208. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/10/15 17:47
[ответить]
>>204.омикрон
>>>203.strangeserg
>>>>189.омикрон
>>...И если какой-либо (скажем так - наиболее "одиозный")))) пункт из этого перечня исключить, а остальные "чуть-чуть подправить"(?), - что за сотни лет "эволюции Цивилизации и общественных наук" вполне возможное дело, - то может выйти так, что через лет эдак 300-400 "империей" станут называть уже не совсем то же самое, что подразумевается сегодня!
>
>Может быть и так, - вот только, зачастую, как раз "Космические Империи" именно в точности копируют свои нынешние определения. :)
Ну... просто мне лично пару раз попадались у зарубежных авторов (давно уже... не помню точно, у кого именно!) в космической "космооперной" фантастике - такие вот "нестандартные" как бы "Империи", - примерно в том ключе, что я и писал в предыдущем комментарии!.. Но так-то да, - чаще всего "не заморачиваются", - причём, даже не обязательно "Ыымперцы")))) по убеждениям (вроде А.Б.Михайловского...), а вроде бы, вполне нормальные современные люди! Сдаётся мне - эти авторы именно просто (чтобы не "напрягаться" над сюжетными вопросами, которые им видятся "второстепенными", - либо, в условиях идущей "жестокой межзвёздной Войны", такая авторитарная "Вертикаль Власти" ими считается наиболее оптимальной..?) копируют этот момент из самых удачных вариантов у великих писателей-фантастов прошлого?!..
>>...Увы, - именно СОВРЕМЕННЫЕ научные взгляды весьма сильно ограничивают эти самые "потенциальные возможности"...
>
>Само собой, но я уверен, что хороший писатель сможет и это описать интересно!..
Да, ТАКИЕ Авторы есть и сегодня, - но в основном "не наши", зарубежные писатели!.. Видимо, "нашим" это кажется "слишком банальным и мелким"))))..?
>>...Мы это всё с Вами не раз уже обсуждали - и моё примерное мнение по данному комплексу вопросов Вы знаете: в лучшем случае - что-то более-менее похожее на "освоение части Солнечной системы"...
>
>На эту тему я уже выкладывал статью про то, как с точки зрения нынешней науки будет выглядеть грядущее освоение Космоса. Ваше видение к ней близко...
Да-да, помню!.. В целом - да, различия наших с Вами позиций здесь в каких-либо деталях, - но тут уже окончательно расставит "точки над И" только сама История Человечества, куда и какими путями пойдёт реальное освоение Космоса...
>> Теоретически можно и в этих рамках "написать что-либо интересное и увлекательное" (в духе тех же "Фонтанов Рая" Артура Кларка или его же НФ-цикла из "Одиссей...", ряда произведений других зарубежных(!) авторов периода "до конца XX-го века"), даже при желании и "космический боевик" (уж сами люди-то вполне могут "слегка повоевать" сами с собой в границах Солнечной)))) - но достаточно сложно, а главное - к 2021-му массовый "лучший Читатель" для этих произведений сосредоточен в регионе ЮВА по преимуществу! А НЕ в современных США, не в Европе и не у нас, в Российской Федерации или на территориях иных стран "из бывшего СССР", - что ещё 35-40 лет назад было куда естественнее...
>
>Ну, на мою просьбу мне уже накидали несколько книг современной "твёрдой" НФ (правда, я в них ещё не заглядывал)!.. В основном, да, - заграничные авторы, но и один наш есть - как раз серия "Огненный след". Подтверждаете её "твёрдость"?..
Насчёт последнего... смотря С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ: скажем так, "относительно твёрдая" фантастика, - но всё равно "с элементами космооперы")))); но тот Автор - действительно постарался описать полёты в космическом пространстве и сражения в Космосе и на планетах максимально "квазиреалистично" (с точки зрения Науки)! Собственно - с позиций СОВРЕМЕННОЙ Науки и "Туманность Андромеды"/"Час Быка" являются не слишком-то "твёрдой НФ"..?
Александр Николаевич Воробьёв: - его личная страница "ВКонтакте"; написал он немного (ЕМНИП, - всего 7-мь книг фантастики/фэнтези..?), уже лет эдак 5-6-ть не пишет, - скажем так, "не до того было", да и несколько "разочаровался", как я понял... хотите - можете попробовать "зайти пообщаться" (у Вас же, вероятно, есть регистрация в этой соцсети?..), - чего-либо расспросить лично...
Конкретно о его трилогии:
"Огненный след" - 2010-й год написания;
"Огненная бездна" - 2011-й год написания;
"Огненное небо" - 2013-й год написания... (забавно, но первые две книги гипотетически МОГЛИ "попасть" вместе с тем самым "Воронежем")
Над четвёртой книгой сей уважаемый Автор работал, - но, как часто бывает, она оказалась "не нужна Издательству"(((, возможно - не договорились по условиям сотрудничества(?): рабочее название "Огненный молот"; ещё довольно интересные были иллюстрации к книгам (но немного осталось на "СИ" - )
Мне не очень нравится его "социально-экономическая/политическая модель Будущего" (эдакий "постиндастриал"..?), да и пресловутый "виртуальный привод")))) - его авторское название пресловутого "гиперпривода": в последнем случае можно было бы позаимствовать "хорошо забытую старую" идею из одного "древнего" произведения, если не ошибаюсь, Р.А.Хайнлайна (...там это называлось "конгруэнтностями", - и по сути было близко к описанию "наблюдаемого действия" пресловутых "портальных Червоточин" в Вашем литературно-сюжетном варианте!), - что предполагало бы, что НЕ БЫЛО бы по сюжету никаких особых "приводов"/"установок" на борту космических кораблей для самостоятельного их "входа в иное многомерное и нелинейное Пространство-Время" (с именно искусственным формированием собственно индивидуального "входа-выхода" в то самое "гиперпространство"!..). В том старом произведении, насколько я помню, - людям приходилось как-то искать в Дальнем Космосе эти самые "конгруэнтности" (иначе говоря - точки "входа-выхода" Червоточин..?), устанавливать их точные координаты в каждый момент времени и траектории перемещения(!!!), - и не к каждой желаемой звезде или планетной системе вела откуда-либо такая "конгруэнтность" (что превращало "сверхсветовую прыжковую" астрогацию в Галактике - в нечто сочетающее в себе одновременно "точнейший математический расчёт + высокое искусство + немалую долю удачи и везения", - и делало её весьма рискованным занятием даже в неплохо уже изученных и как бэ освоенных районах Космоса); пожалуй - эта идея бы оказалась куда интереснее сюжетно, чем банальные "гипер-привода", даже и с введёнными некими ограничениями в использовании..?
В защиту А.Н.Воробьёва всё же скажу, что в остальном он постарался "в теме Космоса и полётов в нём" (во всяком случае - обычных "внутрисистемных" межпланетных полётов и т.п.) - допускать поменьше "косяков"/"роялей", довольно правдоподобно описывая и сами "космические корабли далёкого Будущего" (не через тысячи лет, - но и несколько сотен годков "после нас" являются весьма приличным сроком), и их эволюции в космосе, с разгонами и торможениями, расходованием рабочего тела ионно-плазменными ядерными и термоядерными ракетными двигателями; довольно неплохо проработана и тема "реально возможного оружия" в этом "военном" Космосе Будущего, - без всяких "волшебно"-невероятных бластеров и "турболазеров")))), да и с "защитными полями" там далеко не всё так просто...
>> У Владислава Олеговича в его 22-х-томном АИ-цикле "Морской Волк"
>
>21 том там должен быть всё-таки... Чтобы можно было разделить на 7-мь "трёхтомников", выпускаемых отдельно.
Ну вот... ещё полгода назад он сам писал в комментариях, что последним в данной серии должен был стать 22-й том!.. "Всё течёт, всё изменяется..."))))
>> - ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА отнюдь не в фантастичности ("фэнтезийности"..?) привычно-шаблонных идей "межпространственно-межвременного Портала"
>
>Само собой... Но раз уж Влад поднял тему изучения самого вопроса "перемещения" реальными советскими и американскими учёными, - то и я начал трудиться, чтобы получилось именно "что-то близкое к реальным взглядам этих учёных"!
И как тут не вспомнить архиценные советы писателям-фантастам от братьев Стругацких: "Пишите - либо о том, в чём сами достаточно хорошо разбираетесь, - либо о том, в чём не разбирается толком вообще никто!")))) Владислав Олегович в данном случае "грубо наплевал"(?!) на сие реально важное правило, - и оно ему "изощрённо отомстило", создав кучу сюжетных проблем до самого конца АИ-цикла!.. Насколько помню, тот же Сергей Симонов поступил всё же куда более рационально и прагматично: все полученные "из параллельного Будущего"(?) научные материалы по собственно теме "переноса-в-Прошлое" каких-либо физических предметов (условно - по "Машине Времени"!..) - были со всеми предосторожностями и степенями секретности переданы соответственно созданной "специальной Научной Группе" (в которую вошёл, разумеется, - и сам основной "виновник торжества из 2012-го", в середине 50-х годов XX-го столетия только-только закончивший "с красным дипломом" МЭИ, а в связи со сложившимися чрезвычайными обстоятельствами ещё и попавший "в ученики" к одному из ведущих советских учёных-физиков того времени, в звании академика АН СССР), - позже эта "научная спецгруппа" изредка упоминалась по сюжету, к ней постепенно присоединялись новые "перспективные" учёные-исследователи/теоретики, пару раз крайне расплывчато и общими фразами упоминались какие-то эксперименты с "пространством-временем" (по методикам из "послеЗнания", позже уже и по своим собственным наработкам...), - но НА ЭТОМ И ВСЁ! Было там сказано: удачный "перенос" (на ТАКУЮ "дистанцию" в Прошлое!..), почти случайно совершённый на слегка модифицированном лабораторном оборудовании тем самым неведомым "инженером-лаборантом Александром Веденеевым из 2012-го" - оказался настолько удачным именно что "чудом каким-то", возможно - в результате неведомого "совпадения чего-то с чем-то" (...не исключено, что и нескольких факторов разом?!), - а так ВСЁ НАМНОГО СЛОЖНЕЕ и сколько-нибудь "внятный результат" получить удастся ещё очень нескоро; плюс - теоретики внезапно "посчитали и предсказали" ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ВЫСОКУЮ ОПАСНОСТЬ "неудачного исхода полномасштабного эксперимента", - и, не помню - вошло ли это потом у С.Симонова в текст(?!), - но в комментариях предлагалось со временем перенести эксперименты по данной "тематике" в Космос (ага - лучше вообще куда-нибудь "в пояс астероидов", подальше от Земли)))), чтобы "кой-чего НЕхорошего НЕ вышло", ежели в ходе "полномасштабных опытов" вдруг что-то "пойдёт не так"(((!!!
Словом, - НИКАКОЙ "конкретики", побольше наукоподобного "туману" (с вполне правдоподобными объяснениями, почему "какие-то значимые результаты будут получены очень нескоро"!) - и хорошо, чтобы вообще пореже этот момент упоминать в сюжете, ежели он сам по себе уже никак не влияет на дальнейший ход событий: не надо на этой "мутной фигне" фокусировать внимание Читателя...
>> У него Главные Проблемы Сюжета (...особенно - под самый конец серии, хотя меня "местами коробило" ещё и в первых томах!) - совсем в другом, в его "фирменных тараканах в голове", которые в конце концов, к сожалению, окончательно "взяли верх" в итоге. Как говорилось в известном советском анекдоте: "да у вас тут же - ВСЁ ПРОГНИЛО, СИСТЕМУ МЕНЯТЬ НАДО"))))
>
>Но с этим уж ничего не поделаешь, - хотя борьба за более "компромиссный" вариант продолжается...
Увы, - я "сдался" и вышел: меня таки "ДОСТАЛО"(((...
Даже не смогу сейчас точно сказать, - что именно меня тогда "добило" больше:
- "бессмысленное и беспощадное" ОЧЕРЕДНОЕ "накручивание" военных действий в АИ в регионе ЮВА и в многострадальой КНР в частности, - с фактическим их превращением в "ограниченную Ядерную Войну"(??!!);
- окончательное "превращение" изначально довольно-таки положительного образа китайского "комсомольца-добровольца" Ли Юншена (не без изъянов, но в целом-то вполне "воспитуемого" и неплохого парня, умного и явно желающего учиться дальше?..) в почти что "типичного гоминьдановского генерала-князька", многожёнца и сибарита (но как бэ "с партбилетом КПК в кармане"!), за которого по факту всё время воюют очередные "русские профессиональные иваны-дурачки", - но уважаемый Автор искренне считает, что "всё НОРМАЛЬНО - так и надо!";
- плавный перенос этого же абсурда в Египет, район Суэцкого канала и в "альт"-Израиль, - со всеми мыслимыми "шаблонами" и "ляпами" (вроде продавливавшейся с упорством, достойным лучшего применения, фарсовой "атаки мертвецов 2.0" в исполнении советскими десантниками(((;
- настойчивые попытки Автора "от имени АИ СССР" там снова "размахивать Ядерной Дубиной", - наивно надеясь, что американцы В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ "опять струсят и убегут/отступят" (да, чуть не забыл - ВСЕ американские военные и политики ОПЯТЬ "ну-у-у тупые", жестокие и "извращенцы" через одного!..);
- настойчивое НЕадекватное желание Автора "опять утопить что-либо большое военное американское", - в этот раз суперлинкор "Монтана", - который у него за каким-то ("очевидным" лишь самому Автору, - но вряд ли бы командованию US Navy!) попёрся к побережью Египта БЕЗ НОРМАЛЬНОГО ПРИКРЫТИЯ/ЭСКОРТА, в условиях, когда американские военные УЖЕ ТОЧНО ЗНАЮТ (по опыту всех предыдущих "боестолкновений"/конфликтов за последний десяток лет, минимум...), что "тамошний" СССР является ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫМ И ВЕЛИКОЛЕПНО ОСНАЩЁННЫМ/ВООРУЖЁННЫМ ПРОТИВНИКОМ(!) во всех локальных/региональных войнах и конфликтах, где "советские" участвовали сами или "стояли за спиной" своих союзников;
- совершенно неадекватная идея с пресловутыми "лососями" (так внезапно понравившимися Владу французскими ПКР "Экзосет" разработки середины 70-х годов XX-го века РеИ!), - при том, что у СССР имеется собственная "конструкторская школа" разработки и создания ПКР разных классов (в "авторской АИ" она начала формироваться ещё раньше, чем в РеИ!..), а реальные "экзосеты", особенно первого поколения, никакими выдающимися ТТХ не обладали - и уж для атаки на суперлинкор всяко малопригодны (кроме как в варианте со "спецБЧ"); я помню, как долго и упорно пришлось "уговаривать" Савина НЕ ПИСАТЬ ПОДОБНЫЕ ГЛУПОСТИ, - ему уже и "на пальцах" всё разъяснили, и "разжевали" с приведением ссылок и табличных данных!
В общем, - скорее всего, ЭТО ВСЁ ВМЕСТЕ "синергически" и дало тот "эффект", что я утратил интерес к последним "продам" от Влада Савина: не хочу портить настроение и нервы - ни себе, ни ему...
>> IMHO, - Владиславу Олеговичу было надо гораздо аккуратнее...
>
>Ну надо было... но сейчас же поздно об этом говорить! Остаётся надежда "с самого начала" повлиять на его следующий цикл про Крымскую войну.
Ну, это КОГДА ЕЩЁ он начнёт его писать..? Опять же - ему нужно в прологе-вступлении очень аккуратно, но достаточно полно и объёмно описать тот АИ-мир "наших", из которого и предполагается "проникновение" в некий параллельный мир АИ 1855-го (...а почему НЕ 1854-го, скажем, - в самое начало Крымской войны, - или же, наоборот, в 1877-й, с "попаданием" в период Русско-Турецкой войны?!): даже если это тот же "наш АИ-мир" из "МВ", но ведь Читатель как бы должен более-менее себе представлять, что там произошло с момента окончания повествования в "Морском Волке", чего добились и к чему пришли, какой научно-технологический уровень, быт и настроения в Обществе (не только лишь в СССР), международная обстановка..? А иначе - может оказаться весьма затруднительно понять, "за каким туда, в параллельный АИ-мир, вообще полезли", ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК "наши" себя "там" стали вести, какие у них имеются возможности и чего они хотят в итоге добиться?!
Впрочем, - боюсь, что до трилогии Бориса Батыршина нашему уважаемому Автору "дотянуться" не удастся, - с его-то нынешними "волюнтаристско-шовинистическими" настроениями!..
>> Просто Вы сами предложили "принцип удвоения числа/силы следующего удара")))), - и если первый такой удар всего-навсего одна "моноблочная" МБР, второй удар - уже две "спецБЧ", а на пятый раз - всего-то через 48-мь часов (через двое суток!..) - аж 16-ть термоядерных "дур" минимум полумегатонной мощности; всего же на этот момент на земле Третьего Рейха уже взорвётся 31 мощная боеголовка!!! Как бэ такое уже не очень-то желаемо, - не говоря уж про "продолжение"... Ну а ежели интервал между предполагаемыми ударами был бы ещё меньше, - то легко "проскочить" до сотни с лишним термоядерных взрывов за СЛИШКОМ КОРОТКОЕ ВРЕМЯ, - и в самом Третьем Рейхе может банально не уцелеть никого, кто смог бы сначала отдать приказ всем своим войскам о прекращении боевых действий, а затем ещё и связаться с "нашими" для экстренного начала переговоров об условиях мира!..
>
>Ну, как бы да...:) Так что можно - как увеличить время между ударами, так и применить иной метод прогрессии, - не обязательно ведь именно с "удвоением"!..
Согласен, - главное здесь же ДОБИТЬСЯ КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА, коим является даже не столько нанесение конкретного урона "в промышленном потенциале и трудовых/мобилизационных ресурсах" Третьему Рейху (хотя в конечном счёте - и это существенно?!), сколько ОКАЗАНИЕ БЕСПРЕЦЕДЕНТНОГО ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ и на его Власть, и на Народ, Общество в целом, - и как итог "принуждение к миру" на условиях РФ/СССР!!!
Вспомнилось - "кровью умоется тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно!"))))
>>...Нет, полагаю, что скорее всего (в описываемых условиях) - реально был бы некий "промежуточный вариант" между описываемым "кулаковским" и теми самыми "махровскими" "великоимперскими амбициями": до Берлина бы по-быстрому "добежали" бы, "повторили" бы (...с надписями на стенах и колоннах Рейхстага!), что-то бы "себе любимым" в Европе "технично отжали" (и в Третьем Рейхе, и в Италии, и ещё где-нибудь..?), ЗАСТАВИЛИ БЫ немцев/итальянцев/словаков/румын и венгров ДЕНАЦИФИЦИРОВАТЬСЯ по-полной, - но вот на этом бы и всё, наверное...
>
>Так именно это и нужно...
Фиг его знает, к чему в итоге намечает "вырулить" по сюжету у себя г-н Кулаков (со своими весьма своеобразными взглядами...), - быть может, что и примерно к тому, что я описал выше (правда, - уж как-то слишком "хитровыделанно" у него тогда это выйдет..?!) - но в отношении коллектива "махровцев" я уже почти точно уверен, что вот ТАКОГО РЕЗУЛЬТАТА, с дальнейшим более-менее нормальным "мирным развитием РФ/СССР и ряда примкнувших к ним стран-союзниц/партнёров"(??!!), большинству из них ОДНОЗНАЧНО МАЛО! Увы, - "имперская болезнь" с неизбежными разного рода "осложнениями" очень плохо "лечится"))))
>> Ну, реакцию И.А.Ефремова по конкретному вопросу спрогнозировать можно, - хотя и "во времена его детства и юности" (как ДО Революции, так и после, в первые годы Советской Власти...) ТАКОЕ тоже присутствовало в отечественной литературе, - можно много чего вспомнить, но назовём фамилии-имена В.Маяковского и С.Есенина, например)))) Позже - да, с этим в СССР решили "нещадно бороться" - и в середине-конце 40-х годов прошлого века такого в "публично печатной литературе" уже вроде бы не встречалось... И всё-таки Иван Антонович Ефремов как бы должен был быть знаком не только с собственно "ненормативным лексиконом" со времён своей моряцкой молодости, но и с подобным явлением в литературе (по "дореволюционным" временам и первым годам Советской Власти)...
