Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: В чем виноват маршал Жуков
 (Оценка:6.80*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru)
  • Размещен: 18/03/2015, изменен: 18/03/2015. 27k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/04/20 20:30
      Вобще то во фразе жукова речь шла о противотанковых минах вобще то.
      И о том что в таком случае пехота преодолевает минное поле без поддержки бронетехники.
      Отсюда и сказка про под огнем да на вражеские пулеметы да без танков где без танков и какие мины стояли скромно опускается для пущщего либерастического эффекту.
      
      Да и с танками мы вермахт превосходили в два раза если только не совсем легкие и средние считать а если и Т-27 считать то с вермахтом паритет. По живой силе он нас более чем в два раза превосходил 12 у вермахта с союзниками и 5,5 миллионов у нас. По самолетам где то в 1,5 раза люфтвафлеры с союзниками против СССР
    2. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/04/20 21:45
      > > 1.Захаров Александр Викторович
      >
      >Да и с танками мы вермахт превосходили в два раза если только не совсем легкие и средние считать а если и Т-27 считать то с вермахтом паритет. По живой силе он нас более чем в два раза превосходил 12 у вермахта с союзниками и 5,5 миллионов у нас. По самолетам где то в 1,5 раза люфтвафлеры с союзниками против СССР
      ---------------------------
      Насчет соотношения сил цифры у Вас интересные. Я понимаю, как кому нравится, так и считают. Но во всяком случае танки сосчитаны и пересчитаны - такой точности как на 22 июня 1941 Вы не увидите ни по 42, ни по 43-45 годам.
      
      Так вот, на 22 июня у СССР всего - около 15000 танков, включая 1400 КВ и Т-34. Из них в Западных округах почти 11000, из них 1000 Т-34/КВ.
      
      Германия - всего в Вермахте 5600 танков и САУ, в армии на Востоке 3500, из них 1000 PzIII, 500 PzIV, 250 Stug. Паритета не вижу.
      
      
      
    3. *Гутгарц Моисей Исакович (antisemit-ru@rambler.ru) 2015/04/21 05:04
      Что поделать с известным самиздатовцем, гонителем русского языка Захаровым?
      Он не только русскую грамматику не любит. Еще считает дезинформацией любой немецкий документ.
      
      Ну не слышал он ничего о методах исторического исследования и о перекрестном сопоставительном анализе текстовых документов! Не слышал, и не надо.
      
      Последнее открытие уважаемого ЗАВа - он считает, что любой и каждый танк, проходящий капитальный ремонт, советские танкостроители записывали в новый выпуск.
    4. *Олег (ok.inseca@yandex.ru) 2015/04/21 17:09
      > > 3.Гутгарц Моисей Исакович
      >Последнее открытие уважаемого ЗАВа - он считает, что любой и каждый танк, проходящий капитальный ремонт, советские танкостроители записывали в новый выпуск.
      
      Советский (довоенный) танк и капремонт - понятия несовместимые. То есть en masse его просто не делали. Машину эксплуатировали до выработки ресурса. Но и потом не списывали, а передавали куда-нибудь по принципу "Возьми убоже, что нам негоже": в учебныые части, укрепрайоны, ОСОАВИАХИМ...
      
      Вообще это имело смысл. Техника устаревала быстро (не то что сейчас), и было выгоднее наклепать на конвеере два новых БТ-7, чем с теми же трудозатратами вручную пытаться отремонтировать никому не нужный БТ-2.
      
    5. andrey 2015/04/26 03:31
      > Уступая красным в танках, артиллерии и авиации в 3-6 раз (в формальных цифрах). Только сумасшедший мог решиться на подобное.
       А предсказывать действия психа еще никому не удавалось..
      В танках ещё могу поверить,но не в 3-6 раз, а в 1,5 2 раза
      Ниже данные из Википедии по численности войск и меня берут смутные сомнение насчёт правдивости цифр о механизации немецкой армии
      Германия и её союзники Личный состав 4,3 млн чел. Орудия и миномёты 42 601 Танки и штурмовые орудия 4171 Самолёты 4846
      
