Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: В чем виноват маршал Тухачевский
 (Оценка:7.00*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru)
  • Размещен: 13/06/2017, изменен: 17/06/2017. 34k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:31 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5)
    05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14)
    05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    05:23 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)
    05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101)
    02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
    02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    30.Удалено владельцем раздела. 2017/07/08 15:20
    29.Удалено владельцем раздела. 2017/07/08 22:19
    28.Удалено владельцем раздела. 2017/07/08 14:57
    27.Удалено владельцем раздела. 2017/07/08 14:19
    26.Удалено владельцем раздела. 2017/07/08 08:18
    25.Удалено владельцем раздела. 2017/07/08 01:51
    24.Удалено владельцем раздела. 2017/07/07 15:56
    23.Удалено владельцем раздела. 2017/07/06 21:32
    22.Удалено владельцем раздела. 2017/07/06 21:37
    21. *Красильников Олег Юрьевич (oleg.u.krasilnikov@gmail.com) 2017/07/05 04:20
      > > 20.Kbm
      
      Не сможет он ответить. Забанен ввиду полной неконструктивности, переходящей в маразм.
      У него своя страничка есть, при желании разговор может быть продолжен там.
      Извините.
      
      
    20. Kbm 2017/07/05 00:38
      > > 16.Евгений Темежников
      
      Простите, не могли бы Вы объяснить, почему так кипит Ваш разум возмущенный?
      
      По поводу крови на протоколе допроса:
      
      old.redstar.ru/2003/06/03_06/4_05.html
      
      Некоторыми исследователями утверждается, что в 1956 году на отдельных листах его показаний от 1 июня были обнаружены пятна крови. Однако в действительности пятна присутствуют не на собственноручных показаниях маршала, а на третьем экземпляре машинописной копии.
      
      По поводу танков Т-34 в 1941
      
      Немецкая пресса утверждает, что видели их в июле 1941. И объясняет почему они не дали большого успеха
      
      www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article156844134/Der-T-34-Panzer-traf-die-Wehrmacht-wie-ein-Monster.html
      
      
      В другой ветке Вы утверждаете: " А по мнению маршала Василевского:
       "Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл."
       Мнение маршалов для меня более весомо, чем извините, Ваше. Тем более, что оно совпадает с мнением самого фюрера, который сказал перед нападением своим генералам:
       "80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь." "
      -- Конец цитаты.
      
      Тут 2 аспекта:
      
      1. Как мы знаем, маршал Жуков нагло лгал в своих воспоминаниях о событиях предвоенных месяцев и первых днях войны. Так что...
      2. Германия только что разгромила англо-французов, лихо воевавших в первую мировую. Почему надо было столь опасаться Россию, проигравшую первую мировую?
    18.Удалено владельцем раздела. 2017/07/03 11:53
    17. Васильев Ярослав (loki0104@yandex.ru) 2017/07/03 10:58
      насчёт экспертиз и самоогооров дело тёмное, может были пятна, а может и не было. А вот что после ареста Тухачевского вскрылись колоссальные растраты и воровство в его ведомстве - это факт. Он давал деньги на любые безумные проекты, обещавшие вундервафлю. Чего только стоит проект остановки снарядов магнитным полем.
      
      Уже за это его можно было под расстрел. К слову, немало военначальников, которых расстреляли по статье "враг народа" тоже считали армейский бюджет частью своего кармана. Потому 58 я статья была не причиной, как сейчас выпячивают, а довеском.
      
      
      > > 16.Евгений Темежников
      >Бурые пятна на документе были медицинской экспертизой определены как следы крови. Так что виноват Тухачевский только в том, что не выдержал пыток и написал самооговор.
      >Вы этого вправду не знали? Али включаете дурака?
      
    16. Евгений Темежников 2017/07/03 10:22
      > > 14.Красильников Олег Юрьевич
      >Мне на дурацкие Ваши наезды отвечать не интересно.
      >Можете даже считать, что переспорили. Дураки это любят.
      С Вами никто не спорил. Прочитал интригующее заглавие, заинтересовался, прочитал статью, но так и не понял, в чём же на самом деле виноват маршал Тухачевский, заслуживший такой суровый приговор. Удивило уже то, что ни полслова не приведено ни о следствии, ни о суде, ни о показаниях. Нет даже формулировки приговора! Может, Вы этого просто не знаете? Тогда, зачем писать о том, что не знаешь? Вот, ознакомьтесь с показаниями самого Тухачевского.
      
      НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ Н.И. ЕЖОВУ
      Будучи арестован 22-го мая, прибыв в Москву 24-го, впервые допрошен 25-го и сегодня, 26 мая, заявляю, что признаю наличие антисоветского заговора и то, что я был во главе его.
      Обязуюсь самостоятельно изложить следствию все, касающееся заговора, не утаивая никого из его участников, ни одного факта или документа.
      Основание заговора относится к 1932 году. Участие в нем принимали: Фельдман, Алафузов, Примаков, Путна и др., о чем я подробно покажу дополнительно.
      Тухачевский.
      
      Бурые пятна на документе были медицинской экспертизой определены как следы крови. Так что виноват Тухачевский только в том, что не выдержал пыток и написал самооговор.
      Вы этого вправду не знали? Али включаете дурака?
      >
      >И этот человек обвиняет кого-то в предвзятости ? :-)
      Кабы только в предвзятости. Меня шокирует цинизм, какая-то извращённая мораль. Я ещё понимаю, когда люди искренне верят в справедливое сталинское следствие, в то, что Тухачевский действительно получал от фашистов деньги и готовил теракты. Но Вы то понимаете, сам признали, что это всё клевета. И тем не менее оправдываете её. По принципу: "Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят". Но простите, как можно поверить в сталинское утверждение о финансировании германскими фашистами, абсурдность которого я показал. Значит никто из сколь-нибудь думающих людей и не верил, но делали вид, что верят. Дурака включали, как Вы изволите выражаться.
      Успехов!
      
      
    15. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/07/03 06:28
      > > 13.И.Горностаев
      >не освещено , что в плене Тухачевский сидел в одной комнате (?) с де Голем.
      >
      >они общались, делились мыслями и т.п.
      
      Во первых, де Голлем. Во-вторых, он мне не родственник, я не обязан его "освещать". Ну сидел, мало ли с кем...
      
      >> Злодимир
      >  1. Вы пропустили крайне важный нюанс до ПМВ Тухачевский служил в придворной части для мажоров. В которй были полу-офицеры, полу-придворные.
      
      Это семеновский-то полк - придворный ? Возможно, но не больше чем все прочие гвардейские полки.
      
      Касаемо Тухачевского. В полк он прибыл в июле 1914. Выступил на фронт вместе с полком 2 августа. Немного же пришлось мажорствовать...
      
      В том же месяце полк участвует в ударе на Люблин, а потом в Галицийской операции.
      
      На помощь своему союзнику пришли ударные германские соединения. В октябрьских боях на Висле полк защищал крепость Ивангород. В феврале следующего года семеновцам пришлось предупреждать прорыв противника в тыл Варшавского выступа уже с севера. Они вместе с Сибирскими корпусами остановили германцев перед рекой Нарев и не пустили их в Ломжу.
      
      Вечером 19 февраля 1915 года после упорного боя и тяжелых потерь полк зарылся в землю, 6-я рота при этом оказалась далеко впереди. Командовал ею капитан Феодосий Александрович Веселаго. Выпускник Пажеского корпуса, в 1898 году он вышел в Семеновский полк. С началом войны с Японией пожелал быть в действующей армии, стал есаулом Забайкальского казачьего войска. За японскую войну Веселаго заработал себе все боевые награды до Владимира IV степени. А осенью 1914 года получил Георгиевский крест за то, что в Галиции '2-го сентября во главе своей роты бросился на горящий мост и с боем, перейдя реку Сан, овладел переправой'. Под Ломжей младшими офицерами у Веселаго были прапорщик барон Типольт и подпоручик Михаил Тухачевский
      
      Ночью, перед рассветом, поднялся густой туман. Пользуясь этим туманом, немцы подошли к роте почти вплотную, без выстрела, забросали гранатами, а затем бросились в атаку. Веселаго схватил винтовку и долго отбивался, получив одну пулевую рану и две штыковые. С ним вместе бешено отбивались человек тридцать его верных солдат. И все они полегли рядом со своим командиром. Человек сорок с прапорщиком Типольтом, раненным в руку, отстреливаясь, успели отбежать назад и присоединиться к полку. Человек тридцать были забраны в плен, и вместе с ними - будущий маршал Тухачевский...
      
      >  2. Удался пятый побег, а обычный офицер после первого неудачного побега попадал в крепость из которой не сбежишь.
      
      Это в основном со слов самого Тухачевского. Который хотел таким образом подчеркнуть свое геройство, раз уж в бою не получилось...
      
      >  3. Мне лень перечислять всё, но судя по всему ещё будучи юнкером Тухачевский завёл очень влиятельного покровителя, способного и немецких генералов и Троцкого заставить плясать под свою дудку.
      
      Это не только Ваша беда. Вместо того чтобы думать, нафантазируете некую сказочную хрень, которая объясняет ВААЩЕ ВСЁ. И даже не поинтересуетесь, когда же это Троцкий плясал под дудку Тухачевского.
      
