96. Александр (aleks55577@mail.ru) 2007/11/09 00:36
[ответить]
>>95.Администратор
> автора будет 90 проголосовавших
Договорились.
95. * (k_es@list.ru) 2007/11/09 00:35
[ответить]
По Вашей просьбе выкладываю 5 часть, но 6 часть выложу только тогда когда в рейтинге у автора будет 90 проголосовавших
94. Александр (aleks55577@mail.ru) 2007/11/08 20:39
[ответить]
>>86.Мих
>Уважаемый автор, можно ли попросить выложить продолжение не в суботу а в пятницу поскольку на выходных не будет возможности зайти на СИ а ждать до понидельника очень не хочется.
Присоединяюсь,очень хотелось бы в пятницу(эту)днём.
93. Tyomanator2007/11/08 19:40
[ответить]
>>92.DSH
> Правильнее современные исследователи не смогли найти людей могущих стрелять из более мощных луков.
>
> Кровавая самоядь-Чукчи использовали луки с средним усилием на тетиве в 60 кг. Сохранились 80 килограмовые
Я не спорю, можно СДЕЛАТЬ лук с максимально достижимым усилием и в 150 кг - вопрос в том, реально ли натянуть его так, чтобы РАЗВИТЬ это усилие при стрельбе. Мощность сохранившихся луков ведь может быть и избыточной, то есть натянуть его полностью удастся лишь единицам (вспомним ту же "Одиссею" Гомера и лук самого Одиссея)
Удерживая тетиву двумя пальцами и натягивая лук по-европейски (до глаза) нормальный человек всё равно сможет выжать килограмм тридцать, в пределе (сделав составной лук очень больших размеров) - 40.
Пользуясь восточным способом стрельбы (натягивая до уха и удерживая тетиву большим пальцем "в замок"), возможно, при постоянной практике в течение десятилетий, столетних традициях стрельбы и силе Шварцнеггера, и удастся развить 80 кг - бог весть, сейчас таких стрелков уже и вправду не найти, я полностью с вами согласен.
92. DSH2007/11/08 18:12
[ответить]
>>87.Tyomanator
>Английский лук давал усилие на тетиве до 30 кг (предел для ручного взведения европейским способом),
> составной восточный - до 50 кг (предел для ручного взведения восточным способом)
Правильнее современные исследователи не смогли найти людей могущих стрелять из более мощных луков.
Кровавая самоядь-Чукчи использовали луки с средним усилием на тетиве в 60 кг. Сохранились 80 килограмовые
91. DSH2007/11/08 18:01
[ответить]
>>88.andrey
>На счет дальности выстрела из лука.
>
>"Перевод надписей на некоторых мраморных колоннах воздвигнутых в Ок Мейдан ("месте стрелы") в честь знаменитых лучников
Впечатляет но стреляли специальными стрелами весом 12 гр(боевая 70 и более).
Сложносоставный лук-усилие до 80 кг.
90. Мих2007/11/08 17:08
[ответить]
>>89.Александр
>Мне кажется автор не совсем прав когда в конце части дед разговаривая с внуком говорит что они не знают как обучать пеших,что до этого они всегда воевали только конными?
Совершенно верно, действительно дял воина в те времена на руси действительно было необходимо уметь сражатся и пешим в строю. Другое дело что всилу сложившихся обстоятельств (соседства со степью,большие расстояния,леса и т. д.) основной упор делался на конную рать ну и естественно что достич такого уровня как римским легионам не удавалось. Таким образом если в Византии конница щиталась вспомогательными войсками а пехота основными то в княжествах наоборот. Думаю в этом направлении и может кое что предложить ГГ к тому же намек на это кажется был в том же разговоре.
Также хотелось узнати на щет возможности внедрения ГГ книгопечатания сам по себе печатный прес в изготовлениии довольно прост, правда могут возникнуть проблемы с изготовлением шрифтов ну и то что отсутствовала граматика очень наглядно в летописях без знаков припенения и сплошным текстом как слышу так и пишу.
