Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Маршал Беды
 (Оценка:7.87*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru)
  • Размещен: 08/03/2015, изменен: 08/03/2015. 10k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Маршал Шапошников - гений мобилизации и автор "котлов" 1942-го.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:34 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (54/2)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    21:32 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (13/5)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3)
    20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    22. Бурундук 2016/09/11 03:48
      Хорошая статья, спасибо
      
    21. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/11 16:05
      > > 20.Безбородов Владимир Владимирович
      >С Б.М. Шапошниковым немного не так все...
      >
      >Насчет провала Харьковской наступательной операции с последующим выходом немцев к Воронежу и Сталинграду - это больше к Тимошенко.
      
      Ну ругают же у нас за всё Сталина. :-). А Шапошников был его первый помощник, как начальник ГШ. А если серьезно, план Барвенковской операции утверждали в Ставке, так же как и десант в Крым. Так что "ни при чем" Борис Михайлович остаться никак не мог...
      
      >А вот с Крымом интереснее. Там рулил Козлов (очень интеллигентный человек, преподаватель) и Мехлис. Оба они друг-друга дополняли. В плане Козлов был умным, Мехлис донельзя решительным. Вот с этих двух и надо спрашивать.
      
      А почему скажем не с командармов ? 51-й армией на перешейке командовал генерал В. Н. Львов, замом у него был К. И. Баранов, а начальник штаба - полковник Г. П. Котов. И весь этот зоопарк подчинялся комфонта Козлову... А Козлов, как ни дико это звучит, Ставке.
      
      > Например о том, как получилось так, что немцы штурмовали Севастополь танками КВ-1, которые в количестве нескольких десятков были захвачены ими в Керчи.
      
      Трофеи - обычное дело. Голь на выдумку хитра. Будь у Майнштейна свои танки, возможно не стал бы пользоваться КВ. Хотя какая разница ?
      
      > Или как немцы вообще оказались в Крыму - взяв без проблем перешеек.
      
      Проблемы были. Батова посмотрите. Бои на Перекопе шли неделю. Советские войска примерно вдвое превосходили немецкие, но большая часть дивизий была только что сформирована здесь же, в Крыму. Вооружения минимум, боевого опыта никакого, даже учений толком провести не успели. Понятно что такие войска "стеной стоять" не в состоянии. А Приморская армия Петрова уже не успела - первые ее части вышли к Ишуньским позициям когда они уже были прорваны.
      
      > Или еще интереснее - спросить Октябрьского, кого это боялся ЧФ всю войну? Ну не паромы же "Зибель" и катера "МААS"
      
      В 1941 и этих не было. По поводу Октябрьского (как и Трибуца на Балтике) существуют достаточно серьезные подозрения, что они... хм... не на нас работали. Всё что можно было сделать через задницу делалось на флоте именно так. Даже на суше такой бардак был не всегда.
      
      >И при чем тут Шапошников, если на местах сидели такие "спецы"?
      
      Он тоже спец. Самый главный из спецов, если считать ИСа дилетантом.
      
      
      
      
    20. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/11 15:43
      С Б.М. Шапошниковым немного не так все...
      
      Насчет провала Харьковской наступательной операции с последующим выходом немцев к Воронежу и Сталинграду - это больше к Тимошенко.
      
      А вот с Крымом интереснее. Там рулил Козлов (очень интеллигентный человек, преподаватель) и Мехлис. Оба они друг-друга дополняли. В плане Козлов был умным, Мехлис донельзя решительным. Вот с этих двух и надо спрашивать. Например о том, как получилось так, что немцы штурмовали Севастополь танками КВ-1, которые в количестве нескольких десятков были захвачены ими в Керчи. Или как немцы вообще оказались в Крыму - взяв без проблем перешеек. Или еще интереснее - спросить Октябрьского, кого это боялся ЧФ всю войну? Ну не паромы же "Зибель" и катера "МААS"
      
      И при чем тут Шапошников, если на местах сидели такие "спецы"?
    19. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/12/17 12:15
      > > 18.АндРей
      >Кстати, о Каппеле.
      >
      >будете о нем писать? если он и правда фигура исключительная?
      
      Да о нем и так вроде много написано, нарисовано и снято.
      
      "Как Безруков сыграл безногого", прости Господи...
      
      Впрочем, не зарекаюсь. Воткинские рабочие - интересная тема...
      
    18. АндРей 2015/12/17 11:50
      Кстати, о Каппеле.
      