    14. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/07/03 06:06
      > > 11.Темежников Евгений Александрович
      >Браво! Замечательные признания! Чтобы объяснить что-то народу надо клеветать, иначе никак!
      
      Уважаемый Евгений, Вы не хуже меня всё понимаете. И почему расстреляли, и почему "клеветали".
      
      Но если Вам угодно было включить дурака, это Ваше право.
      Мне на дурацкие Ваши наезды отвечать не интересно.
      Можете даже считать, что переспорили. Дураки это любят.
      
      >Этому я посвятил свой цикл, написанный ещё в начале 2000-х.
      >http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/index_3.shtml
      >Кстати, изначально так и назывался: "Туфта".
      
      Тоже вариант. Название хорошее. Характеризует... :-)
      
      >Все те многотысячные танки и самолёты новых типов существовали только на бумаге, да в голове товарища Сталина, коему успешно втирали очки. Немецкие же генералы впервые увидали Т-34 кто в августе, а кто и вообще в октябре 1941.
      
      Фото за июнь-июль 1941 с брошенными и подбитыми танками наверное только Вы еще не видели.
      
      > И никаких внятных объяснений поразительной слепоты до сих пор не получена, хотя задействованы самые лучшие "знатоки" с ВИФ-2НЕ.
      
      Вы похоже распугали там всех нормальных. :-)
      
      > И т.д. и т.п. Туфта тотальная, буквально во всём. Вот итог сталинского обмана.
      
      И этот человек обвиняет кого-то в предвзятости ? :-)
      
      
    13. *И.Горностаев (feyatson@rambler.ru) 2017/07/02 22:37
      не освещено , что в плене Тухачевский сидел в одной комнате (?) с де Голем.
      
      они общались, делились мыслями и т.п.
    12. Злодимир 2017/07/02 21:15
      1. Вы пропустили крайне важный нюанс до ПМВ Тухачевский служил в придворной части для мажоров. В которй были полу-офицеры, полу-придворные.
      2. Удался пятый побег, а обычный офицер после первого неудачного побега попадал в крепость из которой не сбежишь.
      3. Мне лень перечислять всё, но судя по всему ещё будучи юнкером Тухачевский завёл очень влиятельного покровителя, способного и немецких генералов и Троцкого заставить плясать под свою дудку.
    11. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2017/07/02 22:54
      > > 10.Красильников Олег Юрьевич
      >А они в моем подтверждении не нуждаются. Официальный приговор и то, за что реально человека убрали - две большие разницы. Это обвинение создавалось единственно с целью объяснить всему сов. народу, что за гад этот Тухачевский. Реальные грехи - отдельная песня.
      Браво! Замечательные признания! Чтобы объяснить что-то народу надо клеветать, иначе никак!
      >
      >> А что с работой не справился... Так за это к стенке? Так большую часть страны перестрелять следует, включая самого Сталина.
      >Еще раз. Вы ищете какую-то истину в тексте приговора. Нет ее там.
      То есть когда сталинские суды дисседенты именуют не судами, а судилищами, где правды нет в принципе, где торжествует кривда, то правы диссиденты. Ещё одно замечательное признание! На чью мельницу воду льёте, товарисч?
      
      >Написали как посчитали нужным. Ликвидировали за нелояльность, выразившуюся в 10-летнем вредительстве. Измена налицо. Возможно, и шпионаж с терактами был или планировался, но это равным образом могли и придумать.
      А Вы часом, не планируете шпионаж с терактами? Доказательств нет? Так и не надо, сами же говорите. Напишем, что считаем нужным, и пропишем дявять граммов свинца в затылочную область, ибо сдаётся мне, что Вы к Путину не слишком лояльны. Не нравится? Не за что? Нравится только когда другим, пусть и тоже не за что?
      >
      >> А Ворошилов справлялся со своей работой? Почитайте акт сдачи-приёмки наркомата обороны Ворошиловым Тимошенко.
      >
      >Все не гении. Но лояльность прежде всего. Будь ты семи пядей во лбу, какой от тебя прок если ты на другого работаешь...
      Простите. Я не таки могу понять, почему работа товарища Ворошилова не вредительская, а гражданина Тухачевского вредительская? Из акта следует, что вредительство Тухачевского это детские шалости по сравнению с вредительством Ворошилова. Али товарищ Ворошилов просто энергичнее попу отцу народов лизал? Так настоящий-то шпиён и будет это делать, а вовсе не гордыню демонстрировать!
      >
      >Правильно не говорит. Не поминай говно. В третий раз: официальный приговор одно, причины ликвидации совсем другое.
      Давайте называть вещи своими именами: Сталин нагло клевещет на маршала своему народу, приписывая ему то, чего не было в помине. Клевета это уголовно наказуемое действие, в отличие от "не справился с работой".
      >
      >У Сталина положение другое. Что ни говорите, а в ВКП(б) иерархия была жесткая, и не для того ИС 20 лет работал, чтобы кто-то облизывался на его место. Да, недемократично. Что делать...
      Ленин тоже клеветал?
      >
      >Причем он всегда может сказать, что нелояльность проявляется не к нему лично, а к Партии и Государству.
      Замечательно! Как сказал один комедийный персонаж, тоже кавказец: "не путайте свою личную шерсть с государственной". А вот товарищ Сталин не то что путал, он решил что вся государственная шерсть его личная.
      
