Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: В чем виноват генерал Власов
 (Оценка:5.13*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru)
  • Размещен: 07/03/2015, изменен: 26/09/2016. 5k. Статистика.
  • Эссе: История
  • Аннотация:

    Наряду с бесспорными преступлениями, на Власова часто вешают либо чужие грехи, либо вообще выдуманные провинности. Кому это надо ?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
    07:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/10 21:31
      > > 10.Иван
      >Гы!
      >Власова слили Советы. Как обычно, эта бл*дская властб и делала.
      >ЕССНО чел возмутился и пошел на сотрудничество с немцамт... После, почти, 1 ГОДА! плна...
      
      Зер гут, Иван... :-)
      
    12. Иван 2016/08/10 21:38
      "Бандерлоги"самизнаетегде - "Советы/большевики-лайт.
      Воевать за ЭТО? Данунах!
    13. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/10 21:43
      > > 9.Безбородов Владимир Владимирович
      >> > 8.Красильников Олег Юрьевич
      >.
      >>
      >>А Вы часом сами не шпиён ? :-) Реально, все обвинения к Власову до сдачи в плен сводятся к формуле "Ни в чем не был замечен, но ведь мог же - вон как другие...". Это IMHO не доказательство. :-)
      >
      >Случай с Л.Соболевым - показательный. Фактически, он своим отказом от изменения показаний, данных в 30-е второй раз подтвердил - факты были. Если они, допустим были в РККФ, то почему им не быть в РККА?
      
      Нельзя с Вашей логикой прокурором работать. Если про Иванова кто-то сказал, что он украл - значит, Петров и подавно мог это сделать ! :-)
      
      >Лукин тоже не был под подозрением, но распевая соловьем перед немцами очень жалел, чтотвсех тех кто мог оказать сопротивление Сталину - Сталин уже выпилил. Значит Лукин был в курсе того, что эти люди могли оказать Сталину некое сопротивление, а не просто невинные жертвы репрессий, как это принято считать сейчас?
      
      Да кого этот Лукин мог знать ? Пусть даже сотню. Выпилили их, дальше что ? На них свет клином не сошелся. Были троцкисты, в армии и не только. Но после 1937 года ничего глобального предпринять уже не могли: верхушку сняли.
      
      Насчет невинных. Там такие же убежденные, как и мы с Вами. Вы считаете что Власов чуть не с 30-х годов кому-то продался, мне кажется что это решение было все-таки принято не раньше середины июня, а наши оппоненты видимо считают его невинным. И хрен кого переубедишь. :-)
      
      
    14. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/10 21:48
      > > 12.Иван
      >"Бандерлоги"самизнаетегде - "Советы/большевики-лайт.
      >Воевать за ЭТО? Данунах!
      
      Власова до подобных мыслей довели два окружения, и действительно свинское отношение тов. Мерецкова, пославшего его во 2-ю Ударную расхлебывать чужое дерьмо. А Вас-то где угораздило ?...
      
    15. Марек 2016/08/11 13:22
      > > 14.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 12.Иван
      >>"Бандерлоги"самизнаетегде - "Советы/большевики-лайт.
      >>Воевать за ЭТО? Данунах!
      >
      >Власова до подобных мыслей довели два окружения, и действительно свинское отношение тов. Мерецкова, пославшего его во 2-ю Ударную расхлебывать чужое дерьмо. А Вас-то где угораздило ?...
      
      
      
      "21 апреля 1942 года командующий Ленинградского фронта (куда армия вошла вместе со всем Волховским фронтом) М. С. Хозин получил устное приказание о разработке плана вывода армии из котла, 30 апреля 1942 года армия прекратила наступательные действия (реально, они практически прекратились почти за месяц до того). Знамя армии было отправлено самолётом в тыл. С 12 мая 1942 года армия начала поэтапно, прикрываясь арьергардами, сниматься с позиций и отходить к коридору у Мясного Бора. Некоторые части были выведены ещё до общего наступления."
      