>
>Но тут-то ему "стихи из Будущего" предъявили, - причём, явно выбранные из всего массива самими "попаданцами" для демонстрации!
Точнее - выбранные "удачно" и зачем-то САМИМ нашим Автором..? Вместо того, чтобы "просто и банально" передать для ознакомления весь имеющийся "массив литературного творчества из мира 2012-го" (и пускай уже - САМ товарищ Ефремов И.А. разбирается, коли ему "допуск оформили"))))!..
>...Так что - это уже о многом и весьма неприятном Ефремову скажет. Влад этого не понял - просто в силу собственной привычки к современному "литературному" языку и незнания взглядов Ефремова...
Влад даже НЕ ПОНЯЛ (или - как бы "не понял"?!), - что там возможны варианты "негативного мнения" собственно Ефремова: не ясно, о ком он подумает хуже в этом смысле - о неведомом ему "всём Человечестве из 2012-го", или всё же в бОльшей степени о тех конкретных "попаданцах", что отбирали ему "образцы поэзии из мира параллельного Будущего"?!
>>...И вот ещё насчёт собственно почтенного Ивана Антоновича Ефремова: соглашусь, что ЗА "варваризацию языка/литературы" (и за "нецензурщину"/"ненормативный слэнг"...) он ТОЧНО НЕ ВЫСТУПАЛ, - но и "сам не без греха"((( Ибо в сюжетах "Туманности Андромеды"/"Часа Быка" упоминал и описывал пресловутое "упрощение" разговорного/писменного "языка общения" не просто как определённый "объективно неизбежный процесс" (пускай и не очень позитивный?!), но как НЕКОЕ КУЛЬТУРНОЕ БЛАГО для Человеческой Цивилизации...
>
>А я уже говорил по этому поводу, - что те, кто понял это как "примитивизацию" - просто не поняли, что имел в виду автор! Тем более, что в книге даже разъясняется, ЧТО именно исчезло из языка, - но и тут многие опять-таки не поняли, что под этим имелось в виду...
Так я и не обвиняю его в "примитивизации языка общения" как именно "варваризации": у предложенного Ефремовым в сюжетах данных произведений подхода к этому вопросу - несколько другое направление, вроде бы и с иными (...благими?) целями, - только в реальности-то приводят такие "благие намерения" (реализуемые на практике обычными людьми, а не "непогрешимым Господом Богом"!..) слишком часто не совсем к тому, что планировалось "мечтателями-идеалистами", а порой - ВООБЩЕ НЕ К ТОМУ!
Впрочем, - я тоже раньше неоднократно писал, что рассматривать "общественно-философские" взгляды Ивана Антоновича Ефремова и его научно-/литературно-фантастическое творчество ВНЕ КОНТЕКСТА ВРЕМЕНИ И УСЛОВИЙ его жизни и работы, - и полагаю, что если бы он продолжал жить дальше (...но, при этом, - чисто умозрительно-"гипотетически" - ему бы ещё пришлось и "не стареть", чтобы возрастные изменения мозговой деятельности не наложили своего негативного отпечатка?!)))), - как минимум, по ряду ньюансов и деталей его взгляды бы изменились (наподобие того, как это имело место у тех же Аркадия и Бориса Стругацких?)... Как бы там ни было - не все взгляды Ефремова и высказанные им в РеИ идеи - могли бы быть применены сегодня или имели бы хоть какую-то популярность "в широких народных массах", - напротив, часть его воззрений для подавляющего большинства в нынешней РФ явно категорически неприемлема (да и в "позднем" СССР - было немногим лучше в этом отношении).
Но обсуждать это подробнее - вероятно будет лучше в той Вашей форумной теме, где в комментарии Вы привели цитаты из высказываний/публикаций И.А.Ефремова..?
>>...По-моему, там дело уже не столько в "климате"/"ветренной погоде", сколько в весьма своеобразном воображении (то есть, особенностях психики со склонностями к именно таким "эротическим фантазиям"...) как самого уважаемого Автора, - а быть может и его "личных консультантов" тоже(?!)))), - так и его САПом у изображаемых им данных персонажей первого плана!.. Ему вот "категорически НЕ нравятся" ни миниюбки, ни женские шорты/минишорты, ни платья-"мини", - а вот эдакие "длинные юбки, поднимающиеся порывами ветра снизу"(??!!) его самого и его ГлавГероев таки "заводят"?..
>
>Хе-хе, - вполне возможно, что и так...:)) А то, читая "МВ", да и кое-какие реальные воспоминания Автора о подобном, - складывается мнение, что в тех местах, где он живёт - регулярно такие ветры, что юбки и платья женщин поднимает выше верхней части чулок, или как там она называется...
Полагаю, что только в "кое-чьём разыгравшемся воображении"))))!.. Причём, судя по всему - ему (им..?) ЭТО НРАВИТСЯ КУДА БОЛЬШЕ просто нормальных женских нарядов "более откровенного" стиля и фасона?.. И аргументация у Владислава Олеговича всё время достаточно спорная и странная:
- во-первых, он "в упор не замечает"/"забыл", - что и в самом СССР в РеИ, и в той самой "просвещённой Европе" (...особенно!) стиль/фасон "мини" начал появляться ещё до начала Второй Мировой, а в собственно "некотором обнажении женского тела" (скажем - "моно"-купальники достаточно "открытого" типа, либо те же спортивные трико и футболки с трусами - на массовых спортивных мероприятиях/шествиях-демонстрациях с участием "спортивных перфомансов"..?!) и в 20-е - 30-е годы прошлого века никаких особых проблем уже НЕ БЫЛО;
- во-вторых, - он ссылается часто на то, что якобы "даже в 80-е годы" в ВУЗе, где сам Влад учился, а так же в неких других "местах и коллективах")))) - разного рода "молодёжными активистами" (и ВЛКСМ, и прочими...) и при определённой поддержке "общественности"(!) периодически "тролили" тех молодых особ, что "посмели" одевать, как казалось тем "активистам", - чересчур "неприличные" наряды, выглядели как-то НЕ ТАК (да-да... "мещански-буржуазно", - СЛИШКОМ красивыми, привлекательными, "эротичными"?!); всё это - ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ с самого начала появления "попаданцев" и ихнего "послеЗнания", - соответствующим кругам руководства АИ СССР и ВКП(б) внимательно изучить эту информацию и, проанализировав её, "что-то поменять в консерватории" НЕ ТОЛЬКО В ЭКОНОМИКЕ и в расстановке "руководящих кадров", но и В ВОСПИТАНИИ ПОДРОСТКОВ И МОЛОДЁЖИ, включая этику, эстетику и "взгляды на отношения между полами" (тем более, что изначально Коммунистическая Идеология - далеко не "пуританская" и не отрицает те самые "сексуально-эротические мотивы" в отношениях между мужчиной и женщиной??!!)...
Всё это при том, что в иных моментах - наш уважаемый Автор проявляет по сюжету ТАКУЮ "СВОБОДУ ОТНОШЕНИЙ", что это граничит уже с прямыми нарушениями не только общепринятых тогда правил/норм морали и нравственности (особенно - для членов коммунистических партий!..), но и законодательства того же СССР: "разрыв шаблона" какой-то?!
>>...- либо, рассказывая в тексте "русским-по-белому" о некой тайной "страсти-к-разврату в постели" у Лючии, он тут же делает из неё натурально "ревнительницу морали" в остальной жизни...
>
>При том, что Влад вообще не знает, что реально должно пониматься под "истинными католичками", - понимая под этим что-то сильно своё собственное. :))
Скорее всего - нечто "современное вульгарно-стереотипное"))))..?
А если бы "на самом деле", - то вышло бы по известному принципу: " - или трусы наденьте, или крестик снимите!.." (впрочем, - там это можно отнести не только к "истовой католичке" Лючии, но и к "идейной комсомолке" Анне)...
>..."Уж сколько раз твердили миру": не пиши о том, о чём ничего не знаешь, но... Влада часто спасает только то, что читатели тоже "ничего не знают о том, о чём он не знает ничего"...:) Да у него порой - Папа Римский такую неслыханную ересь с точки зрения христиан произносил... :))))
Хм-м... Намеренно или неосознанно, - но наш уважаемый Автор таки воспользовался здесь той самой "мудростью от братьев Стругацких")))): "...- либо пиши о том, о чём толком не знает никто!", - правда, только локально, применительно к своему "типичному массовому" Читателю! Вы и я - к таковому "большинству", видимо, не относимся.
>> Заметьте - Валентин "Скунс" Кунцевич ведь занимает по сюжету как бы не поболее места, чем те же Лазарев или Смоленцев?!
>
>Да!.. Ведь он работает "в поле", так сказать, - а про них только работу "теоретиков" теперь остаётся описывать.
Хотя для тамошнего "послевоенного" АИ СССР с его союзниками - как раз грамотные и адекватные "теоретики" куда важнее, чем подобные "работающие в поле" Кунцевичи-"Скунсы" (тем более, настолько "упоротые" по-своему и закомплексованные - что про конкретного персонажа известно с самого начала!..): подобных "скунсов" и в РеИ хватало, - только это никак СССР от проблем и распада не уберегло!
А ежели учесть, что ближе к концу своего АИ-цикла Владислав Олегович уже начал частенько "брать с потолка и из пальца высасывать" новые эпизоды и приключения для Вали "Скунса", Ани Лазаревой и Люси Смоленцевой..?!
>>...Хотя, отчасти правы и Вы: когда с тобой (почти что "в одном строю"!..) какой-никакой, но военно-политический блок - чувствуешь себя несколько уверенней, чем вообще в одиночку...
>
>Ну для сравнения: пока у СССР была мощная международная поддержка (а это не только собственно его "блок", но и все те прочие страны, на которые мы якобы "зря деньги выбрасывали"!..) - никогда не могли нас международные организации "внаглую выкинуть" с Олимпиады под всем очевидным липовым предлогом, - или признать виновными в сбитии самолёта за пределами наших границ ещё до следствия, - и потом всем очевидно лживо настаивать на этой версии в липовых судах, и прочее, и прочее, и пр...
>Зато сейчас, когда мы одни-одинёшеньки, - всё это можно с нами проделать, - и мало кто решится возразить, хотя всем всё ясно!
Ну, тут как бы есть и ещё одно не менее убедительное объяснение: "тот" СССР при всех своих проблемах таки реально БЫЛ ВТОРОЙ ЭКОНОМИКОЙ МИРА (и во многих областях - вполне "самодостаточной", - впрочем, часто как раз благодаря своим разным союзникам...), а "вместе с СССР" было так много разных стран, народов и общественно-политических движений в том числе и из-за наличия у нас тогда реальной ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ ИДЕИ (при всех её проявившихся проблемах!), а не только лишь из-за нашей "финансовой и военной помощи"!.. Косвенно тому свидетельством положение в мире нынешней КНР, - отчасти и занявшей в нынешнем мире "опустевшее место СССР": современная РФ может только в военно-стратегическом отношении претендовать на него.
И, кстати, сегодня "желающих дружить с КНР" куда поболее таковых, желающих того же в отношении современной России...
207. 2021/10/15 15:31
[ответить]
Надеяться они могли на что угодно. Но население их бы не поняло.
Немцы не вняли и наступают! Да еще пытаются бомбить уже территории РФ!
Пацан сказал - пацан сделал.
206. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/10/15 14:54
[ответить]
>>205.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
> Ну, как бы да...:) Так что - можно как увеличить время между ударами, так и примерить иной метод прогрессии, не обязательно ведь именно с "удвоением".
>
>Это ещё скромно! Автор обещал сразу сотню через стуки. Шоб значить, наверняка...
Ну, как я понял самого И.Кулакова (текст книги, - не только в этой конкретной главе - и комментарии в его разделе на "АТ"), там больше рассчёт шёл как раз на то, что "Геринг и компания" РЕАЛЬНО ОСОЗНАЮТ УРОВЕНЬ УГРОЗЫ (по факту - "приход полярного лиса")))) и ИСПУГАЮТСЯ, - причём, сразу во всех отношениях! И в руководстве самой РФ "из Будущего" - по-большому счёту тоже больше "блефовали", - ибо испепелять Третий Рейх массированным ударом СЯС не очень-то выгодно самим "нашим" (по целому ряду известных причин)...
К счастью - ПОВЕЗЛО (САПом И.Е.Кулакова, естественно, - но он так и планировал изначально!), - хватило для "принуждению-к-миру" и удара по Руру дюжиной "тяжёлых" боезарядов.
205. 2021/10/14 12:29
[ответить]
Ну, как бы да. :) Так что можно как увеличить время между ударами, так и примерить иной метод прогрессии, не обязательно ведь именно с удвоением.
Это еще скромно. Автор обещал сразу сотню через стуки. Шоб значить, наверняка...
204. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/14 12:40
[ответить]
>>203.strangeserg
>>>189.омикрон
>>>>188.strangeserg
> Что, на Вас попытался "наехать" очередной "пророк"-графоман))))?.. Судя по его авторскому разделу на "СИ" - очередной "пропагандон-анархист" (такие обычно пытаются всем вокруг внушить, - что "не гавно" лишь те, кто "готов бороться и активно борется с Системой", - причём, НЕ ВАЖНО, С КАКОЙ "СИСТЕМОЙ" И ЗАЧЕМ!)..?!
Не знаю, я его книгу не читал. Но самого уже встречал - похоже, любит наезжать на "современную российскую фантастику", которая вся, по его мнению, плохая, а вот его собственная книга над ней возвышается аки Эверест над болотом. :)))
> И если какой-либо (скажем так - наиболее "одиозный")))) пункт из этого перечня исключить, а остальные "чуть-чуть подправить"(?), - что за сотни лет "эволюции Цивилизации и общественных наук" вполне возможное дело, - то может выйти так, что через лет эдак 300-400 "империей" станут называть уже не совсем то же самое, что подразумевается сегодня!
Может быть, и так, вот только зачастую как раз космические империи именно в точности копируют свои нынешние определения. :)
> Увы, - именно СОВРЕМЕННЫЕ научные взгляды весьма сильно ограничивают эти самые "потенциальные возможности"
Само собой, но я уверен, что хороший писатель сможет и это описать интересно.
> Мы это всё с Вами не раз уже обсуждали - и моё примерное мнение по данному комплексу вопросов Вы знаете: в лучшем случае - что-то более-менее похожее на "освоение части Солнечной системы"
На эту тему я уже выкладывал статью про то, как с точки зрения нынешней науки будет выглядеть грядущее освоение космоса. Ваше видение к ней близко.
> Теоретически можно и в этих рамках "написать что-либо интересное и увлекательное" (в духе тех же "Фонтанов Рая" Артура Кларка или его же НФ-цикла из "Одиссей...", ряда произведений других зарубежных(!) авторов периода "до конца XX-го века"), даже при желании и "космический боевик" (уж сами люди-то вполне могут "слегка повоевать" сами с собой в границах Солнечной)))) - но достаточно сложно, а главное - к 2021-му массовый "лучший Читатель" для этих произведений сосредоточен в регионе ЮВА по преимуществу! А НЕ в современных США, не в Европе и не у нас, в Российской Федерации или на территориях иных стран "из бывшего СССР", - что ещё 35-40 лет назад было куда естественнее...
Ну, на мою просьбу мне уже накидали несколько книг современной твердой НФ (правда, я в них еще не заглядывал). В основном, да, заграничные авторы, но и один наш есть - как раз серия "Огненный след". Подтверждаете ее "твердость"?
> У Владислава Олеговича в его 22-х-томном АИ-цикле "Морской Волк"
21 том там должен быть все-таки. Чтобы можно было разделить на 7 трехтомников, выпускаемых отдельно.
> - ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА отнюдь не в фантастичности ("фэнтезийности"..?) привычно-шаблонных идей "межпространственно-межвременного Портала"
Само собой. Но раз уж Влад поднял тему изучения самого вопроса перемещения реальными советскими и американскими учеными - то и я начал трудиться, чтобы получилось именно что-то близкое к реальным взглядам этих ученых.
> У него Главные Проблемы Сюжета (...особенно - под самый конец серии, хотя меня "местами коробило" ещё и в первых томах!) - совсем в другом, в его "фирменных тараканах в голове", которые в конце концов, к сожалению, окончательно "взяли верх" в итоге. Как говорилось в известном советском анекдоте: "да у вас тут же - ВСЁ ПРОГНИЛО, СИСТЕМУ МЕНЯТЬ НАДО"))))
Но с этим уж ничего не поделаешь, хотя борьба за более компромиссный вариант продолжается...
> IMHO, - Владиславу Олеговичу было надо гораздо аккуратнее
Ну надо было... но сейчас же поздно об этом говорить. Остается надежда с самого начала повлиять на его следующий цикл про Крымскую войну.
> Просто Вы сами предложили "принцип удвоения числа/силы следующего удара")))), - и если первый такой удар всего-навсего одна "моноблочная" МБР, второй удар - уже две "спецБЧ", а на пятый раз - всего-то через 48-мь часов (через двое суток!..) - аж 16-ть термоядерных "дур" минимум полумегатонной мощности; всего же на этот момент на земле Третьего Рейха уже взорвётся 31 мощная боеголовка!!! Как бэ такое уже не очень-то желаемо, - не говоря уж про "продолжение"... Ну а ежели интервал между предполагаемыми ударами был бы ещё меньше, - то легко "проскочить" до сотни с лишним термоядерных взрывов за СЛИШКОМ КОРОТКОЕ ВРЕМЯ, - и в самом Третьем Рейхе может банально не уцелеть никого, кто смог бы сначала отдать приказ всем своим войскам о прекращении боевых действий, а затем ещё и связаться с "нашими" для экстренного начала переговоров об условиях мира!..
Ну, как бы да. :) Так что можно как увеличить время между ударами, так и применить иной метод прогрессии, не обязательно ведь именно с удвоением.
> Боюсь, - в конкретном данном вопросе "ближе к Истине" оказался бы И.Е.Кулаков (тоже, конечно, не "в яблочко" попал бы со своими прогнозами, - но таки более адекватно):
Вполне возможно.
> Нет, полагаю, что скорее всего (в описываемых условиях) - реально был бы некий "промежуточный вариант" между описываемым "кулаковским" и теми самыми "махровскими" "великоимперскими амбициями": до Берлина бы по-быстрому "добежали" бы, "повторили" бы (...с надписями на стенах и колоннах Рейхстага!), что-то бы "себе любимым" в Европе "технично отжали" (и в Третьем Рейхе, и в Италии, и ещё где-нибудь..?), ЗАСТАВИЛИ БЫ немцев/итальянцев/словаков/румын и венгров ДЕНАЦИФИЦИРОВАТЬСЯ по-полной, - но вот на этом бы и всё, наверное...
Так именно это и нужно...
> Ну, реакцию И.А.Ефремова по конкретному вопросу спрогнозировать можно, - хотя и "во времена его детства и юности" (как ДО Революции, так и после, в первые годы Советской Власти...) ТАКОЕ тоже присутствовало в отечественной литературе, - можно много чего вспомнить, но назовём фамилии-имена В.Маяковского и С.Есенина, например)))) Позже - да, с этим в СССР решили "нещадно бороться" - и в середине-конце 40-х годов прошлого века такого в "публично печатной литературе" уже вроде бы не встречалось... И всё-таки Иван Антонович Ефремов как бы должен был быть знаком не только с собственно "ненормативным лексиконом" со времён своей моряцкой молодости, но и с подобным явлением в литературе (по "дореволюционным" временам и первым годам Советской Власти)
Но тут-то ему стихи из будущего предъявили, причем явно выбранные из всего массива самими попаданцами для демонстрации! Так что это уже о многом и весьма неприятном Ефремову скажет. Влад этого не понял просто в силу собственной привычки к современному "литературному" языку и незнания взглядов Ефремова.
