276. * (krishtop@yandex.ru) 2008/06/09 22:53 >>275.Демина Нина
>И было слово:
Зря переживаете - лонг-лист опубликован.
275. (demina.nina@rambler.ru) 2008/06/09 20:15 И было слово:
"Лонг-лист появится в понедельник, 9 июня. Он будет опубликован отдельным документом."
20:15
274. Ириска (hotkiss@mail.ru) 2008/06/08 23:09 >>271.Текилаzz Алекс
>Да что вы пристали к Дэну!!
>Не видите что ли - именно это ему и надо.
>Лично мне его выбор кажется, мягко говоря, спорным, а его комменты - самым натуральным словоблудством.
>
>Ну, хочет человек "славы суперкритика" - законное право. Но вступать в дебаты...
>
>С уважением.
Да,полностью с Вами согласна. Обращать столь пристальное внимание на комментарии человека,который даже не скрывает причины,по которой он оценивает рассказы глупо. Почитали коммент и забыли. Все в порядке вещей...
Не донимайте человека!
273. *2008/06/08 21:52 Вообще-то хорошо, что Дэн взялся всех обозреть. Даже если не всех. Кроме того, тут столько постов возникло, благодаря его усилиям. ПиАр своего рода...
272. * (krishtop@yandex.ru) 2008/06/07 04:25 Доброго времени суток, уважаемые участники!
Лонг-лист появится в понедельник, 9 июня. Он будет опубликован отдельным документом.
Некоторые рассказы приходится удалять с конкурсной страницы из-за явного несоответствия теме и некоторых других причин. Это не означает, что оставшиеся обязательно попадут в лонг-лист.
На данный момент прочитано более половины историй.
271. (a-tequilazz @yandex.ru) 2008/06/06 19:14 Да что вы пристали к Дэну!!
Не видите что ли - именно это ему и надо.
Лично мне его выбор кажется, мягко говоря, спорным, а его комменты - самым натуральным словоблудством.
Ну, хочет человек "славы суперкритика" - законное право. Но вступать в дебаты...
С уважением.
270. 2008/06/06 13:41 >>>>Дэн 2008/06/05 21:07 ответить
>>>> Итак "великолепная... восьмерка "
>>>> Прошу учесть, что примерно 15% рассказов я не прочел,
Уважаемый Дэн, а какие 15% рассказов Вы еще не прочли ? Я имею ввиду, что вся Ваша восьмерка, в основном, из последних поступивших на конкурс. А первые поступившие рассказы Вы вообще читали ? Похоже даже не заглядывали.
269. (feyatson@rambler.ru) 2008/06/05 22:36 >>267.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
>>>261.Сипион
>Боюсь, организаторы конкурса имели ввиду несколько иное - т.наз. "ночные клубы".
Ну, не знаю... У нас с Георгом в рассказе и такая, и такая жизнь... :))))) Чему я очень рад.
Даже форма "клубного рассказа" по большому счету соблюдена. :))))
Эх, не с кем поговорить... :((( Узок наш круг и страшна далеки мы... :((( Ну, кому интересны в наш стремительный век структуальные лингвисты? Одноглазые и фиолетовые? :((
Ну и ладно :)
268. *2008/06/05 22:44 >>265.Дэн
>Итак:
Нда )))
-"Весенний блюз" - классический сборник гладеньких и слащавых штампов, причём с первых строк.
-"Тайная жизнь стрекоз" - нечитабельная (длинные предложения перегруженные латиницей), бессюжетная перепевка с "Жизнью насекомых" Пелевина. Один плюс - язык
.. и т.д. )
Если у авторов из перечня есть желание, то могут напроситься на рецензию. )) Не жалко. ))
> Если говорить о мотивах моего въедливого интереса к данному мероприятию то они просты- пожурить какой-нибудь местный конкурса.
Самодеятельным способом всегда пожурить можно, а если несамодеятельным - то кто-то явно поторопился с инициацией. ))
>Йожик и Пик Апачи, верю у Вас все получится )
А я не жалуюсь. У меня есть всё, что надо... а что надо - то есть. ))
ЗЫ Дэн, возвращайся скорее )
267. (ash-m@yandex.ru) 2008/06/05 21:52 >>261.Сипион
> Не правильно, гав! Клубная жизнь есть, гав!
Клубная жизнь есть, это я не спорю :)))
А "клубной культуры" пока не вижу, хе-хе...
