134. * (krishtop@yandex.ru) 2008/04/13 20:13 Уважаемые участники конкурса!
Прошу не устраивать здесь перебранок. В следующий раз участники подобных склок будут дисквалифицированы. На СИ допускается критика, но не оскорбления.
135. Дэн2008/04/13 20:25 Организаторам вопрос.
а какой критерий принятия на конкурс, то есть кому то вы пишете- "принято", а кому то до сих пор не написали ничего, хотя рассказы поступили давно. Что это означает?
136. * (krishtop@yandex.ru) 2008/04/13 21:00 >>135.Дэн
>Организаторам вопрос.
Значит, либо рассказ еще не прочитан, либо нас в нем всё устраивает.
137. Игорь2008/04/14 11:42 Вопрос
А когда (по срокам) жюри начинает знакомиться с текстами?
Я это к тому, что возможно ли делать грамматические и стилистические правки уже выставленного текста и до какого числа? Чтоб не получилось так, что править бессмысленно потому как жюри с текстом ужне ознакомлено
Спасибо
138. (krishtop@yandex.ru) 2008/04/14 18:30 >>137.Игорь
>А когда (по срокам) жюри начинает знакомиться с текстами?
По-разному. В силу своих возможностей.
>Я это к тому, что возможно ли делать грамматические и стилистические правки уже выставленного текста и до какого числа?
Это можно делать вплоть до окончания приема работ. После мы будем читать рассказы по новой.
140. *2008/04/16 13:48 >>139.Добродневский Осип
А-а, сто процентов, именно так они и пишут, даже хуже, Минаев хоть и дурак, зато в клубе был, а они ВООБЩЕ даже.
141. * (alek78@list.ru) 2008/04/21 15:47 >>15.Астрель-Спб
>Рассказ понравился. Но, чтобы он стал полноправным участником конкурса, необходимо превратить Ваш клуб-ресторан, к примеру, в светский МУЗЫКАЛЬНЫЙ клуб, а также добавить деталей, создающих атмосферу этой элитной клубной жизни (танцы, дорогая выпивка, интерьер...). Вот такие рекомендации.
При всем моём уважении, клуб заявлен в рассказе как "английский клуб", а не как то, что на МТВ показывают. Ессно, есть и бильярд с боулингом, и, возможно, ломбер, но ГГ там делать нечего. У него(неё) своё рабочее место в "шумном зале ресторана".
Конечно, можно прописать этот акцент, но до конца конкурса считаю это некорректным.
142. (krishtop@yandex.ru) 2008/04/22 23:48 >>141.Сэй Алек
В описании будущего сборника (см. Правила) речь идет об обычных музыкальных клубах, а совсем не об "английских"...
143. *2008/04/23 01:14 >>142.Астрель-Спб
>>>141.Сэй Алек
>
>В описании будущего сборника (см. Правила) речь идет об обычных музыкальных клубах, а совсем не об "английских"...
Извините, наверное, и это неточно. К примеру, клуб французской песни не нуждается в диск-жокее, да и официантка там вряд ли будет.
144. *2008/04/23 01:27 >>140.Руссо Альбина
>>>139.Добродневский Осип
>
>А-а, сто процентов, именно так они и пишут, даже хуже, Минаев хоть и дурак, зато в клубе был, а они ВООБЩЕ даже.
Что-то слишком многих за дураков считаешь, а зря. -1
>>143.Славкин Ф.А.
> Извините, наверное, и это неточно. К примеру, клуб французской песни не нуждается в диск-жокее, да и официантка там вряд ли будет.
Славкин, при всем уважении, ну что бы Вам за время проведения конкурса не сходить в клуб? Хоть бы для интереса.
А вообще вы писатель серьезный. Вы изучаете историю, описываете политику, поверьте моему слову - лучше напишите антиутопию или утопию.
Будет высший класс.
145. *2008/04/25 15:41 Не успеваю, а жаль. Мало хороших рассказов.
146. (demina.nina@rambler.ru) 2008/04/25 17:20 >>145.Йожык
>Не успеваю, а жаль. Мало хороших рассказов.
До 31-го мая не успеваете? 0_0 :)
147. *2008/04/25 17:28 >>146.Демина Нина
>>>145.Йожык
>>Не успеваю, а жаль. Мало хороших рассказов.
