171. * (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/05/16 21:54 >>170.Клёш Кася
>Но точно так же наивно считать, что клубная жизнь - это исключительно грязь, наркотики и беспорядочный секс.
>>Наивным было бы считать, что клубы - оплот культуры, вроде театра, филармонии и иже с ними.
В первую очередь это бестолковая трата времени.
172. (aared@yandex.ru) 2008/05/16 23:03 А откуда взялось, что организаторы хотят увидеть именно "танцевальный" или вообще какой-нибудь другой клуб? Судя по правилам им требуется крепкий сюжет, изложенный читабельным языком и желательно построеный в некоем "клубно-кабацком" антураже. (Чтобы вошло в тему) А все эти выпендрежи с элитными клубами - всего лишь легкий треп тех, кто не знает реальной жизни.
Возможно я не прав - результаты конкурса покажут. Пока увидел очень мало рассказов, которые можно было бы напечатать.
173. (a-tequilazz @yandex.ru) 2008/05/16 23:36 "И пропорция грязь/культура в представленных рассказах, как мне кажется, не соответствует реальному положению дел..."
Писать про "грязь" зачастую проще, чем про культуру. Гораздо легче написать нечто увлекательное про наркотики, чем про любовь. Соединить и то и другое - катастрофически сложно...
"А откуда взялось, что организаторы хотят увидеть именно "танцевальный" или вообще какой-нибудь другой клуб?"
Достаточно внимательно прочитать условия конкурса и сообщения в комментариях, что бы понять: требуется именно танцевальный клуб (так сказать, ночной клуб в представлении средне статистического человека), а не клуб любителей подлёдного лова и не кабак "У Михалыча".
174. (aared@yandex.ru) 2008/05/17 02:20 >>173.Текилаzz Алекс
Наркотикам - стоп!
>Достаточно внимательно прочитать условия конкурса и сообщения в комментариях, что бы понять: требуется именно танцевальный клуб (так сказать, ночной клуб в представлении средне статистического человека), а не клуб любителей подлёдного лова и не кабак "У Михалыча".
)))) :: Танцуют фсе! В том числе и сры.. сре-среднестатистические человеки. Даже малые северные народы. Специально для них: все это лишь музыкальный фон для событий, разворачивающихся в дешевых, дорогих и элитных "злачных местах"
Чи мне повылазило?
175. (mana-72@mail.ru) 2008/05/17 03:50 >>169.Текилаzz Алекс
>>>168.Клёш Кася
>>Дискотеки, стриптиз и тачки, как их описывают многие авторы конкурса - это как раз не клубная культура, а ее отсутствие.
>>
>
>Наивным было бы считать, что клубы (именно танцевальные клубы, которые хотят "увидеть" организаторы конкурса) - оплот культуры, вроде театра, филармонии и иже с ними.
>
Это не оплот культуры, но это всё ж таки культура.
Культура развлечения и отдыха небедных людей. Со всеми вытекающими. Фейс контролем, входами по спискам, нормальными машинами, дорогими напитками и профессиональными барменами.
Нестандартной одеждой для женщин, постановочными трюками в стриптизе, наёмными фотографами, которым платят по 100-150 баксов в час за работу.
Это очень важно понять некоторым.
У рокклубов своя культура бытия, у танцполов своя, у тех кто стережёт в подворотне - своя.
Плюс узкие специализации типа репа. Соместные батлы кто-нибудь описывал уже?
176. Алина2008/05/17 13:50 А можно организаторам вопрос?
Сколько примерно рассказов планируется включить в сборник?
И в какой срок будет объявлен победитель?
спасибо
177. (krishtop@yandex.ru) 2008/05/18 14:22 Победитель будет объявлен до 15 июня.
На второй вопрос ответить пока не готова.