      будете о нем писать? если он и правда фигура исключительная?
    17. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/26 20:23
      > > 16.Russischer Angriff
      >>240-тонный "Сердитый" выставил всего 16 мин. Наткнуться на них - тоже нелегкая задачка. :-)
      >Нелегко, согласен с этим. Но тогда и выставлять их нет смысла.
      
      Есть же промежуточные варианты. Есть указания, что Колчак достаточно долго выбирал место постановки. Может там проход между островами, или рядом с мысом, где скорее всего поворачивать будут. Не знаю. Но даже там 16 мин (а сколько ещё из них могло не сработать, сорваться, затонуть - при тогдашней надежности ?) - это лотерея. Даже через сплошные минные банки Первой Мировой иногда благополучно проходили (тот же "Рюрик").
      
      > Но уж если решил малой ценой нанести врагу ущерб - будь добр, найди в его действиях часто повторяющийся шаблон. Что и сделал Иванов.
      
      Иванову слава, но ведь снаряд в одну воронку дважды не падает. Японцы не дураки на одну удочку дважды попадаться.
      
      >Понимаете, одно дело, когда два корабля воюющих стран, ведут между собой бой, а совсем другое дело, когда на этих минах гибнет корабль не просто нейтральной страны, а страны, которая на тот момент еще и враждебна России.
      
      Корабли разные бывают. Английский пароход "Кинг Артур" уже 29 ноября 1904 (!) прорвался в Порт-Артур и доставил из Бомбея 50 тысяч мешков муки. На свой страх и риск. А которые "не за наших", в зону боев не совались. Мало радости, что потом за тебя отомстят. :-)
      
      >>Завидуете ?
      >
      >Нет, не завидую. Просто насмотрелся в своей жизни на таких "поддомкраченых" мальчиков.
      
      И где протекция ? Послали на край света в экспедицию (с ненулевой вероятностью там и остаться) ? В Артур из-под венца Колчак вроде бы сам сбежал. Там поругался с Макаровым и потому был запичужен на миноносец второй категории. Чуть не сдох от рейдовой скуки, для развлечения ходил мины ставить...
      
      В списке его выпуска Морского Корпуса много знакомых фамилий. Немалое число на 1904 годы уже были лейтенантами флота, как Колчак. Да и другие адмиралы Первой Мировой были ему ровесниками и даже младше по выпуску (Непенин 1892 г.вып, Развозов 1898, Бахирев 1898, Колчак 1894).
      
      Вот командующим ЧФ назначили - это конечно сильно. Но ведь не просто так. Минной дивизией на Балтике успешно рулил. Почему бы и не повысить ? Если и приложил кто волосатую лапу, то это тот случай когда протекция не во вред делу.
      
      >Эти обвинения не по тому адресу. Корнилова и Нахимова вынудили так поступить. Это было не их решение.
      
      Когда флот союзников подошел к Севастополю - да, деваться некуда. А когда он почти год у Варны ошивался ? Когда в час по чайной ложке в Балаклаве высаживались ? Ни одной попытки как-то противодействовать на море не было. Да, наш флот технически уступал. Но не настолько чтобы вообще сливать воду. Те же турки за сто лет до того панически (якобы) боялись Ушакова - но выходили в море и вступали с ним в бой. Тегетгоф под Лиссой нарезных пушек почти не имел - но вместо того чтобы топиться он вступил в бой и победил. Адмирал Танака в 1942, имея 8 эсминцев (загруженных снабжением) и застигнутый врасплох американцами (4 ткр, 1 лкр, 6 эм) - выкрутился и вывел из строя4 крейсера. И так далее...
      
      
      >У красных были аналогичные проблемы, но они из этой жопы сумели получить свое счастье.
      
      У красных была идея. Небесспорная может быть, но единая и на тот момент вполне жизнеспособная. И были фанатичные идейные иудеи, эту идею несшие в массы и не жалевшие ни этих масс, ни себя.
      
      А к Колчаку собрались и монархисты, и демократы, и черт-те кто еще. Та же Народная Армия была по сути ближе к красным, чем к белым. И воткинские работяги в корпусе Каппеля вряд ли горели желанием сражаться именно "за единую, неделимую" - но вариантов не было. Чехи хотели только одного - убраться нах. Казаки (Дутов), как всегда, дальше своего хутора не видели и помогали Колчаку очень условно. А уж про бывших царских чиновников, быстро создавших в Омске пародию на николаевский двор, и говорить нечего.
      
      > Ходить за примером далеко не нужно. Впоследствии красным служили, и неплохо служили те же самые люди, которые были в распоряжении Колчака. Тот же Говоров.
      