> А вот у нас в москве В Центральном Доме Литераторов каждую третью субботу проходит заседание клуба - Клуба Любителей Фантастики.
Так то ж в Москве :)))
> А енсли ролевики собрались - то это их клуб.
Это я не спорю. Когда-то знаменитые английские клубы зарождались, как чистой воды посиделки по интересам :))
И тогда и начала зарождаться клубная культура.
Боюсь, организаторы конкурса имели ввиду несколько иное - т.наз. "ночные клубы". А это - уже не клубная, а ресторанная жизнь ;)
266. * (peak_apache@yahoo.com) 2008/06/05 21:41 Прошу прощения у всех участников за то, что продолжаю засорять эфир.
Наталья Сергеевна, сегодня утром загрузил правленую версию "Пантеона", о чем сообщил Вам по электронной почте. Не уверен, что у Вас сейчас есть время ее проверять. Поэтому дублирую свое сообщение здесь. Еще раз спасибо и извините.
265. Дэн2008/06/05 21:07 Итак "великолепная... восьмерка " по версии Дэна)
Прошу учесть, что примерно 15% рассказов я не прочел, некоторые лишь бегло просмотрел, потому как все в этой жизни не успеть)
Список пойдет в разнобой, без всяких приоритетов и
сформирован по двум принципам: вкусовщины и увы, "на безрыбье..."
Итак:
-"Весенний блюз"
- "Фаллософия клубной жизни"
-"Пятница после шести"
-"Гламурные сандали"
-"Низвержение в клуб"
-"Тайная жизнь стрекоз"
-"Падающая звезда"
-"Пропить ангела"
Если говорить о мотивах моего въедливого интереса к данному мероприятию то они просты- пожурить какой-нибудь местный конкурса. Как видите, желания у меня скромны) Пару раз я обращался, еще наверное год назад, но мне вежливо отказали , ибо не имея худ.текстов , судить о степени моих возможностей им видите ли сложно. Ну и пес с ними. Сейчас у них такая возможность есть - читайте, кому интересно- пишите... готов, короче, пожурить.
За сим прощаюсь. Буду отсутствовать в сети некоторое время. Пампасы ждут )
Йожик и Пик Апачи, верю у Вас все получится )
264. *2008/06/05 18:38 >>262.Дэн
Дэн, как я на тебя могу обижаться, если мне весело? )
>Извини, но ты уже даже комментарии лепишь под меня. Ты сам не просекаешь, насколько автоматически, нечаянно подворовываешь..
Дэн, если я "ворую", то делаю это осознанно. )) Ты не вычислил и половины заимствований, а половину указал неверно. В отношении штампов и метафор будет отдельный разговор. С указанием на типичные ошибки "критиков". ) Потерпи немножко. )
>А, понимаю, ты в некотором замешательстве, тебе хочется знать имею ли я основания браться за критику.
Нет. ) Это меня мало волнует. Имеют право все. И чем веселее - тем лучше. )
263. (feyatson@rambler.ru) 2008/06/05 17:51 >>262.Дэн
>Почти слово в слово.
Йожик и Дэн - бизнецы-братья!
Кто более конкурсу клаб-стори ценен?
:)
262. Дэн2008/06/05 18:11 >>259.Йожык
>>>258.Дэн
>>
>Дэн - писатель, как он сам полагает. Не критик - это точно. Вероятно, он вырос на СИ, который теперь считает лягушатником для недалёких графоманов и любой автор,
Эх, Йожик, все упражняешься в проницательности. Кто-то тут кстати, уже допроницался до того, что я - это ты :) А завтра, кто-нибудь скажет , что я Пупкин или даже Мошков или еще кто. Бестолковое занятие. Не упражняйся, я не райтер. Я просто хороший ридер и это уже дает мне право высказаться как хочу и о чем хочу. Под этим ли ником или другим. Что в имени тебе моем? От того что я обнародую свое оригинэл нэйм, твои тексты лучше не станут. Да и сам ты под ником, ну и ладно. Имеешь право. А, понимаю, ты в некотором замешательстве, тебе хочется знать имею ли я основания браться за критику. Но коль скоро я не пишу сам, то по твоему и не имею. Считай как хочешь. Может оно конечно лучше лечиться от триппера у доктора, который сам триппером переболел, но в литературе это не всегда так )
Пойми, дорогой Йожик. Я уже говорил, что не надо быть особым борзописцем, чтобы просекать косяки местных писателей. Вот тебе конкретный пример и доказательство. Я указал тебе , что ты лепишь текст ПОД кого-то, по-сорочьи перенимаешь и сам порой этого не осознаешь и даже примеры привел под кого- по стилю, настроению, и т.д. Ты ессестно отрицал. Извини, но ты уже даже комментарии лепишь под меня. Ты сам не просекаешь, насколько автоматически, нечаянно подворовываешь.