> И вот ещё насчёт собственно почтенного Ивана Антоновича Ефремова: соглашусь, что ЗА "варваризацию языка/литературы" (и за "нецензурщину"/"ненормативный слэнг"...) он ТОЧНО НЕ ВЫСТУПАЛ, - но и "сам не без греха"((( Ибо в сюжетах "Туманности Андромеды"/"Часа Быка" упоминал и описывал пресловутое "упрощение" разговорного/писменного "языка общения" не просто как определённый "объективно неизбежный процесс" (пускай и не очень позитивный?!), но как НЕКОЕ КУЛЬТУРНОЕ БЛАГО для Человеческой Цивилизации
А я уже говорил по этому поводу, что те, кто понял это как примитивизацию - просто не поняли, что имел в виду автор! Тем более, что в книге даже разъясняется, ЧТО именно исчезло из языка, но и тут многие опять-таки не поняли, что под этим имелось в виду...
>>Хе-хе, - жалобы Наполеона Бонапарта на то, что "русские не по правилам с ним воевали" - внезапно обернулись нашими подобными "жалобами на своих врагов"!.. :)
>
> Вот лишний раз это и показывает, что мы с Вами (то есть - "русские", так сказать) в общем и в среднем - ничем особо НЕ ЛУЧШЕ И НЕ ХУЖЕ любых народов Европы или тех же "американцев" из США! И психологически часто ведём себя очень похоже, - приписывая своим "недругам" и не слишком уважаемым нами "соседям" те всевозможные грехи, которыми и сами периодически страдаем!..
Само собой...
> По-моему, там дело уже не столько в "климате"/"ветренной погоде", сколько в весьма своеобразном воображении (то есть, особенностях психики со склонностями к именно таким "эротическим фантазиям"...) как самого уважаемого Автора, - а быть может и его "личных консультантов" тоже(?!)))), - так и его САПом у изображаемых им данных персонажей первого плана!.. Ему вот "категорически НЕ нравятся" ни миниюбки, ни женские шорты/минишорты, ни платья-"мини", - а вот эдакие "длинные юбки, поднимающиеся порывами ветра снизу"(??!!) его самого и его ГлавГероев таки "заводят"?..
Хе-хе, вполне возможно, что и так. :)) А то, читая МВ, да и кое-какие реальные воспоминания автора о подобном, складывается мнение, что в тех местах, где он живет - регулярно такие ветры, что юбки и платья женщин поднимает выше верхней части чулок, или как там она называется...
> Ибо, - ЕСЛИ БЫ таковых не было, нашему уважаемому Автору "не лезли бы в голову" те странные мысли
Наверное, так... :)))
>- либо, рассказывая в тексте "русским-по-белому" о некой тайной "страсти-к-разврату в постели" у Лючии, он тут же делает из неё натурально "ревнительницу морали" в остальной жизни
При том, что Влад вообще не знает, что реально должно пониматься под "истинными католичками", понимая под этим что-то сильно свое собственное. :))
"Уж сколько раз твердили миру": не пиши о том, о чем ничего не знаешь, но... Влада часто спасает только то, что читатели тоже ничего не знают о том, о чем он не знает ничего. :) Да у него порой Папа Римский такую неслыханную ересь с точки зрения христиан произносил... :))))
> Заметьте - Валентин "Скунс" Кунцевич ведь занимает по сюжету как бы не поболее места, чем те же Лазарев или Смоленцев?!
Да. Ведь он работает "в поле", так сказать, а про них только работу теоретиков теперь остается описывать.
> Вот морально-волевые качества советского высшего государственно-политического руководства, - здесь спорный вопрос: не столько в силу чьих-то индивидуальных качеств или уровня образованности/интеллекта, сколько в силу осознания руководством той всё же куда бОльшей реальной сплочённости нашего Советского Народа, единства нашего Общества, - в сравнении с нынешними преобладающими настроениями!
Дело в том, что некоторые волюнтаристы уверены, что все сейчас в политике России зависит только от воли: мол, мы не захватили/разбомбили Грузию и Украину и т.п. только потому, что "Путин слабовольный, не решился", мол, если бы он только "захотел", "проявил волю", как тут же вся запуганная нами Европа по струнке перед нами стала бы ходить, если бы у него была "воля" - так чуть что не так, Россия тут же бы каждую помеху ракетами, ракетами! О том, что кроме воли руководства, есть еще куча политических и экономических факторов, они слышать не желают. Как и не желают понимать того, что в реальной жизни такое "проявление воли", которого они требуют, обернулось бы для России куда худшими последствиями, чем имеющееся в наличии "слабоволие".
> Хотя, отчасти правы и Вы: когда с тобой (почти что "в одном строю"!..) какой-никакой, но военно-политический блок - чувствуешь себя несколько уверенней, чем вообще в одиночку...
Ну для сравнения: пока у СССР была мощная международная поддержка (а это не только собственно его блок, но и все те прочие страны, на которые мы якобы "зря деньги выбрасывали") никогда не могли нас международные организации внаглую выкинуть с Олимпиады под всем очевидно липовым предлогом, или признать виновными в сбитии самолета за пределами наших границ еще до следствия и потом всем очевидно лживо настаивать на этой версии в липовых судах, и пр., и пр., и пр.
Зато сейчас, когда мы одни-одинешеньки, все это можно с нами проделать и мало кто решится возразить, хотя всем все ясно.
203. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/10/14 04:14
[ответить]
>>189.омикрон
>>>188.strangeserg
>>>>181.омикрон
Что, на Вас попытался "наехать" очередной "пророк"-графоман))))?.. Судя по его авторскому разделу на "СИ" - очередной "пропагандон-анархист" (такие обычно пытаются всем вокруг внушить, - что "не гавно" лишь те, кто "готов бороться и активно борется с Системой", - причём, НЕ ВАЖНО, С КАКОЙ "СИСТЕМОЙ" И ЗАЧЕМ!)..?!
>>...Чёрт... что же их всех (...ну, во всяком случае - ОЧЕНЬ МНОГИХ?) так тянет "собирать автомат Калашникова")))), - в смысле, что ОПЯТЬ И ВНОВЬ "строить Новую Империю", нисколько не задумываясь об эффективности такого решения в середине XX-го века!
>
>Думаю, что ответ прост: просто - не знают современных методов политики и т.п., а мыслят только категориями прошлых эпох.
>Да что там XX-й век, - сами знаете, что фантасты, - что "довоенные", что самые современные, - постоянно суют в отдалённое Будущее и в Космос всякие межзвёздные и "галактические" Империи!!!
Ну, в каких-то отдельных произведениях в разное время как бэ "намекалось", что привычные нам сегодня термины (включая и касающиеся обозначения социально-экономических систем/систем организации государственного управления...) в принципе МОГУТ В БУДУЩЕМ заметно изменить своё реальное значение?..
Опять же, - вспомним ныне "действующие" определения термина "империя":
"...монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно-значимая держава, - опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий. Как правило, - империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всём мире...", - ну и основные признаки империи
- наличие сильной армии и полиции;
- большое внешнеполитическое влияние;
- мощная государственная идея (религия, идеология);
- жёсткая, как правило, единоличная, власть;
- высокая лояльность населения;
- активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству...
И если какой-либо (скажем так - наиболее "одиозный")))) пункт из этого перечня исключить, а остальные "чуть-чуть подправить"(?), - что за сотни лет "эволюции Цивилизации и общественных наук" вполне возможное дело, - то может выйти так, что через лет эдак 300-400 "империей" станут называть уже не совсем то же самое, что подразумевается сегодня!
Так что - вполне может оказаться, что у кого-то конкретного в фантастическом произведении "межпланетная/межзвёздная Империя" - не совсем привычная нам с Вами "классическая" империя, - что, впрочем, не отменяет очень частое ИГНОРИРОВАНИЕ/НЕПОНИМАНИЕ тех самых современных методов государственного управления и политики в целом!..
Спасибо ещё, что некоторые "убеждённые Ымперцы" осознают и помнят, что если уж на самые ответственные руководящие посты выбор осуществляется из ограниченного числа кандидатов, то этот выбор ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ СДЕЛАН из самых подготовленных и "достойных" среди обладающих нужным и достаточным набором соответствующих знаний и личных/деловых качеств, причём - БЫТЬ абсолютно объективным (возможно - лучше если его вообще будет делать "высокоуровневый ИИ" по отработанным согласованным алгоритмам..?!), непредвзятым... Но всё равно - у них "во главе" находится "император"(?!): я понимаю, конечно, что если взглянуть "вглубь Истории Человечества", то можно внезапно обнаружить, что изначально "император" - вообще НЕ монарх и НЕ обязательно "наследуемая" должность как бэ (...а вполне себе выборная!), но тогда уж надо быть последовательными до конца и припомнить, что в современном понимании это были и не "верховные правители страны", а скорее - Главнокомандующие Вооружёнными Силами..?
>...Между прочим, - это мой "пунктик" с некоторых пор: мне наскучило читать однообразные перепевы фантастики "про звёздные войны", космические "империи" и наивные "машины времени", - мне хочется почитать фантастику, где будущее и подобные возможности описываются на основе реальных современных взглядов Науки на них! Мне - вот это интереснее!.. Но где ж такую фантастику найдёшь... После Ника Горькавого никто мне больше не попадался такой...
Увы, - именно СОВРЕМЕННЫЕ научные взгляды весьма сильно ограничивают эти самые "потенциальные возможности", - во всяком случае, на реально обозримом/представимом уровне развития Человеческой Цивилизации и при условии, что мы сами всё ещё будем Homo Sapiens, а ни кем-то/чем-то имеющим лишь весьма отдалённое отношение к биологическому виду "Человек Разумный".
Мы это всё с Вами не раз уже обсуждали - и моё примерное мнение по данному комплексу вопросов Вы знаете: в лучшем случае - что-то более-менее похожее на "освоение части Солнечной системы" (причём - не столько соседних планет даже условной "Земной группы", сколько естественных спутников пары наиболее близких к Солнцу планет-гигантов, ну и деятельность на достаточно крупных астероидах!..), пилотируемые исследования не дальше пояса Койпера, межзвёздные запуски и исследования - преимущественно наиболее близких "соседних" звёзд (ну и их возможных планетных систем?..), в любом случае - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "беспилотными" автоматическими аппаратами-роботами, чаще всего и "невозвращаемыми" (хотя - если их посылать "в один конец и без торможения", то по современным представлениям их можно будет разгонять до ~ 25-30% от скорости света в ваккууме)... Ещё будет ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможен некий "межзвёздный радиообмен" (точнее - "обмен кодированной информацией посредством использования электромагнитного излучения", - ну а уж конкретная реализация может быть разной и, даже, сегодня труднопредставимой!), - что даёт небольшую надежду когда-нибудь установить Контакт с инопланетным Разумом. Но - вряд ли более того!..
Теоретически можно и в этих рамках "написать что-либо интересное и увлекательное" (в духе тех же "Фонтанов Рая" Артура Кларка или его же НФ-цикла из "Одиссей...", ряда произведений других зарубежных(!) авторов периода "до конца XX-го века"), даже при желании и "космический боевик" (уж сами люди-то вполне могут "слегка повоевать" сами с собой в границах Солнечной)))) - но достаточно сложно, а главное - к 2021-му массовый "лучший Читатель" для этих произведений сосредоточен в регионе ЮВА по преимуществу! А НЕ в современных США, не в Европе и не у нас, в Российской Федерации или на территориях иных стран "из бывшего СССР", - что ещё 35-40 лет назад было куда естественнее...
>...Потому я и в "МВ" Влада Савина старательно проталкиваю идею "червоточин", - а то бы так и осталось всё со сказочным "Порталом" и идеями из жёлтой прессы... :)
У Владислава Олеговича в его 22-х-томном АИ-цикле "Морской Волк" - ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА отнюдь не в фантастичности ("фэнтезийности"..?) привычно-шаблонных идей "межпространственно-межвременного Портала" (во всяком случае - у ряда других авторов-"АИшников" именно этот "грех" тоже присутствует, но читаются книги легче и интереснее, - впрочем, как и у самого Влада сие БЫЛО где-то до ~ 13-14-го тома...), да и прочие "идеи из жёлтой прессы" не все и не всегда НАСТОЛЬКО контрпродуктивны: тут уж как конкретный Автор их использует и приподнесёт своему Читателю!.. У него Главные Проблемы Сюжета (...особенно - под самый конец серии, хотя меня "местами коробило" ещё и в первых томах!) - совсем в другом, в его "фирменных тараканах в голове", которые в конце концов, к сожалению, окончательно "взяли верх" в итоге. Как говорилось в известном советском анекдоте: "да у вас тут же - ВСЁ ПРОГНИЛО, СИСТЕМУ МЕНЯТЬ НАДО"))))
Вот, например, у небезызвестного "серийного" писателя "космоопер" Макса Глебова - есть очень неплохой и сравнительно небольшой, если сравнивать с "МВ", - "космооперный АИ-цикл" под общим названием "Запрет на вмешательство": в общем-то "лютая космоопера" (хотя, в принципе, - при БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ автора можно было бы "космическо-инопланетную" часть выполнить в духе ранее упоминавшегося мной Александра Воробьёва с его трилогией "Огненный след", сделав её более "наукоподобной"..?) в сочетании с типичной "попаданческой" АИ, причём в любимом у нас варианте "попадание на Великую Отечественную", - но внезапно написано и достаточно живенько/"некартонно", и с умеренным числом откровенных "роялей", и без того самого "великодержавного шовинизма-гегемонизма" (куда в итоге "понесло" Влада Савина), - но при этом и нисколько не "антисоветская" вещь вышла... Нормально же читается, - хотя и без "строгого соблюдения принципов Науки": ну не настолько уж "режут глаз" все те использованные "рояли космооперные")))), - сюжет хорошо сбалансирован и весьма логичен в заданных жанровых рамках.
IMHO, - Владиславу Олеговичу было надо гораздо аккуратнее (во всех смыслах, - включая язык изложения, в тексте уже с первых томов имеются откровенные глупости и "небрежности", которые дальше только множатся и "тиражируются"!..) относиться к сюжету ещё в первых томах "Морского Волка", не педалируя и НЕ "внедряя в сюжет" свои личные комплексы в отношении к англосаксам, к массовой культуре и моде, к разного рода "надгосударственным" (НАДзаконным!) тоталитарно-силовым структурам (и к всякой "имперской" атрибутике, - да ещё и зачастую в стиле "ретро"...), - и раз уж у него у самого на такое НЕ ХВАТАЛО/НЕ ХВАТАЕТ времени/желания/терпения и т.п., хотя бы почаще обращаться к опыту/идеям/наработкам его "коллеги-конкурента" по АИ-фантастике (кстати - и земляка) Сергея Симонова!!! Вообще-то - при описании "послевоенного АИ-мира" там чуть ли не половину "сюжетного содержимого" было бы можно у С.Симонова творчески позаимствовать... было бы в разы меньше вопросов и глупостей от самого уважаемого Автора и по "достигнутому уровню технологий", и по экономике, и даже по международной политике...
>>...Меньше 12-ти часов - вероятно НЕ стОит: там и так очень быстро рискуем дойти до "массированных ударов МБР/БРПЛ по десяткам целей на территории Третьего Рейха", - если почему-либо ихнее военно-политическое руководство "переклинит и торомознёт"(((..?!
>
>Пожалуй, да...
Просто Вы сами предложили "принцип удвоения числа/силы следующего удара")))), - и если первый такой удар всего-навсего одна "моноблочная" МБР, второй удар - уже две "спецБЧ", а на пятый раз - всего-то через 48-мь часов (через двое суток!..) - аж 16-ть термоядерных "дур" минимум полумегатонной мощности; всего же на этот момент на земле Третьего Рейха уже взорвётся 31 мощная боеголовка!!! Как бэ такое уже не очень-то желаемо, - не говоря уж про "продолжение"... Ну а ежели интервал между предполагаемыми ударами был бы ещё меньше, - то легко "проскочить" до сотни с лишним термоядерных взрывов за СЛИШКОМ КОРОТКОЕ ВРЕМЯ, - и в самом Третьем Рейхе может банально не уцелеть никого, кто смог бы сначала отдать приказ всем своим войскам о прекращении боевых действий, а затем ещё и связаться с "нашими" для экстренного начала переговоров об условиях мира!..
>>...Складывается ощущение, что многие "махровцы" (из тех, кто "активно участвует" в данной теме, хоть что-то предлагает) - вполне искренне считают, что большинство наших нынешних сограждан прямо-таки "мечтают пойти повоевать" в таком АИ-мире и даже "принести себя в жертву на алтарь построения Новой Великороссийской Империи"
>
>Может, и считают... ЕМНИП, в "7 днях..." был эпизод с тем, что ВСЕ "завсегдатаи "ВВВ"" ушли на Войну... Но в своё время - их представления о "единстве бывшего СССР" перед лицом Врага из Прошлого уже... если и не разбились вдребезги об "украинскую реальность", то серьёзно пострадали, - как кто-то из них признавался, что если бы писали "7 дней..." после 2014-го, то многое было бы написано по-другому!..
>Так что, - они могут ошибаться и в иных своих представлениях...
Боюсь, - в конкретном данном вопросе "ближе к Истине" оказался бы И.Е.Кулаков (тоже, конечно, не "в яблочко" попал бы со своими прогнозами, - но таки более адекватно): всё-таки - ОДНО ДЕЛО защищать свою страну, свою Родину и своих родных/близких/сограждан/дома и земли от вторгшегося агрессора (...кстати - "бывший СССР" и "предки" тоже бы воспринимались подавляющим большинством россиян как "свои"!), уже ДРУГОЕ ДЕЛО - идти "за свои границы в Европу" чтобы просто "добить старого Врага, с которым надо покончить"(!), - и совсем другое ТРЕТЬЕ ДЕЛО про какое-то там "наведение порядка В ЧУЖИХ ЗЕМЛЯХ"(?!), то ли с "помощью", то ли с "оккупацией", - да ещё и со "строительством Империи"!.. Особенно, учитывая, что очень многие нынешние наши граждане - знают (кое-кто - и сам помнит!..) реальный РЕЗУЛЬТАТ той самой "помощи братским(?) народам Восточной и Центральной Европы", ихнюю "благодарность за всё" и т.д.
Нет, полагаю, что скорее всего (в описываемых условиях) - реально был бы некий "промежуточный вариант" между описываемым "кулаковским" и теми самыми "махровскими" "великоимперскими амбициями": до Берлина бы по-быстрому "добежали" бы, "повторили" бы (...с надписями на стенах и колоннах Рейхстага!), что-то бы "себе любимым" в Европе "технично отжали" (и в Третьем Рейхе, и в Италии, и ещё где-нибудь..?), ЗАСТАВИЛИ БЫ немцев/итальянцев/словаков/румын и венгров ДЕНАЦИФИЦИРОВАТЬСЯ по-полной, - но вот на этом бы и всё, наверное... Да, конечно, - все "вторгшиеся в пределы" утром 22.06.1941-го - безусловно бы "компенсировали причинённые жертвы и урон", а российский крупный бизнес, по-видимому, "закрепился" бы в экономике так удачно "подставившихся" стран Европы, - но едва ли было бы что-то подобное послевоенному "строительству соцлагеря силами СССР" в известной РеИ. В общем - эдакая "золотая середина" с учётом "негативного прошлого опыта" (ну, вероятно - позитивный опыт ОВД/СЭВ тоже как-то учтут?..)!
>>..." - поток площадной, никем не регулируемой брани и злопыхательства выворачивает наружу и ужасает!.."
>
>Х-хе, это помнится, - Влад в своё время описывал, как Ефремову дали почитать современные стихи (для него - "из Будущего"). Я по этому поводу заметил, что Ефремова должно было удивить присутствие в оных стихах нецензурных слов... Влад меня просто не понял, - ответив, что наверняка Ефремову в бытность свою во флоте и не такие слова слышать приходилось! В том, что он такие слова слышал, - я и не сомневаюсь, - но я-то имел в виду, что его удивило бы, что в будущем такое печатают и издают!.. В его-то советское время "литературный" и "уличный" язык - не были одним и тем же (...о, этот И.Кулаков, в авторской речи использующий тупой примитивный сленг!), - да и сам Ефремов выступал отнюдь НЕ ЗА "варваризацию языка" (что произошло у нас в реальности!), а как раз напротив...
