Комментарии: В чем виноват генерал Власов

Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: В чем виноват генерал Власов
(Оценка:**5.13*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/03/2015, изменен: 26/09/2016. 5k. Статистика.

Аннотация:

Наряду с бесспорными преступлениями, на Власова часто вешают либо чужие грехи, либо вообще выдуманные провинности. Кому это надо ?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/32)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

22. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/11 17:16
  > > 21.Красильников Олег Юрьевич
  >> > 20.Безбородов Владимир Владимирович

  >
  >Примерно так же как наступали от Тихвина до Волхова. По таким же (замерзшим) болотам, почти без дорог. В общем-то обычное головокружение от успехов, вера в то что если один раз сработало, то и в дальнейшем (в изменившихся условиях) тоже сработает.

  Беда в том, что и зимой болота не замерзают до степени, что по ним можно устраивать зимники. Болотная вода промерзает гораздо хуже речной или озерной. В ней много торфяных фракций. Бронетехнику пускать по замерзшему болоту - самоубийство. Плюс, там есть такая вещь как оттепель. Бывает нечасто в январе-феврале, но теоретически очень даже возможная. Кстати, немцы были умнее и по болотам не перли. Все больше вдоль дорог двигались.

21. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/11 15:41
  > > 20.Безбородов Владимир Владимирович
  >Что там говорить. Изначально весь замысел наступления 2 УА был идиотским. Как и другой замысел - прорыва блокады с Невского пятачка.

  Пятачок - лишь часть проблемы. Там много чего...

  >Но если говорить о наступлении 2 УА, то интересно, как планировали проводить все это наступление в условиях отсутствия транспортных коммуникаций.

  Примерно так же как наступали от Тихвина до Волхова. По таким же (замерзшим) болотам, почти без дорог. В общем-то обычное головокружение от успехов, вера в то что если один раз сработало, то и в дальнейшем (в изменившихся условиях) тоже сработает.

  >Кстати, о том, что там дорог нет - одни болота "вспомнили" уже в процессе наступления. Решили строить УЖД. Разумеется, немцы её тут же разбомбили.

  В теории конец операции планировался на март, болота еще не растаяли. А потом стало уже не до планов...

  >Такое впечатление, что "полководцы" вообще не умели читать топографические карты.

  Легко ругать людей, зная чем всё кончилось. А тогда Левитан каждый день зачитывал названия деревень, освобожденных Красной Армией. И пофиг что немцы в этой глуши ни разу и не появились. Каждая такая деревня - это плюс к репутации Мерецкова, который так и не отмылся до конца после ареста летом 1941...

  >И даже получив опыт - все равно на те же грабли...

  Причем не только там...

20. *Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/11 15:23
  Что там говорить. Изначально весь замысел наступления 2 УА был идиотским. Как и другой замысел - прорыва блокады с Невского пятачка.

  Но если говорить о наступлении 2 УА, то интересно, как планировали проводить все это наступление в условиях отсутствия транспортных коммуникаций. Кстати, о том, что там дорог нет - одни болота "вспомнили" уже в процессе наступления. Решили строить УЖД. Разумеется, немцы её тут же разбомбили.

  Такое впечатление, что "полководцы" вообще не умели читать топографические карты. А ведь уже был опыт Финляндии 1939-1940 года, где также внезапно вдруг обнаруживалось, что то температура сильно минусовая, то снежный покров присутствует, то местность не позволяет механизированные соединения использовать. И попутно выяснялось, что лыжники все призваны из Средней Азии и на лыжах ходить не умеют.

  И даже получив опыт - все равно на те же грабли...

19. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/11 14:44
  > > 16.Иван
  > Да я чо? Я ниччо...
  >Про бандерлого-коммуняк... Хм... Это чтоб пипл прикинул: С КЕМ всяким попаданцам дело иметь придется и, с кем в РИ люди дело тмели.

  Попаданцев, буде такие появились бы, грохнут в Особом отделе с вероятностью 99%. Человек будто с луны свалился, многих мелочей не знает (как обмотки мотать к примеру) в разговоре какие-то не наши словечки проскакивают... явно засланный !

