Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: В чем виноват генерал Власов
 (Оценка:5.13*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru)
  • Размещен: 07/03/2015, изменен: 26/09/2016. 5k. Статистика.
  • Эссе: История
  • Аннотация:

    Наряду с бесспорными преступлениями, на Власова часто вешают либо чужие грехи, либо вообще выдуманные провинности. Кому это надо ?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    05:07 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:07 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
    04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/10 12:28
      Обстоятельства пленения Власова изложил подробно Штрик-Штрекфельд, которому в данном вопросе можно доверять, ибо приукрашивать фигуру Власова у него не было никаких резонов.
      
      Власов отколовшись от подразделений штаба и сняв знаки различия в форме - пытался укрыться в деревне вместе с поварихой. Был опознан сельским старостой, который опознал его по публикациям из газет (Власов был известной фигурой в СССР и обладал очень примечательной внешностью). Прибывшим немцам (сначала в количестве трех человек на одном мотоцикле) Власов сдался вполне самостоятельно. Показания в плену стал давать сразу же.
    2. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/10 14:55
      > > 1.Безбородов Владимир Владимирович
      >Обстоятельства пленения Власова изложил подробно Штрик-Штрекфельд, которому в данном вопросе можно доверять, ибо приукрашивать фигуру Власова у него не было никаких резонов.
      >
      >Власов отколовшись от подразделений штаба и сняв знаки различия в форме - пытался укрыться в деревне вместе с поварихой. Показания в плену стал давать сразу же.
      
      Спасибо за уточнение.
      В общем с этим никто особо не спорит.
      Ругань-то была только по вопросу, что он чуть не родился предателем.
      Утрирую, конечно, хотя кто-то из совписов нашел у Власова в родне целую кодлу врагов народа, уж не знаю на сколько это правда. :-)
      
      
      
    3. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/10 15:12
      > > 2.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 1.Безбородов Владимир Владимирович
      
      >Ругань-то была только по вопросу, что он чуть не родился предателем.
      >Утрирую, конечно, хотя кто-то из совписов нашел у Власова в родне целую кодлу врагов народа, уж не знаю на сколько это правда. :-)
      
      Фигура Власова в самом деле странная. Очень уж противоречивы его действия. А в свете некоторых очень интересных бесед Лукина в плену - наводят на мысли о наличии в составе высших командиров РККА неких "недовольных Сталиным". Собственно, тут есть вопросы, почему Власов откололся от своего штаба, почему именно с поварихой и почему начал бродить по деревням. Причем, по его поиску предпринимались меры партизанскими отрядами - были на этот счет шифрованные донесения, но сам Власов не предпринимал никаких усилий, чтобы как-то выйти на них. Хотя о наличии партизан в районе, где оперировала 2УА он несомненно знал, как и должен был хотя бы примерно знать их места базирования. И наконец - он даже в плену с первых часов пребывания там - не стал даже ради приличия строить из себя "честного офицера", а сразу стал сливать информацию немцам. Причем, даже такую, о которой его немцы не очень просили.
      
      Кстати Штрик-Штрекфельд его рисует как убежденного антисоветчика. Не думаю, что антисоветские взгляды Власова сформировались после пленения. Скорее всего, это была домашняя заготовка.
      
      Есть и конспирологическая точка зрения, что Власов был агентом разведки, заброшенный таким образом к немцам, а потом "ликвидированным", поскольку "скурвился". Гипотеза очень спорная, но глядя на другого персонажа - полковника Гиль-Родионова, который послужил в РККА, потом у немцев, потом снова в РККА, все это тоже теоретически возможно.
      
      Но если говорить о версии "сознательного предательства" Власова, то она вполне имеет под собой основу. Уж очень интересные у него были там единомышленники - вроде Мелентия Зыкова (к слову, еврея по национальности), партийного функционера Жиленкова, бывшего бригадным комиссаром, а до этого - партийным главой одного из районов Москвы и прочих личностей. Все сдались в разное время и при разных обстоятельствах, но там во взглядах у них было полное согласие, одно и то же говорили и одинаково действовали.
    4. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/10 15:53
      > > 3.Безбородов Владимир Владимирович
      >>Ругань-то была только по вопросу, что он чуть не родился предателем.
      >
      >Фигура Власова в самом деле странная. Очень уж противоречивы его действия. А в свете некоторых очень интересных бесед Лукина в плену - наводят на мысли о наличии в составе высших командиров РККА неких "недовольных Сталиным".
      