Вот твой комментарий к рассказу "Крепкий орешек" Моис Евы от вчерашнего числа: "И такое чувство, что машина лижет вам задницы. Опять анимизм какой-то! Надо же соотносить метафоры с однородным каркасом реальности".
А вот комментарий к твоему рассказу "Кайф", писанный мной несколькими часами ранее:
"Этот мебельный трэш- никчемен. Метафора все-таки должна соотноситься, корреспондировать, с однородным каркасом реальности"
Если ты меня пародировал, то расставь соответствующие флажки. Да, ты указал мол шутка под Дэна - "метафора в молоко". А дальше пошла уже не шутка а прямое заимствование.
Почти слово в слово.
Видимо, я действительно хреновый критик, если ты берешь фразы у меня на прокат )
Не, обижайся , но вот так у тебя и происходит, даже неосознанно, фонетически, по мелочам, будь то, Бегбедер-Пупкин-Берджес-Уэлш... Я талдычил тебе ровно об этом. И слова твои что ты пишешь для одноклеточных жвачных животных не оправдание. Ты пишешь с претензией на внимание более чем одноклеточных, твои тексты об этом кричат. Но пока ты литературно не окреп, скрываешься под невинным псевдонимом Йожик. Что мол с Йожика взять, кто несчастно будет потрошить :)?
А я тронул. У меня пиетета к именам нет, назовись хоть Цыпленком. Мне текст интересен, а не имена - Дэн, Йожик, Рик, Сипион, и т.д. Но вышло так, что сначала текст твой напросился, а потом и ты сам.
261. (feyatson@rambler.ru) 2008/06/05 16:24 >>260.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
>
>Мы, коты, народ простой и незатейливый :)))
>Свою "Женщину в 33" выставил не ради участия, а повинуясь минутному порыву, ибо в некую "клубную культуру" не верю.
Не правильно, гав! Клубная жизнь есть, гав!
:))
>Есть прожигание денег, есть дружеская беседа... и причём здесь некий клуб?
А вот у нас в москве В Центральном Доме Литераторов каждую третью субботу проходит заседание клуба - Клуба Любителей Фантастики.
А потом желающие и дут и пьют пиво вместе.
Или не идут: и не прожигают деньги. :))
>Один чёрт, клуба по типу "Клуба Чудаков" Конан Дойля в России отродясь не организовать.
КЛФ есть во многих городах. :))
А енсли ролевики собрались - то это их клуб.
>Прогорит ;)
Это и есть вопрос: что есть клуб?
ПС Наш расск был написан не под клубный конкурс. Но в нем именно что клуб. И по форме, и по содержанию, и по подтексту. Так уж получилось. :)) Правда, не совсем тот клуб, что имели в виду организаторы конкурса... Ну, что ж поделать?
:)
260. (ash-m@yandex.ru) 2008/06/05 14:41
Мы, коты, народ простой и незатейливый :)))
Свою "Женщину в 33" выставил не ради участия, а повинуясь минутному порыву, ибо в некую "клубную культуру" не верю.
Есть прожигание денег, есть дружеская беседа... и причём здесь некий клуб?
Один чёрт, клуба по типу "Клуба Чудаков" Конан Дойля в России отродясь не организовать.
Прогорит ;)
259. *2008/06/05 14:35 >>258.Дэн
> У Вас изначально искаженное представление о тексте. И оно чисто графоманское. Поясню.
Что забавно, так это то, что в своей критике Дэн использует как типично графоманские приёмы (на которые он сам указывает), так и методы полемики, опускающие оппонента (по Карелу Чапеку). Раз уж Дэн судит не только тексты, но, как бы мимоходом, касается и авторов (выносит суждения о том, что они читают, что считают крутым, какова их мотивация и т.п.), то я не вижу ничего страшного в небольшом поведенческом портрете Дэна и обобщённом портрете современного отечественного писателя.