178. Дэн2008/05/18 17:59 всем рекомендую фильм
"залечь на дно в брюгге" идет в кинотеатрах
это гениально
179. Читательница2008/05/22 04:50 Повторяю здесь свой вопрос. Объясните мне, пожалуйста, конкретное значение слова "фрик". Спрашиваю серьезно - не прикалываюсь. В разговорах иногда слышу это слово, а спросить неудобно, чтобы не подумали, что я какая-нибудь "тупая колхозница":))
180. (peak_apache@yahoo.com) 2008/05/22 06:57 >>179.Читательница
>Повторяю здесь свой вопрос. Объясните мне, пожалуйста, конкретное значение слова "фрик". Спрашиваю серьезно - не прикалываюсь. В разговорах иногда слышу это слово, а спросить неудобно, чтобы не подумали, что я какая-нибудь "тупая колхозница":))
Фрик (от английского "freak") - человек/явление, выходящее за рамки обычного, ненормальный, странный, причудливый. В наше время "фриками" называют "неформалов". Иногда стоит воспринимать этот титул как комплимент - толпа часто причисляет к "фрикам" и непонятых гениев, или просто оригинальных людей. :)
181. Димка2008/05/22 13:27 >>178.Дэн
>"залечь на дно в брюгге"
>это гениально
Не, ацтой!
182. *2008/05/22 14:31 >>180.Пик Апачи
>>>179.Читательница
>>Повторяю здесь свой вопрос. Объясните мне, пожалуйста, конкретное значение слова "фрик".
>
>Фрик (от английского "freak") - человек/явление, выходящее за рамки обычного, ненормальный, странный, причудливый.
Уж больно ты обобщил. А человек конкретику хочет.
Кто такие фрики в молодёжной субкультуре, статья -
Фотоподборка -
Но понятие это действительно шире - явление, выходящее за рамки обычного. Например фильм Бегбедера "99 франков" снят в стиле фрик-экшн.
183. Читательница2008/05/23 04:55 >>180.Пик Апачи
Спасибо за объяснение
184. Читательница2008/05/23 04:56 >>182.Даймар Сонни
Спасибо за объяснение
187. Пишущий2008/05/30 16:36 Уважаемые организаторы, нельзя ли продлить срок сдачи рассказов до понедельника? Дабы в выходные успеть дописать - у нас, к примеру, 4 дня в доме света нет, ремонтируют с утра до вечера.
Было бы здорово...
188. Дэн2008/05/30 19:24
комм. к рассказу Бабаевой А.С. "Как полюбить жизнь"
Был стерт автором.
" Эх, Анна Сергеевна, голубушка... вон оно как оказывается - клуб это и есть диавол, вельзевул, сатана, питающийся душами человеков и закусывающий телами оных же...
Опять и опять это нытьё, которым скулят 9 из 10 участников конкурса... очаг разврата, фальшь, паноптикум недочеловеков и прочая, прочая...
Я вот думаю, если бы этот конкурс проходил не в России, а где -нибудь скажем в Англии, Франции короче у врагов... сквозила бы эта гунявость в тамошник рассказах? Ну да, нашелся бы один- другой Бегбедер-Уэльбек...Остальные бы врядли ныли от того что якобы души человеков губит клуб с его фальшью маскирующей порок сиянием гламура. Да, врядли бы раздавался стон над Сенной и Темзой, нашли бы другие темы, необязательно тупой позитив или светлуху, но что-нибудь интересное да приметили бы... палитра, уверен, была бы богаче. Здесь же, в большинстве своем, все причитают, как старые монастырские девы, и причитания то их ханжеские.
А просто дело в том, что там - на вражьей чужбине не едят халву на завтрак, обед и ужин. Ваш же герой еще и полдничает халвой и на сон грядущий трескает под одеялом. И не от того , что сам хозяин клуба -он вполне мог бы нанять управляющего и там не появляться - у него просто в детсве были советские деревяные игрушки... Поэтому сейчас он добирает- бабами, тачками, часами и проч. Еще бы ему не взвыть от такой сладкой жизни, когда он с халвы не слазит. Тут любой очумеет.
Но разве виновата в том Халва?
Мы всё ищем причину наших бед из вне, а она внутри нас, не в халве проблема, не в клубах черт их дери!
