Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: В чем виноват генерал Власов
 (Оценка:5.13*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru)
  • Размещен: 07/03/2015, изменен: 26/09/2016. 5k. Статистика.
  • Эссе: История
  • Аннотация:

    Наряду с бесспорными преступлениями, на Власова часто вешают либо чужие грехи, либо вообще выдуманные провинности. Кому это надо ?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)
    19:49 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (786/7)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:25 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12)
    01:24 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (948/6)
    01:24 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    01:04 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (307/6)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:55 Чендлер Б. "Нэкомата" (175/6)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:44 Домчар "Он сам" (1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8)
    00:14 Ванюковъ А.и. "Заметки на полях - 14" (8/2)
    23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23)
    23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
    23:53 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (9/8)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    32. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/12/20 16:31
      > > 31.Иван
      >И тут его - БАХ! (и, заметьте! Объявить "предателем", да, громко, чтоб и до Власова дошла весть - у коммуняк никаких проблем не вызвало! А вот сказать "Держись! Мы о тебе не забыли" - нет возможности?) коммуняки по радио и в газетах, отрекаются от генерала. Кто бы не возмутился на его месте?
      
      Приказ номер 270 от 16 августа 1941 г. помните ? Вот и Власов должен был помнить, благо в плен попал не раненый и не контуженый. Ну а насчет благородства... Сам Власов излишком оного не страдал, когда собирал компромат на Мерецкова. И не просто собирал - а добился снятия своего начальника с поста комфронта, и отправки с понижением в 33-ю армию (после Ефремова). То что эта подстава самому Власову не помогла, уже другой вопрос...
      
      З.Ы. Насчет "держись" и прочего. Не забывайте что Власов как и прочие пленные - у немцев в руках, и они нам сообщают только то, что считают нужным. Не факт что правду. И кричать через фронт "держись" человеку, который уж точно наше радио в бараке не слушает - как-то глупо. Может он мертв давно. А может с немцами водку пьет. А мы его не глядя поддерживаем... Может до него таки дойдет ? Может. Но немцам гораздо проще до него довести сфабрикованную дезу: мол, родные твое давно на Колыме, и т д... Как будет пленный проверять, где правда ?...
      
      Нет уж, умерла так умерла. Попал в плен - все равно что убит. Если вернется - разберутся...
      
    31. Иван 2016/12/20 15:47
      > > 19.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 16.Иван
      >Попаданцев, буде такие появились бы, грохнут в Особом отделе с вероятностью 99%. Человек будто с луны свалился, многих мелочей не знает (как обмотки мотать к примеру) в разговоре какие-то не наши словечки проскакивают... явно засланный !
      >
      
      Вопрос судьбы "попаданцев" - спорный. Не?
      И, вообще, МыслЯ была о другом, как бы.
      
      >>А сколько народу ПОТОМ Советы так кидали? Про пленнвх "афганцев" напоминать надо? А кроме них еще до х*я народу было...
      >
      >Тут тяжело. Если кидаться выцарапывать каждого пленного, это скоро поймут и на этом будут играть. С каждым разом требуя всё бОльшего. Так что в общем если сдался - сам себе злобный буратино. Случаи разные бывают, всех пленных в предатели записывать нельзя, но и хорошего тут ничего нет.
      
      Опять "не поняли" МыслЮ.
      То, что Власов, как пишут тут некоторые, "сразу стал общаться с немцами", фигня. КАК БЫ, он "отмалчивался"? Да и О ЧЁМ? Что "такого-эдакого" мог поведать пленный генерал? Чего немцы не знали без него?
      Но Мысль была не об этом (почти)
      "Выцарапывать", таки, да, можно согласиться, что "не надо, чтоб не распоясались" (хотя, и перегиб в откровенное кидалово не стоит допускать)
      ФАКТ, что СНАЧАЛА Власова предала Родина. Отреклась от него. То есть, технически, Власов "предателем" быть НУ НИКАК не может! "Предал предавших"?
      А МыслЯ, что Советы могли бы, ежели уж, и не "выцарапывать из плена", то ВЕСТОЧКУ подать Власову, хоть через те же радиопередачи с Левитаном! (да, нашёлся бы способ, при желании) ВМЕСТО этого, Власова во всеуслышанье объявлявляют "предателем" и отрекаются от него!
      Накосорезили, киданули, в плен попал из-за этих деятелей... Но, ПОКА! никакого "сотрудничества" и "создания РОА" и в помине нет!
      И тут его - БАХ! (и, заметьте! Объявить "предателем", да, громко, чтоб и до Власова дошла весть - у коммуняк никаких проблем не вызвало! А вот сказать "Держись! Мы о тебе не забыли" - нет возможности?) коммуняки по радио и в газетах, отрекаются от генерала. Кто бы не возмутился на его месте?
    30. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2016/11/15 05:59
      > > 29.Ariec
      >> > 28.Винокур Роман
      >>Да и полковой особист якобы иногда говорил, что это были именно русские или украинцы.
      
      >Скорее всего, хиви из вспомогательных частей.
      
      Может быть, вы - правы.
      Интересно, как с ними поступали в тылу.
      На фронте солдаты их нередко просто избивали.
      :)
    29. Ariec 2016/09/16 18:26
      > > 28.Винокур Роман
      >Да и полковой особист якобы иногда говорил, что это были именно русские или украинцы.
      Скорее всего, хиви из вспомогательных частей.
      
      
      
    28. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2016/09/16 18:22
      > > 27.viet2
      >Гы, вообще то в художественной литературе хорошо описаны фольксдойче.
      