  >Ибо "ДО" он был "типичным средне-высшим": нелохой вояка, не конченая мразота, политически "правильный"... И тут - ху*кс! "Предатель #1"!
  >Че, Советам впадлу было да хоть по радио, Левитаном чирикнуть: "Дежись гегерал! Родина о тебе помнит"?

  Боюсь, что это не помогло бы. Не Власов эту кашу заварил, а разгребать бросили его. Армия 4 месяца (!!!) нормальной еды не видела. 15 тыщ раненых в болоте гниют. Снарядов нет, патроны поштучно. Наглядевшись такого свихнуться не трудно.

  >А сколько народу ПОТОМ Советы так кидали? Про пленнвх "афганцев" напоминать надо? А кроме них еще до х*я народу было...

  Тут тяжело. Если кидаться выцарапывать каждого пленного, это скоро поймут и на этом будут играть. С каждым разом требуя всё бОльшего. Так что в общем если сдался - сам себе злобный буратино. Случаи разные бывают, всех пленных в предатели записывать нельзя, но и хорошего тут ничего нет.

18. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/11 14:29
  > > 15.Марек
  >"21 апреля 1942 года командующий Ленинградского фронта (куда армия вошла вместе со всем Волховским фронтом) М. С. Хозин получил устное приказание о разработке плана вывода армии из котла, 30 апреля 1942 года армия прекратила наступательные действия (реально, они практически прекратились почти за месяц до того). Знамя армии было отправлено самолётом в тыл. С 12 мая 1942 года армия начала поэтапно, прикрываясь арьергардами, сниматься с позиций и отходить к коридору у Мясного Бора. Некоторые части были выведены ещё до общего наступления."
  >
  >Вдумайтесь в эту информацию. Получается, что с середины мая, а возможно с апреля, начали проводиться мероприятия по отводу частей 2УА через коридор. Так почему к июню 2УА оказалась в полном окружении с захлопнувшимся коридором? За два месяца, что не могли все выйти, что ли?
  >
  >Да, и причем тут Мерецков, если руководил там всем Хозин? А на месте - А.А. Власов?

  А Вы почитайте другие источники, многое прояснится. В апреле-мае Ленфронт объединили с Волховским, под командой того самого Хозина. 6 июня, когда немцы окончательно отрезали 2-ю УА, фронт опять разделили и вернули Мерецкова (который командовал Волховским фронтом до апреля). То бишь при Мерецкове 2-я УА вошла в "мещок", уже в марте немцы первый раз перерезали выход из него. Ненадолго. Но позже удалось пробить только узкий простреливаемый коридор, по которому можно было двигаться только ползком или ночью.

  В мае армию принял Власов. При нем как раз и вывели из мешка часть войск. Но поскольку Власова поминать нехорошо, приписали это Хозину, который сидел в Ленинграде, пытался рулить фактически двумя фронтами, но в дела волховчан не особо вникал.

  Почему вывели не всех ? Да потому что "ни пяди земли фашистским оккупантам". Долго не могли добиться разрешения хотя бы сократить плацдарм. В этом 2 УА не уникальна. В той же ситуации оказались и 33-я армия Ефремова, и 29-я...

17. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/11 14:05
  > > 16.Иван
  >> > 14.Красильников Олег Юрьевич
  >>> > 12.Иван

  >Там же почти год прошел, до того как Власов стал с РОА возиться!


  Почитайте Штрик-Штрекфельда. Власов сотрудничать с немцами стал сразу же почти. А "возиться с РОА" он стал когда ему немцы это разрешили. А до этого момента, Власов еще много чего интересного делал в плену.

16. Иван 2016/08/11 13:42
  > > 14.Красильников Олег Юрьевич
  >> > 12.Иван
  >>"Бандерлоги"самизнаетегде - "Советы/большевики-лайт.
  >>Воевать за ЭТО? Данунах!
  >
  >Власова до подобных мыслей довели два окружения, и действительно свинское отношение тов. Мерецкова, пославшего его во 2-ю Ударную расхлебывать чужое дерьмо. А Вас-то где угораздило ?...