Зависть, обман, измены, фальш, стяжательства, порок, грязь...все это есть везде. наши русские стереотипы связаные с осуждением клубной жизни имеют вобщем то понятные рабско-лакейские корни. Один из таких корешков в том, что нас раздражает несоответсвие между человеком и красотами клубного интерьера, в которые помещен этот убогий человек. Не привык еще глаз. Вот если этот убогий внутренне человек сидит на кухне в Бирюлюво или скажем в Купчино - да и пес бы с ним! А если он мелкий и низменный в интерьер "Дягилева" затесался, пусть и с пухлым бумажником, то он уже как-бы корчит из себя что-то , он уже с претензией и автоматически становится мишенью, потому что не дотягивает до интерьера, а значит, свинья, подлежит обструкции осуждению во всех смертных грехах в т.ч. бездуховности. Мы дети лакеев, испытыаем пиетет к красивости и часто в ущерб просто трезвого, спокойного взгляда на человека и на его человеческие проблемы. Красота нам якобы выдает индульгенцию шельмовать. Но это только наше оправдание. И к красоте надо спокойней отноститься, не лакейски... отличать ее в том числе от красивости, и помнить она не всегда категория нравственная.
И вот, пошла писать инквизиция....и из рассказа в рассказ летят ошельмованные герои с кучей ярлыков на тонких клаберских шеях . И местные писатели ломят один стереотип за другим, выдают на гора ходульных, картонных клонов, заклейменных, распятых презрением, забывая что сами бывают в клубах и сами немножно сложнее чем эти картонные дурилки.
У нас напрочь искаженно понятие клубной жизни, искажено отношение к гламуру, искажено отношение к дорогим вещам. И в этом болезненном искаженном параличе, идущем от совка, мы готовы обвинять кого угодно - вещи, шмотки, клубы, халву, только не себя.
Именно этот момент хорошо обыграл кремлевский выкормыш Сережа Минаев. Ему поступил заказ очернить вот эти вот блага жизни пришедшие с растленного запада, дабы очернить ессесно сам запад, и сучок провернул. Бездарно конечно, но реклама делает чудеса. Он сказал примерно следующие: ребята - ша! все что пришло с гнилого запада оказалось красивой пустышкой, фальшаком, все их материальные ценности не делают человека счастливей, все это пустота, ребята, а значит вся их свобода и демократия - туфта, муляж. Вот вы нажрались всего этого и что? где нирвана? пустота, печаль, уныние никуда не девалась. Зачем тогда нужна такая свобода?
Только выкормыш-Минаев забыл упомянуть, что на западе свобода - это не цель, а средство, и что шмотка, клуб, авто - это тоже уже давно не цель, а средство. Да, да именно так. Буржуины эволюционируют, хоть и загнивают:) У нас же, это все еще цель, и нас вчерашних совков и голодяев, таким разводом легко сбить с правильного пути. И вот мы жрем халву, а потом сидим с оловянными глазами, как суслики в посткоитуальной печали и размышляем, науськанные блядскими политтехнологами кремля- и что? вот это оно и есть счастье? нирвана? это и есть высший пик человеческого бытия? Да к собакам такую свободу!
Мы сами себя отимели и дали отиметь. Вчерашних голодранцев всегда легче сбить с пути, легче направить по ложной дорожке, всего то тихой сапой подведя к мысли - свобода ребята это -цель, и халва- это тоже цель... не средство...
Индия в тебе - Анна Сергеевна. "
189. *2008/05/30 19:07 >>188.Дэн
>
>Мой комм. к рассказу Бабаевой А.С. "Как полюбить жизнь"
>Был стерт автором.
Какое мелочное тщеславие. ) Завел бы уж себе раздел, да обзор накатал. Только что-нибудь посерьёзнее смазанных самолюбованием впечатлений. )
ЗЫ За мат комм и здесь должны потереть. )
190. Дэн2008/05/30 19:14 >>189.Йожык
>>>188.Дэн
>>
>>Мой комм. к рассказу Бабаевой А.С. "Как полюбить жизнь"
>>Был стерт автором.
>
>Какое мелочное тщеславие. ) Завел бы уж себе раздел, да обзор накатал. Только что-нибудь посерьёзнее смазанных самолюбованием впечатлений. )
>
>
Обзор на своей страничке -это и есть мелочное тщеславие. У меня все обзоры на страничках авторов. Правило СИ - отсутствие комов хуже чем самый разносный комм.
Не будь злопамятным Йожик, получил же по делу.
191. *2008/05/30 19:20 >>190.Дэн
>Обзор на своей страничке -это и есть мелочное тщеславие. У меня все обзоры на страничках авторов. Правило СИ - отсутствие комов хуже чем самый разносный комм.