      Были, наверное. Описывается много случаев (особенно в самом начале войны) явного вредительства, а то и открытого перехода командиров к немцам, иногда даже вместе с личным составом. Типа, желаем вместе с непобедимой немецкой армией бить большевиков. А их, вместо спасибо, в лагерь...
      
      Вот только Власов в это время дрался честно, вывел остатки своей армии из Киевского котла, был ранен. Как минимум на тот момент у него неправильных мыслей не было, иначе куда проще было просто задрать руки в гору.
      
      А потом - Москва, 20-я армия, Солнечногорск, Волоколамск. БОльших успехов на тот момент ни у кого не было. На Власова обратили внимание. Не только героем, но и чуть не волшебником стали считать. Поэтому и послали помогать многомудрому Мерецкову на Волховский фронт. Но вместо того, чтобы через некоторое время самому стать ком. фронтом (а такое вполне могло быть !) его буквально кидают в прорыв: командарм 2-й Ударной Клыков, почуяв чем всё пахнет, срочно заболел и был эвакуирован в тыл. На его место и поставили "подающего надежды" Власова. Вряд ли он с большой охотой соглашался. Но назвался груздем - полезай в кузов, да и вообще приказы не обсуждаются. Возможно, тот же Мерецков надеялся, что он все-таки "вытащит" армию. Возможно, что и не надеялись - бросали человека на явно безнадежное дело.
      
      Власов, надо сказать, все-таки кое-что сделал: плацдарм сократил, часть войск вывел. Но в конце мая немцы снова перерезали "коридор", и стало ясно что хорошим это всё не кончится.
      
      А дальше - то ли пробежали какие слухи, что Власова сделают "козлом отпущения". То ли просто нервы второго окружения не выдержали. По воспоминаниям тех кто остался жив, в котле было действительно страшно. Но они-то только за себя отвечали, а с Власова при случае за всех бы спросили. И за Мерецкова, приказавшего "освобождать" эти непролазные болота. И за Клыкова, лихо этот приказ выполнившего. И за Хозина, недолго до этого "рулившего" фронтом, и окончательно развалившего дело. И за 52-ю и 59-ю армию, не удержавшие "коридор" у Мясного Бора. И за 15 тысяч не эвакуированных раненых. И за местных жителей, из своих деревень выгнанных, но через линию фронта так и не переведенных.
      
      Видимо, в этот момент у Власова что-то "щелкнуло", и он из героя-командарма превратился в эталонного предателя. "Вы меня в это гнилое дело впутали, так вот вам, #$@ !"
      
      >Кстати Штрик-Штрекфельд его рисует как убежденного антисоветчика. Не думаю, что антисоветские взгляды Власова сформировались после пленения. Скорее всего, это была домашняя заготовка.
      
      Здесь мы вступаем в область псхологии, а может психиатрии. Это не ботаника, по годовым кольцам трудно определить, когда именно Власов возненавидел Советы. Длительная (и в этом случае тщательно и успешно скрываемая) тайная подготовка - а может быть, резкий надлом в чрезвычайной обстановке - кто знает ?...
      
      >Но если говорить о версии "сознательного предательства" Власова, то она вполне имеет под собой основу. Уж очень интересные у него были там единомышленники - вроде Мелентия Зыкова (к слову, еврея по национальности), партийного функционера Жиленкова, бывшего бригадным комиссаром, а до этого - партийным главой одного из районов Москвы и прочих личностей. Все сдались в разное время и при разных обстоятельствах, но там во взглядах у них было полное согласие, одно и то же говорили и одинаково действовали.
      
      Маловероятно. НКВД все-таки не даром хлеб кушала. Антисоветские мысли могли у человека быть хоть с рождения. Но сколотить некую организацию, установить в ней полное идейное согласие (то бишь регулярно встречаться и без обиняков обсуждать свои подрывные планы), и при этом не попасть куда следует - это сродни чуду. Скорее, любители "заговоров" уже постфактум притянули за уши всех изменников, отобрав тех кто хоть как-то пересекался с Власовым...
      