89. Александр (aleks55577@mail.ru) 2007/11/08 15:17
[ответить]
Мне кажется автор не совсем прав когда в конце части дед разговаривая с внуком говорит что они не знают как обучать пеших,что до этого они всегда воевали только конными?Так их местные лесовики разбили бы.
88. andrey2007/11/08 15:03
[ответить]
На счет дальности выстрела из лука.
"Перевод надписей на некоторых мраморных колоннах воздвигнутых в Ок Мейдан ("месте стрелы") в честь знаменитых лучников
1. Ак Сирали Мустафа пустил две стрелы, которые пролетели 625 ярдов
2. Омер Ага выстрелил на 628 ярдов
3. Сеид Мухамед Эфенди, зять Шербетсы Задэ - на 630 ярдов
4. Султан Мурад - 685 ярдов
5. Хаги Мохамед Ага пустил стрелу на 729 ярдов
6. Мухамед Ашур Эффенди пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 759 ярдов
7. Ахмед Ага ... при Султане Сулеймане Законодателе выстрелил на 760 ярдов
8. Паша Огли Мехмед выстрелил на 762 ярда
9. Ныне здравствующий адмирал Хуссейн Паша пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 764 ярда
10. Пилад Ага, казначей Халиба Паши - 805 ярдов
11. Халиб Ага - 810 ярдов
12. Ныне правящий Султан Селим пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 838 ярдов
Вторая стрела, пущеная султаном, пролетела почти столько же."
87. Tyomanator2007/11/08 14:06
[ответить]
Книга отличная, спасибо автору и Администратору большое за их старания :)
Поскольку вроде было сказано, что отзывы и критика приветствуются, отмечу пару пунктов:
1) Может, я что-то пропустил или невнимательно прочитал, но вроде в конце 3й части ГГ собирался срочно лечить Андрея Немого, а в 4й об этом ни слова... хотя, возможно, об этом речь в 5й части пойдёт?
2) В сцене делёжки добычи после похода Михаил вытаскивает жетон с "выжженной на нем цифрой XXIV". Это, конечно, косяк, поскольку латинскими цифрами тогда никто на Руси не пользовался. Использовалась греческая цифровая система, и число 24 было бы написана как "КД" с косыми чертами сверху-слева - вниз-направо, расположенными над буквами во всю их ширину, черты проводились под небольшим углом, почти горизонтально (у черт ещё были маленькие загогулинки слева вниз и справа вверх). Внятно это описать в книге, конечно, вряд ли возможно, и даже на компе такое сходу не изобразишь - разве что рисунок вставлять, так что лучше, может быть, этот фрагмент переделать без упоминания того, что за цифры там были конкретно написаны?
Просили также давать ссылки на упоминания о вашей книге - вот взял на себя смелость её отрекомендовать :)) :
ЖЖ писателя Павла Корнева, обсуждение им и Виктором Ночкиным (Исьемини) планов что бы почитать, Аноним - ваш покорный слуга.
Поделюсь также данными по арбалетам, может, пригодятся:
Усилие, необходимое для взвода арбалета
тип взводного устройства - усилие взведения - достигаемое в результате усилие на тетиве:
простая деревянная "козья нога" - 5 кг - ок. 32 кг
то же - 10 кг - ок. 65 кг
то же - 20 кг - ок. 130 кг.
принцип роста мощности тетивы при увеличении усилия взвода един для всех типов механизмов и даёт удвоение усилия на тетиве при удвоении усилия на взводе, далее даю только данные для усилия в 5 кг (умножить на 2 и на 4, или на сколько нужно, может, я надеюсь, каждый :)).
немецкая стальная складная "козья нога" скользящего типа - 5 кг - 35-40 кг
"английский" полиспастный ворот - 5 кг - до 200 кг
"немецкий" реечно-редукторный (с шестерёнчатым или червячным редуктором) ворот - 5 кг - до 1300 кг
то же - 20 кг - до 5 тонн (!!!)