>Не будь злопамятным Йожик, получил же по делу.
Обзор на страничке - удобен всем участникам конкурса.
По какому делу? И что получил? )) Дела нет, нет и критики. Есть только впечатления, которые для человека пишущего не особо интересны. ) Я не злопамятен, но привык выводить профанацию на чистую воду. ,о)
Почитай обзоры Леданики, например, или Димыча Чвакова. Есть чему поучиться. А так - игра в фантики только. )
192. Дэн2008/05/30 19:50 >>191.Йожык
>>>190.Дэн
>>>Обзор на страничке - удобен всем участникам конкурса.
>
Авторам нужно не удобство, а привлечение интереса к их разделу.
>По какому делу? И что получил? )) Дела нет, нет и критики. Есть только впечатления, которые для человека пишущего не особо интересны. )
Ладно, посмотри на свой расск. года через два и все поймешь.
>
>Почитай обзоры Леданики, например, или Димыча Чвакова. Есть чему поучиться.
Я в конкурсе обзоров не участвую.
>
>А так - игра в фантики только. )
Назови хоть выхухолью. пишешь ты все-равно под кого-то. заглядывай хоть иногда в себя.
193. *2008/05/30 20:34 Зацепило, однако. )
>>192.Дэн
>Авторам нужно не удобство, а привлечение интереса к их разделу.
Дешёвый подход. Умным авторам нужна конструктивная критика. Лично мне такое внимание к разделу не интересно. Абсолютно. Оно само приходит. ))
>Ладно, посмотри на свой расск. года через два и все поймешь.
Смешно. Язык, стиль и композиция специально подобраны под этот конкурс. Был бы другой конкурс - и рассказ был бы иным. Основные претензии предъявлены как раз к тому, что наиболее полно отвечает концепции - гламур, некоторый пафос, символы - необходимы для глянцевого описания богемно-клабберной жизни элиты от лица главгерши. Сюжет нужен только как скелет и источник действия. Какой ещё может быть сюжет у клубной жизни? ))
Это техника, мой милый друг, а не взгляд на природу вещей самого автора. )
Есть там очевидные ляпы - милости прошу к разговору.
Тут иная проблема - с самого начала ты поставил себя выше авторов, что в частности было продемонстрировано на критике недоделанного куста текста из предыдущей версии моего рассказа - пальцем в небо.
Не всегда бывает именно так. )
>Я в конкурсе обзоров не участвую.
Не участвуй, просто иногда учись писать их более толково.
Давай конкретику, а не понты. Соотноси желаемое с целями, а мнимое с реальным.
>Назови хоть выхухолью. пишешь ты все-равно под кого-то. заглядывай хоть иногда в себя.
Ну и под кого? Назови уж тогда, раз всё наперёд знаешь. )))
194. *2008/05/30 21:05 >>193.Йожык
Все, кто зачислил себя в критики, убеждены, что их замечания - конструктивная критика, а если они авторам не нравятся, то авторы глупы и бесперспективны, им надо запретить публиковаться. Опыт показывает обратное: лучше публикуются именно те авторы, которые чихать хотели на подобных критиков. А те, для которых "по мнению свиней, должны быть жёлуди на ней", сосут лапу.
Полтора года назад мои друзья попытались создать на СИ систему цивилизованной критики: Кроме нескольких энтузиастов, никто это не поддержал, и инициатива пошла прахом.
195. Наталья Криштоп (krishtop@yandex.ru) 2008/05/30 21:14 >>187.Пишущий
>Уважаемые организаторы, нельзя ли продлить срок сдачи рассказов до понедельника?
К сожалению, нет. Правила были утверждены два месяца назад и изменениям не подлежат.
196. Дэн2008/05/30 21:29 >>193.Йожык
>
>
>Смешно. Язык, стиль и композиция специально подобраны под этот конкурс.
Скучный ты пикировщик, Йожик, проговариваешь себя с потрохами.
Вот так ты и пишешь - ПОД. То ПОД кого-то, то ПОД конкурс. А вообще то пишут НА конкурс. Разница тебе вижу непонятна. Оттого у тебя все пластмассово, мертво, да блескуче.
