Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:42 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (856/16)
15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7)
15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20)
14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кулаков А.И. 23:47 "Государь" (357/1) 16:34 "Прода" (356/2) 27/11 "Флудоветка" (238) 22/10 "Чиновникъ Особых поручений " (469) 06/10 "Морана" (262) 06/10 "Таблица" (992) 09/09 "Наследник" (265) 28/05 "Военный советникъ (Агренев-" (135) 21/05 "Прода Наследника" (787) 31/03 "Прода Мораны" (415) 23/12 "Информация о владельце раздела" (32) 18/12 "На границе тучи ходят хмуро... " (178) 14/12 "Доклад Министра" (215) 04/04 "Оружейникъ (Агренев-2)" (141) 16/12 "Владелец заводов, газет и " (795) 02/11 "Великий князь" (502) 09/02 "Чего достиг Агренев к 1900 " (515) 26/08 "Фанфик по миру Александра " (26) 27/08 "Промышленникъ (Агренев-3)" (162)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:42 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (856/16) 15:41 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (60/2) 15:39 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1012/13) 15:32 Игнатов А.А. "Жалко не с кем поболтать" (6/2) 15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4) 15:29 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11) 15:28 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (118/7) 15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18) 15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7) 15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5) 15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14) 15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8) 15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

390. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/08/20 22:09 [ответить]
  > > 376.Шмульке Ганс
  >Если за обучение л/с и состояние соответствующих средств в отсеках отвечают те люди, которые в них работают, то кто отвечает за БЗЖ на корабле в целом? Как эта должность по-науке называется?
  На очень крупных корабля - командир службы живучести, обычно же - командир дивизиона живучести (в реалиях конца 19-начала 20 века - командир трюмной команды).

389. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/20 21:57 [ответить]
  > > 385.Авега
  >> > 381.Холева Владимир Ольгердович

  В выходные проконсультируюсь с О.Н. Черменским, автором энциклопедического справочника по подшипникам.
  Потом отвечу.

388. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/20 21:59 [ответить]
  > > 384.Nobody
  >> > 383.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 380.Nobody
  >>Ее прикрыли - можно сделать и легкий пулемет поддержки.

  Сначала нужно сделать РП под винтовочный патрон.
  Его сделают примерно к 1908 (точнее, сделают пораньше, но нужные ствольные и пружинные стали будут широко доступны лишь примерно к середине 1908).

  Потом - карабин под облегченный патрон (возможно, под промежуточный).
  Потом - РП под облегченный патрон, на основании опыта РП и карабина, максимально унифицируя с карабином.

  При этом надо будет еще и цену посчитать. Сколько стоила винтовка Мондрагона - ХЗ.
  Но вот первые "Ремингтон-8" (которые как раз под облегченный патрон) стоили в разные годы 100, 80 и 60 руб. При оптовой цене "Мосинки" 25 руб.
  Ну, допустим, унифицируем что-то с "Мосинкой" (как в РеИ сделал Дегтярев). Все равно будет цена как минимум 2 "Мосинок".
  вот и гложут меня сомнения, нужно ли много таких карабинов и легких РП на фронте, когда еще мало обычных пулеметов и когда можно наделать РП под винтовочный патрон и дешевых ПП?

  >>А если ее не прикрыть - то враг просто будет успешно поражать Вас с недоступной для Вас "винтовочной" дистанции.
  >В романе А.И.Кулакова на вооружение русской Императорской Армии ставятся пулеметы БАС (Браунинг-Агренев станковый) и БАР(Браунинг-Агренев ручной) под 7,62х54R, неужто не слыхали, Ваше благородие?

  Да помню - сам ведь искал Автору фотографии прототипа БАС.
  Беда в том, что мало их еще. И в ПМВ их будет в расчете на одну солдатскую душу в разы меньше, чем в ВМВ.
  А много карабинов и РП под облегченный патрон можно вводить тогда, когда обеспечена достаточноая плотность огня и на "винтовочной" дистанции.