Ну, реакцию И.А.Ефремова по конкретному вопросу спрогнозировать можно, - хотя и "во времена его детства и юности" (как ДО Революции, так и после, в первые годы Советской Власти...) ТАКОЕ тоже присутствовало в отечественной литературе, - можно много чего вспомнить, но назовём фамилии-имена В.Маяковского и С.Есенина, например)))) Позже - да, с этим в СССР решили "нещадно бороться" - и в середине-конце 40-х годов прошлого века такого в "публично печатной литературе" уже вроде бы не встречалось... И всё-таки Иван Антонович Ефремов как бы должен был быть знаком не только с собственно "ненормативным лексиконом" со времён своей моряцкой молодости, но и с подобным явлением в литературе (по "дореволюционным" временам и первым годам Советской Власти), - хотя это и ни в коем случае НЕ ДОЛЖНО СТАТЬ НОРМОЙ для отечественной Большой Литературы! Впрочем, если уж быть точными, - та самая цитата "из 18-й главы книги Кулакова" как раз Большой Литературы никак не касалась: просто уважаемым советским профессорам-академикам (по вполне простительной для них наивности?..) САПом г-на И.Е.Кулакова, видимо, показалось, что
- эта самая "всероссийская информационная сеть" ("Рунет" - полноценного Интернета "там" нет, понятное дело, хотя его наличие в полном объёме здесь бы ничего не изменило)))) почему-то ДОЛЖНА БЫТЬ неким эквивалентом привычных им "печатных" СМИ и государственного радиовещания, - где к 1941-му "нецензурщина" (да и многое прочее..?!) была чем-то немыслимым;
- "потомки" из мира 2021-го почему-то ДОЛЖНЫ(?!) уже наверное ПОЛНОСТЬЮ ИЗБАВИТЬСЯ/"ИЗЖИТЬ" такие "культурные атавизмы варварства", - в том смысле, что не только в государственных СМИ и в Большой Литературе, но вообще в принципе?!..
Но что поделаешь, - им же честно было сказано, что мы "ничего не скрываем" от уважаемых "предков", но при этом как бэ и НЕ ОБЯЗАНЫ "соответствовать ихним ожиданиям", включая "культурные", - а уж "нецензурируемое общение в социальных сетях Рунета" и вовсе считается "полем свободы" (относительной, конечно - есть вещи, категорически НЕДОПУСТИМЫЕ и в наших соцсетях, - но уж точно не "слегка замаскированная" грубая брань); ещё есть подозрение, что те двое уважаемых академиков АН УССР (вот не помню - АН СССР тоже..?) САПом Кулакова вообще, вероятно, полагали, - что гипотетические "россияне из XXI-го века" даже ТАК ДУМАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ))))? Впрочем, - зная отношение самого данного автора и к "чистоте русского языка", и к той самой Большой Литературе и её правилам, - возможно, что этот весь показанный "сюжетный контраст" и изображаемая сдержанная реакция немолодых учёных (кстати - как я понял, скорее всё-таки больше раздражение и горечь, чем удивление, - "потомки" ведь потихоньку эволюционируют в "элоев" из известного романа Герберта Уэллса?!) больше плод его фантазии, чем возможная реальная реакция конкретных упомянутых людей, реально живших и работавших в то время?..
И вот ещё насчёт собственно почтенного Ивана Антоновича Ефремова: соглашусь, что ЗА "варваризацию языка/литературы" (и за "нецензурщину"/"ненормативный слэнг"...) он ТОЧНО НЕ ВЫСТУПАЛ, - но и "сам не без греха"((( Ибо в сюжетах "Туманности Андромеды"/"Часа Быка" упоминал и описывал пресловутое "упрощение" разговорного/писменного "языка общения" не просто как определённый "объективно неизбежный процесс" (пускай и не очень позитивный?!), но как НЕКОЕ КУЛЬТУРНОЕ БЛАГО для Человеческой Цивилизации, - со всеми вытекающими последствиями, как говорится!.. Словом - ещё один серьёзный "косяк")))) уважаемого профессора-писателя, наряду с его той идеей "обобществления всех детей с грудного возраста" (чтобы они "не росли эгоистичными")...
>>...Поэтому - нас очень "злит и раздражает", что американцы нас "бьют" совсем НЕ ТЕМ И НЕ ТАК, как нам самим бы хотелось с ними "разбираться"))))
>
>Хе-хе, - жалобы Наполеона Бонапарта на то, что "русские не по правилам с ним воевали" - внезапно обернулись нашими подобными "жалобами на своих врагов"!.. :)
Вот лишний раз это и показывает, что мы с Вами (то есть - "русские", так сказать) в общем и в среднем - ничем особо НЕ ЛУЧШЕ И НЕ ХУЖЕ любых народов Европы или тех же "американцев" из США! И психологически часто ведём себя очень похоже, - приписывая своим "недругам" и не слишком уважаемым нами "соседям" те всевозможные грехи, которыми и сами периодически страдаем!..
Кстати - у считающихся нами "стереотипно" эдакими "конченными эгоистичными индивидуалистами" американцев на самом-то деле на самом "низовом уровне" коллективизм в поведении проявляется ничуть не реже, чем у нас, да и способности к "общественной самоорганизации" на поверку ничуть не хуже (а на сегодняшний день - порой и получше бывают!)...
И только Влад Савин и Морозов-"Крысолов" - считают иначе))))
>> Собственно, - "классический пример" из "МВ" того же Влада Савина - его "любимые"(?) сюжетные герои, собственно "сам" Лазарев и тот же Валя "Скунс" Кунцевич: судя по всему, по некоторым деталям отношения к ним Владислава Олеговича (ну и по некоторым деталям/моментам его собственного прошлого, о котором он иногда "обмолвляется в комментариях на форуме")))) - их обоих он частично "с себя писал"!..
>
>Разумеется!.. Во всяком случае, - всем "попаданцам", отношение которых к моде известно, он приписал одинаковые на неё взгляды - свои...:)))) Там, ЕМНИП, - трое (Лазарев, Кунцевич, Елизаров...) уже рассуждали об одежде, - и все одинаково: короткие юбки - "некрасиво", длинные - красиво и куда более "эротично"...:)
>...А вся эта "эротичность", как понимаю, - только в том заключается, что их ветром поднимает, показывая ноги. :) Видимо, все эти "попаданцы", как и сам Влад, - жили исключительно в ветренных регионах?! Я вот никогда "развевающихся длинных юбок" в жизни не видел - видимо, "климат у нас не тот"..? :))))
По-моему, там дело уже не столько в "климате"/"ветренной погоде", сколько в весьма своеобразном воображении (то есть, особенностях психики со склонностями к именно таким "эротическим фантазиям"...) как самого уважаемого Автора, - а быть может и его "личных консультантов" тоже(?!)))), - так и его САПом у изображаемых им данных персонажей первого плана!.. Ему вот "категорически НЕ нравятся" ни миниюбки, ни женские шорты/минишорты, ни платья-"мини", - а вот эдакие "длинные юбки, поднимающиеся порывами ветра снизу"(??!!) его самого и его ГлавГероев таки "заводят"?.. Это ж какой должен быть тогда/там "ветер", чтобы получилось как у Мэрилин Монро в том самом известном на весь мир киноэпизоде (...в котором она - всё же стояла прямо на решётке вентиляционного выхода метрополитена, ЕМНИП, - довольно сильный и равномерный поток воздуха шёл почти строго снизу!), - а я вот как-то не припоминаю, чтобы Аня Лазарева или Лючия Смоленцева хоть где-то когда-то так же "фривольно" встали над выходом вентиляционного канала на улице Москвы или Ленинграда в своём АИ-мире (по сюжету); всё остальное - слишком "богатая мужская фантазия" от Автора и, как говорится, "от лукавого" (обычно говорят в подобных случаях - психологические комплексы и психические отклонения)))).
Ибо, - ЕСЛИ БЫ таковых не было, нашему уважаемому Автору "не лезли бы в голову" те странные мысли (ведь он сам-то - как бы вполне современный человек, живущий в нынешней России в мегаполисе, - да и его персонажи либо сами "примерно такие же", либо плотно общаются с "выходцами из нашей РФ", - да и касательно "девичьего прошлого комсомолки Ани" я там на форуме не раз и не два объяснял-доказывал, что НЕ МОГЛА НИКАК "товарищ Лазарева" быть с юности такой "пуританкой" во взглядах на "это дело"!..), - которые он затем приписывал своим сюжетным персонажам, - вроде "как бы нам сделать так, чтобы миниюбки в этом АИ-мире вообще не появились/не прижились", - либо, рассказывая в тексте "русским-по-белому" о некой тайной "страсти-к-разврату в постели" у Лючии, он тут же делает из неё натурально "ревнительницу морали" в остальной жизни, - при том, что она прекрасно уже знает, что в том мире, откуда родом её русский муж, её "постельные страсти" вообще за грех не считаются ни в Италии, ни в России, ни в остальных "цивилизованных" странах, а женщины нормально и привычно в XXI-м веке носят куда более "откровенные" наряды повседневно..?! Можно ещё вспомнить "странное" упорство Влада в отношении его желания сделать Ли Юншена "двоежёнцем", - с попытками доказать всем на форуме, что "а ничего такого НЕправильного в этом нет"(!), и с бредовыми предложениями "как сие поудобнее оформить" или вообще "легализовать"!
Словом, опять-таки, - похоже, что имеет место "авторский перенос" своих личных комплексов и привычек на выдуманных книжных героев, с последующим яростным отстаиванием этих ихних черт?..
>>...и да, если уж на то пошло, убить отца Валентина Кунцевича могли точно так же и в "благополучные времена СССР", как и его матушка "гулящей стервой" оказаться! Кого бы он тогда бы "винил в своих жизненных проблемах"..?
>
>Советскую власть, конечно, - кого же ещё. :)))
Вот-вот... и ЭТОГО персонажа на протяжении бОльшей части АИ-цикла уважаемый Автор "подаёт Читателю" в качестве "в целом положительного" ГлавГероя, - ну, "всего лишь с небольшими изъянами", - и таким его видят там по сюжету практически все, кто его достаточно хорошо знает!.. Заметьте - Валентин "Скунс" Кунцевич ведь занимает по сюжету как бы не поболее места, чем те же Лазарев или Смоленцев?!
>> Вроде бы, нашёл такое в том комментарии... попробую ответить (на часть того комментария) несколько позже, - сейчас лишь скажу, что в принципе для ТАКОЙ Державы (с её определёнными "статусом"/"претензиями"?..) всяко нужны какие-то НЕ ТОЛЬКО "просто торгово-экономические партнёры", а таки более серьёзные военно-политические союзники!.. Но, это очень НЕпростой процесс, - и всё же в РеИ у СССР "между 1945-м и 1990-м" с таковыми тоже было больше проблем, чем "бонусов" от такого сотрудничества,
>
>Не знаю, не знаю... во всяком случае, тогда положение СССР в международной политике было куда крепче, чем у России сейчас, - и думаю, дело тут вовсе не в том, что тогда наше оружие было "более превосходящим, чем у противника", или правители наши - более волевыми, чем сейчас... не только в том, во всяком случае!..
Нет, - уж насчёт "превосходства в вооружениях над вероятным противником" бОльшую часть периода между 1945-м и 1990-м для СССР в РеИ вопрос не стоял: нам долго пришлось за примерный "паритет" с американцами "тягаться", - и в каких-то "качественных" параметрах мы их тоже радикально никогда не превосходили... Вот морально-волевые качества советского высшего государственно-политического руководства, - здесь спорный вопрос: не столько в силу чьих-то индивидуальных качеств или уровня образованности/интеллекта, сколько в силу осознания руководством той всё же куда бОльшей реальной сплочённости нашего Советского Народа, единства нашего Общества, - в сравнении с нынешними преобладающими настроениями!
Хотя, отчасти правы и Вы: когда с тобой (почти что "в одном строю"!..) какой-никакой, но военно-политический блок - чувствуешь себя несколько уверенней, чем вообще в одиночку...
202. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/10 23:47
[ответить]
Комм 201 не виден.
200. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/10 18:04
[ответить]
>>199.Азад
>>
>>Хе-хе, ну разумеется, по твоему мнению, вся российская фантастика дерьмо... кроме той, что пишешь ты сам. :)))))
>
>
>а давай проверим насколько я вписываюсь. только читать все.
Судя по аннотации, мне уже это не интересно. Не пытайся брать меня на слабо. И вообще, я тебя изгоняю со своей страницы как троллика, а твою рекламу своей книжки, которую я на своей странице не разрешал - удаляю.
199.Удалено владельцем раздела. 2021/10/10 17:50
198. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/10 17:39
[ответить]
>>197.Азад
>.
>>
>>Ну, учитывая, что ты и сам пишешь книги в жанре именно современной российской фантастики - у тебя очень самокритичное мнение о себе. Хвалю!
>
>я не вписываюсь в ваши каноны, правила и рамки.
Хе-хе, ну разумеется, по твоему мнению, вся российская фантастика дерьмо... кроме той, что пишешь ты сам. :)))))
()197. (cherny201@yandex.ru) 2021/10/10 17:28 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
196. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/10 16:46
[ответить]
>>195.Азад
>зачем мне читать твои книги если я заранее догадываюсь что это гавно.
Я ожидал подобного ответа - по принципу "Я сам Карузо не слушал, но мне Рабинович напел". :)) Молодец, что не обманул моих надежд. ;)
> как и вся современная российская фантастика.
Ну, учитывая, что ты и сам пишешь книги в жанре именно современной российской фантастики - у тебя очень самокритичное мнение о себе. Хвалю!
195. (cherny201@yandex.ru) 2021/10/10 16:12
[ответить]
>
>Я и говорю: ты ни одну мою книгу не читал, а при этом почему-то говоришь, что лучше бы я не писал их еще. :)) То есть логики в твоих словах нет, понимаэшь?
зачем мне читать твои книги если я заранее догадываюсь что это гавно. как и вся современная российская фантастика. понимаешь?
194. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/10 13:25
[ответить]
>>193.Азад
>>>192.омикрон
>>>>190.Азад
>>>каких еще новых попаданцев планирую написать
>>>
>>>лучше не надо.
>>
>>Будто ты хоть одну мою книгу читал. ;))
>
>ЗАЧЕМ?
Я и говорю: ты ни одну мою книгу не читал, а при этом почему-то говоришь, что лучше бы я не писал их еще. :)) То есть логики в твоих словах нет, понимаэшь?
193. * (cherny201@yandex.ru) 2021/10/10 12:55
[ответить]
>>192.омикрон
>>>190.Азад
>>каких еще новых попаданцев планирую написать
>>
>>лучше не надо.
>
>Будто ты хоть одну мою книгу читал. ;))
ЗАЧЕМ?
192. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/10 11:02
[ответить]
>>190.Азад
>каких еще новых попаданцев планирую написать
>
>лучше не надо.
Будто ты хоть одну мою книгу читал. ;))
190. * (cherny201@yandex.ru) 2021/10/10 04:13
[ответить]
каких еще новых попаданцев планирую написать
лучше не надо.
189. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/10 23:46
[ответить]
>>188.strangeserg
>>>181.омикрон
> Я постарался по-максимуму "выжать всё из идеи Грозного Предупреждения" (попутно решив кое-какие более мелкие проблемы...)! И да, - это всё можно выполнить без участия РВСН, без использования МБР и БРПЛ: силами Дальней Авиации ВКС РФ!..
Вот именно. Немедленная работа РВСН для этого не обязательна.
>
> Поэтому - Гитлера и часть его "сподвижников" в Третьем Рейхе НАДО ЛИКВИДИРОВАТЬ САМИМ, желательно по-быстрому, - и если фюрер на 28.06-29.06.1941-го реально находился в Вольфшанце, - этим безусловно НАДО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ в АИ!..
Обязательно.
> Первые "бонусные" 12-ть часов "сверхнормативного ожидания" (то есть - целых 24 часа!..) даются после "первой демонстрации ЯО" НЕ Гитлеру (или - кто там уже будет в Рейхе "за него" к тому моменту?!)))) и НЕ "господам в Берлине", - а в основном самим жителям городов Рурского района "на начало эвакуации"
А, это другое дело. Верно.
> Во всяком случае - в своё время с оценкой "вектора направленности сюжетных идей" у Влада Савина я таки не очень ошибся в итоге..?
Увы, да.
> Чёрт... что же их всех (...ну, во всяком случае - ОЧЕНЬ МНОГИХ?) так тянет "собирать автомат Калашникова")))), - в смысле, что ОПЯТЬ И ВНОВЬ "строить Новую Империю", нисколько не задумываясь об эффективности такого решения в середине XX-го века!
Думаю, что ответ прост: просто не знают современных методов политики и т.п., а мыслят только категориями прошлых эпох.
Да что там 20 век, сами знаете, что фантасты, что довоенные, что самые современные постоянно суют в отдаленное будущее и космос всякие межзвездные и галактические Империи!!
Между прочим, это мой пунктик с некоторых пор: мне наскучило читать однообразные перепевы фантастики про звездные войны, космические империи и наивные "машины времени", мне хочется почитать фантастику, где будущее и подобные возможности описываются на основе реальных современных взглядов науки на них. Мне вот это интереснее. Но где ж такую фантастику найдешь... После Ника Горькавого никто мне больше не попадался такой...
Потому я и в МВ Влада старательно проталкиваю идею червоточин, а то бы так и осталось все со сказочным "Порталом" и идеями из желтой прессы. :)
Да и с попаданцами то же самое - прискучили однообразные попаданцы на ВОВ, РЯВ и в послевоенный СССР, занимающиеся практически одним и тем же. Тут тоже хочется чего-то оригинального...
> Меньше 12-ти часов - вероятно НЕ стОит: там и так очень быстро рискуем дойти до "массированных ударов МБР/БРПЛ по десяткам целей на территории Третьего Рейха", - если почему-либо ихнее военно-политическое руководство "переклинит и торомознёт"(((..?!
Пожалуй, да.
> Потом позже, уже после окончания боевых действий на Европейском ТВД в данной АИ - надо будет через все доступные СМИ аккуратно и грамотно этот самый подход "пропиарить" для всех европейских и советских "широких народных масс": российское руководство по-максимуму "сделало всё что могло", чтобы минимизировать жертвы среди "мирных гражданских", - и только лишь НЕадекватные и НЕконструктивные действия нацистского руководства Третьего Рейха не позволили их вовсе избежать, привели к столь трагическим последствиям!..
Верно-верно.
>>> Так что, похоже, вот этот вариант - созданный с Вашим участием(!) - и является в данном случае "золотой серединой", учитывающей большинство разных сценариев...
>>
>>Похоже, что да.
>
> Только вот никто этого не примет и "не оценит"))))
Увы... :)) Но то, что мы сами во всем разобрались - уже хорошо. :)
> Складывается ощущение, что многие "махровцы" (из тех, кто "активно участвует" в данной теме, хоть что-то предлагает) - вполне искренне считают, что большинство наших нынешних сограждан прямо-таки "мечтают пойти повоевать" в таком АИ-мире и даже "принести себя в жертву на алтарь построения Новой Великороссийской Империи"
Может, и считают... Емнип в "7 днях" был эпизод с тем, что ВСЕ завсегдатаи ВВВ ушли на войну... Но в свое время их представления о единстве бывшего СССР перед лицом врага из прошлого уже... если и не разбились вдребезги об украинскую реальность, то серьезно пострадали - как кто-то из них признавался, что если бы писали "7 дней" после 2014, то многое было бы написано по-другому...
Так что они могут ошибаться и в иных своих представлениях...
>поток площадной, никем не регулируемой брани и злопыхательства выворачивает наружу и ужасает!
Хе, это помнится, Влад в свое время описывал, как Ефремову дали почитать современные стихи (для него - из будущего). Я по этому поводу заметил, что Ефремова должно было удивить присутствие в оных стихах нецензурных слов. Влад меня просто не понял, ответив, что наверняка Ефремову в бытность свою во флоте и не такие слова слышать приходилось. В том, что он такие слова слышал, я и не сомневаюсь, но я-то имел в виду, что его удивило бы, что в будущем такое печатают и издают! В его-то советское время литературный и уличный язык не были одним и тем же (о, этот Кулаков, в авторской речи использующий тупой примитивный сленг!), да и сам Ефремов выступал отнюдь не за варваризацию языка (что произошло у нас в реальности), а как раз напротив.