      Вдумайтесь в эту информацию. Получается, что с середины мая, а возможно с апреля, начали проводиться мероприятия по отводу частей 2УА через коридор. Так почему к июню 2УА оказалась в полном окружении с захлопнувшимся коридором? За два месяца, что не могли все выйти, что ли?
      
      Да, и причем тут Мерецков, если руководил там всем Хозин? А на месте - А.А. Власов?
    16. Иван 2016/08/11 13:42
      > > 14.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 12.Иван
      >>"Бандерлоги"самизнаетегде - "Советы/большевики-лайт.
      >>Воевать за ЭТО? Данунах!
      >
      >Власова до подобных мыслей довели два окружения, и действительно свинское отношение тов. Мерецкова, пославшего его во 2-ю Ударную расхлебывать чужое дерьмо. А Вас-то где угораздило ?...
      
       Да я чо? Я ниччо...
      Про бандерлого-коммуняк... Хм... Это чтоб пипл прикинул: С КЕМ всяким попаданцам дело иметь придется и, с кем в РИ люди дело тмели.
      Власовская история очень показательна.
      Ибо "ДО" он был "типичным средне-высшим": нелохой вояка, не конченая мразота, политически "правильный"... И тут - ху*кс! "Предатель #1"!
      Че, Советам впадлу было да хоть по радио, Левитаном чирикнуть: "Дежись гегерал! Родина о тебе помнит"?
      Там же почти год прошел, до того как Власов стал с РОА возиться!
      А сколько народу ПОТОМ Советы так кидали? Про пленнвх "афганцев" напоминать надо? А кроме них еще до х*я народу было...
    17. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/11 14:05
      > > 16.Иван
      >> > 14.Красильников Олег Юрьевич
      >>> > 12.Иван
      
      >Там же почти год прошел, до того как Власов стал с РОА возиться!
      
      
      Почитайте Штрик-Штрекфельда. Власов сотрудничать с немцами стал сразу же почти. А "возиться с РОА" он стал когда ему немцы это разрешили. А до этого момента, Власов еще много чего интересного делал в плену.
      
      
    18. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/11 14:29
      > > 15.Марек
      >"21 апреля 1942 года командующий Ленинградского фронта (куда армия вошла вместе со всем Волховским фронтом) М. С. Хозин получил устное приказание о разработке плана вывода армии из котла, 30 апреля 1942 года армия прекратила наступательные действия (реально, они практически прекратились почти за месяц до того). Знамя армии было отправлено самолётом в тыл. С 12 мая 1942 года армия начала поэтапно, прикрываясь арьергардами, сниматься с позиций и отходить к коридору у Мясного Бора. Некоторые части были выведены ещё до общего наступления."
      >
      >Вдумайтесь в эту информацию. Получается, что с середины мая, а возможно с апреля, начали проводиться мероприятия по отводу частей 2УА через коридор. Так почему к июню 2УА оказалась в полном окружении с захлопнувшимся коридором? За два месяца, что не могли все выйти, что ли?
      >
      >Да, и причем тут Мерецков, если руководил там всем Хозин? А на месте - А.А. Власов?
      
      А Вы почитайте другие источники, многое прояснится. В апреле-мае Ленфронт объединили с Волховским, под командой того самого Хозина. 6 июня, когда немцы окончательно отрезали 2-ю УА, фронт опять разделили и вернули Мерецкова (который командовал Волховским фронтом до апреля). То бишь при Мерецкове 2-я УА вошла в "мещок", уже в марте немцы первый раз перерезали выход из него. Ненадолго. Но позже удалось пробить только узкий простреливаемый коридор, по которому можно было двигаться только ползком или ночью.
      
      В мае армию принял Власов. При нем как раз и вывели из мешка часть войск. Но поскольку Власова поминать нехорошо, приписали это Хозину, который сидел в Ленинграде, пытался рулить фактически двумя фронтами, но в дела волховчан не особо вникал.
      
