Красников Андрей Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Пособие по угнетению троллей
 (Оценка:5.67*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru)
  • Размещен: 05/05/2017, изменен: 14/06/2017. 5k. Статистика.
  • Статья: Приключения
  • Аннотация:
    Троллей нужно любить!
    Всеми способами.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    12:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (887/3)
    10:55 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (2/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 "Форум: все за 12 часов" (271/101)
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:26 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (52/8)
    16:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (484/22)
    16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7)
    16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8)
    16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10)
    16:20 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (11/10)
    16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1)
    16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    110. Злодимир 2018/06/09 22:15
      > > 109.Красников Андрей Андреевич
      >> > 108.Злодимир
      >
      >>Просто хочу предупредить, если вам вдруг вздумается написать фанфик, то готовьтесь к лютой злобе со стороны читателей.
      >Не, фанфики - не мое. Скажем так, я способен сам придумать себе вселенную, в том числе и космическую.
      
      Существует много отличных книг, которые начинались как фанфики, но потом стали больше, чем фанфики. Или взяли от основного произведения только стилистику.
      
      >В этом задача писателя и заключается, имхо. Сделать фантастику реальной.
      
      Вот почему тогда печатают такую прорву книг, авторам которых это невдомёк? Впрочем, не отвечайте. Я и сам знаю почему.
      
      >Ну, у меня достаточно свободная позиция. Я не профессиональный писатель и не живу за счет книг. Соответственно, могу писать то, что мне нравится. Если кому-то что-то не подходит - так тому и быть. Скажем, "Уничтожение" никуда не берут, но я же не собираюсь его переделывать )
      
      Редакторы вообще плохо различают плохие книги и хорошие. Самый нажористый пример тому книга "Повелитель мух".
      
      >С другой стороны, я - читатель с громадным стажем. И примерно понимаю, что хотел бы видеть читатель. Наверное, поэтому и получается так, что меня читают и печатают.
      >Что касается обложки, то это зависит от художника.
      >В Альфе меня про нее никто не спрашивает, но я практически полностью удовлетворен картинками - у них очень профессиональные художники.
      
      В одном издательстве есть профессиональный художник который специально рисует всех персонажей уродливыми. Писатели даже сочинили про него стишок.
      
      Если видишь на картине
      ужасающий оскал,
      У красавиц лик семитский
      тот что Геббельс одобрял,
      У героя вид как будто,
      только что он час блевал,
      Можешь и не сомневаться
      то Гордеев рисовал...
      
      И ведь издатели упорно ставят на обложки иллюстрации, от вида которых пропадает желание брать книги в руки. Причем художник-то рисовать умеет, к картине подходит тщательно, и одежду, и оружие нарисует так как надо, только людей изобразит уродами.
      
      >В АСТ же мы с художником общались (обложка СК) - и в результате получилась обложка, технически на 100% соответствующая книге. Мне не нравятся отдельные моменты, например, форма космических кораблей, но, в целом, когда держишь книгу в руках, все вполне хорошо. Надеюсь, его назначат и на "Наблюдателя".
      
      Разве вы описали подробно форму корпусов космических кораблей в своей книге? А если нет, то как тогда вы можете упрекнуть художника, вы сами дали ему простор для художественного произвола?
      В любом случае, спасибо за ответы.
      
    109. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/06/08 21:35
      > > 108.Злодимир
      
      >Просто хочу предупредить, если вам вдруг вздумается написать фанфик, то готовьтесь к лютой злобе со стороны читателей.
      Не, фанфики - не мое. Скажем так, я способен сам придумать себе вселенную, в том числе и космическую.
      
      >Ну, если вы сумели дать несуразности логичное и разумное объяснение, то проблема решена. Вот только объяснение должно быть логичным и разумным, с чем у многих авторов явные проблемы.
      В этом задача писателя и заключается, имхо. Сделать фантастику реальной.
      
      >Тут необходимо заметить...
      Я не знаток, так что поверю вам на слово )
      В таком случае нужно обоснование, костыль, еще что-то.
      
