Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Потери среди генералов в В.O.B
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru)
  • Размещен: 10/10/2015, изменен: 25/11/2015. 7k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:

    Статистика по потерям среди советских генералов и адмиралов.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:54 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:53 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:53 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (60/10)
    12:53 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (533/8)
    12:52 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (690/16)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)
    12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
    12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    18. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/25 10:15
      > > 17.Russischer Angriff
      >Олег Юрьевич! Слона то Вы и не приметили!
      >Генерал-лейтенант Карбышев. Вы его и не упомянули. И в статистику не включили. Я понимаю, что в тех источниках, которыми Вы пользовались, он не упомянут.
      
      Упомянут. Включен. Но не туда - в умершие в 45. Простите. Машинная бесфамильная обработка - такое вот блядство вышло. Исправил.
      
      
      
    17. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/11/25 00:09
      Олег Юрьевич! Слона то Вы и не приметили!
      Генерал-лейтенант Карбышев. Вы его и не упомянули. И в статистику не включили. Я понимаю, что в тех источниках, которыми Вы пользовались, он не упомянут. Но все-таки... Фамилия его на слуху всегда была. А ведь человек не от инфаркта скончался. Наверное единственный советский генерал, которого держали в штрафном блоке.
    16. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/24 16:24
      > > 15.Рик
      >> > 14.Красильников Олег Юрьевич
      >>Интересно, а как адьютант (и уж тем более солдат-охранник или водитель) может быть заинтересован в смерти шефа ? Про других заинтересованных тоже нужны обоснования - маршальское звание не орден Подвязки, от того что его могли присвоить именно Ч. - вряд ли кто-то лично пострадал бы.
      >
      >выгода то простая.
      >или убьеш или убьем семью например...
      >а убьеш - получиш полковника вне очереди...
      
      Вы похоже всех по себе судите...
      
      >всех тогдашних раскладов мы не знаем.
      >но борьба подковерная за должности и власть тогда шла нешуточная.
      
      Нас всех тогда убивать надо. Мало ли что у нас на уме. :-)
      
      >и уже тогда начали делить послевоенные должности и сферы влияния.
      >>...а в госпитале хирург, который за 4 года чего только не видел. Уж отличит осколок снаряда от "финки" или чего там у Вас...
      >а за внеочередное звание или квартирку в центре москвы - он и смерть от аппендицита мог диагностировать....
      
      это уже паранойя...
      
      >>.... Будь оно так, от машины и от генерала сотоварищи мало что осталось бы.
      >
      >почеему?))))))))))
      
      400 м - прямой выстрел. Не попасть проблематично. 800 грамм тротила - легковушку просто изничтожит. Специально стрелять "в сторону" в расчете на один осколок - бред, как минимум никого этому не учили.
      
      >тот же самый один выстрел, тот же самый один снаряд...
      >вы же сами там говорили про оглоблю))))))))))
      
      Всё может быть. Но чтобы обвинять кучу народу - кого в убийстве, кого в сговоре - нужны некоторые основания. "Возможно кому-то почему-то было выгодно" - еще не аргумент.
      
      
      
    15. Рик 2015/11/24 15:43
      > > 14.Красильников Олег Юрьевич
      >Интересно, а как адьютант (и уж тем более солдат-охранник или водитель) может быть заинтересован в смерти шефа ? Про других заинтересованных тоже нужны обоснования - маршальское звание не орден Подвязки, от того что его могли присвоить именно Ч. - вряд ли кто-то лично пострадал бы.
      
      выгода то простая.
      или убьеш или убьем семью например...
      а убьеш - получиш полковника вне очереди...
      
      тоже самое и с маршальским званием - к нему в СССР прилагались очень нехилые формальные и неформальные ништяки, жуков вообще вагонами германию грабил...
      
      конкуренты могли быть..
      
      а может и не конкуренты - а у кого то было рыльце в пушку....
      
      всех тогдашних раскладов мы не знаем.
      но борьба подковерная за должности и власть тогда шла нешуточная.
      
      и уже тогда начали делить послевоенные должности и сферы влияния.
      
      
      >...а в госпитале хирург, который за 4 года чего только не видел. Уж отличит осколок снаряда от "финки" или чего там у Вас...
      