      Почему вывели не всех ? Да потому что "ни пяди земли фашистским оккупантам". Долго не могли добиться разрешения хотя бы сократить плацдарм. В этом 2 УА не уникальна. В той же ситуации оказались и 33-я армия Ефремова, и 29-я...
      
      
    19. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/11 14:44
      > > 16.Иван
      > Да я чо? Я ниччо...
      >Про бандерлого-коммуняк... Хм... Это чтоб пипл прикинул: С КЕМ всяким попаданцам дело иметь придется и, с кем в РИ люди дело тмели.
      
      Попаданцев, буде такие появились бы, грохнут в Особом отделе с вероятностью 99%. Человек будто с луны свалился, многих мелочей не знает (как обмотки мотать к примеру) в разговоре какие-то не наши словечки проскакивают... явно засланный !
      
      >Ибо "ДО" он был "типичным средне-высшим": нелохой вояка, не конченая мразота, политически "правильный"... И тут - ху*кс! "Предатель #1"!
      >Че, Советам впадлу было да хоть по радио, Левитаном чирикнуть: "Дежись гегерал! Родина о тебе помнит"?
      
      Боюсь, что это не помогло бы. Не Власов эту кашу заварил, а разгребать бросили его. Армия 4 месяца (!!!) нормальной еды не видела. 15 тыщ раненых в болоте гниют. Снарядов нет, патроны поштучно. Наглядевшись такого свихнуться не трудно.
      
      >А сколько народу ПОТОМ Советы так кидали? Про пленнвх "афганцев" напоминать надо? А кроме них еще до х*я народу было...
      
      Тут тяжело. Если кидаться выцарапывать каждого пленного, это скоро поймут и на этом будут играть. С каждым разом требуя всё бОльшего. Так что в общем если сдался - сам себе злобный буратино. Случаи разные бывают, всех пленных в предатели записывать нельзя, но и хорошего тут ничего нет.
      
    20. *Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/11 15:23
      Что там говорить. Изначально весь замысел наступления 2 УА был идиотским. Как и другой замысел - прорыва блокады с Невского пятачка.
      
      Но если говорить о наступлении 2 УА, то интересно, как планировали проводить все это наступление в условиях отсутствия транспортных коммуникаций. Кстати, о том, что там дорог нет - одни болота "вспомнили" уже в процессе наступления. Решили строить УЖД. Разумеется, немцы её тут же разбомбили.
      
      Такое впечатление, что "полководцы" вообще не умели читать топографические карты. А ведь уже был опыт Финляндии 1939-1940 года, где также внезапно вдруг обнаруживалось, что то температура сильно минусовая, то снежный покров присутствует, то местность не позволяет механизированные соединения использовать. И попутно выяснялось, что лыжники все призваны из Средней Азии и на лыжах ходить не умеют.
      
      И даже получив опыт - все равно на те же грабли...
    21. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/11 15:41
      > > 20.Безбородов Владимир Владимирович
      >Что там говорить. Изначально весь замысел наступления 2 УА был идиотским. Как и другой замысел - прорыва блокады с Невского пятачка.
      
      Пятачок - лишь часть проблемы. Там много чего...
      
      >Но если говорить о наступлении 2 УА, то интересно, как планировали проводить все это наступление в условиях отсутствия транспортных коммуникаций.
      
      Примерно так же как наступали от Тихвина до Волхова. По таким же (замерзшим) болотам, почти без дорог. В общем-то обычное головокружение от успехов, вера в то что если один раз сработало, то и в дальнейшем (в изменившихся условиях) тоже сработает.
      
      >Кстати, о том, что там дорог нет - одни болота "вспомнили" уже в процессе наступления. Решили строить УЖД. Разумеется, немцы её тут же разбомбили.
      
      В теории конец операции планировался на март, болота еще не растаяли. А потом стало уже не до планов...
      
      >Такое впечатление, что "полководцы" вообще не умели читать топографические карты.
      