      Говоров не показатель. Зеленый подпоручик, волей случая оказавшийся на территории белых и мобилизованный ими. Чуть осмотрелся - перебежал к красным. Таких пацанов по обе стороны фронта много было, но они ничего не решали. А "в распоряжении Колчака" - это командиры его корпусов и армий, члены правительства и т д. Вот среди них кого-то приличного найти тяжеловато...
      
      
    16. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/11/26 12:36
      > > 15.Красильников Олег Юрьевич
      
      >Это редчайшая случайность. Мины вообще ставятся не для уничтожения кораблей противника, а для ограничения его маневра. А прочее - как повезет.
      В большинстве случаев это так. И на море и на суше. Но вот мы именно у моряков позаимствовали идею выставления мин поперек курса атакующего противника. На этом и построены действия саперов в составе ПОЗ. Впервые, мы это применили в 1941 году в боях под Москвой ("Подвиг пятидесяти саперов"). Но повторяю, моряки до такого фокуса додумались намного раньше.
      
      >240-тонный "Сердитый" выставил всего 16 мин. Наткнуться на них - тоже нелегкая задачка. :-)
      
      Нелегко, согласен с этим. Но тогда и выставлять их нет смысла. Если конечно рассчитывать на случайность. Если мимо них можно ходить месяцами и не замечать их, то мы никак не выполняем своей основной задачи - затруднить действия противника, сковать его маневр. Тут нужно выставлять сплошные заграждения. Но уж если решил малой ценой нанести врагу ущерб - будь добр, найди в его действиях часто повторяющийся шаблон. Что и сделал Иванов.
      
      >37 км (20 миль) южнее Порт-Артура - там некие острова, не помню как их тогда называли.
      
      >А ничего что все это происходило на территории как бы нейтрального Китая ? И что японцы всеми этими водами с 1898 года пользовались как своими ? Не натягивайте современные презервативы на тогдашний глобус.
      Понимаете, одно дело, когда два корабля воюющих стран, ведут между собой бой, а совсем другое дело, когда на этих минах гибнет корабль не просто нейтральной страны, а страны, которая на тот момент еще и враждебна России. Тут уж никто "спасибо" Колчаку не скажет.
      
      >Завидуете ?
      
      Нет, не завидую. Просто насмотрелся в своей жизни на таких "поддомкраченых" мальчиков. Среди них есть, конечно те, которые толковы и старательны. Их "домкратить" было нужно. К сожалению, основная масса таких мальчиков, явно занимают чужое место.
      
      >Их в другом упрекали. Утопили флот без толку, пришлось геройствовать на берегу. Хуже того, заложили традицию: в мирное время флот строить, в военное - топить, а матросов - на берег в окопы. Красиво, но чертовски неэффективно.
      
      Эти обвинения не по тому адресу. Корнилова и Нахимова вынудили так поступить. Это было не их решение. Им уже деваться было некуда. Пришлось ослабить флот.
      >
      >>Понимаете, в истории России, было два главковерха.
      >
      >Сорри, неправильно титуловал. Как там реально Корнилова обзывать надо ?
      
      Вы все правильно назвали. Это я неправильно построил свое предложение.
      
      > А для простого смертного задача возможно и впрямь неразрешимая: ему достались осколки царской администрации, КОМУЧА, Сибирского Правительства, плюс казаки, чехи, союзники и т д. У каждого свои амбиции, свои планы, свои взгляды. И он один, без своей команды. Верховодить этим - задачка сродни той что из кубиков "Ж" "О" "П" "А" собрать слово "счастье".
      
      У красных были аналогичные проблемы, но они из этой жопы сумели получить свое счастье. Ходить за примером далеко не нужно. Впоследствии красным служили, и неплохо служили те же самые люди, которые были в распоряжении Колчака. Тот же Говоров.
      
      
    15. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/26 10:42
      > > 14.Russischer Angriff
      >> > 13.Красильников Олег Юрьевич
      >>> > 12.Russischer Angriff
      >> Босфор минами завалил (чего до него не получалось).
      >А зачем он это сделал?
      > Причем, НАКАНУНЕ ПЛАНИРУЕМОЙ ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ на Босфоре!
      
      Так Вас не спросил. И с командиром "Гебена" не посоветовался.
      Мины ставили чтобы обезопасить десант на Трабзон в частности, и прочие действия на море вообще. Дело было в 1916-м. А десант на Босфор, если бы сложилось, ожидался не раньше лета 17-го. Да и там высадку необязательно в самом проливе производить - "эльпидифоры" почти в любом месте могут приткнуться. А вот ИСКЛЮЧИТЬ появление неприятельского флота другими средствами тяжеловато.
      
      > Так срывают операцию, а не облегчают ее проведение.
      