>
>До 31-го мая не успеваете? 0_0 :)
А-а-а... ))) У меня почему-то отложилось 31 апреля. ))
Ладно. Но меня уже огорчила одна приятельница:
"Ну что сказать.
Невозможно замаскировать глубину интеллекта. И твою задумку про Карфаген я помню...
Им не такое надо"
Считайте это наглым пиаром. ,о)
148. * (peak_apache@yahoo.com) 2008/04/25 20:02 >>147.Йожык
>Ладно. Но меня уже огорчила одна приятельница:
>"Ну что сказать. Невозможно замаскировать глубину интеллекта. И твою задумку про Карфаген я помню... Им не такое надо"
Странно, не помню, чтобы отсутствие глубины интеллекта было необходимым условием для участия в данном конкурсе.
149. *2008/04/25 20:21 >>148.Пик Апачи
>Странно, не помню, чтобы отсутствие глубины интеллекта было необходимым условием для участия в данном конкурсе.
Интересное замечание от первого места на конкурсе постмодернизма. Там же у вас обсуждался вопрос об элитарном и бульварном искусстве. Не думаю, что массовый читатель способен увидеть в тексте второй план, если планка поднята (забавный каламбурчик))). Для него раск может стать дискомфортным.
У вас оч. хороший раск.
150. * (peak_apache@yahoo.com) 2008/04/25 23:09 >>149.Йожык
>Интересное замечание от первого места на конкурсе постмодернизма. Там же у вас обсуждался вопрос об элитарном и бульварном искусстве. Не думаю, что массовый читатель способен увидеть в тексте второй план, если планка поднята (забавный каламбурчик))).
У каждого автора свой читатель. Будете писать ширпотреб - вас будет читать бульвар. Напишите что-нибудь глубокое - возможно, привлечете другую группу читателей. А тема - это только предлог для эксперимента.
>Для него раск может стать дискомфортным.
А для меня является дискомфортным, увы, заслуженный стереотип, что клубная жизнь интересна только богатым нравственным уродам или "обдолбанным" малолеткам. Я тоже пишу на этот конкурс. Не уверен, или смогу изменить ваш взгляд на данную тему, но попробую.
>У вас оч. хороший раск.
Вы о "Летнем Сне Мотылька"? Спасибо за отзыв и за то, что заглянули. Наведывайтесь еще, мой раздел я буду по возможности пополнять.
151. *2008/04/25 23:13 >>150.Пик Апачи
> Не уверен, или смогу изменить ваш взгляд на данную тему, но попробую.
Вы меня не поняли.) Если тоже не поленитесь и загляните ко мне, то там лежит начало раска на клаб-стори.
А к вам я буду заходить.
Гулливер тоже оч. интересен.
152. *2008/04/28 12:42 >>144.Добродневский Осип
>Что-то слишком многих за дураков считаешь, а зря. -1
Тебя не считаю, между прочим, так что можешь не волноваться!
>>>143.Славкин Ф.А.
>> Извините, наверное, и это неточно. К примеру, клуб французской песни не нуждается в диск-жокее, да и официантка там вряд ли будет.
КЛУБ ФРАНЦУЗСКОЙ ПЕСНИ!!! ААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!! Славкин, при всём уважении, почему бы вам на время проведения конкурса не помолчать???? или вроде того.
153. * (kathleen_cloche@yahoo.com) 2008/05/01 01:03 Очень ждем хоть каких-нибудь комментариев от организаторов:) Интересно, кстати, ходят ли они сами в клубы, и в какие именно:)
>А теперь о том, чего, на мой взгляд, следует опасаться. Некоторые из вас пытаются взглянуть на тему клубной жизни слишком "по-своему", стараются избавить свои истории от стандартных "клубных" персонажей, алкоголя, наркотиков и прочих элементов клубной жизни. Между тем, клубная жизнь такая, какая она есть, и именно в этом виде она нас интересует.
Я абсолютно согласна с тем, что клубная жизнь - такая, как она есть. Меня тревожит вопрос: "стандартный" клубный персонаж с точки зрения организаторов - это вообще что? Алкоголик? Наркоман? Для разных клубов, для разных городов и для разных субкультур это будут совершенно разные "стандарты"... Мой знакомый работал фотографом для геометрии_ру, и для него стандартный клубный персонаж - это, извините, пожилой армянин в поисках согласных девочек...