      Легко ругать людей, зная чем всё кончилось. А тогда Левитан каждый день зачитывал названия деревень, освобожденных Красной Армией. И пофиг что немцы в этой глуши ни разу и не появились. Каждая такая деревня - это плюс к репутации Мерецкова, который так и не отмылся до конца после ареста летом 1941...
      
      >И даже получив опыт - все равно на те же грабли...
      
      Причем не только там...
      
      
      
    22. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/11 17:16
      > > 21.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 20.Безбородов Владимир Владимирович
      
      >
      >Примерно так же как наступали от Тихвина до Волхова. По таким же (замерзшим) болотам, почти без дорог. В общем-то обычное головокружение от успехов, вера в то что если один раз сработало, то и в дальнейшем (в изменившихся условиях) тоже сработает.
      
      Беда в том, что и зимой болота не замерзают до степени, что по ним можно устраивать зимники. Болотная вода промерзает гораздо хуже речной или озерной. В ней много торфяных фракций. Бронетехнику пускать по замерзшему болоту - самоубийство. Плюс, там есть такая вещь как оттепель. Бывает нечасто в январе-феврале, но теоретически очень даже возможная. Кстати, немцы были умнее и по болотам не перли. Все больше вдоль дорог двигались.
    23. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/11 18:16
      > > 22.Безбородов Владимир Владимирович
      >>Примерно так же как наступали от Тихвина до Волхова. По таким же (замерзшим) болотам, почти без дорог. В общем-то обычное головокружение от успехов, вера в то что если один раз сработало, то и в дальнейшем (в изменившихся условиях) тоже сработает.
      >
      >Беда в том, что и зимой болота не замерзают до степени, что по ним можно устраивать зимники. Болотная вода промерзает гораздо хуже речной или озерной. В ней много торфяных фракций. Бронетехнику пускать по замерзшему болоту - самоубийство.
      
      Это надо не мне, а Клыкову с Мерецковым рассказывать. Решение они принимали. Я-то с Вами согласен, да что толку ? :-(
      
      > Кстати, немцы были умнее и по болотам не перли. Все больше вдоль дорог двигались.
      
      Интересный момент. Вроде на одном глобусе воевали. Но как ни возьми, у фошшыстов и дороги и аэродромы и удобные позиции находятся, а нам всё брюхом по болоту... Под той же Любанью у немцев в руках была фактически только железка Тосно-Чудово-Новгород (с дыркой у Мясного Бора). А западнее этой линии - сплошные болота... и Красная Армия. Немцы свой характер показывали, когда зубами держали узловые станции (ту же Спасскую Полисть). Наши - тем что мимо нее по болотам за 60 км ползли к Любани...
      
      
      
    24.Удалено владельцем раздела. 2016/08/31 11:36
    25. Е.С.А. (:-) 2016/09/01 11:43
      > > 3.Безбородов Владимир Владимирович
      >Фигура Власова в самом деле странная. Очень уж противоречивы его действия. А в свете некоторых очень интересных бесед Лукина в плену - наводят на мысли о наличии в составе высших командиров РККА неких "недовольных Сталиным". Собственно, тут есть вопросы, почему Власов откололся от своего штаба, почему именно с поварихой и почему начал бродить по деревням. Причем, по его поиску предпринимались меры партизанскими отрядами - были на этот счет шифрованные донесения, но сам Власов не предпринимал никаких усилий, чтобы как-то выйти на них. Хотя о наличии партизан в районе, где оперировала 2УА он несомненно знал, как и должен был хотя бы примерно знать их места базирования. И наконец - он даже в плену с первых часов пребывания там - не стал даже ради приличия строить из себя "честного офицера", а сразу стал сливать информацию немцам. Причем, даже такую, о которой его немцы не очень просили.
      >Кстати Штрик-Штрекфельд его рисует как убежденного антисоветчика. Не думаю, что антисоветские взгляды Власова сформировались после пленения. Скорее всего, это была домашняя заготовка.
      >Есть и конспирологическая точка зрения, что Власов был агентом разведки, заброшенный таким образом к немцам, а потом "ликвидированным", поскольку "скурвился". Гипотеза очень спорная, но глядя на другого персонажа - полковника Гиль-Родионова, который послужил в РККА, потом у немцев, потом снова в РККА, все это тоже теоретически возможно.
      Это Вы читали исследование Виктора Филатова "Власовщина. РОА: тёмные пятна"?
      Там автор утверждает, что Андрей Власов был "домашней заготовкой" самого Сталина, ну или был в курсе операции ГРУ от начала до конца. Заодно расписывает и про то как "валялся в госпитале" (и это "сосед" Г.К.Жукова по Дальнему Востоку в 1939-ом!), и про его беседы с тем же Лукиным, и про его ППЖ Воронову, и про деятельность в РОА... Как версию, допустить его точку зрения считаю возможным.
      http://flibusta.is/b/195459
      Или ещё кого-то читали из наших, отечественных? Кого? Льва Гицевича? Этого я пока сам не читал, только видел ссыль на его труд.
      Или прямо по архивным ссылкам?
      