197. *2008/05/30 21:47 >>196.Дэн
>>>193.Йожык
>>
>>
>>Смешно. Язык, стиль и композиция специально подобраны под этот конкурс.
>
>Скучный ты пикировщик, Йожик, проговариваешь себя с потрохами.
>Вот так ты и пишешь - ПОД. То ПОД кого-то, то ПОД конкурс. А вообще то пишут НА конкурс. Разница тебе вижу непонятна. Оттого у тебя все пластмассово, мертво, да блескуче.
Ха! Ну ты выдал! )) Есть конкурс - пишут под/на/для. Как ты это не называй - суть одна - соответствие требованиям. Дело тут в другом - играть от имени героя, писать так как он мир видит. Есть герой - появляется и все остальное. Если герой "кукольный", то и его мировосприятие несёт оттенок рафинированности и манерности. Смешные вещи объяснять приходится.
Когда же говорят, что автор пишет под кого-то, то подразумевают стиль другого автора, манеру его письма. Об этом шла речь. Вот и не выкручивайся. Выводы твои следуют задним ходом. Опираются на дискуссию, а не на анализ текста.
198. Случайно шел мимо2008/05/30 23:16 Фигли спорить?
Пусть Дэн выложит свою нетленку, а мы посмотрим и отпишемся, что, да как.
199. Дэн2008/05/30 23:39
Да не надо быть ваятелем нетленок, чтоб просечь все здешние косяки в рассказах. Честное слово, не надо. Любой автор может задать мне вопрос и я обосную каждый свой комментарий, обосную доказательно. Я оцениваю тексты а не авторов, ну одному только Кузмину Святославу -Павлу досталось, прошелся я по его страничке лично) Но черт возьми, с пошлостью только через шоковый шалман надо. в том числе с пошлостью в лит-ре.
200. Случайно шел мимо2008/05/31 00:09 >>199.Дэн
>
> Да не надо быть ваятелем нетленок, чтоб просечь все здешние косяки в рассказах...
Так сами пишете, или как? Тока почитываете и покрикиваете? ;)
> Но черт возьми, с пошлостью только через шоковый шалман надо. в том числе с пошлостью в лит-ре.
Здесь согласен. Но, иногда, пошлость обоснованна!
201. (berdnikv@hotmail.com) 2008/05/31 00:20 >>199.Дэн
>
> Да не надо быть ваятелем нетленок, чтоб просечь все здешние косяки в рассказах. Честное слово, не надо. Любой автор может задать мне вопрос и я обосную каждый свой комментарий, обосную доказательно. Я оцениваю тексты а не авторов, ну одному только Кузмину Святославу -Павлу досталось, прошелся я по его страничке лично) Но черт возьми, с пошлостью только через шоковый шалман надо. в том числе с пошлостью в лит-ре.
Я один из участников конкурса и полагаю, что каждый из авторов, кто получил комментарий от Дэна, может быть только благодарен. Я не выступаю в его защиту - по-моему, это последнее в чём нуждается человек, нашедший в себе желание не просто ознакомиться со всеми представленными работами, но и оценить их достоинства и недостатки. Я лично не чувствую в его словах оскорбительную реплику с последнего ряда галёрки и потому читаю написанные им рецензии с огромным интересом. С большим, кстати, чем некоторые рассказы. Да-с...
Виктор Бердник.
202. Случайно шел мимо2008/05/31 00:23 >>201.Бердник Виктор
>>>199.Дэн
>... читаю написанные им рецензии с огромным интересом. С большим, кстати, чем некоторые рассакзы. Да-с...
Ой-ой..
Извините, но нагадить в паре абзацев можно и талантливо, потому как легче.
203. (berdnikv@hotmail.com) 2008/05/31 00:55 >>202.Случайно шел мимо
>>>201.Бердник Виктор
>>>>199.Дэн
>>... читаю написанные им рецензии с огромным интересом. С большим, кстати, чем некоторые рассакзы. Да-с...
>
>Ой-ой..
>Извините, но нагадить в паре абзацев можно и талантливо, потому как легче.
Каждый слышит то, что понимает...
Мне кажется, эта мысль принадлежит Гёте.