      конечно отличит.
      
      а за внеочередное звание или квартирку в центре москвы - он и смерть от аппендицита мог диагностировать....
      
      >А с Черняховского-то кому и какая выгода ?
      
      так в том и вопрос.
      
      тоисть - вопрос тогдашних раскладов.
      
      >.... Будь оно так, от машины и от генерала сотоварищи мало что осталось бы.
      
      почеему?))))))))))
      
      тот же самый один выстрел, тот же самый один снаряд...
      
      вы же сами там говорили про оглоблю))))))))))
    14. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/24 15:35
      > > 13.Рик
      >> > 12.Красильников Олег Юрьевич
      >но и сопровождающим маршала, а точнее человека который благодаря своей такой своевременной смерти не успел стать маршалом - тоже в общем то верить не обязательно.....
      
      Интересно, а как адьютант (и уж тем более солдат-охранник или водитель) может быть заинтересован в смерти шефа ? Про других заинтересованных тоже нужны обоснования - маршальское звание не орден Подвязки, от того что его могли присвоить именно Ч. - вряд ли кто-то лично пострадал бы.
      
      >верит лучше всего фактам.
      >
      >а факты - говорят о том что Черняховский с несколькими людьми уехал якобы по делам.
      >потом эти люди привезли его смертельно раненого ЧЕМ ТО в госпиталь невнятно бормоча что то о случайном снаряде....
      
      ...а в госпитале хирург, который за 4 года чего только не видел. Уж отличит осколок снаряда от "финки" или чего там у Вас...
      
      >но когда одинокая старушка проживающая в пятикомнатной квартире в центре Москвы помирает от несчастного случая отравившись грибками - мало верится в несчастный случай....
      
      А с Черняховского-то кому и какая выгода ?
      
      >кстати - про танкистов я не читал))
      >а что там было с танкистами?
      
      Еще одна версия, я думал Вы про нее. Типа, ехали, столкнулись слегка с танком. Командира экипажа сгоряча расстреляли. Оставшиеся танкисты с горя стрельнули с 400 м по генеральской машине... Будь оно так, от машины и от генерала сотоварищи мало что осталось бы.
      
      
      
    13. Рик 2015/11/24 15:21
      > > 12.Красильников Олег Юрьевич
      >А теперь скажите, из чего этот снаряд могли выстрелить...
      
      из чего угодно.
      если конечно снаряд прилетел не со стороны немцев.
      а вовсе даже с другой стороны....
      
      >Вы будет смеяться, но мы обо всем узнаём только со слов присутствующих. Не верите сопровождавшим маршала, Ваше право. Но Вам-то с какой стати верить прикажете ?
      
      а не верьте))
      я и не прошу верить МНЕ))
      
      но и сопровождающим маршала, а точнее человека который благодаря своей такой своевременной смерти не успел стать маршалом - тоже в общем то верить не обязательно.....
      
      верит лучше всего фактам.
      
      а факты - говорят о том что Черняховский с несколькими людьми уехал якобы по делам.
      потом эти люди привезли его смертельно раненого ЧЕМ ТО в госпиталь невнятно бормоча что то о случайном снаряде....
      
      >Единичный случай может быть каким угодно. Одного генерала вообще оглоблей проткнуло. И что ?
      
      все может быть в этом мире.
      
      но когда одинокая старушка проживающая в пятикомнатной квартире в центре Москвы помирает от несчастного случая отравившись грибками - мало верится в несчастный случай....
      
      кстати - про танкистов я не читал))
      а что там было с танкистами?
    12. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/24 15:19
      > > 11.Рик
      >> > 10.Красильников Олег Юрьевич
      >>Вы ищете загадки там где их нет. То место где погиб Черняховский не только простреливалось - оно просматривалось противником. То бишь километров 5 от передовой.
      >
      >а давайте может поподробнее.
      >моя информация - 40 км от передовой. единичным снарядом.....
      
      А теперь скажите, из чего этот снаряд могли выстрелить... Специально "Дору" притащили ? Но 40 км только она стреляла, плюс еще несколько ж/д транспортеров, кои в Рейхе были наперечёт. Откуда именно 40 ?
      