      >Вот и я такое написал. Если автор хочет вставить странный сюжетный ход, он должен придумать ему правдоподобное обоснование, без этого выйдет скверно.
      Ну, если вас не послушали, то зря )
      
      >С фанфиками существует ещё одна проблема
      Опять же, к культуре фанфиков (и ЗВ в частности) я имею нулевое отношение, так что не могу ни спорить, ни поддерживать )
      
      >Мне кажется вам просто везло. Пока. Предъявление редактором требований к сюжету встречается сплошь и рядом. Могут потребовать сделать ГГ попаданцем, или сменить пол одному из персонажей, или сменить сеттинг на постапокалипсис, или зомбей добавить, или ещё какой-нибудь дичи. Плюс цензура и конъюнктура. Продолжите писать дальше, и вам наверняка придётся попробовать подобного говнеца.
      >Впрочем само требование сменить название уже не шутки, например, я очень жалею, что не купил в бумаге великолепный Звездопад, просто потому, что редактор сменил название на идиотское "Я лорд звёздной империи". Да вдобавок поставил на обложку картинку, которая просто кричала: не бери это в руки.
      >Кстати, а у вас есть хоть какая-то возможность объяснить художнику, что надо рисовать на обложку?
      
      Ну, у меня достаточно свободная позиция. Я не профессиональный писатель и не живу за счет книг. Соответственно, могу писать то, что мне нравится. Если кому-то что-то не подходит - так тому и быть. Скажем, "Уничтожение" никуда не берут, но я же не собираюсь его переделывать )
      С другой стороны, я - читатель с громадным стажем. И примерно понимаю, что хотел бы видеть читатель. Наверное, поэтому и получается так, что меня читают и печатают.
      
      Что касается обложки, то это зависит от художника.
      В Альфе меня про нее никто не спрашивает, но я практически полностью удовлетворен картинками - у них очень профессиональные художники.
      В АСТ же мы с художником общались (обложка СК) - и в результате получилась обложка, технически на 100% соответствующая книге. Мне не нравятся отдельные моменты, например, форма космических кораблей, но, в целом, когда держишь книгу в руках, все вполне хорошо. Надеюсь, его назначат и на "Наблюдателя".
    108. Злодимир 2018/06/08 20:22
      > > 99.Красников Андрей Андреевич
      >> > 98.Злодимир
      >>> > 97.Красников Андрей Андреевич
      >>Вы видно ничего не пытались написать по Вахе или ЗВ. Очень многие воспринимают то, или другое, как религию. Я не шучу.
      >>Попытка указать на несоответствие бэку при этом воспринимается как личное оскорбление.
      >Я не фанат ни того, ни другого ) Предпочитаю делать что-то свое )
      
      Просто хочу предупредить, если вам вдруг вздумается написать фанфик, то готовьтесь к лютой злобе со стороны читателей. На Самиздате есть автор под ником Саблезубый, так вот, основным аргументом критиковавших его читателей было обвинение автора в скотоложестве и гомосексуализме.
      
      >>Факт есть факт, в какой бы форме его не высказывали.
      >С этим не поспоришь. Но, скажем:
      >1. - автор - ***,*** *****!! E=mc2, а не E=mc4!
      >2. - автор - ***,*** *****!! Клингонец никогда не отказался бы от боя!
      >Понимаете, что я имею в виду? Вот, вроде бы, и то, и другое - непреложные истины, а автор - действительно лох. Но в первом случае, если он будет отстаивать свое мнение, то станет в глазах всех вокруг еще и неадекватным лохом. А во втором может просто списать все на авторскую картину мира и авторского же клингонца.
      
      Ну, если вы сумели дать несуразности логичное и разумное объяснение, то проблема решена. Вот только объяснение должно быть логичным и разумным, с чем у многих авторов явные проблемы.
      
      >То есть, трактовка канонов - это такая... спорно-странная вещь. Я не в курсе канона ЗВ и изнасилований в частности, но, предположим, приходит к кому-то домой взвод штурмовиков с оружием... и, гм, насилует. Может жертва испугаться и не оказать сопротивления? Да легко. Может общество испугаться и не заступиться? Опять же, да - если будет знать, что потом придет дивизия штурмовиков и город умножит на ноль. Спасет жертв оружие? Нет. Кроме оружия нужна еще решимость его применить.
      