Я выразил своё ЛИЧНОЕ отношение и уверен, что похвалу в свой адрес слышать куда приятнее, чем критику. Кто бы спорил? Хотелось бы только заметить, что впечатления вдумчивого читателя - это именно то,
к чему стремится любой автор. Они могут быть пространные, но иногда достаточно даже и одного предложения. Вообще, ясно выразить свою мысль - это большое умение, а для того чтобы наворачивать словесные бастионы, за которыми пшик - особого ума не надо.
Виктор Бердник
204. (berdnikv@hotmail.com) 2008/05/31 07:37 К Дэну.
Фраза...Только выкормыш-Минаев забыл упомянуть, что на западе свобода - это не цель, а средство, и что шмотка, клуб, авто - это тоже уже давно не цель, а средство. Да, да именно так. Буржуины эволюционируют, хоть и загнивают:)...
Взгляд человека с того самого 'Запада'
Уважаемый Ден, я бы не взялся за перо, если бы не Ваша провокационная фраза. Как говорили в моём родном городе на Молдаванке: - А ты отвечаешь за свои слова?
Простите великодушно, но, естественно, к Вам я обращусь на Вы. Природная деликатность, знаете ли...
Итак, свобода...
Хорошее слово. Сродни любимым и почитаемым на западе другим отправным понятиям как, например, демократия...
Кстати, о 'птичках':
Демократия, принесённая на штыках - примерно то же самое, что маникюр для покойника. Выглядит хорошо для тех, кто оплачивает похоронные услуги, но не меняет существующего положения того, кто в гробу.
Надеюсь, не требуется пояснений?
Тошнит от лицемерия - блевать хочется, извините за экспрессию. Я знаю западную свободу не понаслышке и можете меня назвать апологетом советской идеологии, но только знайте - свобода везде существует для тех, кто может её себе позволить. Конечно же, не цель - цель совершенно другая, а вот как средство - 'звиняйте дядька' далеко и далеко не для каждого.
Для справки: живу в Лос-Анджелесе с 1990 года, т. е. ни много ни мало - восемнадцать лет. Самый что ни на есть оплот 'Буржуинии'. Вы, конечно, можете возразить - недачник мол, вот и желчь прёт... Как Вам сказать? Всё относительно.
У кого-то суп жидкий, у кого-то жемчуг мелкий... Я не богат, как кое-кто из тех, кто обитает в этом городе, но могу себе позволить порассуждать, не покрываясь холодным потом по поводу того, что жизнь мне преподнесёт завтра.
Однако позвольте заметить, все это время я был очень внимательным наблюдателем и кое-чего успел навидаться.
Более несвободного общества я не знаю. Даже то, откуда приехал. Скажу по секрету больше - свобода это состояние души, а не место пребывания, но только между нами... Мне идиоту только недавно объяснили, что в Америке оказывается, людей встречают по одёжке, смотрят на чём ты приехал и какие у тебя часы...И это не в 'русской' компании, а среди самых настоящих янки. Бред? Я тоже так думал. Идеалист несчастный, приехал за свободой. Получи...
Кстати, Вы несправедливы к тем, кого называете 'голодранцами'. Моё поколение в понимании смысла удовольствий на несколько голов выше своих ровесников за рубежом. Причина довольна простая - мы умеем наслаждаться тем, что доступно. Впрочем, не стоит обобщать - умение жить это нравственная категория.
Вот такие дела. Кстати, именно этой злободневной теме я посвятил свой роман 'Жрица' Не сочтите это за дешёвый пиар. Я, наконец то, действительно свободен от многого. Кстати и от того, что мне не понятно в 'СИ' - почему люди, высказывающие свои мысли, не хотят подписываться своими именами? Я понимаю, псевдоним и всё такое... Но именно в самопредставлении я и вижу проявление своей внутренней независмости - сказать и подписаться фамилией, что тебе дана от рождения.
Примите мои искренние извинения, что вот так, без спросу нарушил Ваше приватную беседу с оппонентом, но насколько я понимаю, переписка на страницах этого журнала предполагает посторонее участие.
С пламенным приветом из мира, который Вы назваете свободным (прости Господи, святое неведение...) Ваш далёкий респондент, Виктор Бердник.