      > > 23.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 22.Безбородов Владимир Владимирович
      >> Кстати, немцы были умнее и по болотам не перли. Все больше вдоль дорог двигались.
      >Интересный момент. Вроде на одном глобусе воевали. Но как ни возьми, у фошшыстов и дороги и аэродромы и удобные позиции находятся, а нам всё брюхом по болоту... Под той же Любанью у немцев в руках была фактически только железка Тосно-Чудово-Новгород (с дыркой у Мясного Бора). А западнее этой линии - сплошные болота... и Красная Армия. Немцы свой характер показывали, когда зубами держали узловые станции (ту же Спасскую Полисть). Наши - тем что мимо нее по болотам за 60 км ползли к Любани...
      Это потому, что у вермахта немцев на все болота не хватало. Зато занятые "шверпункты" отличались такой простой вещью, как система огня.
    26. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2016/09/16 17:55
      Как рассказывал отец, прошедший всю войну от комвзвода до комбата, нередко в плен захватывали немецких солдат, хорошо понимающих по-русски.
      Их обнаруживали, даже если они скрывали своё происхождение. Отчасти по акценту, когда они пытались отвечать по-немецки.
      Таких сразу отправляли в штаб полка.
      Было запрещено вести с ними длинные разговоры на уровне штаба батальона.
      Что-нибудь можете сказать о таких служащих немецкой армии?
      :)
    27. viet2 2016/09/16 18:12
      Гы, вообще то в художественной литературе хорошо описаны фольксдойче.
      
    28. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2016/09/16 18:22
      > > 27.viet2
      >Гы, вообще то в художественной литературе хорошо описаны фольксдойче.
      
      Конечно, пленных бить нельзя, и мой отец старался пресекать такие эксцессы, но иногда солдат на передовой было трудно остановить, и в результате пленный просил о пощаде на чистом русском.
      Да и полковой особист якобы иногда говорил, что это были именно русские или украинцы.
      Но могу ошибаться (может, что не так понял).
    29. Ariec 2016/09/16 18:26
      > > 28.Винокур Роман
      >Да и полковой особист якобы иногда говорил, что это были именно русские или украинцы.
      Скорее всего, хиви из вспомогательных частей.
      
      
      
    30. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2016/11/15 05:59
      > > 29.Ariec
      >> > 28.Винокур Роман
      >>Да и полковой особист якобы иногда говорил, что это были именно русские или украинцы.
      
      >Скорее всего, хиви из вспомогательных частей.
      