      Тут необходимо заметить, что в ДДГ к моменту прихода к власти Палпатина криминогенная обстановка была такой, что на многих планетах было просто не принято выходить из дома без бластера. А то, что у них называлось грузовым кораблём у нас бы назвали вспомогательным крейсером. В такой ситуации систематические нарушения прав граждан неизбежно приведут к вооружённому восстанию. А если восставшие не особо уступают гарнизону в вооружённости, при многократном численном превосходстве, то судьба гарнизона очевидна.
      Разве вы командуя гарнизоном, в такой ситуации, не стали бы пресекать любые противоправные действия своих подчинённых, просто из чувства самосохранения? Это я к тому, что помимо законов физики есть ещё и законы социологии и психологии, на которые многие авторы откровенно плюют.
      
      >Я того неизвестного автора не выгораживаю, я просто показываю, как могут изменяться различные вещи, если писатель этого хочет.
      >В таком случае, если комментарий к тексту содержит оскорбления, имхо, автор в своем праве. Это не E=mc2.
      >Если же автор нихрена, простите, не слушает даже вежливые поправки, то, возможно, вежливых поправок он и не достоин.
      
      Наверное это самый разумный подход.
      
      >Опять же, я вернусь к концепции различия косяков.
      >Если у меня в книге две планеты размером с Землю будут существовать на расстоянии Земли и Луны, а кто-то придет и скажет, что так не бывает и они попросту будут разорваны приливными воздействиями - мне придется переделывать текст. Потому что гравитацию никто не отменял.
      
      В фантастике возможен прибор, под воздействием которого изменяются физические константы. На то она собственно и фантастика, проблема лишь в том, чтобы придумать такой прибор правдоподобно: ведь за изменением физических констант потянуться последствия. Например, очень мало кто понимает, что поле подавляющее массу, как в одной популярной игре, будет вызывать фибриляцию сердца.
      
      >В случае же с разгерметизацией отсека (я понимаю, что вы привели условный пример и отвечаю тоже условно) достаточно будет приделать ситуации костыли. Например, ГГ сломает систему разгерметизации точным выстрелом или вирусом. Найдет скафандр с магнитными подошвами. Или еще что-то.
      >
      
      Вот и я такое написал. Если автор хочет вставить странный сюжетный ход, он должен придумать ему правдоподобное обоснование, без этого выйдет скверно.
      
      >Авторские трактовки, имхо, имеют некое право на существование. А произвол - есть произвол. Вот только грань здесь весьма тонкая =)
      
      С фанфиками существует ещё одна проблема: видеть не значит понимать. Частенько зритель просматривающий фильм составляет ложное представление о происходящем на экране. Вот например в 4-м эпизоде нам показывают, как штурмовики берут на абордаж альдераанский военный корабль, который обороняют солдаты фанатично преданные королевскому дому Альдераана. Если бы солдаты не были фанатиками, разве пошли бы они на верную смерть по приказу принцессы? С абордажем у штурмовиков проблем не возникает. Далее мы видим, сцену побега со Звезды смерти, в которой штурмовики стреляют по главным героям и не попадают. Причём, заметьте, не попадают в таких ситуациях, когда можно попасть даже стреляя с закрытыми глазами (например, когда Люк и Лея бегут по длинному узкому коридору), после чего даже недалёкая принцесса начинает подозревать, что с их побегом не всё чисто.
      Но вы уже догадались какой вывод из увиденного делают фанаты ЗВ? Правильно! Они уверяются в том, что штурмовики вообще не могут ни в кого попасть! И только попробуйте намекнуть им что они не совсем правы, в ответ поток лютой злобы.
      
      > > 104....
      >> > 103.Красников Андрей Андреевич
      
      >Нуу...
      >Все-ж таки редактор и читатель - это разные вещи. Если писать книжку на продажу - то редактор, скорее всего, лучше знает, что написать, чтобы книга продавалась.
      
      Эх! Блаженны верующие...
      
      >И если вы в книжный заходили, наверняка видели, сколько там книжек "от редактора" - и самое печальное, что большинство из них по многим критериям почти одинаковы.
      
      Я скажу даже больше, книжные полки завалены откровенно слабыми произведениями, в своей массе практически одинаковыми. Иной раз прочтёшь пару страниц, и думаешь, зачем такое вообще напечатали!
      