      Вас только сейчас занесло, или Вы реально всех дураками считаете ?
      
      >Давайте разберемся с этим "подвигом". Как ставил минные банки "Амур"? Тщательное наблюдение за японцами, установление закономерности в движении вражеских кораблей, постановка мин. Все! НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ - три подрыва! Это класс!
      
      Это редчайшая случайность. Мины вообще ставятся не для уничтожения кораблей противника, а для ограничения его маневра. А прочее - как повезет.
      
      >1.В отличии от Иванова, Колчак ни разведки, ни наблюдения не проводил.
      
      Это он Вам сказал ? За 20 миль наблюдать и впрямь тяжело, а вот получить данные, что у таких-то островов кучкуются японцы - реально.
      
      >2. Про канонерку не слышал, а "Такасаго" нарвался на колчаковскую мину ЧЕРЕЗ ТРИ МЕСЯЦА, после выполнения постановки. О чем это говорит? Мины он ставил там, где никто не ходит!
      
      240-тонный "Сердитый" выставил всего 16 мин. Наткнуться на них - тоже нелегкая задачка. :-)
      
      > Японец нарвался по чистой случайности. А мог и не нарваться.
      
      Конечно. Не каждая пуля - в лоб...
      
      >3. Подрыв произошел в 30 милях от берега.
      
      37 км (20 миль) южнее Порт-Артура - там некие острова, не помню как их тогда называли.
      
      > В любом случае, Колчак минировал НЕЙТРАЛЬНЫЕ воды!
      
      А ничего что все это происходило на территории как бы нейтрального Китая ? И что японцы всеми этими водами с 1898 года пользовались как своими ? Не натягивайте современные презервативы на тогдашний глобус.
      
      >Вот только он был всего-навсего ловким карьеристом, сделавшим свою карьеру:
      >- с помощью протекции отца (посмотрите, кем был его отец).
      >- удачная женитьба (поинтересуйтесь, какой чин имел отец жены).
      >- присвоение себе достижений погибших в научной экспедиции товарищей.
      >- обхаживание думских деятелей.
      
      Завидуете ?
      
      >Моряки не хуже пехотных командиров разбираются в сухопутных сражениях. Адмиралов Корнилова и Нахимова, никто не упрекал в том, что они в сухопутных делах не разбирались.
      
      Их в другом упрекали. Утопили флот без толку, пришлось геройствовать на берегу. Хуже того, заложили традицию: в мирное время флот строить, в военное - топить, а матросов - на берег в окопы. Красиво, но чертовски неэффективно.
      
      >Понимаете, в истории России, было два главковерха.
      
      Сорри, неправильно титуловал. Как там реально Корнилова обзывать надо ?
      
      > Вот и Колчак, талантливые люди у него были. Его задача - расставить их по местам и обеспечить их войска всем необходимым. Что он и провалил.
      
      Дык и я о том. Просто Вы кажется считаете, что с этой задачей (найти таланты и расставить их как надо) любой дурак справится. Я с Вами не согласен. У Колчака не вышло не потому что он дурак, а потому что не был гением. А для простого смертного задача возможно и впрямь неразрешимая: ему достались осколки царской администрации, КОМУЧА, Сибирского Правительства, плюс казаки, чехи, союзники и т д. У каждого свои амбиции, свои планы, свои взгляды. И он один, без своей команды. Верховодить этим - задачка сродни той что из кубиков "Ж" "О" "П" "А" собрать слово "счастье".
      
    14. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/11/25 21:16
      > > 13.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 12.Russischer Angriff
      > Босфор минами завалил (чего до него не получалось).
      А зачем он это сделал? Причем, НАКАНУНЕ ПЛАНИРУЕМОЙ ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ на Босфоре! Так срывают операцию, а не облегчают ее проведение. Сколько времени тральщики будут проделывать проходы в собственных минных полях? Эффект внезапности потерян.
      >
      >Да и в русско-японскую, если вспомнить... "Сердитый" - самый результативный корабль Артурской эскадры, не считая "Амура". Крейсер "Такасаго" и канонерка потоплены на его минах.
      
      Давайте разберемся с этим "подвигом". Как ставил минные банки "Амур"? Тщательное наблюдение за японцами, установление закономерности в движении вражеских кораблей, постановка мин. Все! НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ - три подрыва! Это класс!
      1.В отличии от Иванова, Колчак ни разведки, ни наблюдения не проводил.
      2. Про канонерку не слышал, а "Такасаго" нарвался на колчаковскую мину ЧЕРЕЗ ТРИ МЕСЯЦА, после выполнения постановки. О чем это говорит? Мины он ставил там, где никто не ходит! Что весьма показательно. Японец нарвался по чистой случайности. А мог и не нарваться.
      3. Подрыв произошел в 30 милях от берега. А сколько у нас составляет полоса территориальных вод? Где то 3 мили, в СССР - 12 миль. В любом случае, Колчак минировал НЕЙТРАЛЬНЫЕ воды! Ему повезло, что подорвался боевой корабль японцев, а не торговый корабль англичан. Уж они то, точно затребовали бы выдачи виновного в пиратских действиях.
      