      Может быть, вы - правы.
      Интересно, как с ними поступали в тылу.
      На фронте солдаты их нередко просто избивали.
      :)
    31. Иван 2016/12/20 15:47
      > > 19.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 16.Иван
      >Попаданцев, буде такие появились бы, грохнут в Особом отделе с вероятностью 99%. Человек будто с луны свалился, многих мелочей не знает (как обмотки мотать к примеру) в разговоре какие-то не наши словечки проскакивают... явно засланный !
      >
      
      Вопрос судьбы "попаданцев" - спорный. Не?
      И, вообще, МыслЯ была о другом, как бы.
      
      >>А сколько народу ПОТОМ Советы так кидали? Про пленнвх "афганцев" напоминать надо? А кроме них еще до х*я народу было...
      >
      >Тут тяжело. Если кидаться выцарапывать каждого пленного, это скоро поймут и на этом будут играть. С каждым разом требуя всё бОльшего. Так что в общем если сдался - сам себе злобный буратино. Случаи разные бывают, всех пленных в предатели записывать нельзя, но и хорошего тут ничего нет.
      
      Опять "не поняли" МыслЮ.
      То, что Власов, как пишут тут некоторые, "сразу стал общаться с немцами", фигня. КАК БЫ, он "отмалчивался"? Да и О ЧЁМ? Что "такого-эдакого" мог поведать пленный генерал? Чего немцы не знали без него?
      Но Мысль была не об этом (почти)
      "Выцарапывать", таки, да, можно согласиться, что "не надо, чтоб не распоясались" (хотя, и перегиб в откровенное кидалово не стоит допускать)
      ФАКТ, что СНАЧАЛА Власова предала Родина. Отреклась от него. То есть, технически, Власов "предателем" быть НУ НИКАК не может! "Предал предавших"?
      А МыслЯ, что Советы могли бы, ежели уж, и не "выцарапывать из плена", то ВЕСТОЧКУ подать Власову, хоть через те же радиопередачи с Левитаном! (да, нашёлся бы способ, при желании) ВМЕСТО этого, Власова во всеуслышанье объявлявляют "предателем" и отрекаются от него!
      Накосорезили, киданули, в плен попал из-за этих деятелей... Но, ПОКА! никакого "сотрудничества" и "создания РОА" и в помине нет!
      И тут его - БАХ! (и, заметьте! Объявить "предателем", да, громко, чтоб и до Власова дошла весть - у коммуняк никаких проблем не вызвало! А вот сказать "Держись! Мы о тебе не забыли" - нет возможности?) коммуняки по радио и в газетах, отрекаются от генерала. Кто бы не возмутился на его месте?
    32. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/12/20 16:31
      > > 31.Иван
      >И тут его - БАХ! (и, заметьте! Объявить "предателем", да, громко, чтоб и до Власова дошла весть - у коммуняк никаких проблем не вызвало! А вот сказать "Держись! Мы о тебе не забыли" - нет возможности?) коммуняки по радио и в газетах, отрекаются от генерала. Кто бы не возмутился на его месте?
      
      Приказ номер 270 от 16 августа 1941 г. помните ? Вот и Власов должен был помнить, благо в плен попал не раненый и не контуженый. Ну а насчет благородства... Сам Власов излишком оного не страдал, когда собирал компромат на Мерецкова. И не просто собирал - а добился снятия своего начальника с поста комфронта, и отправки с понижением в 33-ю армию (после Ефремова). То что эта подстава самому Власову не помогла, уже другой вопрос...
      
      З.Ы. Насчет "держись" и прочего. Не забывайте что Власов как и прочие пленные - у немцев в руках, и они нам сообщают только то, что считают нужным. Не факт что правду. И кричать через фронт "держись" человеку, который уж точно наше радио в бараке не слушает - как-то глупо. Может он мертв давно. А может с немцами водку пьет. А мы его не глядя поддерживаем... Может до него таки дойдет ? Может. Но немцам гораздо проще до него довести сфабрикованную дезу: мол, родные твое давно на Колыме, и т д... Как будет пленный проверять, где правда ?...
      
      Нет уж, умерла так умерла. Попал в плен - все равно что убит. Если вернется - разберутся...
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"