Данные основаны на замерах соотношений размеров рабочих деталей реальных взводных механизмов XII - XVI веков.
Арбалет с простой дугой может дать усилие на тетиве примерно до 160 кг, чего достаточно для пробития стального листа до 1 мм, кольчуги или кожанки, обшитой железными пластинками. Взводить его можно рычагом типа "козья нога". Стальной лист 1,3 мм таким арбалетом (болт длиной 290 мм, весом 40 - 50 г ) не пробивается, а лишь проминается на 2-3 мм (по результатам динамических испытаний арбалетной дуги XVI века).
Арбалет с составной или стальной рессорной дугой может реально дать 300 - 500 кг на тетиве, чего досточно для придания 70-граммовому болту скорости в 50 м/сек. Эти характеристики позволяют пробивать рыцарский доспех. Взвести такой арбалет можно только полиспастным или реечно-редукторным воротом, первый из которых появился в XII веке. Надо помнить, что при попадании болта в цель под углом, возможен рикошет или непробитие панциря.
Крепостные арбалеты могли иметь мощность до 2 тонн, что обеспечивало гарантированное пробитие любого доспеха, взвести такой арбалет можно либо групповым усилием, либо с применением реечно-редукторного ворота.
Английский лук давал усилие на тетиве до 30 кг (предел для ручного взведения европейским способом),
составной восточный - до 50 кг (предел для ручного взведения восточным способом)
Арбалет, взводимый вручную или поясным крюком, может дать усилие на тетиве в пределах всё тех же 50 кг, эффективен он будет только против незащищённого или прикрытого чисто кожаной бронёй противника.
Дальнобойность лука и арбалета примерно одинаковая, реально - не более 500 м. При этом стрельба в боевой обстановке велась практически исключительно залповым огнём, поскольку на дистанции свыше 70 метров одиночный выстрел лука или арбалета не даёт гарантированного поражения цели.
Потеря мощности арбалетным болтом составляет 10% на первые 100 метров, и далее прогрессирует; т.о., сплошной доспех реально пробивать из арбалета с составной дугой на дистанции до 250 метров. Примерно такова же эффективная дальность стрельбы из "простого" арбалета по противнику в кольчуге.
Лук, очевидно, малоэффективен против защищённого противника на дистанции свыше 30 - 50 метров. Но даже и на этой дистанции человеку в сплошном доспехе лук вообще не может повредить (сила удара стрелы будет даже меньше, чем сила удара профессионального боксёра кулаком), а человеку в кольчуге может причинить разве что перелом или внутреннюю травму.
Истории о попадании стрелой или болтом в смотровую щель скачущего рыцаря следует отнести к разряду охотничьих баек, поскольку вероятность попадания даже на дистанции в 20 метров не превышает в лучшем случае одного процента.
Держать лук или арбалет постоянно в снаряжённом состоянии ( с натянутой тетивой) нельзя, поскольку происходит разрушение дуги или чаще тетивы в течение нескольких часов, в лучшем случае (при избыточной прочности) - пары дней. Обрыв тетивы в ходе боя являлся обычным явлением и у лучников, и у арбалетчиков; арбалетчики всегда имели несколько запасных тетив в запасе. Стальных проволочных тетив средневековье не знало, использовались конопляные или льняные верёвки толщиной 8 - 10 мм, реже животные жилы. На одну тетиву шло ок. 150 м конопляной нити. Для пропитки тетивы использовалась зачастую смесь клея и талька.
Лучники снаряжали простые луки самостоятельно перед боем и разряжали (снимали тетиву) вручную, а составные луки уже требовали ручных приспособлений. Арбалеты с усилием дуги свыше 100 кг снарядить вручную уже невозможно, они взводились с помощью специальных станков (генуэзские арбалетчики, например, возили с собой такие станки на телегах).
86. Мих2007/11/08 13:02
[ответить]
Уважаемый автор, можно ли попросить выложить продолжение не в суботу а в пятницу поскольку на выходных не будет возможности зайти на СИ а ждать до понидельника очень не хочется.