      > > 107.Красников Андрей Андреевич
      >> > 106....
      >Спасибо )
      >Никаких требований никто еще ни разу не предъявлял )
      >Однажды попробовали сменить название (Серебряные колокольчики), но я уперся рогом и книга вышла так, как надо )
      
      Мне кажется вам просто везло. Пока. Предъявление редактором требований к сюжету встречается сплошь и рядом. Могут потребовать сделать ГГ попаданцем, или сменить пол одному из персонажей, или сменить сеттинг на постапокалипсис, или зомбей добавить, или ещё какой-нибудь дичи. Плюс цензура и конъюнктура. Продолжите писать дальше, и вам наверняка придётся попробовать подобного говнеца.
      Впрочем само требование сменить название уже не шутки, например, я очень жалею, что не купил в бумаге великолепный Звездопад, просто потому, что редактор сменил название на идиотское "Я лорд звёздной империи". Да вдобавок поставил на обложку картинку, которая просто кричала: не бери это в руки.
      Кстати, а у вас есть хоть какая-то возможность объяснить художнику, что надо рисовать на обложку?
    107. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/06/08 14:02
      > > 106....
      Спасибо )
      Никаких требований никто еще ни разу не предъявлял )
      Однажды попробовали сменить название (Серебряные колокольчики), но я уперся рогом и книга вышла так, как надо )
      
    106. ... 2018/06/08 13:56
      > > 105.Красников Андрей Андреевич
      
      
      Ясно-понятно. Я просто в некоторых издательствах сталкивался с категоричными требованиями определенных сюжетных ходов\наличия определенных персонажей хотя бы для начала разговора. Это... раздражает.
      Но - ваша позиция меня радует. Ибо на энтузиастах и держится мир.
      
      Творческих вам успехов:)
    105. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/06/08 13:40
      > > 104....
      >> > 103.Красников Андрей Андреевич
      
      Ну, я пишу в первую очередь для себя. В переводе это значит - для получения исключительно положительного фидбека и для того, чтобы в будущем собрать целую полку собственных книг. Деньги играют определенную роль, но все же вторичную.
      
      Писать мне по-прежнему интересно. Я пробую новые жанры, вижу собственное развитие - и это здорово. Читательские отзывы, как правило, позитивные. Издательства продолжают меня печатать. Итого, в качестве писателя я чувствую себя совсем неплохо.
      
      Нужно ли реагировать на тех, кому не понравился цвет занавесок в комнате главного героя?
      На всех все равно не угодишь.
      Как говорится, если знаешь, как правильно написать книгу - сядь, да напиши. Не написал? Так и других учить не надо =)
      
    104. ... 2018/06/08 13:21
      > > 103.Красников Андрей Андреевич
      
      >Я постепенно начал приходить к тому, что мне просто не нужна читательская критика.
      >Это не самодурство (хотя и оно тоже), это довольно взвешенная позиция.
      >- на данный момент у меня опубликованы четыре книги, еще две готовятся к печати.
      >- я анализирую свои ошибки, читая замечания редакторов, правящих мои тексты. Несколько месяцев назад я разговаривал с главным редактором Альфа-книги и он основательно прочистил мне мозги. В результате "Невеста" получилась на порядок лучше, чем должна была бы стать. То есть, я учусь, а не стагнирую.
      >- я вижу, насколько повысился мой уровень за последний год - сейчас переделываю первые "Забытые земли" и просто в шоке от того, насколько они плохи стилистически.
      
      Нуу...
      Все-ж таки редактор и читатель - это разные вещи. Если писать книжку на продажу - то редактор, скорее всего, лучше знает, что написать, чтобы книга продавалась. И если вы в книжный заходили, наверняка видели, сколько там книжек "от редактора" - и самое печальное, что большинство из них по многим критериям почти одинаковы.
      А если писать для себя, не гонясь за издательством (платят там все же не сказать чтобы много для таких трудов) - то тут определяющее уже мнение читателя и собственный взгляд.
      