  Или, как в Реи, делаем достаточную плотность огня на "винтовочной" дистанции и повышенную - на дистанции штыковой атаки. Но тогда у нас не карабины под облегченный патрон, а ПП под маузеровский.

  >О самозарядках с ослабленым патроном пока ни гу-гу.

  Будут в мелкой серии примерно к концу РЯВ. Но пока дороговатые, требующие много качественной смазки и грамотного ТО.
  Или на базе "Ремингтон-8", или на базе СКС (зависит от возможностей станкостроения).

  >Введете ПП или самозарядные карабины под промежуточный(или ему равный) патрон, и появится нужда в легких пулеметах, потому как изменится тактика боя. И никуда Вы от этого не денетесь, как не делись американцы, введшие "Миними", испанцы с их "Амели" и евреи с "Негев"`ом.О чем Вам AlexE и говорил, да Вы его не поняли.

  Да понял.
  Дело в том, что просто пока рано. Даже в ПМВ еще рано.

  >Да и наш РПД, к слову сказать, в первой модификации принят на вооружение и отправлен на войсковые испытания в 1944 году.

  Да, когда появилась возможность дать РП в каждый взвод и даже в некоторые отделения.
  Кстати, за счет длины ствола там и дистанция до 800м.

387. Фдуч 2015/08/20 21:57 [ответить]
  > > 386.anars
  >Какого хрена фсе лезут туда где тепло и цЫвилизация?

  В тепле жить теплее, а в цЫвилизации - цЫвилизованнее.

  >А если едут то либо в кандалах, либо за длинным рублём

  Да какой он "длинный" вне зоны нефтегазовых труб. А там одни вахтёры.
  У постоянно живущих как раз рубль довольно короткий - вот и уезжают в тепло и цЫвилизацию.

386. anars 2015/08/20 21:09 [ответить]
  > > 382.Сл Де Вл
  >И если честно то я ее не смотря на предстоящие войны вижу в сохранении демографического потенциала русского народа и освоении Сибири. Такие просторы, такие запасы полезных ископаемых - и столь малочисленное население.
  Интересно, а чо вдруг нет толп желающих поселиться в Сибири? Какого хрена фсе лезут туда где тепло и цЫвилизация? А если едут то либо в кандалах, либо за длинным рублём.

385. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/20 21:07 [ответить]
  > > 381.Холева Владимир Ольгердович
  Так. Стоп.

  Володь. Чес. слово. Вы всё перепутали!
  Вот "от и до".

  Даже логику попробуйте включить. Как вы шарики собираетесь цианировать или цементировать, либо азотировать?
  Они у вас в магнитном повесе должны чтоли в воздухе висеть? Чтобы 100% шарика равномерно была обработана.

  А шарики из сталей ШХ должны пройти этапы: прессовка, шлифовка и самый главный - закалка. Причём после прессовки следует отпуск, иначе "сатурн" получается очень твёрдым.

  Цементируют корпуса подшипников. Вернее их надо цементировать в те годы. В наше время - не надо.
  Причина - инструмент режущий.
  В наше время обрабатывают быстрорезами из Р9, с пониженным содержанием углерода и ванадия, что положительно сказывается на конечном продукте и лишние операции не нужны.

  Например почитать:
  http://knowledge.allbest.ru/manufacture/3c0b65625a3bd68a4c43a88421216c36_0.html

  Так что всё упирается именно в качество стали и термообработку.
  Запускать кислородные конвертеры и плавить идеальную сталь для шариков.

  И ещё. направленная кристаллизация, как выяснилось, подшипниковому сплаву не нужна. При закалке образуется нужная структура.

  И возвращаясь к твердосплаву!
  Вы ведь знаете, что я прав :)
  СВ-синтез и не колышет. В те годы что только не пытались с помощью алюмтермии делать. К ученикам Бекетова обратиться, а ГГ деваться некуда, придётся или к самому Бекетову обращаться с вольфрамом и его очисткой промышленной, с получением карбида вольфрама. А Бекетов Сотоварищи собаку съели на алюмтермии. Они ему сами можуг предложить восстановление из оксида вольфрама в карбидвольфрама со связывающим веществом и все реакции посчитают :)

  И будет сразу твердосплав на 100 лет опережающий время, по качеству и цене.