      >кроме него из находившихся в машине четверых - ни один человек не пострадал....
      >о выстреле со стороны противника - знаем только со слов присутствовавших...
      
      Вы будет смеяться, но мы обо всем узнаём только со слов присутствующих. Не верите сопровождавшим маршала, Ваше право. Но Вам-то с какой стати верить прикажете ?
      
      Нет, статейку на голову больного белоруса я читал. И про то как Черняховский танкистов расстрелял, и как самого его из танковой пушки... Самый смак в том что это ни доказать ни опровергнуть нельзя. "Власти скрывают..."
      
      >и вообще - один снаряд, один осколок - и точно в генерала....
      >снайперский какой то осколок. верно?
      
      Единичный случай может быть каким угодно. Одного генерала вообще оглоблей проткнуло. И что ?
      
      
      
    11. Рик 2015/11/24 14:07
      > > 10.Красильников Олег Юрьевич
      >Вы ищете загадки там где их нет. То место где погиб Черняховский не только простреливалось - оно просматривалось противником. То бишь километров 5 от передовой.
      
      а давайте может поподробнее.
      моя информация - 40 км от передовой. единичным снарядом.....
      
      кроме него из находившихся в машине четверых - ни один человек не пострадал....
      о выстреле со стороны противника - знаем только со слов присутствовавших...
      
      и вообще - один снаряд, один осколок - и точно в генерала....
      снайперский какой то осколок. верно?
    10. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/24 14:00
      > > 8.Рик
      >>А Вы наверное имели в виду комбрига (один ромб).
      >повторюсь - точную ситуацию с ромбами я не помню.
      >но проблемы с переаттестацией в генералы там были.
      >потому что некоторым давали полковников.
      
      Логично. Промежуточное звание убрали. Кто тянул на ступеньку выше - получал генерал-майора. Кто не тянул - полковника.
      
      >>Смертельно ранен в бою. Без вариантов. Или Вам обязательно >в 40 км от передовой артилерийским снарядом..
      >аха.
      >в бою.
      >канЭшнА...
      >смерть Черняховского - одна из самых интересных загадок этой войны..
      
      Вы ищете загадки там где их нет. То место где погиб Черняховский не только простреливалось - оно просматривалось противником. То бишь километров 5 от передовой.
      
      
      
      
      
    9. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/24 14:00
      > > 8.Рик
      >>А Вы наверное имели в виду комбрига (один ромб).
      >повторюсь - точную ситуацию с ромбами я не помню.
      >но проблемы с переаттестацией в генералы там были.
      >потому что некоторым давали полковников.
      
      Логично. Промежуточное звание убрали. Кто тянул на ступеньку выше - получал генерал-майора. Кто не тянул - полковника.
      
      >>Смертельно ранен в бою. Без вариантов. Или Вам обязательно >в 40 км от передовой артилерийским снарядом..
      >аха.
      >в бою.
      >канЭшнА...
      >смерть Черняховского - одна из самых интересных загадок этой войны..
      
      Вы ищете загадки там где их нет. То место где погиб Черняховский не только простреливалось - оно просматривалось противником. То бишь километров 5 от передовой.
      
      
      
      
      
    8. Рик 2015/11/24 13:51
      > > 7.Красильников Олег Юрьевич
      >А Вы наверное имели в виду комбрига (один ромб).
      
      повторюсь - точную ситуацию с ромбами я не помню.
      но проблемы с переаттестацией в генералы там были.
      
      потому что некоторым давали полковников.
      
      >Смертельно ранен в бою. Без вариантов. Или Вам обязательно рукопашная нужна ? :-)
      
      в 40 км от передовой артилерийским снарядом..
      аха.
      в бою.
      канЭшнА...
      
      смерть Черняховского - одна из самых интересных загадок этой войны..
    7. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/24 13:31
      > > 6.Рик
      >а том числе и по самоубийствам.
      >виден характер задач который им ставился.
      
      Там не очень удачно написано - но самоубивцы идут после плюса.
      То бишь трое в 41 и один в 42. А 18 и 20 - это умершие.
      
      >кроме того по генерал-майрам вообще статистика лукавая.
      >там были проблемы с переходами от четырех ромбов на погоны.
      >не помню точно но вроде кто то при переходе получил полковника а кто то - генерал майора при равных должностях.
      