      Но и там и там, как вы правильно подметили, практика и еще раз практика - главная составляющая совершенствования.
    103. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/06/08 13:08
      > > 102....
      >> > 101.Красников Андрей Андреевич
      >>> > 100....
      >Это такой автор, любящий банить...
      Понятно ))
      
      >Ну, в принципе, логично, спасибо. Есть тема - обсуждай ее.
      >Хотя таким образом в тролли попадают все психологи - ибо как ни крути, но через книжку личность автора отображается. С другой стороны, человек выкладывает тексты в сеть явно не для диванных специалистов - мозгоклюев:)
      
      Я постепенно начал приходить к тому, что мне просто не нужна читательская критика.
      Это не самодурство (хотя и оно тоже), это довольно взвешенная позиция.
      
      - на данный момент у меня опубликованы четыре книги, еще две готовятся к печати.
      - я анализирую свои ошибки, читая замечания редакторов, правящих мои тексты. Несколько месяцев назад я разговаривал с главным редактором Альфа-книги и он основательно прочистил мне мозги. В результате "Невеста" получилась на порядок лучше, чем должна была бы стать. То есть, я учусь, а не стагнирую.
      - я вижу, насколько повысился мой уровень за последний год - сейчас переделываю первые "Забытые земли" и просто в шоке от того, насколько они плохи стилистически.
      
      И тут приходит какой-нибудь школоло-аноним и начинает рассказывать мне, как правильно писать книги. Ну, право... на кой черт мне его ценное мнение?
      
      В итоге я по-прежнему рад, когда читатели указывают мне на ляпы и нестыковки. Но, когда начинается рассказ про то, как они бы написали мою книгу, если бы могли связать хотя бы пару слов... ну, вы поняли )))
      
      
    102. ... 2018/06/08 12:29
      > > 101.Красников Андрей Андреевич
      >> > 100....
      >Если честно, не знаю, кто такой Седрик )
      >Хотя слышал уже про него что-то.
      
      Это такой автор, любящий банить за любое мнение, отличное от его собственного. Ну и за любую критику, да. Но так как он тут давно, то определённую известность его раздел имеет - там что-бы-почиталка находится:)
      >Спустя полтора года общения с читателями лично я начал записывать в тролли всех, кто переходит на личности. Может быть, такой читатель и не тролль... но мне просто становится все равно )
      >Это не единственная причина записывать кого-то в тролли, но основная и достаточная )
      
      Ну, в принципе, логично, спасибо. Есть тема - обсуждай ее.
      Хотя таким образом в тролли попадают все психологи - ибо как ни крути, но через книжку личность автора отображается. С другой стороны, человек выкладывает тексты в сеть явно не для диванных специалистов - мозгоклюев:)
      
      
    101. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/06/08 09:35
      > > 100....
      Если честно, не знаю, кто такой Седрик )
      Хотя слышал уже про него что-то.
      
      Спустя полтора года общения с читателями лично я начал записывать в тролли всех, кто переходит на личности. Может быть, такой читатель и не тролль... но мне просто становится все равно )
      Это не единственная причина записывать кого-то в тролли, но основная и достаточная )
    100. ... 2018/06/08 02:58
      Хм, интересно. Но вот как определить тролля вы не написали:(
      
      А без этого, руководствущийся вашими правилами автор превращается в очередного седрика.
    99. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/06/08 10:02
      > > 98.Злодимир
      >> > 97.Красников Андрей Андреевич
      >>> > 96.Злодимир
      >Вы видно ничего не пытались написать по Вахе или ЗВ. Очень многие воспринимают то, или другое, как религию. Я не шучу.
      >Попытка указать на несоответствие бэку при этом воспринимается как личное оскорбление.
      Я не фанат ни того, ни другого ) Предпочитаю делать что-то свое )
      
      >Факт есть факт, в какой бы форме его не высказывали.
      С этим не поспоришь. Но, скажем:
      1. - автор - ***,*** *****!! E=mc2, а не E=mc4!
      2. - автор - ***,*** *****!! Клингонец никогда не отказался бы от боя!
      Понимаете, что я имею в виду? Вот, вроде бы, и то, и другое - непреложные истины, а автор - действительно лох. Но в первом случае, если он будет отстаивать свое мнение, то станет в глазах всех вокруг еще и неадекватным лохом. А во втором может просто списать все на авторскую картину мира и авторского же клингонца.
      