154. * (a_dannyh@mail.ru) 2008/05/02 00:12 В одном из своих ПЕРВЫХ комментариев я написал, что возьму и специально избавлю свой рассказ от "наркотиков, алкоголя и прочих элементов клубной жизни".
Рассказ я подал на конкурс одним из первых.
Это была, как вы понимаете, поза. Выпендреж, проще говоря.
Вот теперь, дай Бог времени, я напишу вам рассказ, где будут и наркотики, и алкоголь и, если уж совсем разойдусь, чуть ли не детская проституция. А то я пролетаю, хотелось же повыкоблучиваться, а не вышло.
Теперь смотрю - вот непруха! Я же хотел выпендриться и показать себя очень оригинальным... :)
Еще раз удачи всем.
155. (ash-m@yandex.ru) 2008/05/02 15:25 >>153.Клёш Кася
> Мой знакомый работал фотографом для геометрии_ру, и для него стандартный клубный персонаж - это, извините, пожилой армянин в поисках согласных девочек...
:))))
Вот уж точно!
Самый, что ни на есть распространённый ночной тип - мужчина за полтинник, ищущий забытые волнения юности ;)
156. *2008/05/02 18:52 >>155.Кот Ирвинг Стивенс, Эсквайр
>>>153.Клёш Кася
>> Мой знакомый работал фотографом для геометрии_ру, и для него стандартный клубный персонаж - это, извините, пожилой армянин в поисках согласных девочек...
>Самый, что ни на есть распространённый ночной тип - мужчина за полтинник, ищущий забытые волнения юности ;)
Думаю, что речь не о реальных клубах, пусть даже музыкальных, а о некотором стереотипе. К сожалению, не вполне ясно, как этот стереотип должен выглядеть. Если там ресторан, значит, впускают не кого попало, не очень бедных. Намёки на наркотики - значит, основная клиентура - "золотая молодёжь". Ну и откуда тут взяться интересному сюжету? Большинству читателей подобные персонажи неинтересны, просто антипатичны, пусть их хоть всех взорвут. Писать, как молодых людей просто так убивают, даже если они наркоманы, радости мало. Так как должна выглядеть стержневая проблема в сюжете? Как официантка что-то свистнула?
157. * (kathleen_cloche@yahoo.com) 2008/05/03 00:42 >>156.Славкин Ф.А.
Хотя в целом наши убеждения могут совпадать, но именно здесь вы не очень правы.
>Думаю, что речь не о реальных клубах, пусть даже музыкальных, а о некотором стереотипе. К сожалению, не вполне ясно, как этот стереотип должен выглядеть.
Здесь я с вами соглашусь.
>Если там ресторан, значит, впускают не кого попало, не очень бедных. Намёки на наркотики - значит, основная клиентура - "золотая молодёжь".
Я не знаю про Россию. Но на моем постсоветстком пространстве в рестораны впускают всех. Даже студентов, у которых денег хватит лишь на сигареты да на одну минералку на всех. Дело в другом - в клиентах, которые освоили бы именно ресторанную культуру потребления. Грубо говоря, не водку пить на лавочке из пластиковых стаканчиков, а за какой-то процент своей заслуженной зарплаты позволить себе скушать вкусное блюдо в приятной компании под хорошую музыку.
>Ну и откуда тут взяться интересному сюжету? Большинству читателей подобные персонажи неинтересны, просто антипатичны, пусть их хоть всех взорвут.
Тут вы не правы. Бездна сюжетов. Главное - не ограничиваться собственными (чаcто неправильными) представлениями о других субкультурах.
>Писать, как молодых людей просто так убивают, даже если они наркоманы, радости мало. Так как должна выглядеть стержневая проблема в сюжете? Как официантка что-то свистнула?
Опять же, я не знаю про Россию и Москву, но в клубах моей родины никого не радует, если каких-то "наркоманов" "просто так убивают". Про это не только писать радости мало, это еще и в 99% случаев довольно далеко от реальности и совсем уж далеко от характеров и персонажей, про которых действительно стоит писать. Стержневая проблема в сюжете - общечеловеческая. В клубы тоже люди ходят. Не хуже, а то и лучше нас с вами. Любовь и разлука, предательство и героизм, радость жизни или ненависть к ней - все, что угодно.
А официантка, которая что-то свистнула, в любом приличном клубе лишится места через полчаса!