      И кто тут лучший специалист по минной войне? Скромный Иванов или распиаренный Колчак?
      Это всего-лишь один эпизод его деятельности. А наберется гораздо больше.
      >
      >Так что до революции Колчак IMHO был на своём месте. Я не знаю чего еще Вы от него требуете, Нельсона превзойти разве что.
      
      Меня бы он не раздражал, если бы он был просто хорошим моряком. Если бы он был типа Нельсона, я бы им гордился. Вот только он был всего-навсего ловким карьеристом, сделавшим свою карьеру:
      - с помощью протекции отца (посмотрите, кем был его отец).
      - удачная женитьба (поинтересуйтесь, какой чин имел отец жены).
      - присвоение себе достижений погибших в научной экспедиции товарищей.
      - обхаживание думских деятелей.
      
      > А Колчак действительно в пехотных делах плохо разбирался.
      Моряки не хуже пехотных командиров разбираются в сухопутных сражениях. Адмиралов Корнилова и Нахимова, никто не упрекал в том, что они в сухопутных делах не разбирались. Да и сейчас, морякам сухопутную тактику преподают неплохо.
      
      >Дык и я про то. Нефиг было в политику лезть... Хотя и в сторонке стоять, когда страна черт-те куда валится, главковерху тоже не к лицу. В общем хотели как лучше, получилось как всегда...
      
      Понимаете, в истории России, было два главковерха. Одного звали Димой, второго Петей. Ни разу не полководцы. Димин потолок - ротный командир. Петин - командир батальона. Политики все-таки. Но у Димы почему то появился воевода Боброк Волынский, да и брат Володя тоже был неплох. У Пети, целый выводок талантливых генералов. Начиная с Меньшикова и далее по списку. Уже поняли о ком я говорю? Ни один, ни другой, не лезли командовать армиями. Они просто нашли для этой работы подходящих людей. Вот и Колчак, талантливые люди у него были. Его задача - расставить их по местам и обеспечить их войска всем необходимым. Что он и провалил.
      
    13. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2015/11/25 20:28
      > > 12.Russischer Angriff
      >Если Вы внимательно присмотритесь к упомянутым персонам, то их военная ценность не так уж и высока.
      >
      >Корнилов - его потолок, не выше комбата. Начиная с полка, он уже "чудил" не по детски.
      Ладно, про него спорить не будем.
      >
      >Колчак - тоже не так уж хорош. В нормальных условиях, быть бы ему до самого дембеля вахтенным офицером.
      
      В каких таких нормальных ? Черноморским флотом он до 17-го командовал во всяком случае лучше Эбергарда. Босфор минами завалил (чего до него не получалось). Угольные ппоставки в Стамбул обрезал. Десанты на Трабзон - это вообще-то лучшее что нам есть вспомнить. И по масштабу, и по результатам.
      
      Да и в русско-японскую, если вспомнить... "Сердитый" - самый результативный корабль Артурской эскадры, не считая "Амура". Крейсер "Такасаго" и канонерка потоплены на его минах.
      
      Так что до революции Колчак IMHO был на своём месте. Я не знаю чего еще Вы от него требуете, Нельсона превзойти разве что.
      
      А вот в верховные правители он зря полез...
      
      >Да и как ученый, он меня не впечатлил. На сухопутье, он как стратег оказался ниже всякой критики.
      
      Да какая там нафиг стратегия в Гражданскую... То есть какая-то безусловно была, но очень своеобразная. А Колчак действительно в пехотных делах плохо разбирался. И с людьми... моряки в царском флоте все друг друга знали (один Морской Корпус заканчивали), а на суше столько уродов вокруг него повылазило - поди разберись кто есть ху.
      
      >Корнилов и Колчак - продукт рекламы. Сами знаете, что если в политике кого продвигают, то из карася, делают порося.
      
      Дык и я про то. Нефиг было в политику лезть... Хотя и в сторонке стоять, когда страна черт-те куда валится, главковерху тоже не к лицу. В общем хотели как лучше, получилось как всегда...
      >
      >А вот с Юденичем я еще не разбирался. Поэтому, пока что помолчу.
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"