      То есть, трактовка канонов - это такая... спорно-странная вещь. Я не в курсе канона ЗВ и изнасилований в частности, но, предположим, приходит к кому-то домой взвод штурмовиков с оружием... и, гм, насилует. Может жертва испугаться и не оказать сопротивления? Да легко. Может общество испугаться и не заступиться? Опять же, да - если будет знать, что потом придет дивизия штурмовиков и город умножит на ноль. Спасет жертв оружие? Нет. Кроме оружия нужна еще решимость его применить.
      
      Я того неизвестного автора не выгораживаю, я просто показываю, как могут изменяться различные вещи, если писатель этого хочет.
      В таком случае, если комментарий к тексту содержит оскорбления, имхо, автор в своем праве. Это не E=mc2.
      Если же автор нихрена, простите, не слушает даже вежливые поправки, то, возможно, вежливых поправок он и не достоин.
      
      >А если косяк очень серьёзный? Например в начале произведения вы сделали ложное допущение, на котором основывается весь сюжет. Или если вам подробно объясняют почему то, что вы описываете невозможно в принципе? Ну скажем вы надумали написать как ГГ ловко спасает пассажиров корабля похищенных пиратами, а вам пишут, что ничего не выйдет, просто потому, что в такой ситуации капитан выпустит воздух из отсека в космос и ГГ сдохнет. Станете ли вы переделывать произведение?
      
      Опять же, я вернусь к концепции различия косяков.
      Если у меня в книге две планеты размером с Землю будут существовать на расстоянии Земли и Луны, а кто-то придет и скажет, что так не бывает и они попросту будут разорваны приливными воздействиями - мне придется переделывать текст. Потому что гравитацию никто не отменял.
      В случае же с разгерметизацией отсека (я понимаю, что вы привели условный пример и отвечаю тоже условно) достаточно будет приделать ситуации костыли. Например, ГГ сломает систему разгерметизации точным выстрелом или вирусом. Найдет скафандр с магнитными подошвами. Или еще что-то.
      
      Тема, на самом деле, довольно сложная и интересная.
      Сначала идет Канон - все линкоры серые.
      Потом идут дополнения Канона - как говорится, что не запрещено, то разрешено - линкоры серые, зато эсминцы - оранжевые.
      Потом идут авторские трактовки Канона - если все линкоры серые, то... ну, один-то наверняка может быть розовым?
      Потом идет авторский произвол - все линкоры становятся голубого цвета.
      
      Авторские трактовки, имхо, имеют некое право на существование. А произвол - есть произвол. Вот только грань здесь весьма тонкая =)
    98. Злодимир 2018/06/07 22:25
      > > 97.Красников Андрей Андреевич
      >> > 96.Злодимир
      >Я предпочитаю никого не осуждать, пока этот кто-то не наезжает лично на меня.
      
      Вы видно ничего не пытались написать по Вахе или ЗВ. Очень многие воспринимают то, или другое, как религию. Я не шучу.
      Попытка указать на несоответствие бэку при этом воспринимается как личное оскорбление.
      
      >В целом же, с позиции писателя, могу отметить, что даже разумные комментарии иногда подаются так, что их автора никуда, кроме как в тролли, определить попросту не получается.
      
      Факт есть факт, в какой бы форме его не высказывали.
      
      >Если же комментарий вежливый и по делу... ну, лично я в таких случаях стараюсь незаметно обтечь и исправить свой косяк. Если, конечно, это действительно косяк.
      
      А если косяк очень серьёзный? Например в начале произведения вы сделали ложное допущение, на котором основывается весь сюжет. Или если вам подробно объясняют почему то, что вы описываете невозможно в принципе? Ну скажем вы надумали написать как ГГ ловко спасает пассажиров корабля похищенных пиратами, а вам пишут, что ничего не выйдет, просто потому, что в такой ситуации капитан выпустит воздух из отсека в космос и ГГ сдохнет. Станете ли вы переделывать произведение?
    97. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/06/07 18:52
      > > 96.Злодимир
      Я предпочитаю никого не осуждать, пока этот кто-то не наезжает лично на меня.
      
      В целом же, с позиции писателя, могу отметить, что даже разумные комментарии иногда подаются так, что их автора никуда, кроме как в тролли, определить попросту не получается.
      