>Поэтому - нас очень "злит и раздражает", что американцы нас "бьют" совсем НЕ ТЕМ И НЕ ТАК, как нам самим бы хотелось с ними "разбираться"))))
Хе-хе, жалобы Наполеона на то, что русские не по правилам с ним воевали - внезапно обернулись нашими подобными жалобами на своих врагов. :)
> Собственно, - "классический пример" из "МВ" того же Влада Савина - его "любимые"(?) сюжетные герои, собственно "сам" Лазарев и тот же Валя "Скунс" Кунцевич: судя по всему, по некоторым деталям отношения к ним Владислава Олеговича (ну и по некоторым деталям/моментам его собственного прошлого, о котором он иногда "обмолвляется в комментариях на форуме")))) - их обоих он частично "с себя писал"!..
Разумеется. Во всяком случае, всем попаданцам, отношение которых к моде известно, он приписал одинаковые на нее взгляды - свои. :)))) Там, емнип, трое (Лазарев, Кунцевич, Елизаров) уже рассуждали об одежде, и все одинаково - короткие юбки не красиво, длинные - красиво и куда более эротично. :) А вся эта эротичность, как понимаю, только в том заключается, что их ветром поднимает, показывая ноги. :) Видимо, все эти попаданцы, как и сам Влад, жили исключительно в ветренных регионах. Я вот никогда развевающихся длинных юбок в жизни не видел - видимо, климат у нас не тот. :))))
> и да, если уж на то пошло, убить отца Валентина Кунцевича могли точно так же и в "благополучные времена СССР", как и его матушка "гулящей стервой" оказаться! Кого бы он тогда бы "винил в своих жизненных проблемах"..?
Советскую власть, конечно, кого же еще. :)))
> Вроде бы, нашёл такое в том комментарии... попробую ответить (на часть того комментария) несколько позже, - сейчас лишь скажу, что в принципе для ТАКОЙ Державы (с её определёнными "статусом"/"претензиями"?..) всяко нужны какие-то НЕ ТОЛЬКО "просто торгово-экономические партнёры", а таки более серьёзные военно-политические союзники!.. Но, это очень НЕпростой процесс, - и всё же в РеИ у СССР "между 1945-м и 1990-м" с таковыми тоже было больше проблем, чем "бонусов" от такого сотрудничества,
Не знаю, не знаю... во всяком случае, тогда положение СССР в международной политике было куда крепче, чем у России сейчас, и думаю, дело тут вовсе не в том, что тогда оружие было более превосходящим, чем у противника, или правители наши более волевыми, чем сейчас... не только в том, во всяком случае...
>Сложно сказать, кто НА САМОМ ДЕЛЕ "был, а не прикидывался"
Да пусть и прикидывались - это не мешало нам пользоваться их голосами в геополитике, где за нас была сильная фракция стран, а не одни лишь мы, как сейчас.
188. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/10/10 02:40
[ответить]
>>181.омикрон
>>>180.strangeserg
>>>>179.омикрон
>> - ну и относительно мощный термоядерный взрыв где-нибудь "в море ввиду крупной ВМБ Кригсмарине" (на достаточном расстоянии от берега и акватории порта, чтобы ощутимо "тряхнуло" ударной волной и на "солнышко" с "грибочком" ВСЕ ПОЛЮБОВАЛИСЬ, но без больших разрушений и жертв!..)
>
>Хорошая идея...
Я постарался по-максимуму "выжать всё из идеи Грозного Предупреждения" (попутно решив кое-какие более мелкие проблемы...)! И да, - это всё можно выполнить без участия РВСН, без использования МБР и БРПЛ: силами Дальней Авиации ВКС РФ!..
>> Мне тоже - ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ нравится определённо больше: на "военный переворот" (с ликвидацией "бесноватого фюрера" собственно немецкими заговорщиками из военных...) можно было бы как-то надеяться в ситуации "по Михайловскому"))))
>
>Да, в данной ситуации, пожалуй, не стоит надеяться на то, что это сможет произойти достаточно быстро...
Поэтому - Гитлера и часть его "сподвижников" в Третьем Рейхе НАДО ЛИКВИДИРОВАТЬ САМИМ, желательно по-быстрому, - и если фюрер на 28.06-29.06.1941-го реально находился в Вольфшанце, - этим безусловно НАДО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ в АИ!..
>>...Вообще-то - "на размышления и принятие решения" вполне хватит и 12-ти часов (ну ладно - самый ПЕРВЫЙ РАЗ можно дать и сутки, - "мы же не звери"?..))))
>
>Ну, не знаю... Стоит ли увеличивать время дольше необходимого на ультимативно быстрые "осознание, обсуждение, принятие решения" и выход на связь? :)) Хотя тут мне "на глазок" трудно сказать, - сколько именно часов будет достаточно..?
Первые "бонусные" 12-ть часов "сверхнормативного ожидания" (то есть - целых 24 часа!..) даются после "первой демонстрации ЯО" НЕ Гитлеру (или - кто там уже будет в Рейхе "за него" к тому моменту?!)))) и НЕ "господам в Берлине", - а в основном самим жителям городов Рурского района "на начало эвакуации": там всё равно - не все "узнают/поверят/захотят бежать" даже после "первого серьёзного предупреждения", - но ЕСЛИ ВСЁ-ТАКИ кто-то поверит и решится "сбежать от термоядерной казни", пусть у них будут хотя бы сутки..?! Ну а потом уже - строго через 12-ть часов "раздавать подарки", пока НЕ ОБРАЗУМЯТСЯ!..
>>...А вот у "группы пишущих товарищей" с "ВВВ" - типичный "империализм в российско-советской обёртке" detected; по этой причине - их подход сугубо "хозяйский" (слегка замаскированный у некоторых "интернационалистско-гуманистическим подходом"...) - как это что-то полезное сильно "портить" и будущие "трудовые ресурсы" изничтожать, - НЕТ, лучше рискнём "своими" (ну ладно, "наши"-то точно "грудью на амбразуру не лягут", - НО ЕСТЬ РККА на худой конец?!), но захватим всё по-возможности целым!
>
>Ну нет, именно такой подход мне как-то тоже "не по нутру"... это другая крайность!
Возможно, что я и несколько "сгущаю краски" - но просто сами зайдите на форум в данной теме на "ВВВ" и почитайте комментарии!..
Во всяком случае - в своё время с оценкой "вектора направленности сюжетных идей" у Влада Савина я таки не очень ошибся в итоге..?
Чёрт... что же их всех (...ну, во всяком случае - ОЧЕНЬ МНОГИХ?) так тянет "собирать автомат Калашникова")))), - в смысле, что ОПЯТЬ И ВНОВЬ "строить Новую Империю", нисколько не задумываясь об эффективности такого решения в середине XX-го века!
>...Теоретически можно и меньше... Или не стОит?..
Меньше 12-ти часов - вероятно НЕ стОит: там и так очень быстро рискуем дойти до "массированных ударов МБР/БРПЛ по десяткам целей на территории Третьего Рейха", - если почему-либо ихнее военно-политическое руководство "переклинит и торомознёт"(((..?!
Во-первых, - нам (РФ/СССР) ведь и самим НЕ НУЖНО "испепелить термоядерным огнём" ВСЮ Центральную и Западную Европу, - хотя бы даже из-за крайней нежелательности "огромного высокорадиоактивного пятна" у самых границ своей территории!.. Эта "радиоактивная гадость" достаточно быстро распространится по континенту и дойдёт "с ветрами и дождями" до наших земель, - чего "нашим" ТОЧНО НЕ НАДО...
Во-вторых, - чтобы (в случае "коллапса Власти" в Рейхе во время российских ракетно-ядерных ударов, - не важно уже, по какой именно причине!..) у оставшихся там высших военных командиров и государственных функционеров хотя бы БЫЛИ ВРЕМЯ И ВОЗМОЖНОСТЬ "разобраться в обстановке, взять Власть и связаться с русскими"?!
>>...население всех "намеченных на убой" немецких городов ПРЕДУПРЕЖДАЕТСЯ СРАЗУ, ещё ДО Ультиматума, - и в процессе продолжающейся потом трансляции по "Радио Коминтерна" весь срок проведения операции регулярно?..
>
>Да, верное дополнение!
Потом позже, уже после окончания боевых действий на Европейском ТВД в данной АИ - надо будет через все доступные СМИ аккуратно и грамотно этот самый подход "пропиарить" для всех европейских и советских "широких народных масс": российское руководство по-максимуму "сделало всё что могло", чтобы минимизировать жертвы среди "мирных гражданских", - и только лишь НЕадекватные и НЕконструктивные действия нацистского руководства Третьего Рейха не позволили их вовсе избежать, привели к столь трагическим последствиям!..
>>...Даже если вначале "что-то пойдёт не так" - и в первый раз много народа "не поверит до упора" и погибнет вместе со своим городом и заводами, следующие уже "разбегутся как тараканы", времени им хватит: заодно - даже ещё не уничтожив заводы и фабрики Рура, фактически "наши" ПОЛНОСТЬЮ ПАРАЛИЗУЮТ их работу (рабочих-то с инженерами и техниками - на местах не окажется, "тю-тю"))))
>
>О, дополнительный, не предусмотренный мной "бонус"...:)
Сочетание "приятного с полезным": и пропаганда нашей "адекватно-гуманистической" позиции в целом, и явный прямой и косвенный урон германскому военному производству, и даже "сигнал" их собственной "правящей верхушке" - ещё немного ихнего "упрямства", и они В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ потреяют контроль над своим Государством и Обществом (что автоматически уже означает и крах Рейха, и проигрыш в Войне!..).
Да и люди останутся целыми - не самые худшие, в общем-то, представители немецкого народа: уж в совсем "поганом" случае (предполагать и рассчитывать нужно все теоретически возможные варианты развития событий..?) - их ПОЗДНЕЕ будет можно вывезти оттуда, - ну хотя бы даже на территорию той же УССР или куда-либо "на юг РФ", либо на тот же "российский Дальний Восток", расселив там и обеспечив работой?..
>> Так что, похоже, вот этот вариант - созданный с Вашим участием(!) - и является в данном случае "золотой серединой", учитывающей большинство разных сценариев...
>
>Похоже, что да.
Только вот никто этого не примет и "не оценит")))): Игорю Кулакову сие УЖЕ НЕ НУЖНО, - он сравнительно благополучно пишет свою АИ, у него там пока что всё сравнительно неплохо и логично, как ни странно!.. Он весьма неплохо осветил технологические проблемы РФ и её возможные "военно-морские" проблемы и уязвимости, довольно жОстко и честно описал впечатление "не худшей части" наших советских "предков" от собственно "современного российского Общества" (первое впечатление, - у членов "контактно-переговорной" группы из местных УССР/БССР, прилетевших в "новую Москву"...), сейчас описывает ситуацию на Дальнем Востоке, "разборки" с Японией.
Ну а у "махровцев", - при всём ихнем "разброде и анархии" в плане написания текстов АИ-произведения, - жОсткая "самоустановка" КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРИМЕНЯТЬ ЯО на Европейском ТВД, против Третьего Рейха и прочих!.. Типа - "и так справимся", - правда вот описывать это самое "справимся!.." НИКТО БРАТЬСЯ НЕ ХОЧЕТ: пишут пока какие-то "частные кусочки-эпизоды", - совсем не про то, КАК И ЧЕМ (и где конкретно!) "успешно громили Вермахт и Люфтваффе" исключительно конвенционально, как удалось не допустить "своих гражданских жертв" и ненужных потерь среди военнослужащих ВС РФ...
Складывается ощущение, что многие "махровцы" (из тех, кто "активно участвует" в данной теме, хоть что-то предлагает) - вполне искренне считают, что большинство наших нынешних сограждан прямо-таки "мечтают пойти повоевать" в таком АИ-мире и даже "принести себя в жертву на алтарь построения Новой Великороссийской Империи")))), - хотя, как мне лично видится, подавляющему большинству сегодня на эти "влажные "имперские" мечтания" кучки озабоченных маргиналов - глубоко наплевать!!! Главное для нас "нынешних" - РЕАЛЬНЫЕ безопасность и приемлемый (лучше - высокий!..) уровень жизни нас самих и наших родных и близких, максимум - всех наших сограждан; короче говоря - чтобы были "хорошо здесь и сейчас" и "уверенность в завтрешнем дне", - а остальное в общем-то вторично.
>>...никто и не утверждает, что они ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЕ И ИСТИННЫЕ: это просто "наиболее вероятная расчётная реакция реальных широких народных масс" из современной России, не более того. Но руководству страны, - случись что-то эдакое, - придётся считаться именно с этими требованиями Народа, а не с мнением "ефремовской Фай Родис", условно говоря.
>
>Ну это само собой. Если движение действительно будет достаточно массовым, то да.
Немного про вИдение Кулаковым "массовой психологии" наших современников и про то, как это увидели двое достаточно видных советских учёных "из Киева 1941-го", из АН УССР, оказавшись с визитом (в составе советской делегации) в Москве "из 2021-го" (18-я глава); они накануне своей встречи с "профильными" коллегами из РАН сидят в ресторане своей гостиницы и не столько общаются с "сопровождающей" их секретарём-референтом (выделенной из Администрации Президента РФ), сколько "сидят в сети" на ноутбуке, который потихоньку "освоили на уровне простых пользователей" (бОльшая часть Интернета-то "отвалилась" после "Переноса", - но ведь Рунет работает!):
"...Большинству тут плевать на Мировую Войну. Они вполне себе удовлетворены результатами ударов ядерных ракет и чудесными репортажами в их "рунете", с "изумительными цифровыми фото с мест" с битой техникой Вермахта и кислыми физиономиями высокопоставленных немцев, явившихся на поклон к хозяевам России-2021.
Жители России хотят и дальше наслаждаться комфортом, экзотическими фруктами, предметами роскоши, множеством товаров, красивыми автомобилями - и спорят о том, что заменит им привычные и доступные курорты по всему миру... в условиях, когда "Крым и Сочи" уже прямо в эти дни вот-вот начнут "лопаться от наплыва отдыхающих"!..
Они отстранённо (кроме, разве, работающих в "экспортоориентированных отраслях"...) рассуждают о том, куда будут девать столько нефти и бензина превосходного качества, природного газа и алюминия в мире-1941, - и спорят о возможностях восстановления информационных технологий глобализированного мира-2021, - ТУТ...
Им НЕТ ДЕЛА до проблем социализма, коммунизма и даже империализма! Они с усмешкой смотрят на тех, кто за океаном и на британских островах правит и живёт сейчас. Проблемы народов колониальных империй - вызывают у них лишь издевательские комментарии "про дикарей"... Им - совсем плевать на КЛАССОВУЮ БОРЬБУ. Они даже ссылаются на какие-то СВОИ "исторические уроки"!..
"Предатели из Восточной Европы"... "обезьяны из Африки"... АфГАВнистан, "поганые пиндосы", "наглосаксы", "мелкобритты"... "пи***асы из будущей Гейвропки" - поток площадной, никем не регулируемой брани и злопыхательства выворачивает наружу и ужасает!
Общество полной свободы - и... прекрасно оснащённой технически, бездуховной и безыдейной анархии..." - очень ПОХОЖЕ НА ПРАВДУ, так что "без претензий" к Автору.
И да - там девушка честно сказала этим двум пожилым советским профессорам "старой школы": мы от вас НИЧЕГО НЕ СКРЫВАЕМ, честно показываем все наши и достижения, и проблемы, и "язвы" Общества!..
>>...Ну да, похоже всё просто и архаично (у некоторых в голове, как минимум?) - те самые ростовщики и ремесленники-мастеровые ведь считались всегда "НЕблагородным подлым сословием", да и купцы как бы "не очень", - не то что "благородные" аристократы-воины?!
>
>Хм-м... может быть, и в этом дело.
Не только В ЭТОМ, - но и в этом тоже!..
>...А я до сих пор полагал, что причина такой разницы в отношении - в том, что немцев-то мы таки в итоге "побили", а вот американцев - нет, - наоборот, "они нас", вот поэтому герои Влада и "ненавидят их сильнее немцев", - или всё дело в том, что по времени американцы как противники ближе нашей эпохе, чем немцы...
Скорее - в причудливом СОЧЕТАНИИ описанного мной и высказанного здесь Вами: всё "сложилось и переплелось" - и получили результат..?
Тут ещё проблема-то: немцы на нас всё время "нападали "классическим" военным способом", - с чем мы исторически в общем-то НАУЧИЛИСЬ НЕПЛОХО СПРАВЛЯТЬСЯ, постоянно "тренируясь" в военном деле; а вот с "наглосаксами" вообще и с американцами из США "после 1945-го" в частности - пришлось иметь дело не столько "военно" (в этом бы они нас "победить" не смогли бы никак!..), сколько "торгово-экономически" и "политически" (отчасти - "социально-психологически"...), - а вот В ЭТО МЫ НЕ УМЕЕМ/УМЕЕМ ПЛОХО, - и кое-как сегодня "только учимся" (благо для нас нынешних - сегодня и в США, похоже, ихняя элита "переиграла сама себя" и частично утратила свои навыки/умения!)... Поэтому - нас очень "злит и раздражает", что американцы нас "бьют" совсем НЕ ТЕМ И НЕ ТАК, как нам самим бы хотелось с ними "разбираться"))))
>>...а в собственном проигрыше с любыми финансовыми/торговыми афёрами всегда хочется обвинить "кого-либо другого", а не признать свою глупость и свою же вину!
>
>И это верно...
Собственно, - "классический пример" из "МВ" того же Влада Савина - его "любимые"(?) сюжетные герои, собственно "сам" Лазарев и тот же Валя "Скунс" Кунцевич: судя по всему, по некоторым деталям отношения к ним Владислава Олеговича (ну и по некоторым деталям/моментам его собственного прошлого, о котором он иногда "обмолвляется в комментариях на форуме")))) - их обоих он частично "с себя писал"!..
И вот, у адмирала Лазарева в его "прошлом из мира 2012-го года" - НЕсчастливая любовь "курсантско-лейтенантских" лет, та девушка "сбежала с заграничным коммерсантом-буржуем", предпочтя жизнь с ним "смутному будущему жены русского офицера" (да ещё и в условиях "начала распада СССР" самого конца 80-х годов XX-го века), - практически почти как и у самого Савина было..? Но виноват ли в этом тот "залётный богатый и успешный иностранец"?! Или - сей ГлавГерой из книги таки САМ СЕБЕ ВЫБРАЛ "не ту спутницу жизни", - и она бы его бросила при первом же удобном случае В ЛЮБОМ ВЕРОЯТНОМ "обозримом будущем", - ну, ушла бы не к "заезжему буржую", а к какому-либо "местному" БОЛЕЕ УСПЕШНОМУ "материально и финансово" вполне себе советскому "товарищу"..?!
А уж про историю Вали "Скунса" - сто раз обсудили в своё время: ТАМ НЕ Америка же "виновата", и вообще НЕ "мировая система империализма")))), - а примерно те же самые "проблемы в семье Кунцевичей" и откровенная ошибка его отца с выбором супруги, матери Валентина, плюс - общие "проблемы времён "катастройки" и распада СССР в РеИ" (но вот некоторые их всё же СМОГЛИ УСПЕШНО ПРЕОДОЛЕТЬ, кто-то и вовсе разбогател и "поднялся", - а отец "Скунса" тогда просто "сломался" и не смог больше найти себе никакого достойного занятия в "лихие 90-е"!..), - и да, если уж на то пошло, убить отца Валентина Кунцевича могли точно так же и в "благополучные времена СССР", как и его матушка "гулящей стервой" оказаться! Кого бы он тогда бы "винил в своих жизненных проблемах"..?
Но проще же всего: ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ - "татары"/"евреи"/"немцы"/"американцы"((( и кто угодно ещё...
>> Хорошо, ещё раз просмотрю Ваш предыдущий комментарий...
>
>...Просто, ЕМНИП, - там было что-то и насчёт политической пользы для СССР от всех его "сателлитов", - которых по распространённой версии "зря кормили" или ещё что-то такое!.. Это сейчас мы - "одни как перст" и выдерживаем трудные политические "битвы" по каждому поводу (порой их и проигрывая)...