Дэн - писатель, как он сам полагает. Не критик - это точно. Вероятно, он вырос на СИ, который теперь считает лягушатником для недалёких графоманов и любой автор, обретающийся ныне на СИ априори - графоман. Менторский тон и пафос Дэна объясняются не только этим, сколько его самым глубоким заблуждением - наличие публикаций делает из графомана писателя. Это не так. Тут надо быть либо действительно выдающимся автором, либо умелым психологом и промоутером. Этого я не наблюдаю. Задайтесь вопросом - кто наши читатели? На 90% это недалёкие потребители, которым нужна мыслительная жвачка. Второй вопрос - кто для них пишет? Правильно - авторы, которые приноравливаются к уровню читателя и его примитивным потребностям. Либо просто им соответствуют. Имя им - легион. Самой главной чертой таких авторов является непоколебимая уверенность в том, что они - мерило всей литературы, а их мнение - истина в последней инстанции.
Я иногда улыбаюсь, когда Дэн хвалит кого-то за язык, принимая за язык пошлые словесные игрульки, не замечая кучу штампов и стилистических заусенцев. Но это его авторы, которые пишут так, как пишет он сам, и что он сам воспринимает как читатель. Если бы Дэн был безнадёжен, то этого спича и не было бы, но у него есть некоторый вкус и умение отделять совсем уж графоманские плевелы от зёрен. Почему раздражение Дэна вызывают Берджес-Бегбедер-Уэлш-Паланик-Томпсон? (Минаева я не читаю, как и любых иных отечественных авторов за исключением классиков) - по той причине, что они, в первую очередь необычны и пишут яркий психоделический экшн с хорошим подтекстом - это воспринимается всеми. Но подражать их стилю и тому, что идёт вторым слоем - сложно. Это действительно нечто вшитое в спинной мозг каждого подобного автора. Поэтому вызывают зависть не только они, но и их успешные "подражатели" (себя я к ним не причисляю)). Я не знаю, о ком именно писал Дэн, но он упоминал о геометрической прогрессии подражателей. Совершенно верно и то, что 90% этих подражателей ничего собой не представляют.
Далее. Если вы хотите писать как вышеперечисленные авторы - то для начала вы должны свихнуться, ну, или иметь врождённый подвывих головного сустава. А всё остальное придёт к вам с практикой. Чаще падайте. Но только с подвывихом вы станете мастером, без - вечным подмастерьем с синяками, которые станете выдавать за результат кровавого священнодейства. Одним из серой стены добротных публикабельных авторов.
Дэн, разумеется, Берджес-Бегбедер-Уэлш-Паланик-Томпсон - мной прочитаны. Ты очень мило засомневался в этом, пытаясь опустить меня. Минаев - нет, как и говорилось выше. Да, я читаю этих авторов, поскольку считаю их близкими по менталитету. У них есть чему учиться. Читаю классиков, историческую литературу и много что ещё. )) Очень мало читаю современную зарубежную прозу - она мало что даёт. Современная отечественная - голое поле.
Йожык ни гений, ни талант... он самокритичен и самоироничен и у него только одна радость в этой жизни - он немного чокнутый. (Те, кто читал его рассказы - знают. Хотя, можете считать Йожыка симулянтом. Ну, если это так, то значит он ещё более велик! о))). Поэтому-то у него и есть надежда, которой лишены нормальные писатели и которая ему не нужна т.к. он и не мечтает стать писателем. о) А самое главное - смех. ,-)
258. Дэн2008/06/05 13:20 >>251.Пик Апачи
>>Дорогой Дэн, раз уж решили обмениваться опытом, давайте мы будем у Вас учиться писать рассказы, а Вы у нас - писать критику. Вот Вам и первое упражнение - назовите 10 вещей, которые Вам в моем рассказе понравились
Во-первых, по заказу не работаю. Как уже писал - готов отвечать только за свои комментарии. Если был - разнос, обосновываю разнос, если похвала (а такое тоже есть:) могу обосновать похвалу. Но не на заказ: "а, назови-ка мил друг, 10 достоинств моего текста".