      Если же комментарий вежливый и по делу... ну, лично я в таких случаях стараюсь незаметно обтечь и исправить свой косяк. Если, конечно, это действительно косяк.
    96. Злодимир 2018/06/07 18:29
      Скажите, а как вы относитесь к авторам неадекватно реагирующим на критику? Вот например, пишет автор фанфик по ЗВ. В своём фанфике он стремиться выставить ГИ средоточием абсолютного зла. Ну, и для этого, заявляет, что, дескать имперские штурмовики грабили и насиловали всех подряд. Ты ему пишешь, что согласно фильмам гражданам ГИ было не только разрешено носить короткоствол в открытую, но даже владеть боевыми кораблями, что делало грабежи и изнасилования невозможными в принципе. А автор в ответ: "Уйди, уйди мерзкий тролль!".
    95.Удалено написавшим. 2018/05/30 10:37
    94. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/05/30 10:35
      > > 93.matros
      Скажем так, гопники всегда были активнее интеллигентов )
    93. matros 2018/05/30 10:27
      Логично. Жизнь не стоит на месте - улучшается потихоньку.)
      И, хотя, на одного идиота приходится, наверное, 10 вменямых, но и один может превратить страничку в помойку. Но радует, что всё-таки, в целом, нормальных, воспитанных людей становится всё больше, к.м.к. Или просто я - оптимист.)
    92. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/05/30 10:14
      > > 91.matros
      >Заметил, что многие переходят на Литнет. Стиль общения там другой, наверное. Хотя некоторые продолжают держаться за Самиздат и успешно продолжают сами троллить своих троллей. Видно время есть или необходимо для поддержания писательского тонуса, а, возможно, просто характер такой.)
      
      Здесь больше свободы.
      Но эта свобода выливается в периодические нашествия быдла, увы )
      На литнете публика более сдержанная, вдобавок, там есть инструменты для блокировки откровенных хамов.
      В итоге там просто-напросто цивилизованнее все.
      
    91. matros 2018/05/30 10:09
      Заметил, что многие переходят на Литнет. Стиль общения там другой, наверное. Хотя некоторые продолжают держаться за Самиздат и успешно продолжают сами троллить своих троллей. Видно время есть или необходимо для поддержания писательского тонуса, а, возможно, просто характер такой.)
    90. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/05/30 08:49
      > > 89.matros
      >Вон оно как. И с ними - плохо, и без них - скучно.)
      
      С ними было довольно весело, но потом мне попросту надоели глупые придирки анонимусов, так что я практически все общение перенес на литнет )
    89. matros 2018/05/30 07:59
      Вон оно как. И с ними - плохо, и без них - скучно.)
    88.Удалено написавшим. 2018/05/24 11:29
    87. Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/11/03 20:44
      > > 86.Крысолов
      А меня что-то не тревожат давно )
      Потерял я популярность )
    86. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2017/11/03 19:46
      Йа! Всё верно.
      И насчёт Оперы - спасибо. Опробую методу, когда очередной раз на всю голову раненый дебил ко мне заглянет.
      
      И да...
      Ко мне один трупик поэта заглядывает. Но он вообще ... тупой. Я о его визитах узнаю по тому, что дата изменения коментов видна, а комента нет - движок снёс. Пиит ставит копипастой, а на движке СИ стоит подпрограмма по сносу спама.
    85. Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/08/30 15:31
      > > 84.Nepopadanec
      
      Да, я помню, там настоящий наплыв неадекватов был, я аж офигел от внимания :)
      Зато сейчас все достаточно спокойно - неадекваты записываются в рабство, посты удаляются - и ффсе.
      
      По поводу хамства авторов - ну, на тупую критику и тупые наезды я и отвечаю хамством - ибо иначе человек не понимает.
      А на оценки, лично мне кажется, здесь мало кто внимание обращает. Хотя могу быть неправ )
    84. Nepopadanec (super@nepopadanec.com) 2017/08/30 06:35
      Основная мотивация тролля, это поднять свою самооценку за счет срача с человеком, который заведомо выше по статусу(развитию), то есть с автором. Согласен, что если не опускаться до уровня тролля и не дискутировать, то это единственно правильный выход.
      