Вроде бы, нашёл такое в том комментарии... попробую ответить (на часть того комментария) несколько позже, - сейчас лишь скажу, что в принципе для ТАКОЙ Державы (с её определёнными "статусом"/"претензиями"?..) всяко нужны какие-то НЕ ТОЛЬКО "просто торгово-экономические партнёры", а таки более серьёзные военно-политические союзники!.. Но, это очень НЕпростой процесс, - и всё же в РеИ у СССР "между 1945-м и 1990-м" с таковыми тоже было больше проблем, чем "бонусов" от такого сотрудничества, - более-менее НАСТОЯЩИХ союзников и вовсе было мало. Сложно сказать, кто НА САМОМ ДЕЛЕ "был, а не прикидывался", - но по-видимому ГДР; ещё, возможно, КНДР и социалистическая Куба, - но по ним уже сильно больше вопросов, как и по СРВ... А насчёт КНР - там ведь НЕ ТОЛЬКО "Мао Цзэдун со товарищи" ВИНОВАТ, - но ведь и мы их в немалой степени "оттолкнули" после XX-го Съезда КПСС?!
Не могу ничего сказать насчёт дальнейших сюжетных линий и решений у Игоря Кулакова (кстати - справедливости ради - он ведь в принципе НЕ СОБИРАЛСЯ "геноцидить" Немецкий Народ, считая сделанное "необходимым и достаточным", не собираясь "отбатонивать" Третий Рейх дальше... в отличие от одного относительно известного американского писателя-фантаста в жанре АИ!!!), - но вот "махровцы" в своём большинстве хотят именно Евро-Азиатскую Российскую Империю (если не вообще - ВСЕМИРНУЮ..?) или её слегка "завуалированное" подобие, - а не НОРМАЛЬНЫЙ военно-политический союз суверенных государств, пускай даже и с РФ/СССР "во главе". Едва ли это является хорошей и правильной идеей на "послевоенные времена"...
187. 2021/10/09 23:50
[ответить]
Ну чисто теоретически... я предлагал автору схиросимить Швайнфурт (город очень маленький по населению - в рассматриваемый период менее 50К) и Регенсбург (около 100К), на сладкое частично покоцать Аугсбург (около 200К) что в сумме давали во второй половине 1941 80 процентов подшипников. Проблема в том, что исторический опыт показал - немцы справились с последствиями массовых налетов, в том числе импортом из Швеции и Швейцарии. Их тож предлагаете в децимацию?
15 заводов синтетики в силу очень маленькой площади (до 4 "квадратов") и специфики производственного процесса не удостоились персональных изделий. Вот тут Дальники пошалили хорошо.
БОЛЬШЕ в Рейхе действительно нет точечных целей для Бомб, координаты которых гарантируют попадание с первой попытки. Только площадные. Который самые эффективные в плане затраченных усилий на одного убитого.
Был выбран вариант - Эссен/Гельзенкирхен/Бохум/Дортмунд/Дуйсбург - географико-экономическую логику которого я вам уже описал. Когда перекрывающимися зонами полных разрушений из экономики был гарантированно выбит невосполнимый кусок.
>>186.strangeserg у г-на Кулакова этот момент во многом вообще проигнорирован (кроме собственно "охоты на Гитлера")!
Внимательно читаем 10гл..
Да это уже практически все, кто "в теме", - выяснили: и про "астрокоррекцию"
Это для Омикрона
186. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/10/09 23:35
[ответить]
>>182.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Вы со своими "гуманизмами" в кавычках - не понимаете одну простую вещь, даже две...
Я как раз эти вещи-то хорошо понимаю, - и ХОРОШО ПОНИМАЮ, чего именно "хотел сказать" Игорь Кулаков в своём АИ-произведении: при всех своих недостатках/проблемах и своём "циничном прагматизме Поколения Next" - он старается по-своему БЫТЬ ЧЕСТНЫМ: он не пытается у себя по сюжету показать "наших" ("ковидников"...), "предков" (то есть - "совков")))) и остальной мир в АИ 1941-м (включая - и врагов, и "потенциальных партнёров"..?) ТАКИМИ, КАКИЕ МЫ ВСЕ ЕСТЬ в своём большинстве, никого и ничего не "приукрашивая"!..
И к руководству РФ и к логике их действий - он тоже относится примерно так же, "не идеализируя и не демонизируя"))))
Вот остальным это понять, порой, СЛОЖНОВАТО похоже: особенно это касается тех же "махровцев" с "ВВВ" в большинстве своём!
>1. Руководство РФ отдаёт себе отчёт, что "своя рубашка ближе к телу" и оно рискует "слететь со своих мест", если будет "тянуть кота за..." и датст немцам хотя бы шанс покуролесить уже собственно в РФ!.. А то, что заботясь "о себе любимых", оно вынуждено учитывает неприемлемость потерь среди населения РФ - приятный "бонус", не более!
>2. "Прокладка" в виде "осколков СССР" - это именно что "прокладка" в самом нецензурном смысле слова, - и нет ни "запаса прочности" (УЖЕ НЕТ!), ни запаса географии, по географическим же причинам, - чтоб можно было "играть с немцами в последнее китайское предупреждение"...
Ну, я как раз здесь об этом уважаемому "омикрону" и писал, - не будет ПРИ ТАКОМ "Переносе" НИКАКИХ "игр в гуманизм и высокую нравственность": всё будет достаточно рационально-прагматично, местами и откровенно цинично!..
Но даже при соблюдении этих двух вышеописанных пунктов - есть определённое "окно возможностей": раз уж ВСЁ РАВНО ВЫНУЖДЕНЫ в ВС РФ потратить порядка двух суток на "приведение наших МБР/БРПЛ в состояние боеготовности" после "Переноса", - то объективно МОЖНО:
- начать вещание на всех доступных волнах радиодиапазона (для приёма местными радиостанциями и бытовыми/любительскими радиоприёмниками) с минимально-необходимой информацией "о себе любимых", с разъяснением своей позиции "по отношению ко всем окружающим" (разумеется - с необходимой же детализацией по трём категориям "местных", минимум!..), с выдвижением условий УЛЬТИМАТУМА к немецко-фашистским агрессорам, к руководству Третьего Рейха; в принципе - у того же И.Кулакова этот пункт описан и выполнен, - тут "наши" сделали всё, что смогли;
- предупредить по возможности "простых мирных жителей" тех германских городов (в данном случае - Рурского промышленного района...), что уже выбраны "для показательного уничтожения" (при НЕпринятии германским руководством условий предъявленного Ультиматума!..), - тут и радиовещание сгодится, и разбрасывание листовок с борта самолётов российской ДА ВКС (...но можно и часть реактивных машин ВТА использовать, - всё равно их перехватить/сбить НЕ СМОГУТ?!) над Руром; вот этого-то "наши" делать в АИ вообще не стали(((;
- предупреждающе-"демонстрационные" удары с применением ЯО (равно как и таковые "конвенциональные", бомбово-ракетные "высокоточные" - с целью скорейшего физического устранения тех же Адольфа Гитлера и ряда его "партагеноссе" высокого уровня) силами той же Дальней Авиации, - которая будет боеготова куда быстрее (...а до того же Вольфшанце может сравнительно легко "дотянуться" и российская фронтовая авиация, например - те же Су-24М и Су-34..?), чем РВСН к примеру; у г-на Кулакова этот момент во многом вообще проигнорирован (кроме собственно "охоты на Гитлера")!
Так что - МНОГОЕ МОЖНО БЫЛО БЫ СДЕЛАТЬ и при описанных "стартовых условиях", - если бы было желание у того Автора подумать над сюжетом чуть больше..?
>...И да, - нанесение РАКЕТНО-ядерного удара в первые 48 часов ОТ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ - невозможно технически! Звёзды - в буквальном смысле слова - не дают, "не так стали", панимаш))))... Штатная "перепрошивка" навигации и системы прицеливания - сутки, проверка всей системы - ещё сутки!.. Во всяком случае - это то, что смогли выяснить у "знающих" комментаторов, не сильно касаясь "закона о Гостайне" и ему подобным.
Да это уже практически все, кто "в теме", - выяснили: и про "астрокоррекцию" и иное расположение звёзд на небе "относительно Земли", и про работу бортовых ИНС, и про "тотальную пропажу GPS/ГЛОНАСС"... Плюс - там же ещё и "тряхнуло" при "Переносе" всех (включая шахтные пусковые МБР...), правда совсем "слегка", - ну и "лодочных" ракет, БРПЛ, сие как бэ "не касается"!
>...Использовать ДА с "ядрЁными свободнопадающими" бомбами - Автор не захотел...
Автор там много чего "не захотел", - но вот, к примеру, "махровцы" ЕЩЁ БОЛЬШЕ ЧЕГО "не захотели", - с самого начала работы над своим "коллективным АИ-произведением" начав активно "дуть в Ыымперскую дуду")))), практически полностью отказавшись от применения ЯО (с огромным трудом удалось(?) кое-как "продавить", что хотя бы просто "демонстрация возможностей российских СЯС" в этой АИ нужна!..); такое ощущение, что большинство из них всё ещё подсознательно полагает, что у них "там" НЕ РЕАЛЬНАЯ НЫНЕШНЯЯ РФ (со своей спецификой!), а некий "лайт"-СССР, но "с ноутбуками и смартфонами" и с современными российскими вооружениями и техникой (да ещё и "плюс вся РККА из 1941-го")..?! И что всё наше СОВРЕМЕННОЕ российское население, как говорится "в едином порыве"(?!), - бросится "с оружием в руках, на броне танков с красными звёздами на башнях")))) кого-то там "освобождать" в Европе и что-то такое "прогрессивное" там "устанавливать"??!!
Так что - я уже, откровенно говоря, - даже и не знаю, у кого больше по сюжету "косяков" и к кому больше "претензий": к Игорю Кулакову или к тем самым "махровцам" (под "предводительством" А.А.Логинова)...
185. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/09 22:54
[ответить]
>>184.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>>>183.омикрон
>>Для демонстрационного взрыва это вообще не проблема.
>
>Нельзя быть немножко беременной. Так что ракеты не в игре первые двое суток от начала работы.
Так я же и сказал - для демонстрации можно не ракеты, а бомбы использовать.
Как и для первых ударов по объектам, если не примут ультиматум.
184. 2021/10/09 22:40
[ответить]
>>183.омикрон
>Для демонстрационного взрыва это вообще не проблема.
Нельзя быть немножко беременной. Так что ракеты не в игре первые двое суток от начала работы.
183. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/09 13:51
[ответить]
>>182.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Использовать ДА с ядреными свободнопадающими бомбами автор не захотел.
Для демонстрационного взрыва это вообще не проблема.
182. 2021/10/09 12:26
[ответить]
Вы со своими гуманизмами в кавычках не понимаете одну простую вещь, даже две..
1. Руководство РФ отдает себе отчет, что своя рубашка ближе к телу и оно рискует слететь со своих мест, если тянуть кота и дать немцам хотя бы шанс покуролесить уже собственно в РФ. А то, что заботясь о себе любимых, оно вынуждено учитывает неприемлемость потерь среди населения РФ - приятный бонус, не более.
2. Прокладка в виде осколков СССР - это именно что прокладка в самом нецензурном смысле слова, и нет ни "запаса прочности" (УЖЕ нет) ни запасагеографии, по географическим же причинам, чтоб можно было играть с немцами в последнее китайское предупреждение.
И да - нанесение РАКЕТНОядерного удара в первые 48 часов ОТ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ - невозможно технически. Звезды в буквальном смысле слова не дают, не так стали, панимаш. Штатная перепрошивка навигации и системы прицеливания - сутки, проверка всей системы - еще сутки. Во всяком случае это то, что смогли выяснить у знающих комментаторов, не сильно касаясь закона о гостайне и ему подобным.
Использовать ДА с ядреными свободнопадающими бомбами автор не захотел.
181. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/09 04:49
[ответить]
>>180.strangeserg
>>>179.омикрон
> - ну и относительно мощный термоядерный взрыв где-нибудь "в море ввиду крупной ВМБ Кригсмарине" (на достаточном расстоянии от берега и акватории порта, чтобы ощутимо "тряхнуло" ударной волной и на "солнышко" с "грибочком" ВСЕ ПОЛЮБОВАЛИСЬ, но без больших разрушений и жертв!..)
Хорошая идея.
> Мне тоже - ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ нравится определённо больше: на "военный переворот" (с ликвидацией "бесноватого фюрера" собственно немецкими заговорщиками из военных...) можно было бы как-то надеяться в ситуации "по Михайловскому"))))
Да, в данной ситуации, пожалуй, не стоит надеяться на то, что это сможет произойти достаточно быстро...
> Сначала хотел возразить... а потом подумал: а кто сказал, что "Н часов" = 24-е часа обязательно))))?..
Вот именно, я этого не говорил. :)) Н - это то число часов, которое будет наиболее подходящим в данной ситуации. :) Может быть равно и 12-ти, и меньше... Главное, чтобы оно было достаточным для немецкого руководства, чтобы осознать происходящее и успеть выйти на связь с нашими.
> Вообще-то - "на размышления и принятие решения" вполне хватит и 12-ти часов (ну ладно - самый ПЕРВЫЙ РАЗ можно дать и сутки, - "мы же не звери"?..))))
Ну, не знаю... Стоит ли увеличивать время дольше необходимого на ультимативно быстрые осознание, обсуждение, принятие решения и выход на связь? :)) Хотя тут мне на глазок трудно сказать, сколько именно часов будет достаточно.
> Ну, вот как бы, - для надёжного поражения ТИПИЧНЫХ по размерам/степени защищённости "крупных" военных частей Вермахта того времени и авиабаз Люфтваффе - вполне достаточно "точно положенных" боеголовок "тактического класса", - НО МНОГО; а в большинстве случаев - вообще как бэ "ЯО без надобности" (но надо много-много "конвенциональных" авиационно-ракетных ударов, в том числе "высокоточных" - по большому числу "средних и мелких целей"!..)
Ну пусть расход на них ЯО будет небольшим перебором - один Очень Сильный Взрыв впечатлит больше, чем много маленьких. А ракет у нас достаточный запас.
>А вот у "группы пишущих товарищей" с "ВВВ" - типичный "империализм в российско-советской обёртке" detected; по этой причине - их подход сугубо "хозяйский" (слегка замаскированный у некоторых "интернационалистско-гуманистическим подходом"...) - как это что-то полезное сильно "портить" и будущие "трудовые ресурсы" изничтожать, - НЕТ, лучше рискнём "своими" (ну ладно, "наши"-то точно "грудью на амбразуру не лягут", - НО ЕСТЬ РККА на худой конец?!), но захватим всё по-возможности целым!
Ну нет, именно такой подход мне как-то тоже не по нутру... это другая крайность.
> Грубо говоря, - в Вашем варианте с "щадящим подходом", - тот же "удар по Рурскому району" производить не одним залпом из 12-ти МБР (всё же, ЕМНИП, у "Тополей" в моноблочном варианте стояли "головы" по ~ 550 Кт т.э., а не "мегатонные"..?), а эдакой "очередью" по паре-тройке ракет в один пуск
Ну, наверное. Техническую сторону я не очень знаю.
>, с интервалом в 12-ть часов
Теоретически можно и меньше... Или не стоит?
> и предварительной той самой "демонстрацией" за 24-е часа ДО НАЧАЛА УДАРОВ (ну и "убить Гитлера" тоже, разумеется
Ну да, вроде, все так.
>население всех "намеченных на убой" немецких городов ПРЕДУПРЕЖДАЕТСЯ СРАЗУ, ещё ДО Ультиматума, - и в процессе продолжающейся потом трансляции по "Радио Коминтерна" весь срок проведения операции регулярно?..
Да, верное дополнение!
>Даже если вначале "что-то пойдёт не так" - и в первый раз много народа "не поверит до упора" и погибнет вместе со своим городом и заводами, следующие уже "разбегутся как тараканы", времени им хватит: заодно - даже ещё не уничтожив заводы и фабрики Рура, фактически "наши" ПОЛНОСТЬЮ ПАРАЛИЗУЮТ их работу (рабочих-то с инженерами и техниками - на местах не окажется, "тю-тю"))))
О, дополнительный, не предусмотренный мной бонус. :)
> Так что, похоже, вот этот вариант - созданный с Вашим участием(!) - и является в данном случае "золотой серединой", учитывающей большинство разных сценариев...
Похоже, что да.
> никто и не утверждает, что они ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЕ И ИСТИННЫЕ: это просто "наиболее вероятная расчётная реакция реальных широких народных масс" из современной России, не более того. Но руководству страны, - случись что-то эдакое, - придётся считаться именно с этими требованиями Народа, а не с мнением "ефремовской Фай Родис", условно говоря.
Ну это само собой. Если движение действительно будет достаточно массовым, то да.
>>А какая разница, - какова причина, если результат будет, к примеру, лучше..?
>
> Так в том-то и дело, - что "лучше" этот самый результат может оказаться только "на коротком отрезке времени"
Может быть и так, конечно...
>Ну да, похоже всё просто и архаично (у некоторых в голове, как минимум?) - те самые ростовщики и ремесленники-мастеровые ведь считались всегда "НЕблагородным подлым сословием", да и купцы как бы "не очень", - не то что "благородные" аристократы-воины?!
Хм... может быть, и в этом дело.
А я до сих пор полагал, что причина такой разницы в отношении в том, что немцев-то мы таки в итоге побили, а вот американцев - нет, наоборот, они нас, вот поэтому герои Влада и ненавидят их сильнее немцев, или все дело в том, что по времени американцы как противники ближе нашей эпохе, чем немцы...
> а в собственном проигрыше с любыми финансовыми/торговыми афёрами всегда хочется обвинить "кого-либо другого", а не признать свою глупость и свою же вину!
И это верно...
> Хорошо, ещё раз просмотрю Ваш предыдущий комментарий...
Если какие-то обсуждения потом повторялись, можете их пропускать. Просто, емнип там было что-то и насчет политической пользы для СССР от всех его сателлитов, которых по распространенной версии "зря кормили", или еще что-то такое... Это сейчас мы - одни как перст и выдерживаем трудные политические битвы по каждому поводу (порой их и проигрывая)...
180. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/10/09 03:33
[ответить]
>>179.омикрон
>>>177.strangeserg
>>>>176.омикрон
>>>В Германии - мало свободной незаселённой земли? :)
>>
>> Для "показательной демонстрации" ЯО (даже "тактического уровня"...) - всё же маловато))))
>
>Хм-мм, не ожидал... Но думаю, всё же можно подобрать такое место, чтобы и возможные жертвы были минимальны, и "наблюдателям" было хорошо заметно...
Скорее всего - совместить "полезное с приятным": удар по тому самому "бункеру в горах" (...в австрийских Альпах, если не ошибаюсь?!) "бункербастером" со "спецБЧ" малой мощности, - ну и относительно мощный термоядерный взрыв где-нибудь "в море ввиду крупной ВМБ Кригсмарине" (на достаточном расстоянии от берега и акватории порта, чтобы ощутимо "тряхнуло" ударной волной и на "солнышко" с "грибочком" ВСЕ ПОЛЮБОВАЛИСЬ, но без больших разрушений и жертв!..) - хотя бы даже у фрацузского Бреста или Лорьяна (там, вроде бы, в 1941-м базировались германские подлодки?..), ну или у германского Киля.
>> Хорошо... согласен, - какая-то "предварительная демонстрация возможностей" действительно необходима в таком специфическом случае!..
>
>Так, вроде бы, об этом мы с вами давно уже договорились? :)
Да так, уже, к слову... в смысле - этот вопрос сам по себе уже не обсуждается))))!..
>>>...Ну а в принципе - реакция на отказ ультиматуму понятна: отказались - первым делом уничтожаем самого Гитлера, а затем - таки начинаем применять ЯО по военным объектам на территории Рейха с постепенным наращиванием силы ударов.
>>
>> Уничтожить собственной персоной Адольфа Гитлера (без чрезмерных "сопутствующих потерь") - "наши" смогут достаточно быстро в этой АИ только если по-быстрому и неожиданно воспользуются своим "послеЗнанием" (пока оно "работает"..?)
>
>Согласен...