85. (k_es@list.ru) 2007/11/08 00:20
[ответить]
>>Интересно было бы сравнить возможности монгольского лука и арбалета - дальнобойность, пробивную силу.
я вот такой сайтик нашел завтра покажу автору, но до монголов еще лет 100, так что информация может быть, и не будет использована
>>Вы пошутили - я ответил.
я серьезно предлагал поинтересоваться
84. Vadim.2007/11/07 23:48
[ответить]
Интересно было бы сравнить возможности монгольского лука и арбалета - дальнобойность, пробивную силу. Со скорострельностью увы всё ясно - арбалету до монгольского лука далеко.
83. (zkor@bk.ru) 2007/11/07 23:36
[ответить]
Хм. А зачем мой пост снесли? Вы пошутили - я ответил. Крамолы не было :)
82. Андрей2007/11/07 21:09
[ответить]
>>80.Администратор
Информации об авторе достаточно много в интернете, например, здесь
Я бы инфу зажал;) Хотя, радует, политики и такие бывают. Впрочем, дураки там вообще не водятся )
>>>Но все же может сделаете общий файл?:)
>Общий файл будет, но попозже, возможно будут некоторые изменения в частях
Четыре части уже перевалили за 1Мб, тоже будут проблемы) Тут лучшим вариантом будет в "Аннотации к разделу" первым (или последним) делом упомянуть про рейтинг. Не забыть про завистливых лузеров ;)
>
>>>Когда выложат 5-ю часть?
>
>в субботу
>
Надеюсь, как уже привычно - в 1-м часу ;)
>Да может ГГ и дольше проживет, я этому буду только рад
Так ли важно сколько он проживет? Вот сколько он сделает?!!
>бросаться в альтернативу не имея ресурсов - по меньшей мере глупо, книга Отрок посвящена накоплению ресурсов ГГ, а дальше как пойдет
Альтернатива или криптоистория - решать автору) Скорее за то, что так мы живем неплохо - заслуга ГГ, если бы был оригинал - России не было бы. Вот такой вот кундштюк ;)
80. * (k_es@list.ru) 2007/11/07 20:42
[ответить]
>>Мы тут с супругой поспорили, кто Вы по образованию? Если не секрет конечно.
Информации об авторе достаточно много в интернете
>>Но все же может сделаете общий файл?:)
Общий файл будет, но попозже, возможно будут некоторые изменения в частях
>>Когда выложат 5-ю часть?
в субботу
>>напомню что в прологе говорилось что умереть ГГ должен боярином и лет в 60 так что ........
>>ИМО, в прологе говорилось, что человек, в тело которого подселили сознание героя, умер боярином в возрасте примерно шестидесяти лет. Лично мне кажется, что это немного разные вещи. Хотя конечно я могу и ошибаться.. :))
Да может ГГ и дольше проживет, я этому буду только рад
>>но всеже определиться альтернативный цикл или исторический необходимо.
бросаться в альтернативу не имея ресурсов - по меньшей мере глупо, книга Отрок посвящена накоплению ресурсов ГГ, а дальше как пойдет
79. Александр (aleks55577@mail.ru) 2007/11/07 16:20
[ответить]
Когда выложат 5-ю часть?
76. Serka (greyserka@mail.ru) 2007/11/07 10:10
[ответить]
Зацикливаться ИМХО, на 60годах не стоит, да скорее всего дед Корней, и без вселения взялся бы готовить из внука сотника, но всеже определиться альтернативный цикл или исторический необходимо.
Может быть стоит создать и общий файл и продолжить частичные выкладки.
75. Krolik2007/11/07 10:08
[ответить]
Ну, за каждую часть в отдельности я проголосовал:) Но все же может сделаете общий файл?:)
74. (scorpions235@rambler.ru) 2007/11/07 10:02
[ответить]
Странно пытаюсь ставить оценку а меня выкидывает в комментарий. Оценка конечно шедевр. Как же иначе
73. (zemland@mail.ru) 2007/11/07 02:17
[ответить]
Блестяще!