Хорошо писали о клубной жизни признанные авторы западной литературы - Чак Паланик, Ирвин Уэлш, Брет Истон Эллис (мой любимый!), Ник Хорнби, ..мне кажется, немногие здесь такое читают...
...Вот пишу всё это и думаю: для кого? Как будто мне больше всех надо? Я даже не самый клубный в этой тусовке персонаж. Мои собственные рассказы мне самой не очень-то нравятся, на 10 000 рублей не я рассчитываю. Мои критерии с организаторскими вряд ли совпадают. Кого я жизни учу?????????
158. *2008/05/03 02:02 >>157.Клёш Кася
>А официантка, которая что-то свистнула, в любом приличном клубе лишится места через полчаса!
"Что спрятала официантка в карман передника, воровато озираясь по сторонам?"
159. (mana-72@mail.ru) 2008/05/03 03:38 клубная жизнь - это клубная жизнь. То есть это либо рокклуб, либо танцевальный клуб(дискотека), либо элитный развлекательный клуб.
События развиваются на фоне данных заведений и тесно связаны с ними.Этого вполне достаточно. Не надо изобретать всякую ерунду про клубы анонимных алкоголиков. Тут речь идёт о развлекательных центрах и не более того. О местах где есть выпивка, развлечения и тусовка.
Ну чего вы велик изобретаете. На фоне всей этой декорации можно строить все что угодно.Хоть детектив, хоть фантастику. Не нужны отригинальные декорации, нужет оригинальный сюжет.
160. * (kathleen_cloche@yahoo.com) 2008/05/03 10:45 >>159.Карлик Сергей Григорьевич.
>Ну чего вы велик изобретаете. На фоне всей этой декорации можно строить все что угодно.Хоть детектив, хоть фантастику. Не нужны отригинальные декорации, нужет оригинальный сюжет.
Мня из представленных именно фантастический рассказ зацепил... Весьма правдоподобно;) Но в комментариях писали - неформат...:(
161. (mana-72@mail.ru) 2008/05/03 13:55 ну...у меня фантастика и формат
162. (krishtop@yandex.ru) 2008/05/05 03:05 >>159.Карлик Сергей Григорьевич.
Хотела было написать что-то путное, но Вы меня опередили. Спасибо за понимание.
Тут, кстати, был вопрос о том, какие клубы посещают организаторы. Я, к примеру, не захаживаю в клубы французской песни, анонимных зоофилов и таинственных покупателей - каюсь. Зато ходила в своё время в "Маму", "Паръ", "Пятницу", "Туннель", "Грибоедов", "Полигон", "Молоко", "Голливудские ночи", "Марабу", "Мэд Вэйв", "Манхэттен" и др. питерские клубы. Сейчас бываю в других местах - в основном, на светских мероприятиях. В общем, представление о том, что такое клубная жизнь, у меня есть. Как и у каждого из тех, кто имел к ней непосредственное отношение.
163. (krishtop@yandex.ru) 2008/05/04 02:31 >>153.Клёш Кася
> Мой знакомый работал фотографом для геометрии_ру, и для него стандартный клубный персонаж - это, извините, пожилой армянин в поисках согласных девочек...
Интересно. Проект "Клаб-стори" мы делаем как раз вместе с Geometria, однако ни один из их авторов не задается вопросом о том, что представляет собой клуб и кто туда ходит. Тем более, никто из них не пишет о престарелых "съемщиках". Хотя... почему бы и нет :)
Стандартные (грубо говоря) клубные персонажи перечислены в описании сборника. Добавьте к ним колбасеров, панков, альтернативщиков, "мажоров", да просто тусовщиков... Ребят с фэйс-контроля, "бырыг", MC... И это далеко не весь список.
164. (mana-72@mail.ru) 2008/05/05 02:30 Ну....Я сам пел в группе...И был администратором. Это было в те времена, когда к Славе можно было прийти в "16 тонн", спокойно вытащить его в зал и вручить демо запись. "Секстон", "Свалка" "Р-клуб", "Вермель", "Пять комнат", "Бедные люди", "Золотая лужа", "Табула раса", "Парижская жизнь"...большинство этих клубов живо до сих пор. Правда некоторые сменили место.