      >>Именно, всё что угодно. То есть Вы признаёте, что дело было сфабриковано?
      >В том виде в котором его объявили - безусловно.
      Ладно, с этим разобрались. Тогда реабилитация, которая отмела заведомо лживые обвинения, правильная и справедливая. Да/нет?
      >
      >>А Сталин говорит, что получал. Вы себя выше Сталина ставите?
      >
      >Публичный политик не обязан говорить только правду. Почитайте Макиавелли. Хорош был бы Сталин, если бы всегда честно говорил с трибуны о своих планах и прочих интересных вещах...
      То есть публичный политик, по Макиавели, просто, обязан врать! А мы, простые граждане, зная это, обязаны ему верить (кстати, что по этому поводу Макиавели пишет?)? А если не верим, то нас к стенке? Или... Или мы притворимся что верим! Они нам врут, а мы делаем вид, что верим! Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид что работаем! И т.д. и т.п. Но он то один, а нас много. Посему мы обманем его скорее, чем он нас. Мы то делали вид, что верим в виновность Тухачевского, а он ведь, дебил, и взаправду верил в свою армию, в сокрушительный ответный удар супер-мехкорпусов, от которого Вермахт в первый же месяц разлетится в клочья. И только в июле 1941 вдруг понял, что не только он всех обманывает, а обманывают его, и гораздо круче, чем обманывал он...
      Тогда и прозвучало наконец-то искреннее: "Братья и сёстры...". Почему искреннее? Да потому что жопа настала. А в такой ситуации даже последние мерзавцы чтобы шкуру спасти говорят искренне.
      А братья и сёстры уже и без него уже поняли, что дальше обманывать это самих себя, своих сыновей, мужей, женихов, братьев...
      А когда война кончилось, вернулось всё к тому же. Притворялись-притворялись, и допритворялись до полного развала государства... Дальше что прикажете делать? Снова притворяться, что верим? Или пусть прекратят врать по Макикавелевски?
      "Разруха она не в клозетах, она в головах".
      >
      >Ви таки еврей ? :-) Опять о деньгах...
      А Ви таки не полицай ли? Евреев всё выявляете. Линейкой черепа меряете, герр полицай? Но слава Богу, мы не на оккупированной территории, сдать меня оккупационным властям не получится. Не для того мой отец в Сталинграде пол ноги оставил, чтобы его сыну подобный вопрос задавали))).
      >
      >Вы по себе не судите. Некоторые действительно работают за идею. В том числе и вредят...
      Ну да. Только я так не понял, почему таки, по результатам деятельности Тухачевский вредитель, а Ворошилов нет. Ведь Ворошилов не только после Тухачевского, но и при нём был наркомом обороны, т.е. его непосредственным начальником! Ворошилов довёл Красную Армию до такого состояния по причине дебилизма, а не по причине вредительства, и потому он заслуживает персональной пенсии. А вот Тухачевский дебилом не был, и вредил сознательно, и потому только пулю заслужил. Я хренею без баяна от Вашей логики.
      >
      >А Вас кажется чужие деньги слегка дезориентировали. Заметим - деньги, которых так и не нашли !
      Вот именно - не нашли. Не имеет Сталин вещьдоков. Клеветой занимается, словно шулер какой-нибудь. И это вождь огромной державы!
      Но он обманывает народ, и народ, словно в отместку, обманывает его. Под народом я понимаю всех, от дворников до конструкторов оружия, коих Вы в своих произведениях буквально смешиваете с гумном. А куды им деваться?
      "Без туфты и амонала не построили-б канала!"
      Поэтому ТУФТА стала главной составляющей советской жизни.
      "Если мы припишем, то нас может быть посадят. А может быть и не посадят. Но если мы не припишем, нас точно посадят"(с).
      Ибо "не должны быть власти столь лютыми, чтобы толкать подданных на обман. Обман не ради наживы, а ради выживания"(с)
      Этому я посвятил свой цикл, написанный ещё в начале 2000-х.
      http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/index_3.shtml
      Кстати, изначально так и назывался: "Туфта".
      Все те многотысячные танки и самолёты новых типов существовали только на бумаге, да в голове товарища Сталина, коему успешно втирали очки. Немецкие же генералы впервые увидали Т-34 кто в августе, а кто и вообще в октябре 1941. И никаких внятных объяснений поразительной слепоты до сих пор не получена, хотя задействованы самые лучшие "знатоки" с ВИФ-2НЕ. И т.д. и т.п. Туфта тотальная, буквально во всём. Вот итог сталинского обмана.
      