      
      
    5. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/10 16:32
      > > 4.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 3.Безбородов Владимир Владимирович
      
      
      >
      >Маловероятно. НКВД все-таки не даром хлеб кушала.
      
      Вот это как раз и интересно. Дело все в том, что я писал в своей статье, что Власов себя очень странно повел во 2УА. И закрадывается мысль, что он очень по каким-то причинам не хотел возвращаться из неё в штаб фронта. Это как раз и было возможно (в том случае), если у него появились подозрения, что по нему "работают". Причем, возможно, что и не работали, но Власов вполне мог почувствовать некоторые странности, особенно если знал сам свои "грешки". Судите сами - его героя обороны Москвы запихивают на второстепенный участок фронта, причем не первым лицом, в штабе фронта его не особо воспринимают. Потом еще отправляют с инспекцией. При Сталине так часто поступали с теми лицами, которым светил арест в ближайшей перспективе. А Власов, возможно, что знал - материал на него в органах вполне может иметь место быть. Отсюда и все его действия.
      
      Повторю. Шансы у Власова выйти из окружения - были и немалые. Он был все таки командующим армией. Чтобы его вывести из окружения - положили бы кучу народа из числа того, что осталось из бойцов, но наверняка бы вывели. В конце-концов, здравый смысл любому военному подсказывает, что бродить в одиночку с ППЖ по деревням с такой узнаваемой мордой-лица - прямая дорога к неприятностям. Ведь могли и пристукнуть немцы, или местные полицаи. Значит для таких действий у него были некие веские основания. Но вот только какие - огромный вопрос. В конце-концов нет никаких признаков, что Власов искал встречи с партизанами. А найти он их мог при желании - отряды в той местности оперировали, причем не один и не два, а много больше. Но все его действия, показывают, что он как раз пытался "залечь на дно". Как делают люди, которым "что-то светит нехорошее".
      
    6. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/10 16:44
      > > 5.Безбородов Владимир Владимирович
      >>
      >>Маловероятно. НКВД все-таки не даром хлеб кушала.
      >
      >Вот это как раз и интересно. Дело все в том, что я писал в своей статье, что Власов себя очень странно повел во 2УА. И закрадывается мысль, что он очень по каким-то причинам не хотел возвращаться из неё в штаб фронта. Это как раз и было возможно (в том случае), если у него появились подозрения, что по нему "работают".
      
      В последние дни (перед 20 июня) - очень может быть. С одной стороны, картина разгрома у Власова перед глазами. Кто-то будет за это отвечать. И задница даже подсказывает, кто. С другой, и Мерецков сотоварищи дураком не был, и уже готовился искать виноватых, дабы самого в очередной раз не обоссали. Так что на тот момент опасения Власова были резонными.
      
      > Судите сами - его героя обороны Москвы запихивают на второстепенный участок фронта,
      
      Ну не совсем второстепенный. Изначально целью операции был прорыв блокады, это потом она скукожилась. И потом, с командования армией, пусть даже на главном направлении, в замы командующего фронтом - это явно вверх, даже если фронт не самый важдый. Вдумайтесь - ЗАМ. Вот прошибет Мерецова понос, кто автоматически встанет вместо него ? Не сложилось, правда...
      
      > причем не первым лицом, в штабе фронта его не особо воспринимают. Потом еще отправляют с инспекцией. При Сталине так часто поступали с теми лицами, которым светил арест в ближайшей перспективе.
      
      Не считая "птенцов гнезда Павлова" в июле 1941, за всю войну ни один генерал не был арестован и расстрелян. Да, достреливали арестованных ранее (тех же летчиков). Пару человек расстрелял лично Мехлис. Многих снимали с должности. Но официально генералов к расстрелу не приговаривали. Так что хотелось бы примеров, кого сначала в инспекторы, а потом в кутузку...
      
      > А Власов, возможно, что знал - материал на него в органах вполне может иметь место быть. Отсюда и все его действия.
      
      На момент прибытия к Мерецкову - маловероятно. А вот в июне - вполне может быть.
      
      
      
    7. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/10 17:03
      > > 6.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 5.Безбородов Владимир Владимирович
      >>>
      >
      >На момент прибытия к Мерецкову - маловероятно. А вот в июне - вполне может быть.
      