      Четыре ромба - это командарм 1-го ранга. Их и было-то в СССР всего 9 человек. Из них 5 расстреляли, 1 сам умер, трое маршалами стали.
      
      А Вы наверное имели в виду комбрига (один ромб). В массовом порядке комбригов переаттестовывали в 1940. Отдельные непереаттестованные были в начале войны, но на статистику они практически не влияли. Ибо единицы.
      
      >не все толком ясно с тем же Черняховским - его смерть сложно признать смерьтю в бою и несчастным случаем тоже.
      
      Смертельно ранен в бою. Без вариантов. Или Вам обязательно рукопашная нужна ? :-)
      
      >ну и для полноты картинки - надо бы показать общую численность комсостава по годам.
      >445 человек - это от какого количества потери?
      >если от 500 - одна картинка.
      >а если от 10 000 - совсем другая....
      
      Лень... :-)
      
      
    6. Рик 2015/11/24 12:22
      Самая показательная статистика - по генерал-майорам.
      
      а том числе и по самоубийствам.
      
      виден характер задач который им ставился.
      
      кроме того по генерал-майрам вообще статистика лукавая.
      там были проблемы с переходами от четырех ромбов на погоны.
      не помню точно но вроде кто то при переходе получил полковника а кто то - генерал майора при равных должностях.
      
      не все толком ясно с тем же Черняховским - его смерть сложно признать смерьтю в бою и несчастным случаем тоже.
      
      ну и для полноты картинки - надо бы показать общую численность комсостава по годам.
      
      445 человек - это от какого количества потери?
      если от 500 - одна картинка.
      а если от 10 000 - совсем другая....
    5. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/20 07:20
      > > 4.АндРей
      >с японцами и американцами ясно.
      >
      >а по англичанам, французам и немцам у вас нет данных?
      >
      >особенно по немцам интересно. для сравнения.
      
      Я добавил про адмиралов на http://samlib.ru/k/krasilxnikow_o_j/mem_xdead.shtml
      В двух словах - примерно как у нас.
      
      > это все же главные наши противники в той войне
      
      На суше - да. Но генералов сортировать силов пока нет...
      
      
    4. АндРей 2015/11/20 06:28
      с японцами и американцами ясно.
      
      а по англичанам, французам и немцам у вас нет данных?
      
      особенно по немцам интересно. для сравнения.
      
      это все же главные наши противники в той войне
      
      
      
    3. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/19 14:17
      > > 2.АндРей
      >интересно.
      >
      >
      >кстати, не знаете, как с этим было у немцев, французов и англичан?
      
      Японский флот: 36 контр-адмиралов, 9 вице- и 2 полных (Ямамото и Кога)
      Ну так они и воевали всерьез.
      
      "Около 1100 американских генералов служило в годы Второй Мировой. Из них около 23 умерли во время войны, в т ч от небоевых причин.
      
      В течение войны по крайней мере 11 были убиты или смертельно ранены в бою. Двое казнены в японском плену. 4 погибли в авиакатастрофах. 1 убит "дружеским огнём". Пятеро умерли от естественных причин, в т.ч. двое из-за сердца. Ещё 17 умерли от разных причин в первые несколько месяцев после войны."
      
      По другим данным, в 1941-45 г.г. умерло 66 генералов - но часть возможно до начала войны. Также возможно что в первом списке не учтены генералы авиации.
      
      Адмиралы:
      - контр-адмирал Айзек Кидд - погиб в Перл-Харборе на линкоре "Аризона" в 1941
      - контр-адмирал Даниэль Каллахэм - погиб в ночном бою у Гуадалканала 13 ноября 1942 на крейсере "Сан-Франциско".
      - контр-адмирал Норман Скотт - погиб в ночном бою у Гуадалканала 13 ноября 1942 на легком крейсере "Атланта".
    2. АндРей 2015/11/19 05:41
      интересно.
      
      
      кстати, не знаете, как с этим было у немцев, французов и англичан?
    1. *Гутгарц Моисей Исакович (antisemit-ru@mail.ru) 2015/10/11 12:42
      Прочитал.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"