Если я сразу не упомянул о достоинствах текста, значит, их там, на мой плебейский вкус и нет. В вашем рассказе я достоинств не увидел. У Вас изначально искаженное представление о тексте. И оно чисто графоманское. Поясню. По многим прямым и косвенным признакам видно - Вы пришли к писательству, в результате заблуждения на которое попадаются 9 из 10 начинающих: стоит мне усвоить внешнюю матрицу текста и я - писатель: гладенько, не колит глаз, не режет ухо, размеренно, с чувством, с толком, расстановкой, кой-где блеснуть термином, концептуальными словечками, кой-где навертеть красивости, подпустить ироничного прищура, иногда можно- мачистской нахрапистости (что б не думали что лыком шит:), немного повелительности, менторста (дабы придать весомости ) задумчиво-туманных описаний (для глубины:) Вобщем на показ больше, не для себя даже ( вы будете мне кричать - нет, только для себя. и я скажу вам - нет, пока вы - только для кого-то, только чтобы показаться. И это штука - чисто подсознательная)... И вот примерно, в таком духе лепится, затачивается и полируется текст. А в итоге читаешь и видишь, что, да, складывать то слова он умеет, освоил какую-никакую технику, шлифанул там что-то, причесал, а в итоге - холодная, неживая ремесленная поделка. И нет ни ума в этом тексте, ни таланта, ни благородства. Пантеон, короче посредственности.
А ведь писательство - священодейство посложней будет, это дело кровавое.
-А скажите Бездомный, хороши ли ваши стихи, скажите сами?
-По правде - нет.
Но не вешайте нос:) То что я описал - это в принципе нормальная стадия развития любого писателя. Все Девять из 10 (Один- -всегда самородок:) проходят эту стадию.
Кой-какой матрицей Вы овладели, складываете слова без особых заусенцев (Кстати, уже целых Две похвалы:), осталось матрицу разрушить- как яйцо и выбраться... но не на поверхность, а в себя
И тогда, дай бог, все сложится.
Why not ? )
257. 2008/06/05 12:42 >>248.Невада
>Вот и не надо сотрясать воздух. Вечно найдутся управдомы: деревяное к деревяному, железное к железному!
Вменяемые люди в коммах к правилам обмениваются коммами по правилам.
Корректность тут какая-то очень относительная.
К тому же лично я на дух не переношу тех, кто общается инкогнито.
И управдом на данный момент не помешал бы. Хозяина не чувствуется на территории.
Собственно можно было бы закрыть на все это глаза, но я по опыту знаю, что когда у кого-то где-то прокатывает такое вот поведение, то они потом и на других страничках так же себя ведут.
256. * (peak_apache@yahoo.com) 2008/06/05 12:37 >>253.И.Горностаев
>Ну, это вот как раз и есть признак графомании: приставать ко всем со своим произведением. :((
Так ведь, если не спрошу, никто не скажет откуда у меня руки растут. :) Так навсегда графоманом и останусь. А Дэн уже сам вызвался.
255. * (peak_apache@yahoo.com) 2008/06/05 12:30 Пока редакция разбирает наши рассказы, предлагаю отложить драму до лучших времен и просто побеседовать. Я видел, что на этом форуме раннее затрагивались вопросы клубной жизни и "Дикого" Запада. Так получилось, что обе темы мне близки - в свое время я подрабатывал промоутером популярном клубе одного из крупных американских городов. Позвольте поделиться мнением об общем настроении рассказов на этом конкурсе. Явно преобладает негативное отношение к клубной жизни. Хотя я должен вас заверить, что, не смотря на свою иллюзорность, она так же разнообразна, как и реальная. Поэтому на конкурс я выдвинул 2 рассказа (оба во многом автобиографичны):
1) "Сказ О Славном Граде Рёв Гоши" - пародия на клубную жизнь в стиле русских былин. Просто чтобы немного разбавить мрачноватое настроение конкурса.
2) "Пантеон" - немного сложнее и ближе к традиционному толкованию клубной жизни. Только что закончил его стилистическую правку и форматировку. Открою секрет: частые информационные обращения к читателю и отступления не случайны. Рассказ писался, как своеобразная стилизация под одно очень популярное на СИ произведение о чеченской войне. Клуб тоже может быть полем боя. :) Но, мне кажется, главная тема в клубной жизни - это все-таки музыка. Поэтому "Пантеон" также содержит ссылки на все использованные в рассказе музыкальные треки. Читайте, смотрите, слушайте и оставляйте свои рецензии. Буду очень благодарен.
В свою очередь обязуюсь по возможности оставлять отзывы на ваши рассказы, если кому-то интересно мое мнение. :)
254. (feyatson@rambler.ru) 2008/06/05 12:15 >>252.Кристоль
>Черт возьми, я хочу это прочитать)
Не могу дать ссылку... Может, в письме?