   Да я чо? Я ниччо...
  Про бандерлого-коммуняк... Хм... Это чтоб пипл прикинул: С КЕМ всяким попаданцам дело иметь придется и, с кем в РИ люди дело тмели.
  Власовская история очень показательна.
  Ибо "ДО" он был "типичным средне-высшим": нелохой вояка, не конченая мразота, политически "правильный"... И тут - ху*кс! "Предатель #1"!
  Че, Советам впадлу было да хоть по радио, Левитаном чирикнуть: "Дежись гегерал! Родина о тебе помнит"?
  Там же почти год прошел, до того как Власов стал с РОА возиться!
  А сколько народу ПОТОМ Советы так кидали? Про пленнвх "афганцев" напоминать надо? А кроме них еще до х*я народу было...

15. Марек 2016/08/11 13:22
  > > 14.Красильников Олег Юрьевич
  >> > 12.Иван
  >>"Бандерлоги"самизнаетегде - "Советы/большевики-лайт.
  >>Воевать за ЭТО? Данунах!
  >
  >Власова до подобных мыслей довели два окружения, и действительно свинское отношение тов. Мерецкова, пославшего его во 2-ю Ударную расхлебывать чужое дерьмо. А Вас-то где угораздило ?...



  "21 апреля 1942 года командующий Ленинградского фронта (куда армия вошла вместе со всем Волховским фронтом) М. С. Хозин получил устное приказание о разработке плана вывода армии из котла, 30 апреля 1942 года армия прекратила наступательные действия (реально, они практически прекратились почти за месяц до того). Знамя армии было отправлено самолётом в тыл. С 12 мая 1942 года армия начала поэтапно, прикрываясь арьергардами, сниматься с позиций и отходить к коридору у Мясного Бора. Некоторые части были выведены ещё до общего наступления."

  Вдумайтесь в эту информацию. Получается, что с середины мая, а возможно с апреля, начали проводиться мероприятия по отводу частей 2УА через коридор. Так почему к июню 2УА оказалась в полном окружении с захлопнувшимся коридором? За два месяца, что не могли все выйти, что ли?

  Да, и причем тут Мерецков, если руководил там всем Хозин? А на месте - А.А. Власов?

14. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/10 21:48
  > > 12.Иван
  >"Бандерлоги"самизнаетегде - "Советы/большевики-лайт.
  >Воевать за ЭТО? Данунах!

  Власова до подобных мыслей довели два окружения, и действительно свинское отношение тов. Мерецкова, пославшего его во 2-ю Ударную расхлебывать чужое дерьмо. А Вас-то где угораздило ?...

13. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/10 21:43
  > > 9.Безбородов Владимир Владимирович
  >> > 8.Красильников Олег Юрьевич
  >.
  >>
  >>А Вы часом сами не шпиён ? :-) Реально, все обвинения к Власову до сдачи в плен сводятся к формуле "Ни в чем не был замечен, но ведь мог же - вон как другие...". Это IMHO не доказательство. :-)
  >
  >Случай с Л.Соболевым - показательный. Фактически, он своим отказом от изменения показаний, данных в 30-е второй раз подтвердил - факты были. Если они, допустим были в РККФ, то почему им не быть в РККА?

  Нельзя с Вашей логикой прокурором работать. Если про Иванова кто-то сказал, что он украл - значит, Петров и подавно мог это сделать ! :-)

  >Лукин тоже не был под подозрением, но распевая соловьем перед немцами очень жалел, чтотвсех тех кто мог оказать сопротивление Сталину - Сталин уже выпилил. Значит Лукин был в курсе того, что эти люди могли оказать Сталину некое сопротивление, а не просто невинные жертвы репрессий, как это принято считать сейчас?

  Да кого этот Лукин мог знать ? Пусть даже сотню. Выпилили их, дальше что ? На них свет клином не сошелся. Были троцкисты, в армии и не только. Но после 1937 года ничего глобального предпринять уже не могли: верхушку сняли.

  Насчет невинных. Там такие же убежденные, как и мы с Вами. Вы считаете что Власов чуть не с 30-х годов кому-то продался, мне кажется что это решение было все-таки принято не раньше середины июня, а наши оппоненты видимо считают его невинным. И хрен кого переубедишь. :-)

12. Иван 2016/08/10 21:38
"Бандерлоги"самизнаетегде - "Советы/большевики-лайт.
Воевать за ЭТО? Данунах!

11. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/10 21:31
  > > 10.Иван
  >Гы!
  >Власова слили Советы. Как обычно, эта бл*дская властб и делала.
  >ЕССНО чел возмутился и пошел на сотрудничество с немцамт... После, почти, 1 ГОДА! плна...

  Зер гут, Иван... :-)

10. Иван 2016/08/10 21:27
  Гы!
  Власова слили Советы. Как обычно, эта бл*дская властб и делала.
  ЕССНО чел возмутился и пошел на сотрудничество с немцамт... После, почти, 1 ГОДА! плна...

9. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/10 21:00
  > > 8.Красильников Олег Юрьевич
  .
  >
  >А Вы часом сами не шпиён ? :-) Реально, все обвинения к Власову до сдачи в плен сводятся к формуле "Ни в чем не был замечен, но ведь мог же - вон как другие...". Это IMHO не доказательство. :-)

  Случай с Л.Соболевым - показательный. Фактически, он своим отказом от изменения показаний, данных в 30-е второй раз подтвердил - факты были. Если они, допустим были в РККФ, то почему им не быть в РККА?

  Лукин тоже не был под подозрением, но распевая соловьем перед немцами очень жалел, чтотвсех тех кто мог оказать сопротивление Сталину - Сталин уже выпилил. Значит Лукин был в курсе того, что эти люди могли оказать Сталину некое сопротивление, а не просто невинные жертвы репрессий, как это принято считать сейчас?

8. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/10 17:37
  > > 7.Безбородов Владимир Владимирович
  >>На момент прибытия к Мерецкову - маловероятно. А вот в июне - вполне может быть.
  >
  >Он мог быть вполне и по довоенным делам. Отмечу интересный момент. В конце 50-х для дачи показаний в органы Госбезопасности был вызван писатель Леонид Соболев, в 30-е служивший в РККФ и дававший показания по "флотскому делу" в отношении ряда командиров флота.

  А Власов-то тут каким боком ? То что в 30-е годы в армии, флоте и на гражданке иногда встречались очень разные люди - и закоренелые троцкисты, и реальные шпионы, и просто толпа неграмотных и криворуких - это факт. То что немалая часть "репрессированных" вполне заслужила приговор - тоже никто особо не спорит. Перегиб скорее в мере наказания. Сейчас за аварию допустим премии лишают, а тогда могли и вышку дать... То, что среди непойманных тоже всякие остались - вполне вероятно.

  Но как уверенность Соболева в виновности товарищей Иванова и Петрова сказывается на моральном облике товарища Власова, который их в глаза не видел ?

  > И это в разгар разоблачения "культа личности"!

  Реабилитация, к сожалению, проводилась еще более оголтело, чем сами репрессии. Потому и цена ей грош. Никогда не ясно, то ли человек реально был невиновен, то ли оправдали чохом всех...

  >Имхо, "недовольных" в РККА перед войной хватало. И возможно, что даже тех, кто был готов приступить к активным действиям. Поэтому, вполне возможно, что к числу этих лиц относился и Власов. В этом случае, он после "армейских процессов" вполне мог "отойти от активного участия", но страх то остался. Причем, повторю. Власов был не один такой. Был и Лукин (которого впоследствии "простили"), но который пел немцам те же "песни". Неспроста это.

  А Вы часом сами не шпиён ? :-) Реально, все обвинения к Власову до сдачи в плен сводятся к формуле "Ни в чем не был замечен, но ведь мог же - вон как другие...". Это IMHO не доказательство. :-)

7. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/10 17:03
  > > 6.Красильников Олег Юрьевич
  >> > 5.Безбородов Владимир Владимирович
  >>>
  >
  >На момент прибытия к Мерецкову - маловероятно. А вот в июне - вполне может быть.

  Он мог быть вполне и по довоенным делам. Отмечу интересный момент. В конце 50-х для дачи показаний в органы Госбезопасности был вызван писатель Леонид Соболев, в 30-е служивший в РККФ и дававший показания по "флотскому делу" в отношении ряда командиров флота. В начале 30-х, если Вы в курсе, была масштабная чистка на Балтфлоте. Для реабилитации этих самых командиров, потребовалось, чтобы Соболев изменил свои первоначальные показания. Так вот - отказываться от показаний, данных в 30-х, Леонид Соболев не стал. И это в разгар разоблачения "культа личности"! Кстати, после этого Соболева как писателя капитально задвинули. Но и давить на него не стали - не та была фигура.

