognavshiy-svoe-vremya.html
      >А что в серию пошло? Причем с теми же недостатками зато в количестве 10тыс. штук.
      >Как вы это назовете?
      
      Нецензурно назову. :-)
      С танками тоже весело. Если количество было "впереди планеты всей", то всему прочему - ремонтникам, снабжению, артиллерии, мотопехоте - внимание не уделялось. На САУ ттз менялись несколько раз в год - в итоге так ничего и не приняли (кроме нескольких СУ-5). Проект БТР рассматривали единожды - гроб на 16 (!) человек на базе Т-26. Он конечно никого не устроил - а других больше не предлагали. И так по всем статьям...
      
    38. Александр З 2018/04/02 12:54
      > > 37.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 35.Александр
      >>> > 21.Красильников Олег Юрьевич
      >>>
      Как бы вам обьяснить.
      Кино про штирлица видели?
      А почему вы решили что Тухачевский именно в этом роде деятельности был хуже Штирлица?
      Токо косвенное говорит о том что Тухачевский пахал на англичан как папа карла.
      Любые наши разработки которые он курировал в военной сфере приводили к одному и тому же результату: Ни к какому.
      А более или мение работоспособное купленно по лицензии у нагличан.
      
      И как тока его с шоблой зачищають у нас возобновляются работы по средним и тяжелым однобашенным танкам а не тупое копирование английских лецензионных копий которые у нагличан никуда не пошли кроме как нам продать.
      Да и Грабин как вы помните жаловался что ТЗ менялось с такой скоростью что конструкторы просто за ним не успевали и в результате ни одна вменяемая артсистема при тухачевском на вооружение принята не была. А это уже называется вполне уголовным словом САБОТАЖ.
      
      Вот пример:
      https://topwar.ru/100614-t-24-tank-obognavshiy-svoe-vremya.html
      А что в серию пошло? Причем с теми же недостатками зато в количестве 10тыс. штук.
      Как вы это назовете?
      
      
    37. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2018/04/01 14:12
      > > 35.Александр
      >> > 21.Красильников Олег Юрьевич
      >>> > 20.Kbm
      >>
      >>Не сможет он ответить. Забанен ввиду полной неконструктивности, переходящей в маразм.
      >>У него своя страничка есть, при желании разговор может быть продолжен там.
      >И на этой страничке как раз вчера была размещена соответствующая статья под тем же названием "В чем был виноват маршал Тухачевский" - http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/vov-070-tuhach.shtml
      
      Так из-за этого мы и поругались в свое время. У него, обратите внимание, вся статья так или иначе о материалах судебного процесса над Тухачевским.
      
      А мне кажется, что это всё никакой роли не играет. Решение о виновности маршала принимал не суд, не прокурор и не следователи. Решение принял тов.Сталин. Любой правитель имеет право сказать: я не буду работать с этим Васей, я ему не доверяю. А далее, в зависимости от местных обычаев, Вася идет писать мемуары, или работать в совете директоров крупной фирмы, или садится на кол, или вот признается в шпионаже на Гондурас. Это чисто технический аспект, и все делается как удобнее, а не как ближе к правде. Поэтому обсуждать подробности процесса я смысла не вижу.
      
      И хвост казалось бы с ним. Но в свое время я пытался обратить в эту веру тов. Темежникова. А он в ответ стыдил меня и уверял, что тов. Сталин никого никогда не обманывал, и на Московских процессах раскрывалась правда и ничего кроме правды. Такой обмен мнениям закономерно привел к матерщине, банам и удалениям.
      
      В дальнейшем, когда страсти улеглись, я с удовольствием прочитал его статью, но правда остался при том же мнении. Что надеюсь не помешает нормально общаться по другим вопросам.
      
      
    35. Александр 2018/04/01 10:22
      > > 21.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 20.Kbm
      >
      >Не сможет он ответить. Забанен ввиду полной неконструктивности, переходящей в маразм.
      >У него своя страничка есть, при желании разговор может быть продолжен там.
      И на этой страничке как раз вчера была размещена соответствующая статья под тем же названием "В чем был виноват маршал Тухачевский" - http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/vov-070-tuhach.shtml
    34. Александр 2018/04/01 10:25
      > > 20.Kbm
      >Тут 2 аспекта:
      >
      >2. Германия только что разгромила англо-французов, лихо воевавших в первую мировую. Почему надо было столь опасаться Россию, проигравшую первую мировую?
      Французы времен Первой Мировой и времен той же "мировой", но уже Второй - совершенно разные вояки. Историки утверждают, что именно вследствие победы в Первой... надорвались и получили смертельный страх перед любой новой войной. Притом это ОДНО И ТО ЖЕ государство с тем же политическим строем! А теперь представьте себе, что в стране вдруг сменилось ВСЕ, начиная от форм экономической собственности и заканчивая самим её названием - и кто-то в таких условиях будет делать прогнозы на основании старых сведений? То есть решать, как поведет себя СССР, имея как пример вот уже четверть века сгнившую и погребенную Российскую Империю?! Только не говорите мне, что народ-то остался тем же самым, пример французов налицо... :)
    33. *Ddos 2018/04/01 06:34
      Эм...
      
      Зачем открывать комментарии, если все они будут удалены?
    32.Удалено владельцем раздела. 2017/07/15 22:52
    31.Удалено владельцем раздела. 2017/07/08 22:12
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"