165. Хххжжж2008/05/10 23:18 Ни у кого нет желания разродиться обзором? Скучно, господа! Они-то выберут, чего им нужно, а нам бы потереть о жизни неплохо бы...
166. * (kathleen_cloche@yahoo.com) 2008/05/14 14:10 >>165.Хххжжж
>Ни у кого нет желания разродиться обзором? Скучно, господа! Они-то выберут, чего им нужно, а нам бы потереть о жизни неплохо бы...
Да-да, желание зреет, а пока что копим желчь:)
Честно говоря, темой интересуюсь давно, но пока что не вижу здесь ни одного рассказа, который бы совпал с моим видением клубной жизни (я имею в виду, не как графомана, а как ее участника). Тема собрала настолько пеструю смесь стилей и голосов, что в глазах критика рябит, ноги подкашиваются, а рвотные позывы порой просто неизбежны...
167. (mana-72@mail.ru) 2008/05/15 16:14 Администрации приходится намного сложнее...судя по количеству отсеянного...а клубы бывают разными. Я своё писал по вполне реальной клубной жизни середины девяностых. РОКклубной.
Сейчас сяду писать рассказ про некую другую градацию. Когда дискотеки, стриптиз и тачки. Скорее всего не успею. Между прочим в некоторых рок клубах после рок концерта всем предлагалось выметаться, и зайти заново заплатив за вход. На дискотеку! Две разных культуры потому что.
В "Золотой яме" было даже два отдельных зала, причём все проходило в одно время, но для разных интересов были разные цены на входной билет.
168. * (kathleen_cloche@yahoo.com) 2008/05/16 21:51 Я когда-то читала неплохую книгу социолога Джексона "Клубная культура". Там очень хорошо написано, в чем разница между посетителями клубов и пабов, например. Во что одеты, что употребляют, как движутся, как строят отношения - совершенно разные модели поведения. Но это в Великобритании. Хотя и для нас (Минск, Беларусь) тоже многое справедливо. И даже понятно, почему - например, "Лучший dj Беларуси - 2002, ... 2006, 2007, 2008" - очень влиятельная особа - часть жизни прожил в Лондоне, и не один он такой... Читаю рассказы российских и украинских авторов и думаю - какая я счастливая, что я не в описанные ими клубы хожу... Дискотеки, стриптиз и тачки, как их описывают многие авторы конкурса - это как раз не клубная культура, а ее отсутствие.
>>167.Карлик Сергей Григорьевич.
>Администрации приходится намного сложнее...судя по количеству отсеянного...а клубы бывают разными. Я своё писал по вполне реальной клубной жизни середины девяностых. РОКклубной.
>Сейчас сяду писать рассказ про некую другую градацию. Когда дискотеки, стриптиз и тачки. Скорее всего не успею. Между прочим в некоторых рок клубах после рок концерта всем предлагалось выметаться, и зайти заново заплатив за вход. На дискотеку! Две разных культуры потому что.
>В "Золотой яме" было даже два отдельных зала, причём все проходило в одно время, но для разных интересов были разные цены на входной билет.
169. (a-tequilazz @yandex.ru) 2008/05/16 23:31 >>168.Клёш Кася
>Дискотеки, стриптиз и тачки, как их описывают многие авторы конкурса - это как раз не клубная культура, а ее отсутствие.
>
Наивным было бы считать, что клубы (именно танцевальные клубы, которые хотят "увидеть" организаторы конкурса) - оплот культуры, вроде театра, филармонии и иже с ними.
Правильнее говорить не о "клубной культуре", а о "клубной жизни", как одном из явлений жизни вообще. Думаю, любой согласится, что наше бытие включает и красоту и грязь. Точно так же в клубах можно найти эстетику, а можно изнанку жизни. И какую сторону ночной тусовки обрисует автор - его личное дело. ИМХО
170. * (kathleen_cloche@yahoo.com) 2008/05/16 21:50 Но точно так же наивно считать, что клубная жизнь - это исключительно грязь, наркотики и беспорядочный секс. И каждый сам выбирает, в какой клуб ему пойти (или не пойти) и что там делать. И пропорция грязь/культура в представленных рассказах, как мне кажется, не соответствует реальному положению дел...
>
>Наивным было бы считать, что клубы (именно танцевальные клубы, которые хотят "увидеть" организаторы конкурса) - оплот культуры, вроде театра, филармонии и иже с ними.
>