205. Случайно шел мимо2008/05/31 13:50 >>203.Бердник Виктор
>>>202.Случайно шел мимо
>>>>201.Бердник Виктор
> Каждый слышит то, что понимает...
Слушание понимающее - это из разряда "Клиническая психология"? :)
206. Дэн2008/05/31 14:23 Вы ностальгируете, Виктор. И тут замес сложный - молодость, совок... хорошее, плохое...все срощенно и переплетенно. В Штаты вы прибыли с менталитетом, как ни крути, советского человека. хоть и разделяли ценности запада, у вас, волей-неволей, искаженные о них представления. Линза фокуса искажена. Не только в негативном смысле, а возможно даже в позитивном- заочная очарованность и как следствие завышенные ожидания. Отсюда, понятно ваше предубеждение к этим ценностям . Предубеждения как со знаком плюс так и со знаком минус. Вероятно были трудности адаптации, малоприятные открытия, разочарования, и тут конечно предубеждения вырывались наружу, цвели пышным цветом . Нет, конечно , речь не о лузерстве. Я отметаю это слово сразу.Просто у вас советские культурные рефлексы, даже если любимой книгой вашей молодости была "Фиеста" Хэмингуэя. Тут как у спортсмена - самая крепкая и неискоренимая - мышечная память. Человеку находящемуся под гипнозом ностальгии и предубеждений сложно что либо доказывать. Я конечно тоже субпродукт совка, но гораздо моложе вас; сам подолгу бываю в Европе и знаю не понаслышке что есть трудности со свободой и там, но все они не корневые , поэтому свободы там не в пример больше нежели у нас..
Там она в ментальности, в подкорке, в культуре. Она добыта, поэтому ценится.
Кто спорит, у запада есть сложности со свободой, но они не институциональны, в отличие от России. Россия едва встав, сворачивает с институционального пути свободного развития. В новой проповеди обращенной к пастве слов свобода и демократия уже нет)
Здесь у человека отнимают Шанс. При всех сложностях и терниях, на западе , канал к Шансу для человека открыт. Шанс можно называть - средством , можно воздухом, но это и есть свобода. Жаль что вы не поняли этой мысли.
207. (berdnikv@hotmail.com) 2008/05/31 18:36 >>206.Дэн
> Вы ностальгируете, Виктор. И тут замес сложный - молодость, совок... хорошее, плохое...все срощенно и переплетенно. В Штаты вы прибыли с менталитетом, как ни крути, советского человека. хоть и разделяли ценности запада, у вас, волей-неволей, искаженные о них представления. Линза фокуса искажена. Не только в негативном смысле, а возможно даже в позитивном- заочная очарованность и как следствие завышенные ожидания. Отсюда, понятно ваше предубеждение к этим ценностям . Предубеждения как со знаком плюс так и со знаком минус. Вероятно были трудности адаптации, малоприятные открытия, разочарования, и тут конечно предубеждения вырывались наружу, цвели пышным цветом . Нет, конечно , речь не о лузерстве. Я отметаю это слово сразу.Просто у вас советские культурные рефлексы, даже если любимой книгой вашей молодости была "Фиеста" Хэмингуэя. Тут как у спортсмена - самая крепкая и неискоренимая - мышечная память. Человеку находящемуся под гипнозом ностальгии и предубеждений сложно что либо доказывать. Я конечно тоже субпродукт совка, но гораздо моложе вас; сам подолгу бываю в Европе и знаю не понаслышке что есть трудности со свободой и там, но все они не корневые , поэтому свободы там не в пример больше нежели у нас..
>Там она в ментальности, в подкорке, в культуре. Она добыта, поэтому ценится.
>Кто спорит, у запада есть сложности со свободой, но они не институциональны, в отличие от России. Россия едва встав, сворачивает с институционального пути свободного развития. В новой проповеди обращенной к пастве слов свобода и демократия уже нет)
>Здесь у человека отнимают Шанс. При всех сложностях и терниях, на западе , канал к Шансу для человека открыт. Шанс можно называть - средством , можно воздухом, но это и есть свобода. Жаль что вы не поняли этой мысли.