      Он мог быть вполне и по довоенным делам. Отмечу интересный момент. В конце 50-х для дачи показаний в органы Госбезопасности был вызван писатель Леонид Соболев, в 30-е служивший в РККФ и дававший показания по "флотскому делу" в отношении ряда командиров флота. В начале 30-х, если Вы в курсе, была масштабная чистка на Балтфлоте. Для реабилитации этих самых командиров, потребовалось, чтобы Соболев изменил свои первоначальные показания. Так вот - отказываться от показаний, данных в 30-х, Леонид Соболев не стал. И это в разгар разоблачения "культа личности"! Кстати, после этого Соболева как писателя капитально задвинули. Но и давить на него не стали - не та была фигура.
      
      Имхо, "недовольных" в РККА перед войной хватало. И возможно, что даже тех, кто был готов приступить к активным действиям. Поэтому, вполне возможно, что к числу этих лиц относился и Власов. В этом случае, он после "армейских процессов" вполне мог "отойти от активного участия", но страх то остался. Причем, повторю. Власов был не один такой. Был и Лукин (которого впоследствии "простили"), но который пел немцам те же "песни". Неспроста это.
      
    8. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/10 17:37
      > > 7.Безбородов Владимир Владимирович
      >>На момент прибытия к Мерецкову - маловероятно. А вот в июне - вполне может быть.
      >
      >Он мог быть вполне и по довоенным делам. Отмечу интересный момент. В конце 50-х для дачи показаний в органы Госбезопасности был вызван писатель Леонид Соболев, в 30-е служивший в РККФ и дававший показания по "флотскому делу" в отношении ряда командиров флота.
      
      А Власов-то тут каким боком ? То что в 30-е годы в армии, флоте и на гражданке иногда встречались очень разные люди - и закоренелые троцкисты, и реальные шпионы, и просто толпа неграмотных и криворуких - это факт. То что немалая часть "репрессированных" вполне заслужила приговор - тоже никто особо не спорит. Перегиб скорее в мере наказания. Сейчас за аварию допустим премии лишают, а тогда могли и вышку дать... То, что среди непойманных тоже всякие остались - вполне вероятно.
      
      Но как уверенность Соболева в виновности товарищей Иванова и Петрова сказывается на моральном облике товарища Власова, который их в глаза не видел ?
      
      > И это в разгар разоблачения "культа личности"!
      
      Реабилитация, к сожалению, проводилась еще более оголтело, чем сами репрессии. Потому и цена ей грош. Никогда не ясно, то ли человек реально был невиновен, то ли оправдали чохом всех...
      
      >Имхо, "недовольных" в РККА перед войной хватало. И возможно, что даже тех, кто был готов приступить к активным действиям. Поэтому, вполне возможно, что к числу этих лиц относился и Власов. В этом случае, он после "армейских процессов" вполне мог "отойти от активного участия", но страх то остался. Причем, повторю. Власов был не один такой. Был и Лукин (которого впоследствии "простили"), но который пел немцам те же "песни". Неспроста это.
      
      А Вы часом сами не шпиён ? :-) Реально, все обвинения к Власову до сдачи в плен сводятся к формуле "Ни в чем не был замечен, но ведь мог же - вон как другие...". Это IMHO не доказательство. :-)
      
      
      
    9. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/10 21:00
      > > 8.Красильников Олег Юрьевич
      .
      >
      >А Вы часом сами не шпиён ? :-) Реально, все обвинения к Власову до сдачи в плен сводятся к формуле "Ни в чем не был замечен, но ведь мог же - вон как другие...". Это IMHO не доказательство. :-)
      
      Случай с Л.Соболевым - показательный. Фактически, он своим отказом от изменения показаний, данных в 30-е второй раз подтвердил - факты были. Если они, допустим были в РККФ, то почему им не быть в РККА?
      
      Лукин тоже не был под подозрением, но распевая соловьем перед немцами очень жалел, чтотвсех тех кто мог оказать сопротивление Сталину - Сталин уже выпилил. Значит Лукин был в курсе того, что эти люди могли оказать Сталину некое сопротивление, а не просто невинные жертвы репрессий, как это принято считать сейчас?
      
    10. Иван 2016/08/10 21:27
      Гы!
      Власова слили Советы. Как обычно, эта бл*дская властб и делала.
      ЕССНО чел возмутился и пошел на сотрудничество с немцамт... После, почти, 1 ГОДА! плна...
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"