  Имхо, "недовольных" в РККА перед войной хватало. И возможно, что даже тех, кто был готов приступить к активным действиям. Поэтому, вполне возможно, что к числу этих лиц относился и Власов. В этом случае, он после "армейских процессов" вполне мог "отойти от активного участия", но страх то остался. Причем, повторю. Власов был не один такой. Был и Лукин (которого впоследствии "простили"), но который пел немцам те же "песни". Неспроста это.

6. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/10 16:44
  > > 5.Безбородов Владимир Владимирович
  >>
  >>Маловероятно. НКВД все-таки не даром хлеб кушала.
  >
  >Вот это как раз и интересно. Дело все в том, что я писал в своей статье, что Власов себя очень странно повел во 2УА. И закрадывается мысль, что он очень по каким-то причинам не хотел возвращаться из неё в штаб фронта. Это как раз и было возможно (в том случае), если у него появились подозрения, что по нему "работают".

  В последние дни (перед 20 июня) - очень может быть. С одной стороны, картина разгрома у Власова перед глазами. Кто-то будет за это отвечать. И задница даже подсказывает, кто. С другой, и Мерецков сотоварищи дураком не был, и уже готовился искать виноватых, дабы самого в очередной раз не обоссали. Так что на тот момент опасения Власова были резонными.

  > Судите сами - его героя обороны Москвы запихивают на второстепенный участок фронта,

  Ну не совсем второстепенный. Изначально целью операции был прорыв блокады, это потом она скукожилась. И потом, с командования армией, пусть даже на главном направлении, в замы командующего фронтом - это явно вверх, даже если фронт не самый важдый. Вдумайтесь - ЗАМ. Вот прошибет Мерецова понос, кто автоматически встанет вместо него ? Не сложилось, правда...

  > причем не первым лицом, в штабе фронта его не особо воспринимают. Потом еще отправляют с инспекцией. При Сталине так часто поступали с теми лицами, которым светил арест в ближайшей перспективе.

  Не считая "птенцов гнезда Павлова" в июле 1941, за всю войну ни один генерал не был арестован и расстрелян. Да, достреливали арестованных ранее (тех же летчиков). Пару человек расстрелял лично Мехлис. Многих снимали с должности. Но официально генералов к расстрелу не приговаривали. Так что хотелось бы примеров, кого сначала в инспекторы, а потом в кутузку...

  > А Власов, возможно, что знал - материал на него в органах вполне может иметь место быть. Отсюда и все его действия.

  На момент прибытия к Мерецкову - маловероятно. А вот в июне - вполне может быть.

5. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/10 16:32
  > > 4.Красильников Олег Юрьевич
  >> > 3.Безбородов Владимир Владимирович


  >
  >Маловероятно. НКВД все-таки не даром хлеб кушала.

  Вот это как раз и интересно. Дело все в том, что я писал в своей статье, что Власов себя очень странно повел во 2УА. И закрадывается мысль, что он очень по каким-то причинам не хотел возвращаться из неё в штаб фронта. Это как раз и было возможно (в том случае), если у него появились подозрения, что по нему "работают". Причем, возможно, что и не работали, но Власов вполне мог почувствовать некоторые странности, особенно если знал сам свои "грешки". Судите сами - его героя обороны Москвы запихивают на второстепенный участок фронта, причем не первым лицом, в штабе фронта его не особо воспринимают. Потом еще отправляют с инспекцией. При Сталине так часто поступали с теми лицами, которым светил арест в ближайшей перспективе. А Власов, возможно, что знал - материал на него в органах вполне может иметь место быть. Отсюда и все его действия.

  Повторю. Шансы у Власова выйти из окружения - были и немалые. Он был все таки командующим армией. Чтобы его вывести из окружения - положили бы кучу народа из числа того, что осталось из бойцов, но наверняка бы вывели. В конце-концов, здравый смысл любому военному подсказывает, что бродить в одиночку с ППЖ по деревням с такой узнаваемой мордой-лица - прямая дорога к неприятностям. Ведь могли и пристукнуть немцы, или местные полицаи. Значит для таких действий у него были некие веские основания. Но вот только какие - огромный вопрос. В конце-концов нет никаких признаков, что Власов искал встречи с партизанами. А найти он их мог при желании - отряды в той местности оперировали, причем не один и не два, а много больше. Но все его действия, показывают, что он как раз пытался "залечь на дно". Как делают люди, которым "что-то светит нехорошее".

4. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/10 15:53
  > > 3.Безбородов Владимир Владимирович
  >>Ругань-то была только по вопросу, что он чуть не родился предателем.
  >
  >Фигура Власова в самом деле странная. Очень уж противоречивы его действия. А в свете некоторых очень интересных бесед Лукина в плену - наводят на мысли о наличии в составе высших командиров РККА неких "недовольных Сталиным".

  Были, наверное. Описывается много случаев (особенно в самом начале войны) явного вредительства, а то и открытого перехода командиров к немцам, иногда даже вместе с личным составом. Типа, желаем вместе с непобедимой немецкой армией бить большевиков. А их, вместо спасибо, в лагерь...

  Вот только Власов в это время дрался честно, вывел остатки своей армии из Киевского котла, был ранен. Как минимум на тот момент у него неправильных мыслей не было, иначе куда проще было просто задрать руки в гору.

  А потом - Москва, 20-я армия, Солнечногорск, Волоколамск. БОльших успехов на тот момент ни у кого не было. На Власова обратили внимание. Не только героем, но и чуть не волшебником стали считать. Поэтому и послали помогать многомудрому Мерецкову на Волховский фронт. Но вместо того, чтобы через некоторое время самому стать ком. фронтом (а такое вполне могло быть !) его буквально кидают в прорыв: командарм 2-й Ударной Клыков, почуяв чем всё пахнет, срочно заболел и был эвакуирован в тыл. На его место и поставили "подающего надежды" Власова. Вряд ли он с большой охотой соглашался. Но назвался груздем - полезай в кузов, да и вообще приказы не обсуждаются. Возможно, тот же Мерецков надеялся, что он все-таки "вытащит" армию. Возможно, что и не надеялись - бросали человека на явно безнадежное дело.

  Власов, надо сказать, все-таки кое-что сделал: плацдарм сократил, часть войск вывел. Но в конце мая немцы снова перерезали "коридор", и стало ясно что хорошим это всё не кончится.

  А дальше - то ли пробежали какие слухи, что Власова сделают "козлом отпущения". То ли просто нервы второго окружения не выдержали. По воспоминаниям тех кто остался жив, в котле было действительно страшно. Но они-то только за себя отвечали, а с Власова при случае за всех бы спросили. И за Мерецкова, приказавшего "освобождать" эти непролазные болота. И за Клыкова, лихо этот приказ выполнившего. И за Хозина, недолго до этого "рулившего" фронтом, и окончательно развалившего дело. И за 52-ю и 59-ю армию, не удержавшие "коридор" у Мясного Бора. И за 15 тысяч не эвакуированных раненых. И за местных жителей, из своих деревень выгнанных, но через линию фронта так и не переведенных.

  Видимо, в этот момент у Власова что-то "щелкнуло", и он из героя-командарма превратился в эталонного предателя. "Вы меня в это гнилое дело впутали, так вот вам, #$@ !"

  >Кстати Штрик-Штрекфельд его рисует как убежденного антисоветчика. Не думаю, что антисоветские взгляды Власова сформировались после пленения. Скорее всего, это была домашняя заготовка.

  Здесь мы вступаем в область псхологии, а может психиатрии. Это не ботаника, по годовым кольцам трудно определить, когда именно Власов возненавидел Советы. Длительная (и в этом случае тщательно и успешно скрываемая) тайная подготовка - а может быть, резкий надлом в чрезвычайной обстановке - кто знает ?...

  >Но если говорить о версии "сознательного предательства" Власова, то она вполне имеет под собой основу. Уж очень интересные у него были там единомышленники - вроде Мелентия Зыкова (к слову, еврея по национальности), партийного функционера Жиленкова, бывшего бригадным комиссаром, а до этого - партийным главой одного из районов Москвы и прочих личностей. Все сдались в разное время и при разных обстоятельствах, но там во взглядах у них было полное согласие, одно и то же говорили и одинаково действовали.