Увы, Ден, это не ностальгия, а полная потеря иллюзий. Как раз Вашу мысль по поводу шанса я уловил очень хорошо и, исходя из собственного опыта, могу с твёрдостью сказать - шанс есть везде и у каждого. Дело лишь в личных амбициях и интеллектуальных потребностях. Я не демонизирую западную свободу, но и не идеаллизирую её и в итоге, могу сравнить человеческую продукцию двух совершенно разных систем. Пусть это будет звучать парадоксом, но для 'homo soveticus' то самое средство, о котором Вы говорите, имееет более высокий номинал, чем для прочих, кто родился в обществе социального процветания, и потому мы ценим его выше. Сам человек в 'совке' - лучше и чище ( был во всяком случае...) Возникает естественный вопрос - как такое могло произойти? Где причина и что за ней стоит? Моральные ценности не меняются - происходит лишь ревизия нашего собственного восприятия и я могу с дистанции времени сказать: славянская душа - это глубокий колодец с прозрачной водой, которую не замутить тем, что ей не присуще. В данном случае - это отношение к свободе, совершенно отличное от всего остального мира. Более гипертрофированное и болезнено-чувствительное.
Я благодарен за Вашу точку зрения и наш разговор совсем не спор, а лишь обмен мнениями. Я прекрасно вижу, что Вы имеете в виду и всё же... Подумайте ещё раз о том, что каждый выбирает для себя сам в чём ему быть свободным.
С уважением, Виктор Бердник
208. (berdnikv@hotmail.com) 2008/05/31 18:54 >>205.Случайно шел мимо
>>>203.Бердник Виктор
>>>>202.Случайно шел мимо
>> Каждый слышит то, что понимает...
>
>Слушание понимающее - это из разряда "Клиническая психология"? :)
>
>
Не думаю, что Гёте имел в виду эмпатическое слушание...
Я привёл эту цитату к тому, чтобы подчеркнуть подсознательную избирательность авторов к оценкам своих произведений. Хороший отзыв вдохновляет, плохой вызывает реакцию защиты: ничего странного в этом нет...
Главное, написать то и так, чтобы другим было интересно читать, в противном случае - сделать для себя соответствующие выводы.
С уважением, Виктор Бердник
209. Дэн2008/05/31 19:44 Это, Виктор, диогеновская софистика- можно и в бочке быть свободным. Красивая, но именно- иллюзия. Думаю , Вы без меня знаете- ни одну философию нельзя принимать как руководство к действию. Разжижаются мозги) уверен именно поэтому вам ближе писатели чем философы) Речь об очень материальных вещах, очень осязаемых- вот в этом месте- холоднее, а в этом -теплее, здесь свободы - больше, здесь -меньше. А если я и желаю быть Диогеном то в бочке , которая на берегу Гоа, а не во льдах Гренландии. Шанс -не везде одинаков. Это -как дважды-два. Но вы утверждаете обратное. Не есть ли это самая большая и именно юношеская иллюзия?) у северных корейцев есть шанс?
210. (berdnikv@hotmail.com) 2008/05/31 20:38 >>209.Дэн
> Это, Виктор, диогеновская софистика- можно и в бочке быть свободным. Красивая, но именно- иллюзия. Думаю , Вы без меня знаете- ни одну философию нельзя принимать как руководство к действию. Разжижаются мозги) уверен именно поэтому вам ближе писатели чем философы) Речь об очень материальных вещах, очень осязаемых- вот в этом месте- холоднее, а в этом -теплее, здесь свободы - больше, здесь -меньше. А если я и желаю быть Диогеном то в бочке , которая на берегу Гоа, а не во льдах Гренландии. Шанс -не везде одинаков. Это -как дважды-два. Но вы утверждаете обратное. Не есть ли это самая большая и именно юношеская иллюзия?) у северных корейцев есть шанс?
Не могу по-хорошему не улыбнуться. Уважаемый Ден, если Вы обратили внимание, я всегда опираюсь только на свой собственный опыт. И в той жизни - в СССР, и в этой - в США я добился всего, чего хотел, в то время, когда кто-то канючил об обстоятельствах. Перешагнуть их - в этом и заключается мужская состоятельность. Это моя философия и она же - руководство к действию. Мозги не разжижаются, а наоборот концентрируются на преодоление препятствия.
И потом, о каком таком особенном шансе идёт речь? Может быть, я действительно что-то упустил в своей жизни?