Ну, оно надо? Можете же сами представить:
Иван Федорович (в реале МашенькаИванова, 15 лет): - Ты ушастая корова! Лидуська (В реале Вовка Семёнов, 35 лет): - А ты козёл кастрированный!
Ну, и так далее. :)))
253. (feyatson@rambler.ru) 2008/06/05 12:11 >>251.Пик Апачи
Вот Вам и первое упражнение - назовите 10 вещей, которые Вам в моем рассказе понравились (знаю, будет трудно). :)
Ну, это вот как раз и есть признак графомании: приставать ко всем со своим произведением. :((
Если вас интересует возможности Дэна, попросите его оторваться на каком-нибудь чужом рассказе... Например, на моём. :))))))))
ПС По моему представлению, идеальным тестом для проверки мастерства критика явлется критика рассказа Куприна "Сиреневый куст". Он и небольшой, и глубокий. И ошибок много. И - Мастер писал.
252. (xeel@list.ru) 2008/06/05 11:34 >>250.И.Горностаев
>Каждый пытался другого уколоть на половой почве... :)))))))
Черт возьми, я хочу это прочитать)
251. * (peak_apache@yahoo.com) 2008/06/05 11:36 Конечно, не хотелось засорять этот форум праздными байками. Но он тут единственный и, если честно, хочется отдохнуть после написания и правки рассказа. Раз все тут делятся воспоминаниями на тему "Как я встретил Дэна", расскажу и я свою историю (дурной пример заразителен). Помню, был это прекрасный июньский вечер, когда я получил следующую рецензию на мой рассказ "Пантеон": "Больше похоже на академично-тяжеловесную лекцию о клубных пампасах и их обитателях. В роли лектора-экскурсовода- эдакий профессор-паталогоанатом - Николай Николаевич Дроздов... но более, назидательный, занудный, напыщенный, изобличающий..."
Короче, это была любовь с первой строки. С тех пор я питаю к Дэну самые трепетные чувства. Я, конечно, мог бы возразить, что "назидательными, занудными, напыщенными и изобличающими" скорее бывают критики. Но не стану, так как все-таки благодарен ему за попытку прочитать мой рассказ и выразить по его поводу свое мнение, что согласитесь, случается на СИ не часто. К тому же, в чем-то он прав: рассказ на гениальность не претендует и получился больше информационным, чем эмоциональным.
Однако мотивация нашего критика по-прежнему остается для меня загадкой. Недавно где-то читал, что профессиональные критики зарабатывают на хлеб тем, что разрушают больше талантов, чем спасают. Что поделаешь, ранимый это народ - графоманы. Но гонорары за свои отзывы Дэн не получает. Нет, он чист и бескорыстен! Так что же им тогда движет? Я думаю, высокое стремление к облагораживанию отечественной литературы. Так сказать, "ударим критическим пробегом по графомании и разгильдяйству!" Но, если он действительно стремится улучшить нашу писанину, не стоит ли прибегнуть к конструктивной критике. Ведь такой простой формат: 1) что хорошо, 2) что плохо, 3) советы младшему брату-писателю от матерого волка лесов Самиздата.
Дорогой Дэн, раз уж решили обмениваться опытом, давайте мы будем у Вас учиться писать рассказы, а Вы у нас - писать критику. Вот Вам и первое упражнение - назовите 10 вещей, которые Вам в моем рассказе понравились (знаю, будет трудно). :) Вы, вообще, не обращайте внимания, что я тут куражусь. Это я Вас раззадориваю. Понимаете, я ведь рассказ подправил и даже концовку ради Вас немного "разжевал". Не знаю или он стал от этого для Вас более интересным. Но вот, думаю, сейчас "довозникаюсь" и схлопочу от Вас детальный обзор на 10 страниц. Чем черт не шутит, ведь бывают в жизни приятные сюрпризы.
Не ем, не сплю, жду от Вас весточки.
С уважением,
Ваш Н.Н. Дроздов. :)
250. (feyatson@rambler.ru) 2008/06/05 10:07 >>243.Моис Ева
>>>241.Йожык
>>>>238.Моис Ева
>>Это не так сложно. Мой рассказ можно было бы раскатать куда сильней и обоснованней. Если честно. ))
>
>Уважаемый, Ежик!