384. Nobody 2015/08/20 19:25 [ответить]
  > > 383.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 380.Nobody
  >>> > 377.Холева Владимир Ольгердович
  >>То есть просто "от нетьфуй делать" их создали, а не потому, что пехотному отделению понадобился легкий пулемет поддержки?
  >>Понятно...
  >Потому, что сначала нужно прикрыть "винтовочную" дистанцию.
  >Ее прикрыли - можно сделать и легкий пулемет поддержки.
  >А если ее не прикрыть - то враг просто будет успешно поражать Вас с недоступной для Вас "винтовочной" дистанции.
  В романе А.И.Кулакова на вооружение русской Императорской Армии ставятся пулеметы БАС (Браунинг-Агренев станковый) и БАР(Браунинг-Агренев ручной) под 7,62х54R, неужто не слыхали, Ваше благородие?
  О самозарядках с ослабленым патроном пока ни гу-гу.
  Введете ПП или самозарядные карабины под промежуточный(или ему равный) патрон, и появится нужда в легких пулеметах, потому как изменится тактика боя. И никуда Вы от этого не денетесь, как не делись американцы, введшие "Миними", испанцы с их "Амели" и евреи с "Негев"`ом.О чем Вам AlexE и говорил, да Вы его не поняли.
  Да и наш РПД, к слову сказать, в первой модификации принят на вооружение и отправлен на войсковые испытания в 1944 году.Раньше СКС.
  Но я так думаю, что тут Дегтярев просто опередил Симонова.Тот ведь не одним карабином, а еще и пулеметом под промежуточный параллельно занимался.

383. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/20 17:59 [ответить]
  > > 380.Nobody
  >> > 377.Холева Владимир Ольгердович
  >То есть просто "от нетьфуй делать" их создали, а не потому, что пехотному отделению понадобился легкий пулемет поддержки?
  >Понятно...

  Потому, что сначала нужно прикрыть "винтовочную" дистанцию.
  Ее прикрыли - можно сделать и легкий пулемет поддержки.
  А если ее не прикрыть - то враг просто будет успешно поражать Вас с недоступной для Вас "винтовочной" дистанции.

382. Сл Де Вл (sldewl@yahoo.com) 2015/08/20 17:58 [ответить]
  > > 378.Кулаков Алексей Иванович
  >... В итоге к Второй мировой (в том, что она будет, надеюсь никто не сомневается?) империя подойдет с качественной самозарядкой, отлаженной логистикой и ВПК --- и все это без какого-либо превозмогания и штурмовщины.

  Так и надо.
  Причем в идеале по всем стратегическим направлениям. Неостановимо как каток.
  У ГГ есть главный козырь - предзнание - который позволяет не метаться на волнах прогресса и научной революции а планово и без перестраховок гнуть свою линию.
  И если честно то я ее не смотря на предстоящие войны вижу в сохранении демографического потенциала русского народа и освоении Сибири. Такие просторы, такие запасы полезных ископаемых - и столь малочисленное население.

  Что ж действия ГГ и его политика в сибирских землях надеюсь станут первым комком в сметающей все препоны лавине. Ибо оседлав и освоив, увеличив народонаселение... И хрен со всем остальным миром.

381. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/20 17:55 [ответить]
  > > 367.Авега
  >Внимание вопрос: а нафига подшипникам вообще цианирование?

  Когда возникают проблемы с контактной прочностью и контактной усталостью.

  >Процесс цианирования подразумевает насыщение поверхностного слоя стали азотом и углеродом.
  >Но в подшипниках маленьких диаметров, до 50 мм, итак используется сталь с 1% углерода. И насыщать её углеродом сверх этого - нельзя.