  Маловероятно. НКВД все-таки не даром хлеб кушала. Антисоветские мысли могли у человека быть хоть с рождения. Но сколотить некую организацию, установить в ней полное идейное согласие (то бишь регулярно встречаться и без обиняков обсуждать свои подрывные планы), и при этом не попасть куда следует - это сродни чуду. Скорее, любители "заговоров" уже постфактум притянули за уши всех изменников, отобрав тех кто хоть как-то пересекался с Власовым...

3. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/10 15:12
  > > 2.Красильников Олег Юрьевич
  >> > 1.Безбородов Владимир Владимирович

  >Ругань-то была только по вопросу, что он чуть не родился предателем.
  >Утрирую, конечно, хотя кто-то из совписов нашел у Власова в родне целую кодлу врагов народа, уж не знаю на сколько это правда. :-)

  Фигура Власова в самом деле странная. Очень уж противоречивы его действия. А в свете некоторых очень интересных бесед Лукина в плену - наводят на мысли о наличии в составе высших командиров РККА неких "недовольных Сталиным". Собственно, тут есть вопросы, почему Власов откололся от своего штаба, почему именно с поварихой и почему начал бродить по деревням. Причем, по его поиску предпринимались меры партизанскими отрядами - были на этот счет шифрованные донесения, но сам Власов не предпринимал никаких усилий, чтобы как-то выйти на них. Хотя о наличии партизан в районе, где оперировала 2УА он несомненно знал, как и должен был хотя бы примерно знать их места базирования. И наконец - он даже в плену с первых часов пребывания там - не стал даже ради приличия строить из себя "честного офицера", а сразу стал сливать информацию немцам. Причем, даже такую, о которой его немцы не очень просили.

  Кстати Штрик-Штрекфельд его рисует как убежденного антисоветчика. Не думаю, что антисоветские взгляды Власова сформировались после пленения. Скорее всего, это была домашняя заготовка.

  Есть и конспирологическая точка зрения, что Власов был агентом разведки, заброшенный таким образом к немцам, а потом "ликвидированным", поскольку "скурвился". Гипотеза очень спорная, но глядя на другого персонажа - полковника Гиль-Родионова, который послужил в РККА, потом у немцев, потом снова в РККА, все это тоже теоретически возможно.

  Но если говорить о версии "сознательного предательства" Власова, то она вполне имеет под собой основу. Уж очень интересные у него были там единомышленники - вроде Мелентия Зыкова (к слову, еврея по национальности), партийного функционера Жиленкова, бывшего бригадным комиссаром, а до этого - партийным главой одного из районов Москвы и прочих личностей. Все сдались в разное время и при разных обстоятельствах, но там во взглядах у них было полное согласие, одно и то же говорили и одинаково действовали.

2. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/10 14:55
  > > 1.Безбородов Владимир Владимирович
  >Обстоятельства пленения Власова изложил подробно Штрик-Штрекфельд, которому в данном вопросе можно доверять, ибо приукрашивать фигуру Власова у него не было никаких резонов.
  >
  >Власов отколовшись от подразделений штаба и сняв знаки различия в форме - пытался укрыться в деревне вместе с поварихой. Показания в плену стал давать сразу же.

  Спасибо за уточнение.
  В общем с этим никто особо не спорит.
  Ругань-то была только по вопросу, что он чуть не родился предателем.
  Утрирую, конечно, хотя кто-то из совписов нашел у Власова в родне целую кодлу врагов народа, уж не знаю на сколько это правда. :-)

1. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/10 12:28
  Обстоятельства пленения Власова изложил подробно Штрик-Штрекфельд, которому в данном вопросе можно доверять, ибо приукрашивать фигуру Власова у него не было никаких резонов.

  Власов отколовшись от подразделений штаба и сняв знаки различия в форме - пытался укрыться в деревне вместе с поварихой. Был опознан сельским старостой, который опознал его по публикациям из газет (Власов был известной фигурой в СССР и обладал очень примечательной внешностью). Прибывшим немцам (сначала в количестве трех человек на одном мотоцикле) Власов сдался вполне самостоятельно. Показания в плену стал давать сразу же.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: В чем виноват генерал Власов (Оценка:5.13*8,)

Комментарии: В чем виноват генерал Власов
(Оценка:**5.13*8**,)