      СССР Личный состав 3,1 млн чел.Орудия и миномёты 57 041 Танки и штурмовые орудия 13 924 Самолёты 8974
      А так тактика блиц-крига изначально подразумевает превосходство противника, но это ему обычно е помогает.
    6. *Олег (ok.inseca@yandex.ru) 2015/04/26 05:58
      > > 5.andrey
      >> Уступая красным в танках, артиллерии и авиации в 3-6 раз (в формальных цифрах). Только сумасшедший мог решиться на подобное.
      >В танках ещё могу поверить,но не в 3-6 раз, а в 1,5 2 раза
      >Ниже данные из Википедии по численности войск и меня берут смутные сомнение насчёт правдивости цифр о механизации немецкой армии
      ------------------------------------
      Верить - это личное дело. А танки (и наши и немецкие) давно посчитаны, с разбивкой по типам, дивизиям и чему угодно. Не нравится Вики - есть источники посерьезнее. Но уж количество-то у всех плюс-минус совпадает. Нюансы только насчет учета САУ, командирских машин и танков союзников.
      
      >А так тактика блиц-крига изначально подразумевает
      > превосходство противника, но это ему обычно не помогает.
      
      Нет. В Польше Вермахт имел и количественное превосходство.
      Во Франции - бои велись при плюс-минус равных силах (танков поровну, пехоты больше у союзников, но она оказалась отрезанной в Бельгии и никакой роли не сыграла).
      
      В СССР в каждый отдельный момент на направлении главных ударов Вермахт также имел если не превосходство, то равенство сил. Причина - очень неудачное размещение наших войск в три отдельных стратегических эшелона. Планировалось, что первый эшелон завяжет бой, остальные в процессе подтянутся куда надо будет. Получилось что все они были разбиты по очереди, без всякого взаимодействия друг с другом.
      
      
      
      
      
    7. Алек (kylan809@rambler.ru) 2015/04/26 13:07
       Справедливая оценка. Полностью согласен.
    8. *Russischer Angriff 2015/04/26 13:50
      "Хороший король победит с любыми солдатами, а плохому королю, нужны непременно отличные солдаты"
      Цитата примерная, по памяти, но суть передана верно.
      Такая была работа у Жукова - выполнять поставленные задачи тем, что есть в наличии.
      
      В своей статье про Уборевича, я описал ту свинскую ситуацию, в которой Жуков оказался в 1933 году. Не все были в восторге, но поставленная перед ним лично наркомом задача, была выполнена.
      
      Вы не упомянули самый важный талант Жукова - он всегда оставлял после себя УПРАВЛЯЕМЫЕ войска. Это очень важно. После него, успешно руководить этими войсками, мог любой неглупый военачальник.
    9. *Олег (ok.inseca@yandex.ru) 2015/04/26 19:12
      > > 8.Russischer Angriff
      >Вы не упомянули самый важный талант Жукова - он всегда
      > оставлял после себя УПРАВЛЯЕМЫЕ войска. Это очень важно.
      --------
      Дык, "прекратил бардак" фактически это и значило...
      
    10. Е.С.А. (:-) 2015/11/16 12:58
      > > 2.Красильников Олег Юрьевич
      >Насчет соотношения сил цифры у Вас интересные. Я понимаю, как кому нравится, так и считают. Но во всяком случае танки сосчитаны и пересчитаны - такой точности как на 22 июня 1941 Вы не увидите ни по 42, ни по 43-45 годам.
      >Германия - всего в Вермахте 5600 танков и САУ, в армии на Востоке 3500, из них 1000 PzIII, 500 PzIV, 250 Stug. Паритета не вижу.
      Кха-кха... а бронеавтомобили, БТРы Sd Kfz и прочее подобное считали? Если у нас считают всякие бронированные тягачи с пулемётами и пулемётные танкетки, то и у них подобные железки надо считать. Например одних 251-ых на начало французской кампании везде указано 338, (потеряли 17). И фиг найти ЦИФРЫ по их суммарной и выделенной для Остфронта численности на 22.06.41г.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"