Не удивлюсь, если Дэн и Йо одно лицо. Мы и не такое видали!
Тут вот в одной ленте мужик под ником женщины ругался с женщиной под ником мужчины. При этом никто из них не знал об стинном положеннии вещей... Смешно было. Каждый пытался другого уколоть на половой почве... :)))))))
А самому себя поругать для того, что б защитники появились - святое дело. Еще в "Оводе" Войнич описанное. Ну, да молодЕжь этого не знает. :))))
249. (feyatson@rambler.ru) 2008/06/05 10:04 >>236.Дэн
>>>233.Йожык
>>>>>Не один раз в нашей беседе
А ко мне Дэн не заглянул... Или счел не целесообразным оставить комментарий? :(((
248. Невада2008/06/05 10:02 >> Карлик Сергей [>С другой стороны все что вот я тут прочёл и сам написал - это пустое сотрясание воздуха.
Вот и не надо сотрясать воздух. Вечно найдутся управдомы: деревяное к деревяному, железное к железному!
Какие такие, глобальные проблемы возникли от того что люди обмениваются мнениями и вполне корректно при этом? Никаких. Конкурс не должен быть сонным времяпрепровождением. Дрыхните на своих страничках.
247. Карлик Сергей2008/06/05 09:40 В нормальных условиях есть раздел для критики, раздел для флуда и модератор.
Это не наезд на устроителей конкурса,они устраивали его не предполагая таких проблем.
Однако я бы был на их месте - навёл бы порядок.
Критику в одну кучку,желающих поорать друг на друга - в другую.
И сомнительного качества рассказы на своей ЛИЧНОЙ странице потёр бы на фиг! Почему нет?
С другой стороны все что вот я тут прочёл и сам написал - это пустое сотрясание воздуха. Потому что тут все решают ОРГАНИЗАТОРЫ.
246. *2008/06/04 23:52 >>245.Уцеховская Валентина
>Уважаемая, Наталья Сергеевна! Если члены жюри еще не успели прочитать мой рассказ, можно его подправить?
Думаю, что вы можете поправить. Кто не успел прочитать - прочитают без ошибок. Кто успел - перечитывать не станут. ))
"Автор может вносить стилистические правки, а также исправить орфографические, синтаксические и др. ошибки. Если внесенные правки изменили количество или имена персонажей, затронули, по мнению координатора, сюжетную линию или привели к нарушению конкурсных требований, работа может быть снята с конкурса"...
245. (altara5@yandex.ru) 2008/06/04 23:40 Уважаемая, Наталья Сергеевна! Если члены жюри еще не успели прочитать мой рассказ, можно его подправить? Как оказалось, я пропустила множество ошибок. Хотелось бы, хоть и запоздало, но исправить огрехи (с учебником русского языка в руках :-) Это возможно, или уже совсем поздно?
244. *2008/06/04 21:15 >>243.Моис Ева
>Повторюсь к слову, что рассказ Ваш, как и многие другие, я пока не читала. И мнение по прочтению, буду складывать исключительно из своих мыслей.
С интересом услышу ваше мнение. )
>Хочу отметить лишь одно - удар, Вы сносите стойко.
Привычка. Чаще всего удары я специально провоцирую. Это интересно. )
243. * (miseevaanna@rambler.ru) 2008/06/04 21:03 >>241.Йожык
>>>238.Моис Ева
>Это не так сложно. Мой рассказ можно было бы раскатать куда сильней и обоснованней. Если честно. ))
Уважаемый, Ежик!
Повторюсь к слову, что рассказ Ваш, как и многие другие, я пока не читала. И мнение по прочтению, буду складывать исключительно из своих мыслей.
Хочу отметить лишь одно - удар, Вы сносите стойко.
"Иголки" Ваши от таких закалок станут только острее.:)
С уважением,
Моис Ева
242. *2008/06/04 20:48 >>240.Славкин Ф.А.
>Уважаемая Наталья Сергеевна!
>
>Настоятельно рекомендую Вам завести оффтопик. Иначе страница Правил потонет во флуде.
Страница как была на месте, так и будет. И правила не утонут. ))
241. *2008/06/04 20:46 >>238.Моис Ева
>Браво, Дэн!
>
>Выражаю восторг, по поводу изложения Ваших мыслей!
Это не так сложно. Мой рассказ можно было бы раскатать куда сильней и обоснованней. Если честно. ))
240. *2008/06/04 20:43 Уважаемая Наталья Сергеевна!