      
    10. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/07/02 18:55
      > > 8.Темежников Евгений Александрович
      >>100% виноват фактически в одной вещи:
      >>из-за него РККА потеряла 10 лет, отстав в развитии практически всего - пушек, танков, связи, оргструктуры, тактических приемов и т д.
      >>Ибо факты его "деятельности" налицо.
      >То есть главные пункты обвинения: шпионаж, измена Родине и подготовка террористических актов Вами не подтверждены?
      
      А они в моем подтверждении не нуждаются. Официальный приговор и то, за что реально человека убрали - две большие разницы. Это обвинение создавалось единственно с целью объяснить всему сов. народу, что за гад этот Тухачевский. Реальные грехи - отдельная песня.
      
      > А что с работой не справился... Так за это к стенке? Так большую часть страны перестрелять следует, включая самого Сталина.
      
      Еще раз. Вы ищете какую-то истину в тексте приговора. Нет ее там. Написали как посчитали нужным. Ликвидировали за нелояльность, выразившуюся в 10-летнем вредительстве. Измена налицо. Возможно, и шпионаж с терактами был или планировался, но это равным образом могли и придумать.
      
      > А Ворошилов справлялся со своей работой? Почитайте акт сдачи-приёмки наркомата обороны Ворошиловым Тимошенко.
      
      Все не гении. Но лояльность прежде всего. Будь ты семи пядей во лбу, какой от тебя прок если ты на другого работаешь...
      
      
      >>Был иностранным шпионом ? А может сторонником Троцкого ?
      >Нет, Сталин ничего о Троцком не говорит. Именно о шпионаже. И финансировании его германскими фашистами, и никем иным.
      
      Правильно не говорит. Не поминай говно. В третий раз: официальный приговор одно, причины ликвидации совсем другое.
      
      >А все те, кто считает себя выше Вас, будь Ваша власть, тоже подлежат расстрелу?
      
      Я сам никто. И даже будь мелким начальником, запретить людям так считать не могу, ибо реально есть и крупнее меня.
      
      У Сталина положение другое. Что ни говорите, а в ВКП(б) иерархия была жесткая, и не для того ИС 20 лет работал, чтобы кто-то облизывался на его место. Да, недемократично. Что делать...
      
      Причем он всегда может сказать, что нелояльность проявляется не к нему лично, а к Партии и Государству. И так в общем оно и было, в тех картонных танках имени Тухачевского - не Сталину лично гореть...
      
      >>Да какая в общем разница. Точно это знал только он сам, а следователи могли написать всё что угодно.
      >Именно, всё что угодно. То есть Вы признаёте, что дело было сфабриковано?
      
      В том виде в котором его объявили - безусловно. Просто формальное дело тут вообще было не нужно. Достаточно недоверия, чтобы человека отстранить. Но поскольку у него останутся старые связи, он будет опасен даже снятый с поста. Приходится ликвидировать его и его сторонников. Некрасиво. Негуманно. Незаконно. Но если бы тов. Сталин этим заморачивался, он слетел бы с поста еще лет на 10 раньше. С волками жить - дальше сами знаете.
      
      http://samlib.ru/k/krasilxnikow_o_j/1937-clean.shtml
      
      >>>Вы не ответили на самый интересный вопрос, финансовый.
      >>Это Вам интересный.
      >Думаю, не только мне. Деньгами все интересуются. Это главный пункт, по которому притягивают за шпионаж. И именно о нём говорит Сталин.
      
      Ибо это понятно простому обывателю. Деньги, шпиёны, ляди...
      
      >А Сталин говорит, что получал. Вы себя выше Сталина ставите?
      
      Публичный политик не обязан говорить только правду. Почитайте Макиавелли. Хорош был бы Сталин, если бы всегда честно говорил с трибуны о своих планах и прочих интересных вещах...
      
      >Меня дюже интересует, как осуществлялось это финансирование, о
      
      Ви таки еврей ? :-) Опять о деньгах...
      
      >>Знаю, что вредить он начал гораздо раньше чем тов. Гитлер пришел к власти.
      >Без всякого финансирования, из чистой любви к искусству вредительства...
      
      Вы по себе не судите. Некоторые действительно работают за идею. В том числе и вредят...
      
      >Вроде умный человек, статьи интересные и познавательные пишите. Но тут... По моему просто клинит пропагандистский задор...
      