Мои искренние поздравления. В истории я полный профан, но книга получилась в высшей степени захватывающая. И герой и окружение очень яркие персонажи. И конечно же хочется продолжения и как можно скорее.
В основном потому, что такую книгу издатели должны просто караулить под дверью. А мне в свою очередь очень хочется дать почитать ее сыну.
Мы тут с супругой поспорили, кто Вы по образованию? Если не секрет конечно.
Еще раз спасибо за Книгу.
72. (ymanakov@yandex.ru) 2007/11/07 00:54
[ответить]
>>67.vvt
>>>65.артем
>>Рано утром голосование работает вроде - только так уж месяц и голосую.
>
>
>Это сколько по МСК ?
или ночью после 2-00 по мск.
71. Fel2007/11/06 22:42
[ответить]
>>69.Администратор
>напомню что в прологе говорилось что умереть ГГ должен боярином и лет в 60 так что ........
ИМО, в прологе говорилось, что человек, в тело которого подселили сознание героя, умер боярином в возрасте примерно шестидесяти лет. Лично мне кажется, что это немного разные вещи. Хотя конечно я могу и ошибаться.. :))
70. * (al103@mail.ru) 2007/11/06 17:56
[ответить]
>>69.Администратор
>напомню что в прологе говорилось что умереть ГГ должен боярином и лет в 60 так что ........
А смысл в таком детерминизме? Вернее какой тогда смысл в действиях ГГ - поразвлекатся полсотни лет вволю и обеспечить институт финансами, а то и им показать им фигу? Ну ведь серьезно герой тогда теряет свой геройский статус и становится очередным братком Васей Пупкиным из Больших Дрищей... Если герой таки меняет ситуацию это одно, если погибает в расцвете лет при попытке - другое, но тоже нормально (хотя я уже говорил о концовках такого типа, что для романа они не подходят), "обывательство" же...
69. * (k_es@list.ru) 2007/11/06 17:42
[ответить]
>>а вот хуй пытаюсь поставить 10 или 9 и НИХНРА неголосует :(((
согласен ресурс тормозной и у меня части не сразу выкладываются (с 3-4 раза) но если все валить на сервер то и обсуждать нечего было бы
>> Уважаемый Администратор, скажите пожалуйста когда будет продолжение?
продолжение как обычно к выходным
порадую 7 часть написана на 1/3, недельки через 2-3 думаю будет готова полностью
>> Да за отдельные части голосовать как-то... Я,например, обычно голосую за готовое произведение, в крайнем случае (если уж очень понравилось) за "общий" файл.
>>Согласен с Krolik,оценивают обычно целое произведение.Части оценивают фанаты((
надеюсь у произведения появились свои фанаты
>>Насколько я понял, в планах - эпопея из 3-4 больших частей: "Отрок", "Сотник" и что-нибудь типа "Воевода" или "Князь". Скажите, Евгений Сергеевич, у Вас уже есть договор с издательством? Объем уже вполне достаточен для издания первого тома, а то и двух.
автор считает что нет еще законченности 1 книги, договора с издательством нет, но я надеюсь что будет
напомню что в прологе говорилось что умереть ГГ должен боярином и лет в 60 так что ........
>>Возможно,имеет смысл организовать сбор сведений по самым разным ремеслам,сторонам жизни славян того периода,особенно если Вы обозначите направление развития Вашего романа.Вплетенные в ткань повествования 'изюминки' из этих с ведений,неограничивая Вас как писателя,помогут читателю проникнуться духом той суровой жизни.
автор описывает в среднем 1 из 5 своих сюжетных задумок, тут вопрос упрется в объем произведения а многие жалуются что упал динамизм
Отдельное спасибо добровольным рекламщикам, но повторюсь если выкладываете где нибудь ссылку или организуете форум то оповещайте
68. Владимир2007/11/06 15:48
[ответить]
Уважаемый Администратор, скажите пожалуйста когда будет продолжение?