>Тогда два возможных выхода:
- или ликвидировать Гитлера ещё до предъявления ультиматума "во избежание", так сказать...:)
- или всё же оставить его в живых, - рассчитывая на то, что он "не совсем ещё сбрендил", - или на "переворот" в его окружении?..
Первый вариант мне нравится больше...:)
Мне тоже - ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ нравится определённо больше: на "военный переворот" (с ликвидацией "бесноватого фюрера" собственно немецкими заговорщиками из военных...) можно было бы как-то надеяться в ситуации "по Михайловскому")))), - когда давление нарастает планомерно и не слишком быстро (а-ля "русский паровой каток"), сильно торопиться некуда (воюют-то не ВС РФ, а только лишь относительно небольшой Экспедиционный Корпус, плюс сколько-то "добровольцев" в рядах РККА - которые САМИ ПОШЛИ НА ЭТУ Войну, ну и собственно РККА/РККФ, - а "нашей" Российской Федерации и его гражданскому населению вообще НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ из "того мира"!..), а с точки зрения политических и военных интересов СССР в этой "авторской АИ" как раз таки и "живой Адольф Гитлер" желателен пока, по целому ряду причин, ну и "очень быстро завершать Войну" как бы ни к чему - тоже по целому ряду причин (в том числе и с целью "выдоить" из руководства "союзной РФ" всё что можно по-максимуму?..). Но здесь-то по условию сюжета - ситуация изначально отличается, 180-миллионного СССР тут нет, а лишь его не слишком-то большие "огрызки", а население РФ "из 2021-го" терпеть такие же "тяготы и лишения" явно НЕ ЗАХОЧЕТ, - не видит в этом внятного смысла, если коротко!
>...И в обоих случаях - схема примерно такая... Сперва "Очень Сильный атомный взрыв" в относительно безлюдной местности, - в качестве "демонстрации" - и Н часов на принятие ультиматума! Затем, по прошествии Н часов - один ядерный удар по военному объекту Германии с повторением ультиматума, - ещё через Н часов ДВА ядерных удара, - ещё через Н часов ЧЕТЫРЕ ядерных удара(!) - и так далее "в прогрессии" до принятия ультиматума!..
Сначала хотел возразить... а потом подумал: а кто сказал, что "Н часов" = 24-е часа обязательно))))?.. Может же быть и всего лишь 12-ть часов?!
Вообще-то - "на размышления и принятие решения" вполне хватит и 12-ти часов (ну ладно - самый ПЕРВЫЙ РАЗ можно дать и сутки, - "мы же не звери"?..))))
>> А вот с "начать применение ЯО по ВОЕННЫМ ОБЪЕКТАМ на территории Третьего Рейха" - несколько проблематично: нет там большого количества "соответствующего класса" ВОЕННЫХ ОБЪЕКТОВ
>
>В смысле?.. Нет военных баз, военных аэродромов, военных частей?!.. Что там ещё относится к военным объектам-то, - всего не помню, наверное...
>Или вы имеете в виду только объекты какого-то особенного "класса", которые в текущей нашей военной доктрине и предназначены для поражения ЯО..? Что ж, за неимением таковых - придётся уничтожать то, что есть.
Ну, вот как бы, - для надёжного поражения ТИПИЧНЫХ по размерам/степени защищённости "крупных" военных частей Вермахта того времени и авиабаз Люфтваффе - вполне достаточно "точно положенных" боеголовок "тактического класса", - НО МНОГО; а в большинстве случаев - вообще как бэ "ЯО без надобности" (но надо много-много "конвенциональных" авиационно-ракетных ударов, в том числе "высокоточных" - по большому числу "средних и мелких целей"!..), - а для МОЩНЫХ "спецБЧ" наших СЯС из относительно "достойных" целей, пожалуй, только крупные города Рейха и та самая Рурская промышленно-городская агломерация!
В общем - есть свои сложности: не зря же СЯС всё-таки считают в первую очередь ОМП, а главными и наиболее многочисленными целями для них во всём мире считаются крупные промышленные центры (которые одновременно - и большие города обычно)...
>И нет, - если уж мы исходим именно из заботы о спасении своего населения, а не "нам самим потом пригодится", - то и военные порты, и ВМБ - вполне надо атаковать!..
А это - я уже сам слегка "запутался": читаю одновременно и "проды" от И.Кулакова, и "пишу-читаю" на форуме у "махровцев" в этой же теме, - ну а у них при значительной "общей сюжетной схожести" как раз таки - сильные расхождения вот в этом вопросе! В "авторской АИ от Кулакова" - при необходимости "снесли" бы и порты Третьего Рейха с ихними ВМБ, они там РФ/СССР особо "без надобности": Германию "осваивать и присоединять к Всемирной Российской Империи" никто там не планирует за отсутствием "имперских замыслов". А вот у "группы пишущих товарищей" с "ВВВ" - типичный "империализм в российско-советской обёртке" detected; по этой причине - их подход сугубо "хозяйский" (слегка замаскированный у некотрых "интернационалистско-гуманистическим подходом"...) - как это что-то полезное сильно "портить" и будущие "трудовые ресурсы" изничтожать, - НЕТ, лучше рискнём "своими" (ну ладно, "наши"-то точно "грудью на амбразуру не лягут", - НО ЕСТЬ РККА на худой конец?!), но захватим всё по-возможности целым!
>> Так что, - всяко только КРУПНЫЕ ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ: в перводе на "русский общепонятный")))) - всё тот же самый "многострадальный" Рурский промышленный район! И мы снова ВЫНУЖДЕННО возвращаемся к "кулаковской" модели поведения, - ну, быть может, всё же в "несколько усечённом" варианте..?
>
>Что, - СОВСЕМ НИЧЕГО "военного" нет в Германии, кроме заводов (военные порты и ВМБ, как я сказал выше - уничтожаем тоже, - у нас не "захватническая" война, а оборонительная!)..?
Это у того самого "жестокого маньяка" Игоря Кулакова - именно что "оборонительная", а у большинства "махровцев" - как бэ вполне себе "захватническая" (в этом им ещё и Влад Савин со своим "Морским Волком" позавидовал бы... хотя - чего "завидовать"-то, отправил бы к "товарищу Сталину и K®" не единственную ПЛАРК проекта 949А, а всю РФ-2012 каким-нибудь "хитрым" образом, со всеми вооружениями и с СЯС, - тогда бы сильно побольше "развернулись" бы в АИ..?!), - там уже ТАК ДЕЛЯТ Европу, что аж "шум стоит"; в сравнении с некоторыми тамошними "форумчанами" даже "имперец" А.Б.Михайловский - почти что "либеральный демократ-западофил"))))
>...Если так, - то придётся и за них взяться. По возможности - "щадящим" ударом (не знаю, шутка это или нет :))) и с предупреждением населения города заранее. И опять же - начать с ОДНОГО! А далее - "в прогрессии"...
Грубо говоря, - в Вашем варианте с "щадящим подходом", - тот же "удар по Рурскому району" производить не одним залпом из 12-ти МБР (всё же, ЕМНИП, у "Тополей" в моноблочном варианте стояли "головы" по ~ 550 Кт т.э., а не "мегатонные"..?), а эдакой "очередью" по паре-тройке ракет в один пуск, с интервалом в 12-ть часов и предварительной той самой "демонстрацией" за 24-е часа ДО НАЧАЛА УДАРОВ (ну и "убить Гитлера" тоже, разумеется, - Герман Геринг или Мартин Борман вполне могли бы и "посговорчивее" оказаться?!); население всех "намеченных на убой" немецких городов ПРЕДУПРЕЖДАЕТСЯ СРАЗУ, ещё ДО Ультиматума, - и в процессе продолжающейся потом трансляции по "Радио Коминтерна" весь срок проведения операции регулярно?.. Даже если вначале "что-то пойдёт не так" - и в первый раз много народа "не поверит до упора" и погибнет вместе со своим городом и заводами, следующие уже "разбегутся как тараканы", времени им хватит: заодно - даже ещё не уничтожив заводы и фабрики Рура, фактически "наши" ПОЛНОСТЬЮ ПАРАЛИЗУЮТ их работу (рабочих-то с инженерами и техниками - на местах не окажется, "тю-тю"))))
Так что, похоже, вот этот вариант - созданный с Вашим участием(!) - и является в данном случае "золотой серединой", учитывающей большинство разных сценариев...
>>>Ну, что Народ будет требовать - это ещё вопрос...
>>
>> Если, не дай Бог, случатся те самые "существенные жертвы среди мирного населения"
>
>Прежде всего - надо позаботиться, чтобы "не случились". Далее: если уж мы всё равно договорились об ультиматуме с ЯО, - то населению уже нечего дальше требовать!..
ЕСЛИ ДОГОВОРИЛИСЬ и таки готовы "в случае НЕадекватности руководства Третьего Рейха" это ЯО реально применять, - то да, вопросов у "нашего" Народа уже быть не должно!..
И да, - насчёт "правильности" и степени "соответствия идеалам гуманизма" всех этих гипотетических "коллективных требований разгневанного населения" РФ (...не говоря уж про "политическую тусовку"!), - никто и не утверждает, что они ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЕ И ИСТИННЫЕ: это просто "наиболее вероятная расчётная реакция реальных широких народных масс" из современной России, не более того. Но руководству страны, - случись что-то эдакое, - придётся считаться именно с этими требованиями Народа, а не с мнением "ефремовской Фай Родис", условно говоря. Реальная политика и "политические реалии", - ничего более!
>>...И если им и "жалко "отбатонить" Рурский промышленный район", - то далеко не по причине той самой "цены детской слезы" (по Ф.М.Достоевскому), а по куда более прозаичным и меркантильным причинам: они же мечтают "потом после капитуляции Рейха" ВСЕМ ЭТИМ ВЛАДЕТЬ И РАСПОРЯЖАТЬСЯ, включая и самих немцев.
>
>А какая разница, - какова причина, если результат будет, к примеру, лучше..?
Так в том-то и дело, - что "лучше" этот самый результат может оказаться только "на коротком отрезке времени", в ближайшем будущем, - а вот потом, когда и "бывший Третий Рейх", и вся Европа в целом будут оккупированы "нашими", - результаты описанных "хотелок диванных стратегов" с "ВВВ" могут в итоге оказаться и более негативными/плачевными для ВСЕЙ Европы! Да и то самое "ближайшее" "лучше" - может быть таким лишь для собственно немцев, - а вот как раз "наши" и, в особенности, личный состав РККА, - понесут существенно бОльшие потери "в живой силе и в технике/вооружениях"..?!
>...Это Влад Савин считает, что "немцы-фашисты всё же лучше американцев", - потому что честно объявляют, что имеют целью "нас убивать и грабить", а американцы - под видом "дружбы" делают своими должниками!
>Ну а я тут с ним не согласен!.. Немцы хуже банально по той причине, что куда больше наших сгубили и вреда нам нанесли, чем американцы своими кредитными программами (да и те - это, в основном таки, именно с НАШЕЙ же помощью сделали!).
Вот именно, вот именно: РЕАЛЬНЫЕ убийцы и грабители, не раз приходившие на наши земли "с огнём и железом"(((, - почему-то объявляются "почти честными и откровенными" - и от того "НЕ ТАКИМИ УЖ ПЛОХИМИ"(??!!), - а обычные в общем-то, по меркам "буржуазно-феодальных" и позднее "капиталистическо-империалистических" систем и режимов, "хитрые и удачливые" торгаши-промышленники и банкиры-ростовщики (да, временами весьма агрессивные и воинственные, - но всё-таки предпочитающие торговать и, при удаче, грабить "слишком слабых и доверчивых", а НЕ ВОЕВАТЬ!..) - объявляются сущими "исчадиями Ада"... Ну да, похоже всё просто и архаично (у некоторых в голове, как минимум?) - те самые ростовщики и ремесленники-мастеровые ведь считались всегда "НЕблагородным подлым сословием", да и купцы как бы "не очень", - не то что "благородные" аристократы-воины?!
А ещё - воинское дело многим не особо искушённым "в тактике и стратегии" кажется чем-то объективно "более простым и понятным", - а вот умело торговать и не попасть на "разводку" мошенников теми же "широкими народными массами" считается и куда менее приятным занятием, и более трудным (...да и сталкиваться с этим приходится "по жизни" куда чаще, чем с реальной войной!), - а в собственном проигрыше с любыми финансовыми/торговыми афёрами всегда хочется обвинить "кого-либо другого", а не признать свою глупость и свою же вину! Вот и выходит так, как Вы подметили...
>Я не сторонник мнения, что "лучше бОльший мерзавец, но "честный", чем меньший, но скрытный"...
Аналогично... тем более, что ЕСЛИ "меньший мерзавец" обычно ещё и "скрытный" (то есть - старается всё же не афишировать широко свои "тёмные стороны"...), - то и вовсе мы с его "нехорошей стороной" можем не столкнуться, если будем вести себя с ним достаточно осторожно и адекватно, не "провоцируя" его своей откровенной глупостью/никчемностью... Чего не скажешь про первый вариант!
>>...но НЕ ОККУПАЦИЯ и НЕ ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ "из Кремля" (с разделением народов и наций в Европе по "зонам проживания" по своему волюнтаристскому усмотрению!..), - как значительная часть тех самых "неоИмперцев" желала бы.
>
>Не факт, что это действительно лучше... но... Да, а почему вы на предыдущий мой комментарий - ответ вам - не ответили? Там и на эту тему есть...
Извините, иногда отвечать на все комментарии подряд - уже просто времени и сил не хватает)))), - я же ещё и в той самой теме на "ВВВ" довольно активно участвую!..
Я ПРОЧИТАЛ все Ваши комментарии здесь (включая и соседнюю "ветку", - где Вы написали и про позицию И.А.Ефремова в том числе...), - но вот ответить НА ВСЁ ПО ПОРЯДКУ уже банально не успеваю. Иногда ловлю себя на мысли, что в каких-то случаях элементарные "голосовой чат"/"селекторное совещание")))) были бы удобнее, чем всё набирать "текстово" в браузере... Хотя, конечно, - "анонимное" текстовое общение на форуме тоже имеет свои безусловные достоинства и "бонусы"!
Хорошо, ещё раз просмотрю Ваш предыдущий комментарий...
179. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/08 23:48
[ответить]
>>177.strangeserg
>>>176.омикрон
>>В Германии - мало свободной незаселённой земли? :)
>
> Для "показательной демонстрации" ЯО (даже "тактического уровня"...) - всё же маловато))))
Хммм, не ожидал. Но думаю, все же можно подобрать такое место, чтобы и возможные жертвы были минимальны, и "наблюдателям" было хорошо заметно...
> Хорошо... согласен, - какая-то "предварительная демонстрация возможностей" действительно необходима в таком специфическом случае!..
Так, вроде бы, об этом мы с вами давно уже договорились? :)
>>...Ну а в принципе - реакция на отказ ультиматуму понятна: отказались - первым делом уничтожаем самого Гитлера, а затем - таки начинаем применять ЯО по военным объектам на территории Рейха с постепенным наращиванием силы ударов.
>
> Уничтожить собственной персоной Адольфа Гитлера (без чрезмерных "сопутствующих потерь") - "наши" смогут достаточно быстро в этой АИ только если по-быстрому и неожиданно воспользуются своим "послеЗнанием" (пока оно "работает"..?)
Согласен.
Тогда два возможных выхода. Или ликвидировать Гитлера еще до предъявления ультиматума "во избежание", так сказать. :) Или все же оставить его в живых, рассчитывая на то, что он не совсем еще сбрендил, или на переворот в его окружении. Первый вариант мне нравится больше. :)
И в обоих случаях схема примерно такая. Сперва Очень Сильный атомный взрыв в относительно безлюдной местности в качестве демонстрации - и Н часов на принятие ультиматума. Затем, по прошествии Н часов - один ядерный удар по военному объекту Германии с повторением ультиматума - еще через Н часов ДВА ядерных удара - еще через Н часов ЧЕТЫРЕ ядерных удара - и так далее в прогрессии до принятия ультиматума.
> А вот с "начать применение ЯО по ВОЕННЫМ ОБЪЕКТАМ на территории Третьего Рейха" - несколько проблематично: нет там большого количества "соответствующего класса" ВОЕННЫХ ОБЪЕКТОВ
В смысле? Нет военных баз, военных аэродромов, военных частей?.. Что там еще относится к военным объектам-то, всего не помню, наверное...
Или вы имеете в виду только объекты какого-то особенного "класса", которые в текущей нашей военной доктрине и предназначены для поражения ЯО? Что ж, за неимением таковых придется уничтожать то, что есть.
И нет, если уж мы исходим именно из заботы о спасении своего населения, а не "нам самим потом пригодится", то и военные порты и ВМБ - вполне надо атаковать.
> Так что, - всяко только КРУПНЫЕ ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ: в перводе на "русский общепонятный")))) - всё тот же самый "многострадальный" Рурский промышленный район! И мы снова ВЫНУЖДЕННО возвращаемся к "кулаковской" модели поведения, - ну, быть может, всё же в "несколько усечённом" варианте..?
Что, СОВСЕМ ничего военного нет в Германии, кроме заводов (военные порты и ВМБ, как я сказал выше - уничтожаем тоже, у нас не захватническая война, а оборонительная!)? Если так, то придется и за них взяться. По возможности "щадящим" ударом (не знаю, шутка это или нет :) ) и с предупреждением населения города заранее. И опять же начать с ОДНОГО. А далее - в прогрессии.
>>Ну, что Народ будет требовать - это ещё вопрос...
>
> Если, не дай Бог, случатся те самые "существенные жертвы среди мирного населения"
Прежде всего надо позаботиться, чтобы не случились. Далее: если уж мы все равно договорились об ультиматуме с ЯО, то населению уже нечего дальше требовать.
> Уверяю Вас - в тот момент бы у меня НИ ОДИН МУСКУЛ НЕ ДРОГНУЛ, ни одна слезинка по "невинно сгоревшим в атомном огне" ИХНИМ женщинам и детям - не появилась бы!
Да верю, верю. Только то, что мы сами на что-то способны, особенно со злости или перепугу - не делает это хорошим и правильным.
Вот сейчас на Донбассе, что интересно, с ОБЕИХ сторон фронта так говорят, как вы, хе-хе... (*грустный смех*).
Рассказать вам и о моей темной стороне? Сестра моей матери (моя тетя, стало быть) живет в Киеве и мы с ней в 2014 году здорово рассорились по понятной вам причине. В прошлом году у нее муж умер - и я был очень рад, узнав об этом - просто потому что она теперь страдает, мне это доставило большое удовольствие. Тем не менее, я не считаю, такое отношение к родственникам, даже с которыми в ссоре, правильным...
> Не все "кажущиеся Игорями Кулаковыми" - таковыми на деле являются (да и сам Кулаков - кто его знает, почему именно он стал таким "на показ цинично-прагматичным", что с ним в жизни произошло ранее..?), - их кажущаяся "жестокость" может быть на деле всего лишь желанием "справедливого возмездия"
Так жестокость именно что, как правило, прячется под маской справедливого возмездия. Она обожает этот трюк. :) Знали бы вы, что я считаю "справедливым возмездием" для ВСЕХ украинцев...
> И если им и "жалко "отбатонить" Рурский промышленный район", - то далеко не по причине той самой "цены детской слезы" (по Ф.М.Достоевскому), а по куда более прозаичным и меркантильным причинам: они же мечтают "потом после капитуляции Рейха" ВСЕМ ЭТИМ ВЛАДЕТЬ И РАСПОРЯЖАТЬСЯ, включая и самих немцев.
А какая разница, какова причина, если результат будет, к примеру, лучше? Это Влад Савин считает, что немцы-фашисты все же лучше американцев, потому что честно объявляют, что имеют целью нас убивать и грабить, а американцы под видом дружбы делают своими должниками.
Ну а я тут с ним не согласен. Немцы хуже банально по той причине, что куда больше наших сгубили и вреда нам нанесли, чем американцы своими кредитными программами (да и те это в основном таки именно с НАШЕЙ же помощью сделали).
Я не сторонник мнения, что лучше больший мерзавец, но честный, чем меньший, но скрытный.
> но НЕ ОККУПАЦИЯ и НЕ ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ "из Кремля" (с разделением народов и наций в Европе по "зонам проживания" по своему волюнтаристскому усмотрению!..), - как значительная часть тех самых "неоИмперцев" желала бы.