      А Вас кажется чужие деньги слегка дезориентировали. Заметим - деньги, которых так и не нашли !
      
      
    9. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/07/02 18:50
      > > 8.Темежников Евгений Александрович
      >>100% виноват фактически в одной вещи:
      >>из-за него РККА потеряла 10 лет, отстав в развитии практически всего - пушек, танков, связи, оргструктуры, тактических приемов и т д.
      >>Ибо факты его "деятельности" налицо.
      >То есть главные пункты обвинения: шпионаж, измена Родине и подготовка террористических актов Вами не подтверждены?
      
      А они в моем подтверждении не нуждаются. Официальный приговор и то, за что реально человека убрали - две большие разницы. Это обвинение создавалось единственно с целью объяснить всему сов. народу, что за гад этот Тухачевский. Реальные грехи - отдельная песня.
      
      > А что с работой не справился... Так за это к стенке? Так большую часть страны перестрелять следует, включая самого Сталина.
      
      Еще раз. Вы ищете какую-то истину в тексте приговора. Нет ее там. Написали как посчитали нужным. Ликвидировали за нелояльность, выразившуюся в 10-летнем вредительстве. Измена налицо. Возможно, и шпионаж с терактами был или планировался, но это равным образом могли и придумать.
      
      > А Ворошилов справлялся со своей работой? Почитайте акт сдачи-приёмки наркомата обороны Ворошиловым Тимошенко.
      
      Все не гении. Но лояльность прежде всего. Будь ты семи пядей во лбу, какой от тебя прок если ты на другого работаешь...
      
      
      >>Был иностранным шпионом ? А может сторонником Троцкого ?
      >Нет, Сталин ничего о Троцком не говорит. Именно о шпионаже. И финансировании его германскими фашистами, и никем иным.
      
      Правильно не говорит. Не поминай говно. В третий раз: официальный приговор одно, причины ликвидации совсем другое.
      
      >А все те, кто считает себя выше Вас, будь Ваша власть, тоже подлежат расстрелу?
      
      Я сам никто. И даже будь мелким начальником, запретить людям так считать не могу, ибо реально есть и крупнее меня.
      
      У Сталина положение другое. Что ни говорите, а в ВКП(б) иерархия была жесткая, и не для того ИС 20 лет работал, чтобы кто-то облизывался на его место. Да, недемократично. Что делать...
      
      Причем он всегда может сказать, что нелояльность проявляется не к нему лично, а к Партии и Государству. И так в общем оно и было, в тех картонных танках имени Тухачевского - не Сталину лично гореть...
      
      >>Да какая в общем разница. Точно это знал только он сам, а следователи могли написать всё что угодно.
      >Именно, всё что угодно. То есть Вы признаёте, что дело было сфабриковано?
      
      В том виде в котором его объявили - безусловно. Просто формальное дело тут вообще было не нужно. Достаточно недоверия, чтобы человека отстранить. Но поскольку у него останутся старые связи, он будет опасен даже снятый с поста. Приходится ликвидировать его и его сторонников. Некрасиво. Негуманно. Незаконно. Но если бы тов. Сталин этим заморачивался, он слетел бы с поста еще лет на 10 раньше. С волками жить - дальше сами знаете.
      
      
      >>
      >>>Вы не ответили на самый интересный вопрос, финансовый.
      >>Это Вам интересный.
      >Думаю, не только мне. Деньгами все интересуются. Это главный пункт, по которому притягивают за шпионаж. И именно о нём говорит Сталин.
      
      Ибо это тно простому обывателю. Деньги, шпиёны, ляди...
      
      >А Сталин говорит, что получал. Вы себя выше Сталина ставите?
      
      Публичный политик не обязан говорить только правду. Почитайте Макиавелли. Хорош был бы Сталин, если бы всегда честно говорил с трибуны о своих планах и прочих интересных вещах...
      
      >Меня дюже интересует, как осуществлялось это финансирование, о
      
      Ви таки еврей ? :-) Опять о деньгах...
      
      >>Знаю, что вредить он начал гораздо раньше чем тов. Гитлер пришел к власти.
      >Без всякого финансирования, из чистой любви к искусству вредительства...
      
      Вы по себе не судите. Некоторые действительно работают за идею. В том числе и вредят...
      
      >Вроде умный человек, статьи интересные и познавательные пишите. Но тут... По моему просто клинит пропагандистский задор...
      
      А Вас кажется чужие деньги слегка дезориентировали. Заметим - деньги, которых так и не нашли !
      