67. vvt2007/11/06 14:54
[ответить]
>>65.артем
>Рано утром голосование работает вроде - только так уж месяц и голосую.
Это сколько по МСК ?
66. vvt2007/11/06 14:45
[ответить]
>>63.Random
>>>50.Администратор
>>Странно книга всем нравиться, обсуждают ее на 3-х форумах раздел посетило больше четырех тысяч человек а рейтинг показывает 39 проголосовавших. Народ проявите сознательность - очень хочется в топ 40 попасть
Server error: overload!
Server overloaded, try later.
Apache/1.3.9 Server at zhurnal.lib.ru Port 80
65. артем2007/11/06 14:10
[ответить]
Рано утром голосование работает вроде - только так уж месяц и голосую.
64. (zkor@bk.ru) 2007/11/06 13:47
[ответить]
>>60.Игорь
>...согласен..., что произведения на СИ в дальнейшем хорошо раскупаются ... Как пример... Петровой " Лейна " ...
Это относится только к хорошо читающимся произведениям :)
Впрочем, ЭТО к ним и относится.
63. Random2007/11/06 13:47
[ответить]
>>50.Администратор
>Странно книга всем нравиться, обсуждают ее на 3-х форумах раздел посетило больше четырех тысяч человек а рейтинг показывает 39 проголосовавших. Народ проявите сознательность - очень хочется в топ 40 попасть
а вот хуй пытаюсь поставить 10 или 9 и НИХНРА неголосует :(((
62. (zkor@bk.ru) 2007/11/06 13:22
[ответить]
>>56.Lvovich
>Я это к чему спрашиваю... придется читать кусочками, зная, что целого >не увидишь. Сие печально.
Не спугните: будешь о плохом - исполнится :)
60. Игорь (simf59@mail.ru) 2007/11/06 13:20
[ответить]
Очень интересный и практически " невспаханый " временной участок для своей книги выбран автором.Читается легко даже с экрана. Придерживаюсь мнения, что ваше произведение в этом году лучшее из тематики " наши - там ". Пробую голосовать по высшему баллу, но что - то глюк на сервере, показывает какую то ерунду. Читал предыдущие отзывы и согласен с одним из оставивших отзыв, что произведения на СИ в дальнейшем хорошо раскупаются в бумаге.Как пример: хорошие знакомые держат книжный магазин, так книга Петровой " Лейна " заказаная в 40 экземплярах ушла за 2 дня и просят еще завести.Для нашего небольшого города это очень высокий показатель, а ведь это произведение выложено было на СИ, а лишь потом издано.
59. Игорь (simf59@mail.ru) 2007/11/06 13:19
[ответить]
Очень интересный и практически " невспаханый " временной участок для своей книги выбран автором.Читается легко даже с экрана. Придерживаюсь мнения, что ваше произведение в этом году лучшее из тематики " наши - там ". Пробую голосовать по высшему баллу, но что - то глюк на сервере, показывает какую то ерунду. Читал предыдущие отзывы и согласен с одним из оставивших отзыв, что произведения на СИ в дальнейшем хорошо раскупаются в бумаге.Как пример: хорошие знакомые держат книжный магазин, так книга Петровой " Лейна " заказаная в 40 экземплярах ушла за 2 дня и просят еще завести.Для нашего небольшого города это очень высокий показатель, а ведь это произведение выложено было на СИ, а лишь потом издано.
58. DSH2007/11/06 13:12
[ответить]
>>56.Lvovich
>Интересный роман, спасибо автору за его талант!
>
Одно из немногих произведений не требующих возможно никакой правки.
57. Лунь2007/11/06 12:44
[ответить]
Спасибо Автору, жду с нетерпением продолжения.Надеюсь на скорый выход книги на бумаге.Возможно,имеет смысл организовать сбор сведений по самым разным ремеслам,сторонам жизни славян того периода,особенно если Вы обозначите направление развития Вашего романа.Вплетенные в ткань повествования 'изюминки' из этих с ведений,неограничивая Вас как писателя,помогут читателю проникнуться духом той суровой жизни.