Настоятельно рекомендую Вам завести оффтопик. Иначе страница Правил потонет во флуде.
239. *2008/06/04 20:53 >>236.Дэн
> И коль ты обращаешься фамильярно - 'друг мой', то и я буду на - ты.
Есть дельные замечания. Однако всё тонет в куче пафоса и искусственных натяжек, как и ожидалось. Вкусовщина, но не связанная со вкусом. Переход же с одного произведения на манеру писать автора в целом - неоправдан и глуп. Как и сваливать в одну кучу Паланика и Берджеса. А что касается фамильярности, то ты первым начал тыкать. Не заметил разве? ))
В любом случае - спасибо. Чуть позже почитаю более внимательно и кое-что поясню. Ну, разумеется, что гениальности в этой инсталляции нет )), с этим никто и не думал спорить. Это очередной эксперимент с достаточно банальной прозой. Перед автором стояла иная задача: построить визуальный ряд на осмыслении разных аспектов Великого делания в контексте ассоциативного ряда Аш Мецареф, который корреспондирует магистериуму аналитической психологии и внутренним переживаниям главгреши. Об этом уже говорилось.
Слова и мысли главгерш "сворованы" из реальной гламурной жизни. Обыкновенный сленг. Тётки они "пафосные" (если угодно), что по ним и видно. И что? ))) Живут они так. Говорят. Думают.
Дэн, ну, совесть же надо иметь - всё так передёргивать в угоду пустого критиканства. Хотя. Очень хорошо. Это значит, что автор правильно раскрыл характер главгерш. )))
"Тошно, а главное тоскливо от такой лит-ры.
Лепрозорий"...
Вот, вот. Спасибо друг мой. Ты на правильном пути. Тоскливо должно быть, но не от литературы, а от того бытия, которое она отражает. Скажешь, нет такой жизни? Есть. Тебя больше бы порадовали фанфары восхваления клубной жизни? ))
"Это проблема автора, не читателя. А меж тем, этот конкурс уже превращается в стадо слонов-невидимок. И виноваты в этом исключительно авторы."
Смешно это слышать. В то время как издательства интересует более не литературность, а публикабельность, по той причине, что 90% читателей - просто жвачные животные с зачатками интеллекта. Если уж хотя бы не интеллект, а чувственное восприятие - но и тут куча роботов.
"Некоторые штампы, конечно, не в конец заезжены литературой, но от этого они не перестают быть штампами"
Не всё там штампы. Но вся наша устная речь состоит из оных. Повествование идёт как монолог. Кроме того не стоит путать штампы и дефиниции. "Прозрачная тень" - такой же штамп, как и "горячий кофе".
Впрочем, эта ошибка критика была вполне ожидаема.
Я могу любого классика нашинковать на штампы.
Самолюбование - нормально и ожидаемо. Вытекает из характера. Монолог.
'Не двигая рукою, качаю пальчиком из стороны в сторону' - пальчиком не качают ) - Качают. Лучше - покачиваю. Но речь идет о движении перевёрнутого маятника. Он не покачивается. Качается.
'Мохнатые гусеницы пальцев'- наглядность сомнительна , мимо... и потом - то он с восточной внешностью, то 'разжиревший, но сохранивший фигуру римский патриций'. Патриции вроде не персы мохнатые.
Могу только посоветовать работать над воображением. И здесь и далее по критическому опусу. Восточной внешности по тексту нет и не было. А пальцы могут быть мохнатыми и у патрициев и персов. Не бреют они пальцы, извини. )))
И далее - мелкие, далеко не всегда оправданные придирки (на уровне пальцев). Ладно. Чуть позже вернусь к обсуждению.
А. Вот ещё что.
'Странно. Странная жизнь... Прохладно. Решать тысячи важных проблем, о которых не помнишь уже на следующий день.'
.> Тут уже я ржал опираясь о стену ) Такая глубокомысленная задумчивость после дел праведных, такие были важные проблемы решены... ой-ля-ля..
Это ирония Дэн. Там вообще много иронии. Вся философия не более чем ирония (или даже издёвка) и дана в контрасте с поведением главгерш и последующим переходом к обсуждению Ксении Кошак. Тут нет ни одного всерьёз написанного автором слова.
Ты не совсем над тем ржал. ) Но и этот результат радует. )