      
    8. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2017/07/02 18:09
      > > 7.Красильников Олег Юрьевич
      >>Стока букав, но я так я так и не понял: в чём же конкретно виноват маршал Тухачевский, что заслуживает смертной казни? В приговоре суда говорится о шпионаже, измене Родине, подготовке террористических актов. Это действительно имело место быть?
      >
      >100% виноват фактически в одной вещи:
      >из-за него РККА потеряла 10 лет, отстав в развитии практически всего - пушек, танков, связи, оргструктуры, тактических приемов и т д.
      >Ибо факты его "деятельности" налицо.
      То есть главные пункты обвинения: шпионаж, измена Родине и подготовка террористических актов Вами не подтверждены? А что с работой не справился... Так за это к стенке? Так большую часть страны перестрелять следует, включая самого Сталина. А Ворошилов справлялся со своей работой? Почитайте акт сдачи-приёмки наркомата обороны Ворошиловым Тимошенко.
      "... Большинство войсковых частей существуют по временным штатам, неутвержденным народным комиссаром...
      ... Отсутствуют: наставление по вождению крупных войсковых соединений (армий) наставление по атаке и обороне укрепленных районов и наставление о действиях войск в горах...
      ... Проверка на местах не проводилась и заменялась получением бумажных отчетов...
      ... К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общие, так и частные. Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения Военных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвестны...
      ... Точно установленной фактической численности личного состава Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава, по вине Главного управления Красной Армии, находится в исключительно запущенном состоянии...
      ... Нового мобилизационного плана Наркомат обороны не имеет...
      ... Войсковое хозяйство продолжает оставаться в запущенном состоянии. Учет и отчетность по имуществу не налажены..."
      Это уже через три года после расстрела Тухачевского.
      Чего Ворошилова не расстреляли? Разжаловали всего-лишь, и то не шибко. Так и Тухачевского, как не справившегося с работой, следовало разжаловать в рядовые, или выгнать из армии без выходного пособия. Но его к стенке, как шпиона и террориста, а не как не справившегося с работой
      >
      >Был иностранным шпионом ? А может сторонником Троцкого ?
      Нет, Сталин ничего о Троцком не говорит. Именно о шпионаже. И финансировании его германскими фашистами, и никем иным.
      
      >А может ни то ни другое, просто считал Сталина ниже себя ?
      А все те, кто считает себя выше Вас, будь Ваша власть, тоже подлежат расстрелу?
      
      >Да какая в общем разница. Точно это знал только он сам, а следователи могли написать всё что угодно.
      Именно, всё что угодно. То есть Вы признаёте, что дело было сфабриковано?
      >
      >>Вы не ответили на самый интересный вопрос, финансовый.
      >Это Вам интересный.
      Думаю, не только мне. Деньгами все интересуются. Это главный пункт, по которому притягивают за шпионаж. И именно о нём говорит Сталин. А вовсе не о Троцком.
      
      >А я специально немецкое досье не упоминал. Уж больно там все за уши притянуто.
      Это Вы о Шеленберге? Так скажите. Вместе посмеёмся.
      >
      >>Сталин сказал: "Товарищи, в том, что военно-политический заговор существовал против Советской власти, теперь, я надеюсь, никто не сомневается. Факт, такая уйма показаний самих преступников и наблюдения со стороны товарищей, которые работают на местах, такая масса их, что несомненно здесь имеет место военно-политический заговор против Советской власти,
      >... до этого момента согласен.
      >> стимулировавшийся и финансировавшийся германскими фашистами".
      >
      >А вот это скорее переваливание с больной головы на здоровую.
      Больная голова у Сталина, а у Тухачевского здоровая? Я правильно понял?
      
      >>Сколько конкретно денег получил Тухачевский от германских фашистов? "Где деньги, Зин?"(с)
      >Не знаю. Не знаю, получал ли вообще.
      А Сталин говорит, что получал. Вы себя выше Сталина ставите? Тогда Ваше место рядом с Тухачевским в расстрельном подвале, по Вашей же логике.
      Меня дюже интересует, как осуществлялось это финансирование, о котором поведал Иосиф Виссарионович. Германские фашисты слали переводы: "Москва. Главпочтамт. Тухачевскому. До востребования"? Али фашистские лазутчики тащили через границу чемоданы с деньгами? И с какими деньгами? Дойчмарками? Нахрена они в СССР тех лет, где ни одного обменника нет, а купить на них ничего нельзя. Али может быть печатали фальшивые советские рубли? Хоть один такой рубль подшит к делу в качестве вещьдока?
      
      >Знаю, что вредить он начал гораздо раньше чем тов. Гитлер пришел к власти.
      Без всякого финансирования, из чистой любви к искусству вредительства...
      Вроде умный человек, статьи интересные и познавательные пишите. Но тут... По моему просто клинит пропагандистский задор...
    7. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/07/02 17:02
      > > 6.Темежников Евгений Александрович
      >Стока букав, но я так я так и не понял: в чём же конкретно виноват маршал Тухачевский, что заслуживает смертной казни? В приговоре суда говорится о шпионаже, измене Родине, подготовке террористических актов. Это действительно имело место быть?
      