      Но, я не раз сталкивался с откровенным хамством некоторых авторов на критику и считаю что таких авторов надо наказывать.
      Писать комментарии бессмысленно, автор их просто удалит, надо бить в другое место, по оценкам произведений, снижая их рейтинг до 4-5 баллов. В итоге на странице будут низкие оценки и часть читателей пройдет мимо или автор отключит оценки, что тоже негативно скажется на продвижении, пиаре книг.
      
      Собственно вывод, автор явно кем то обижен, раз написал такое эссе, ибо большая часть написанного о том, как задеть тролля, а не как снизить затраты на модерацию )
    83.Удалено написавшим. 2017/06/28 11:24
    82. Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/06/24 22:38
      > > 81.Mike
      >Уныло, Хоботов.
      Спасибо за ценное мнение В)
    81. Mike 2017/06/24 20:22
      Уныло, Хоботов.
    80. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/06/20 10:48
      > > 79.karapuzik
      Ну, вообще, работает ) Судя по тому, что от меня лично тролли очень шустро отстают )
      Как правило, они достаточно тупые - умные люди не станут заниматься подобной ерундой. Так что скрипты - это не про них.
      На крайний случай, кстати, всегда можно открыть комментарии только зарегистрированным пользователям. Но мне это пока что не требовалось )
      
      
      
    79. karapuzik 2017/06/20 09:44
      на данный момент, все ваши ухищрения обходит один простейший скриптик, который через тор(вставьте свой анонимайзер) может постить комментарии на порядок быстрее чем вы - удалять. Минут тридцать, что бы сделать возможность выкладывания новых и тех же комментариев по мере удаления.
      
      юзер должен быть однозначно идентифицируем, не иметь возможность оставлять анонимные комментарии, и процесс регистрации на ресурсе не должен позволять регистрировать юзера.
      иначе банхаммер и удаление комментариев толком не работают
    78. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/06/14 18:18
      > > 77.Andy
      >Причём работает в любом современном браузере, а не только в Опере.
      
      Спасибо за дополнение, добавлю в текст )))
      
    77. Andy (imidg@live.ru) 2017/06/14 17:17
      > > 70.Красников Андрей Андреевич
      >> > 69.Trem
      >>Поклон за "Оперу"! И совет: если нажать на вкладку правой клавишей, то там будет такая строка: "закрыть вкладки справа"... Или вообще все(: ну, это если вы не знали об такой функции((:
      >О, тоже отличное знание )))
      >Бедные тролли )))
      
      На ноуте нет средней кнопки мыши.
      Вместо этого можно нажать CTRL и затем кликать по тачпаду или по левой кнопке - результат аналогичный, а именно открыть ссылку в новой вкладке.
      Причём работает в любом современном браузере, а не только в Опере.
    76. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/05/22 21:50
      > > 75.анна
      >серебряные колокольчики классные - но такие печальные...
      Что есть, то есть )
    75. анна 2017/05/22 21:42
      серебряные колокольчики классные - но такие печальные...
    74. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/05/16 22:15
      > > 73.olkom
      Автор - автор, да.
      А как вы думаете, почему у автора есть время на то, чтобы днями и ночами печатал книги? =)
      Я ж постоянно говорю, что пишу не для заработка, а потому, что мне нравится писать.
      Заработать на бирже столько, чтобы круглый год переезжать с Бали в Доминикану пока не получается. А вот бездельничать и писать книги - вполне )
      
      Вдобавок, автор - предприниматель с 10-летним стажем и отлично понимает, что, если ты не развиваешься - ты тонешь. Писательство - отличная работа, от души, что называется. Почему бы и не заняться ей, прокачать навыки. На всякий случай )
    73. olkom 2017/05/16 22:02
      Если аффтор действительно автор статьи про игру на бирже, то совсем непонятно, зачем ему копейки за издания книг. Он по-идее должен быть в шоколаде, при таком-то скилле?
      
      
      
      
    72. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/05/13 20:08
      > > 71.Кама
      >Сразу видно автор профессиональный тролеборец и знаток Оперы:)
      Автор - опытный тролль... Поэтому, когда оказался по другую сторону баррикад, сразу же вспомнил все эффективные методы противодействия )
    71. Кама 2017/05/13 20:03
      Сразу видно автор профессиональный тролеборец и знаток Оперы:)
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"