      Конечно, пленных бить нельзя, и мой отец старался пресекать такие эксцессы, но иногда солдат на передовой было трудно остановить, и в результате пленный просил о пощаде на чистом русском.
      Да и полковой особист якобы иногда говорил, что это были именно русские или украинцы.
      Но могу ошибаться (может, что не так понял).
    27. viet2 2016/09/16 18:12
      Гы, вообще то в художественной литературе хорошо описаны фольксдойче.
      
    26. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2016/09/16 17:55
      Как рассказывал отец, прошедший всю войну от комвзвода до комбата, нередко в плен захватывали немецких солдат, хорошо понимающих по-русски.
      Их обнаруживали, даже если они скрывали своё происхождение. Отчасти по акценту, когда они пытались отвечать по-немецки.
      Таких сразу отправляли в штаб полка.
      Было запрещено вести с ними длинные разговоры на уровне штаба батальона.
      Что-нибудь можете сказать о таких служащих немецкой армии?
      :)
    25. Е.С.А. (:-) 2016/09/01 11:43
      > > 3.Безбородов Владимир Владимирович
      >Фигура Власова в самом деле странная. Очень уж противоречивы его действия. А в свете некоторых очень интересных бесед Лукина в плену - наводят на мысли о наличии в составе высших командиров РККА неких "недовольных Сталиным". Собственно, тут есть вопросы, почему Власов откололся от своего штаба, почему именно с поварихой и почему начал бродить по деревням. Причем, по его поиску предпринимались меры партизанскими отрядами - были на этот счет шифрованные донесения, но сам Власов не предпринимал никаких усилий, чтобы как-то выйти на них. Хотя о наличии партизан в районе, где оперировала 2УА он несомненно знал, как и должен был хотя бы примерно знать их места базирования. И наконец - он даже в плену с первых часов пребывания там - не стал даже ради приличия строить из себя "честного офицера", а сразу стал сливать информацию немцам. Причем, даже такую, о которой его немцы не очень просили.
      >Кстати Штрик-Штрекфельд его рисует как убежденного антисоветчика. Не думаю, что антисоветские взгляды Власова сформировались после пленения. Скорее всего, это была домашняя заготовка.
      >Есть и конспирологическая точка зрения, что Власов был агентом разведки, заброшенный таким образом к немцам, а потом "ликвидированным", поскольку "скурвился". Гипотеза очень спорная, но глядя на другого персонажа - полковника Гиль-Родионова, который послужил в РККА, потом у немцев, потом снова в РККА, все это тоже теоретически возможно.
      Это Вы читали исследование Виктора Филатова "Власовщина. РОА: тёмные пятна"?
      Там автор утверждает, что Андрей Власов был "домашней заготовкой" самого Сталина, ну или был в курсе операции ГРУ от начала до конца. Заодно расписывает и про то как "валялся в госпитале" (и это "сосед" Г.К.Жукова по Дальнему Востоку в 1939-ом!), и про его беседы с тем же Лукиным, и про его ППЖ Воронову, и про деятельность в РОА... Как версию, допустить его точку зрения считаю возможным.
      http://flibusta.is/b/195459
      Или ещё кого-то читали из наших, отечественных? Кого? Льва Гицевича? Этого я пока сам не читал, только видел ссыль на его труд.
      Или прямо по архивным ссылкам?
      
      > > 23.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 22.Безбородов Владимир Владимирович
      >> Кстати, немцы были умнее и по болотам не перли. Все больше вдоль дорог двигались.
      >Интересный момент. Вроде на одном глобусе воевали. Но как ни возьми, у фошшыстов и дороги и аэродромы и удобные позиции находятся, а нам всё брюхом по болоту... Под той же Любанью у немцев в руках была фактически только железка Тосно-Чудово-Новгород (с дыркой у Мясного Бора). А западнее этой линии - сплошные болота... и Красная Армия. Немцы свой характер показывали, когда зубами держали узловые станции (ту же Спасскую Полисть). Наши - тем что мимо нее по болотам за 60 км ползли к Любани...
      Это потому, что у вермахта немцев на все болота не хватало. Зато занятые "шверпункты" отличались такой простой вещью, как система огня.
    24.Удалено владельцем раздела. 2016/08/31 11:36
    23. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/11 18:16
      > > 22.Безбородов Владимир Владимирович
      >>Примерно так же как наступали от Тихвина до Волхова. По таким же (замерзшим) болотам, почти без дорог. В общем-то обычное головокружение от успехов, вера в то что если один раз сработало, то и в дальнейшем (в изменившихся условиях) тоже сработает.
      >
      >Беда в том, что и зимой болота не замерзают до степени, что по ним можно устраивать зимники. Болотная вода промерзает гораздо хуже речной или озерной. В ней много торфяных фракций. Бронетехнику пускать по замерзшему болоту - самоубийство.
      
      Это надо не мне, а Клыкову с Мерецковым рассказывать. Решение они принимали. Я-то с Вами согласен, да что толку ? :-(
      
      > Кстати, немцы были умнее и по болотам не перли. Все больше вдоль дорог двигались.
      
      Интересный момент. Вроде на одном глобусе воевали. Но как ни возьми, у фошшыстов и дороги и аэродромы и удобные позиции находятся, а нам всё брюхом по болоту... Под той же Любанью у немцев в руках была фактически только железка Тосно-Чудово-Новгород (с дыркой у Мясного Бора). А западнее этой линии - сплошные болота... и Красная Армия. Немцы свой характер показывали, когда зубами держали узловые станции (ту же Спасскую Полисть). Наши - тем что мимо нее по болотам за 60 км ползли к Любани...
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"