      100% виноват фактически в одной вещи:
      из-за него РККА потеряла 10 лет, отстав в развитии практически всего - пушек, танков, связи, оргструктуры, тактических приемов и т д.
      Ибо факты его "деятельности" налицо.
      
      Всё остальное - так или иначе возможные объяснения к пункту 1.
      Был иностранным шпионом ? А может сторонником Троцкого ? А может ни то ни другое, просто считал Сталина ниже себя ? Да какая в общем разница. Точно это знал только он сам, а следователи могли написать всё что угодно.
      
      >Вы не ответили на самый интересный вопрос, финансовый.
      
      Это Вам интересный. А я специально немецкое досье не упоминал. Уж больно там все за уши притянуто.
      
      >Сталин сказал: "Товарищи, в том, что военно-политический заговор существовал против Советской власти, теперь, я надеюсь, никто не сомневается. Факт, такая уйма показаний самих преступников и наблюдения со стороны товарищей, которые работают на местах, такая масса их, что несомненно здесь имеет место военно-политический заговор против Советской власти,
      
      ... до этого момента согласен.
      
      > стимулировавшийся и финансировавшийся германскими фашистами".
      
      А вот это скорее переваливание с больной головы на здоровую. Как до недавних пор всех оппозиционеров называли агентами Березовского, а теперь, за неимением лучшего, сотрудниками Госдепа.
      
      >Сколько конкретно денег получил Тухачевский от германских фашистов? "Где деньги, Зин?"(с)
      
      Не знаю. Не знаю, получал ли вообще. Знаю, что вредить он начал гораздо раньше чем тов. Гитлер пришел к власти.
      
      
      
    6. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2017/07/02 17:09
      Стока букав, но я так я так и не понял: в чём же конкретно виноват маршал Тухачевский, что заслуживает смертной казни? В приговоре суда говорится о шпионаже, измене Родине, подготовке террористических актов. Это действительно имело место быть?
      Вы не ответили на самый интересный вопрос, финансовый.
      Ибо сам товарищ Сталин сказал: "Товарищи, в том, что военно-политический заговор существовал против Советской власти, теперь, я надеюсь, никто не сомневается. Факт, такая уйма показаний самих преступников и наблюдения со стороны товарищей, которые работают на местах, такая масса их, что несомненно здесь имеет место военно-политический заговор против Советской власти, стимулировавшийся и финансировавшийся германскими фашистами".
      Сколько конкретно денег получил Тухачевский от германских фашистов? "Где деньги, Зин?"(с)
      
    5. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/06/19 12:30
      > > 4.АндРей
      
      >ну, как бы кроме личных достижений/провалов есть еще чему способствовал/чему мешал.
      >
      >и тут все эти Курчевские-Сячинтовы-Гроховские.
      
      Шпитальные, Таубины и прочие Халепские...
      
      >и ни одного Грабина-Калиновского-Токарева?
      
      Ну с Калиновским и Триандафиловым они просто разминулись - пока они свои дела делали, Миша временно Ленокругом командовал.
      
      А Грабин с Токаревым (как и Дегтярев и Петров и много кто еще) достаточно матерились по поводу постоянной смены ТЗ, в результате и работа у конструкторов вроде идет - и новые образцы принимаются только по большим праздникам, причем не сказать чтоб самые-самые...
      
      
      
      
      
    4. АндРей 2017/06/19 08:29
      Интересный материал, спасибо!
      
      > > 3.Красильников Олег Юрьевич
      
      >В общем согласен. Но основная вина - в том что проиграл.
      
      ну, как бы кроме личных достижений/провалов есть еще чему способствовал/чему мешал.
      
      и тут все эти Курчевские-Сячинтовы-Гроховские.
      
      и ни одного Грабина-Калиновского-Токарева?
    3. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/06/15 16:11
      > > 2.Муренький Юрий Прокофьевич
      >Личность Человека во власти не может быть либо черным либо белым.
      >Так и Тухачевский. Он жил в свое время и естественно был сыном того времени. И вина его только в том что он жил по законам того времени.
      
      В общем согласен. Но основная вина - в том что проиграл. Всё остальное потом нарисуют, включая хвост и рога...
      
      
    2. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2017/06/15 15:29
      Личность Человека во власти не может быть либо черным либо белым.
      Так и Тухачевский. Он жил в свое время и естественно был сыном того времени. И вина его только в том что он жил по законам того времени.
    1. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/06/14 09:24
      Фото добавлены.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"