Не факт, что это действительно лучше... но... Да, а почему вы на предыдущий мой коммент - ответ вам - не ответили? Там и на эту тему есть...
178. 2021/10/08 23:42
[ответить]
>>176.омикрон
Хочется разговаривать матом.
И да - Адю уже того... плафоном (осколками) убило. Реально.
177. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/10/08 23:10
[ответить]
>>176.омикрон
>>>174.strangeserg
>>>>168.омикрон
>>>
>>...Ладно, ДОПУСТИМ, - что какую-то "наглядную демонстрацию" ЯО (вот как раз - "не слишком чрезмерно-жОсткую"..?) во время объявленного 24-х-часового ультиматума ВС РФ там бы смогли организовать: опять же - где и как...
>
>В Германии - мало свободной незаселённой земли? :)
Для "показательной демонстрации" ЯО (даже "тактического уровня"...) - всё же маловато))))
Разве что, - по одной из "защищённых" военных Ставок Гитлера в горах..? Но там имеет смысл, разве что, "проникающей спецБЧ" малой мощности, в "высокоточном" варианте, - вот не знаю, есть ли у ВС РФ такие на вооружении (про них в основном-то американцы писали... да и то, - в "неофициальных" СМИ); в любом случае - может НЕДОСТАТОЧНО "ВПЕЧАТЛИТЬ", да и немногие "постронние" что-то увидят и узнают!
>> Но всё же допустим...
>> А в Третьем Рейхе - на тот момент ещё вполне себе жив-здоров Адольф Гитлер, - и его банально "переклинило"...
>
>Вот когда и если это произойдёт - тогда и станем соответствующе реагировать, - а то получается, что вы предлагаете заранее бомбить именно потому что "всё равно Гитлер ультиматум не примет"!..
Хорошо... согласен, - какая-то "предварительная демонстрация возможностей" действительно необходима в таком специфическом случае!..
>...Ну а в принципе - реакция на отказ ультиматуму понятна: отказались - первым делом уничтожаем самого Гитлера, а затем - таки начинаем применять ЯО по военным объектам на территории Рейха с постепенным наращиванием силы ударов.
Уничтожить собственной персоной Адольфа Гитлера (без чрезмерных "сопутствующих потерь") - "наши" смогут достаточно быстро в этой АИ только если по-быстрому и неожиданно воспользуются своим "послеЗнанием" (пока оно "работает"..?), - потом уже фюрер Третьего Рейха может начать перемещаться не слишком предсказуемо, "накрыть" его конвенциональной "высокоточкой" будет сильно НЕпросто (только при серьёзной работе всех видов разведки и "при удаче"!..), - так что, по-хорошему, его НАДО БЫ "ВАЛИТЬ" В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и сразу же, как сами "очухались" и начали воевать! В этом плане, кстати - у И.Кулакова по сюжету описано всё более-менее логически правильно и "квазиправдоподобно".
А вот с "начать применение ЯО по ВОЕННЫМ ОБЪЕКТАМ на территории Третьего Рейха" - несколько проблематично: нет там большого количества "соответствующего класса" ВОЕННЫХ ОБЪЕКТОВ (...просто - физически нет!), - типа "защищённых шахтных позиций МБР/БРСД")))) или тех же "высокозащищённых бункеров ЗКП", как и по-настоящему крупных авиабаз, например... Ну, есть несколько крупных портов и ВМБ, - которые, кстати, позже могут и самим "нашим" пригодиться, чтобы их "сносить в ноль" полумегатонными "спецБЧ"..?!
Так что, - всяко только КРУПНЫЕ ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ: в перводе на "русский общепонятный")))) - всё тот же самый "многострадальный" Рурский промышленный район! И мы снова ВЫНУЖДЕННО возвращаемся к "кулаковской" модели поведения, - ну, быть может, всё же в "несколько усечённом" варианте..?
>> Во-первых, - мы таки ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ Государство (пускай и с весьма специфической демократией), - и полностью проигнорировать "возмущённый глас Народа"
>
>Ну, что Народ будет требовать - это ещё вопрос...
Если, не дай Бог, случатся те самые "существенные жертвы среди мирного населения" (особенно - если не просто десяток-другой бедолаг "от нескольких бомб-фугасок" случайно прорвавшегося "юнкерса"/"хейнкеля", а где-либо произойдёт тот самый "захват российского населённого пункта фашистской нечистью" с массовой расправой над "гражданскими", женщинами и детьми..?) - то уверяю Вас, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО простых граждан действительно ПОТРЕБУЮТ ОТ Президента и от Правительства, от министра обороны и командования ВС РФ: "ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ УНИЧТОЖИТЬ "воскресшую" Нацистскую Гадину!.. НЕМЕДЛЕННО!!!" - и по-своему будут правы... А подавляющее большинство "думской" и "несистемной" политической оппозиции (да и немалая часть "единороссов" тоже?!) - это требование поддержат, пускай даже многие из них сугубо в своих "шкурно-политических" интересах!
Я Вам это - гарантирую примерно на ~ 90-95%!..
Более того, - отчасти я и САМ ТАКОЙ ЖЕ(((: был когда-то в моей жизни эпизод, когда... Короче, - помните, наверное, когда "чеченские" диверсанты-террористы взорвали два жилых многоквартирных дома в Москве, на улице Гурьянова и на Каширском шоссе..? Тогда я, по случаю, был в гостях у своих знакомых - их панельная пятиэтажка-"хрущёвка" была в "спальном районе", буквально в паре километров от ТОГО САМОГО дома на Каширском; взрыв случился ночью, под утро уже - а я с неясным "тревожным чувством" проснулся буквально за несколько минут до него и лежал в кровати, толком ничего не понимая... этот момент я запомнил очень хорошо и помню до сих пор((( Взрыв был очень громкий и мощный, - у нас там, казалось, от ударной волны - стёкла в окнах лопнут и высыпятся! Проснулись разом все, кто спал - и больше уже уснуть не смогли до самого утра и выхода экстренного выпуска новостей на телевиденьи. В общем... там ещё даже какие-то "общественники" у станций метро подписи собирали под "воззванием к Правительству" (ТРЕБОВАНИЕМ..?), требовавшим НЕМЕДЛЕННО ПРИНЯТЬ "САМЫЕ ЖЁСТКИЕ МЕРЫ" на Кавказе к этим самым "вконец обнаглевшим боевикам", - я тогда тоже "подписался"; была бы у меня тогда РЕАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ - сделал бы всё мыслимое и немыслимое, чтобы выяснить, из какого конкретно населённого пункта (лучше, конечно - какого-нибудь "кишлака в горах"!..) большая часть этих самых "диверсантов" родом, к какому ихнему тейпу-роду принадлежит?! Ну и устроил бы ПОКАЗАТЕЛЬНУЮ РАСПРАВУ над всем посёлком или, при возможности, НАД ВСЕМ ТЕЙПОМ!!! Над всеми - до единого, НЕ ПОЖАЛЕВ НИКОГО ВООБЩЕ!.. Был бы такой "удобный" - кишлак/аул в горах, - так и с удовольствием бы "нейтронку")))) применил, - памяти НАШИХ ПОГИБШИХ женщин и детей на Гурьянова и на Каширке, так сказать, "плутониевую свечку" зажёг бы...
Уверяю Вас - в тот момент бы у меня НИ ОДИН МУСКУЛ НЕ ДРОГНУЛ, ни одна слезинка по "невинно сгоревшим в атомном огне" ИХНИМ женщинам и детям - не появилась бы! Вот так-то, любезный Михаил Сергеевич... а ведь там, в горах Кавказа - были же, в принципе, ЕЩЁ СОВСЕМ НЕДАВНО мои соотечественники и сограждане из ЧИАО РСФСР?!..
И потому - я уверен, что в "перенесённой" Российской Федерации к немцам ИЗ НАЦИСТСКОГО Третьего Рейха никакой особой жалости и человеческого сочувствия у подавляющего большинства нормальных людей не будет (..."мальчики Коли из Нового Уренгоя" - не в счёт; их самих, "дурачков публичных" - сравнительно мало, а в условиях после "Переноса" ихние "идейные вдохновители" очень быстро "сориентируются" и затаятся, либо спешно "переобуются-перекрасятся", - а самих этих "русских гитлерюгендовцев")))) с удовольствием подставят под "гнев Народа"!), - даже к ихним "фрау"/"фройляйн", и к маленьким "киндерам"!!! Вот ПОСЛЕ ВОЗМЕЗДИЯ/КАПИТУЛЯЦИИ/МОЛЬБЫ О ПОЩАДЕ - да, совсем другое дело: даже примем у себя каких-либо "случайно оказавшихся в зоне поражения" немецких детишек - и станем их сами ЛЕЧИТЬ ОТ "ОСТРОГО ЛУЧЕВОГО СИНДРОМА", от тяжелых травм и ожогов... НО ТОЛЬКО - ПОСЛЕ, - не "до искупления и покаяния"!..
>...Не все же его представители - "Кулаковы", - и "махровцы" среди них есть.. ;)
Не обольщайтесь, уважаемый собеседник))))...
Не все "кажущиеся Игорями Кулаковыми" - таковыми на деле являются (да и сам Кулаков - кто его знает, почему именно он стал таким "на показ цинично-прагматичным", что с ним в жизни произошло ранее..?), - их кажущаяся "жестокость" может быть на деле всего лишь желанием "справедливого возмездия", попутно с тем самым "рационально-прагматичным подходом" (ведь и сами тогдашние жители Германии - в многом мыслили похожими категориями, - вот и "нарвались", так сказать?..); зато И.Кулаков - уж точно НЕ "имперец", со всеми им присущими психологическими комплексами и недостатками! А вот среди "махровцев" - как раз таки "имперцами-реваншистами" по сути-то являются каждый второй, если не двое из трёх... И если им и "жалко "отбатонить" Рурский промышленный район", - то далеко не по причине той самой "цены детской слезы" (по Ф.М.Достоевскому), а по куда более прозаичным и меркантильным причинам: они же мечтают "потом после капитуляции Рейха" ВСЕМ ЭТИМ ВЛАДЕТЬ И РАСПОРЯЖАТЬСЯ, включая и самих немцев. Как ни странно, - но даже в этом Игорь Кулаков может внезапно оказаться "гуманнее" тех самых "махровцев", - в итоге, так сказать: он же хочет "всего лишь" полностью ДЕНАЦИФИЦИРОВАТЬ бывший Третий Рейх и их "сателлитов" из Европы, - причём, саму Германию в основном усилиями САМИХ ЖЕ НЕМЦЕВ (под "нашим" контролем, разумеется...), а остальных - уже и при участии "прошедших денацификацию", злых и педантичных "граждан бывшего Рейха"))))! Но как бы там ни было, - "наше" вмешательство в "европейские" дела и порядки при этом будет минимально возможным в данной ситуации; в дальнейшем - только "взаимовыгодное" сотрудничество (возможно - "бессрочная и бесплатная" как бэ "аренда" каких-то ВМБ и некоторых других "стратегически важных" объектов в Европе, заодно - совместные проекты в области "курортного туризма" в Средиземноморье и не только, ну и т.п.) - но НЕ ОККУПАЦИЯ и НЕ ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ "из Кремля" (с разделением народов и наций в Европе по "зонам проживания" по своему волюнтаристскому усмотрению!..), - как значительная часть тех самых "неоИмперцев" желала бы.
Так что - даже тут ещё "посмотреть надобно"))))
176. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/08 10:22
[ответить]
>>174.strangeserg
>>>168.омикрон
>>>>166.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>>
>>>Это его проблемы...
>>
>>Это - лишь самооправдание!..
>
> Не совсем...
Почему же. Валить все на противника, что он, мол, сам виноват, что не поверил, в то время, как мы заранее знали, что в это трудновато поверить, но поленились сделать убедительнее... это и делает таковые предупреждения лишь самооправданиями - типа, "но мы же предупреждали, они сами виноваты..."
>Ладно, ДОПУСТИМ, - что какую-то "наглядную демонстрацию" ЯО (вот как раз - "не слишком чрезмерно-жОсткую"..?) во время объявленного 24-х-часового ультиматума ВС РФ там бы смогли организовать: опять же - где и как
В Германии мало свободной незаселенной земли? :)
> Но всё же допустим...
> А в Третьем Рейхе - на тот момент ещё вполне себе жив-здоров Адольф Гитлер, - и его банально "переклинило"
Вот когда и если это произойдет - тогда и станем соответствующе реагировать, а то, получается, что вы предлагаете заранее бомбить именно потому что "все равно Гитлер ультиматум не примет".
Ну а в принципе реакция на отказ ультиматуму понятна: отказались - первым делом уничтожаем самого Гитлера, а затем таки начинаем применять ЯО по военным объектам на территории рейха с постепенным наращиванием силы ударов.
> Во-первых, - мы таки ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ Государство (пускай и с весьма специфической демократией), - и полностью проигнорировать "возмущённый глас Народа"
Ну, что народ будет требовать - это еще вопрос. Не все же его представители - "Кулаковы", и "махровцы" среди них есть. ;)
175.Удалено владельцем раздела. 2021/10/08 03:22
174. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/10/08 02:00
[ответить]
>>168.омикрон
>>>166.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>
>>Это его проблемы...
>
>Это - лишь самооправдание!..
Не совсем... Ладно, ДОПУСТИМ, - что какую-то "наглядную демонстрацию" ЯО (вот как раз - "не слишком чрезмерно-жОсткую"..?) во время объявленного 24-х-часового ультиматума ВС РФ там бы смогли организовать: опять же - где и как (на линии советско-германского фронта точно НЕжелательно, - ибо "бить ПО СВОЕЙ земле боевым атомом" действительно НЕХОРОШО!), чтобы "все всё увидели и что-то поняли"?!
Но всё же допустим...
А в Третьем Рейхе - на тот момент ещё вполне себе жив-здоров Адольф Гитлер, - и его банально "переклинило": ну, примерно так, как он "пафосно выразился" в РеИ незадолго до своей смерти в конце апреля 1945-го..?! Что - "Народу Великой Германии, НЕДОСТОЙНОМУ являться Высшей Расой Господ, - раз он оказался НЕ СПОСОБЕН покорить-поработить весь мир, - так и вовсе НЕЗАЧЕМ ЖИТЬ!!!" - кто сказал, что он это же не "выдаст" в столь критической для него ситуации в середине 1941-го??!! И вот "щадящая демонстрация не подействовала", Война продолжается, - РККА продолжает, "обливаясь кровью" героически драться (...и вот-вот придётся и российским Сухопутным Войскам на земле принимать "полномасштабные бои" - и в тыл домой пойдут "грузы 200" не единицами-десятками, а скорее всего - многими тысячами?!), - и ЧТО ДЕЛАТЬ ТОГДА..?
Тогда, наконец - "нашим"-то уже БУДЕТ МОЖНО))))?!
P.S. Уважаемый "Библиотечный Библиотекарь Библиотекович" правильно упомянул момент НЕДОПУСТИМОГО СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО РИСКА для Президента и Правительства РФ...
Во-первых, - мы таки ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ Государство (пускай и с весьма специфической демократией), - и полностью проигнорировать "возмущённый глас Народа" и жОсткое единое требование политической оппозиции (тут, очень может так случиться, ситуативно объединятся "в гневном едином порыве" ВООБЩЕ ВСЕ, - и "левые", и "правые", и в Госдуме, и "несистемные"!..): ПОЧЕМУ Власть допустила "массовую гибель" СВОИХ ГРАЖДАН (хорошо, если только профессиональных военнослужащих, хуже - если ещё и "срочников", - и совсем плохо, ежели погибнет значительное число "гражданских"!!!), - НЕ ПРИНЯВ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ МЕРЫ и не использовав ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ силы и средства?!
Во-вторых, - напомню ещё раз, - мы не в "сталинском СССР" живём, у нас объективно и субъективно несколько иная "цена человеческой жизни" и мы по-другому относимся к своим потерям (помните столь возмутившее Вас тогда "авторское выражение" Влада Савина - "мы своей крови никому не прощаем!"..? Так вот - в данном случае "вновь появившемуся" Третьему Рейху - мы реально можем "не простить"!..), - к тому же, у того самого СССР в 1941-м не было СЯС, - и ещё неизвестно, что бы сделали И.В.Сталин и Государственный Комитет Обороны, если бы ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ у них была?..
Иначе говоря - если в этой АИ начнут реально ГИБНУТЬ "в количестве" НАШИ люди (не дай Бог, - ещё и гражданские!), - никакие увещевания о "пролетарской солидарности с немецкими рабочими и крестьянами", о невинных "детях и женщинах Германии" и их "кровавых слезах" на наше Общество уже НЕ ПОДЕЙСТВУЮТ (в отличие от памяти о СВОИХ 26.452.000 погибших в такой же Войне в РеИ): от Власти буквально ПОТРЕБУЮТ "большой крови" Врага!!! Да, мы можем быть и милосердны, даже очень МИЛОСЕРДНЫ И ГОТОВЫЕ ПРОЩАТЬ, - но только когда уже этот Враг "повержен в прах и в ничтожество", едва живой "ползает униженно у твоих ног" и молит о пощаде))))... Но не раньше!
173. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/10/08 01:10
[ответить]
>>167.омикрон
>>>166.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>
>>Тылов уже нет, а до Смоленской области - там уже рукой подать с новой границей!..
>
>Хм-м, да, - вот что насчёт тылов РККА, - что там с ними, не знаю... Насколько большой "кусок" их оторвало? Смогут армии в создавшейся ситуации продолжать сражаться и сколько времени?..
В том-то и всё дело, что при ТАКОМ ПЕРЕНОСЕ (в данном случае - по существующей официально границе РФ на 2021-й...) на 27.06.1941-го силы РККА в том районе, и без того сильно потрёпанные и отступающие, - остались "без тылов и маршевых пополнений"!..
А быстро чего-то "нашего российского" сухопутного перебросить туда - ещё нужно командованию ВС РФ сориентироваться "в обстановке", определиться с тем, что по факту имеет там РККА и в каком состоянии, организовать логистику и т.д... в принципе - на современном уровне технологий и учитывая состояние ВС РФ, это можно ОЧЕНЬ БЫСТРО, но всё же "НЕ МГНОВЕННО", - и вот тут уже появляется реальный РИСК того самого, о чём я Вам написал в комментарии ранее...
С прикрытием "зонтиком ПВО" (прежде всего, населённых пунктов и объектов на территории РФ) - ситуация несколько лучше, но тоже "всякое может случиться"(((
И ПРОБЛЕМА для политического руководства РФ (да и для военного в итоге тоже!..) - не в собственно возможном количестве погибших/пострадавших/величине нанесённого материального ущерба: нет, - дело в совсем другом, - и я Вам объяснил, каковы ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ недопустимости ТАКОГО (...ну, как минимум, крайне нежелательности!) для Президента РФ и действующего Правительства!
172. 2021/10/08 00:40
[ответить]
>>171.омикрон
Именно. Нам надо не только немцев, но и всех остальных вполне реальных хищников на место поставить. Пока не стало поздно.
171. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/08 00:06
[ответить]
>>170.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>>>168.омикрон
>>Это лишь самооправдание.
>Проигравших гуманистов никто не вспоминает
Речь о проигрыше РФ-2021 вообще не идет и идти не может. Только о том, насколько большие потери она нанесет противнику и насколько малые понесет сама. Это вы специально преувеличиваете проблему, чтобы были "тяжелые" аргументы... Мол, "бомби термоядом, а не то всех нас перебьют, караул!!" :))
170. 2021/10/07 23:32
[ответить]
>>168.омикрон
>Это лишь самооправдание.
Проигравших гуманистов никто не вспоминает, а допусти Кремль длительную возню с неизбежными успехами немцев - нельзя быть сильным везде - внутриполитическая ситуация станет угрожающей. Никакая власть на это не пойдет и слезинками ребенков (чужих) оперировать не станет.
169. 2021/10/07 23:30
[ответить]
>>167.омикрон
>Хм, да, вот что насчет тылов РККА, что там с ними, не знаю... Насколько большой кусок их оторвало? Смогут армии в создавшейся ситуации продолжать сражаться и сколько времени?..
Нет, конечно...
Экономика отрезана по границам РФ.