  Вообще-то он на поверхности выгорает в процессе ковки и раздачи колец.

  >Максимум, что можно сделать - азотирование.

  И его делают - в случае, когда кольца нарубаются из трубы.
  >
  >Процесс уже прекрасно отработан в те годы!

  Вообще-то он в те годы для хромистых сталей прекрасно отработан у шведов. А у остальных - еще не прекрасно.
  >
  >Далее. Подшипники большого диаметра делают из стали с 0,2% углерода. Но там проще в то время провести поверхностное цементирование и потом азотировать.
  >Оба процесса прекрасно отработаны.

  Вообще-то в те времена там та же ШХ-15, только с изрядно выгоревшим на поверхности углеродом.

  Можно и цементироовать с азотированием. Но, когда захотели, чтобы подшипник был и нагруженным, и быстро вращающимся - пришли к цианированию. Тимкен, конец 1920-х.
  >
  >Ещё далеЕ.
  >Да, согласен, процессы долгие. Поэтому, чтобы сократить время насыщения азотом и углеродом подшипников больших диаметров, надо прорабатывать технологию газового цианирования.

  Пока трудно. Это не значит, что не нужно начинать НИОКР, но
  ХЗ, когда будет результат.
  Хотя по газовому цементирванию кое-какие наработки уже были.
  >
  >И вот я вам сватаю человека: Николай Анатольевич Минкевич. В РеИ именно Минкевич технологию газовой цементации разработал, а газовое цианирование - лишь аммиак добавляют :)

  Правильно сватаете.
  Только не ждите быстрых результатов.
  И сначала он очень пригодится немного в другой области, т.к. в редукторах тоже полно проблем с контактной прочностью и контактной усталостью.

  >ГГ же будет отслеживать лучших?

  Скорее всего, этим займется Гагарин для ГГ.

  >А по поводу подшипниковой стали непосредствнно. Самое главное - удалить фосфор и серу!

  Пока это вполне реально и не слишком дорого, за счет использования древесного угля.
  Но, избаввшись от фосфора и серы, обнаружат другую болячку (менее значимую, но тоже отравляющую жизнь) - неметаллические включения. Вот с этим намаются.
  >
  >И моя фантазия реально пасует, почему в СССР были проблемы с подшипниковой сталью.

  Потому, что к ней гораздо более высокие требования, чем к конструкционной.
  Если с роликовыми подшипниками и с шестернями редукторов все было более-менее нормально, то у шариковых подшипников контактные нагрузки на порядок выше.
  Вот и приходилось извращаться с термообработкой и даже со спутанными волокнами. Причем извращаться не только в СССР.

380. Nobody 2015/08/20 17:46 [ответить]
  > > 377.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 368.Nobody
  >>> > 366.Холева Владимир Ольгердович
  >>Наверное поэтому вдогонку к СКС в реале был изобретен РПД, а к АК - РПК...
  >Не поэтому. А потому, что уже имелись:СГ-43, РП-46,ШКАС,ДШК, ПК и ПКM
  >А "калашниковский" патрон - это, увы, лишь до 400м.
  То есть просто "от нетьфуй делать" их создали, а не потому, что пехотному отделению понадобился легкий пулемет поддержки?
  Понятно...

379. Хырп 2015/08/20 17:45 [ответить]
  > > 367.Авега
  >А по поводу подшипниковой стали непосредствнно. Самое главное - удалить фосфор и серу!
  а Владимир Ольгердович еще упоминал правильную кристаллизацию. Как с ней быть?
  >Сверхнизкие температуры, которые уже прекрасно получают в те годы
  Увы и ах. До сверхнизких температур да еще в те годы очень далеко,
  >, плюс ректификационная колонна = кислород в неограниченных количествах.
  Что вовсе не помешает ректификации воздуха и получению кислорода в промышленных масштабах
  >Запускаем кислородные конвертеры - получаем сталь высочайшего качества, которую легируем так, как нам надо.
  это было бы конечно здорово. Да.

378. Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2015/08/20 18:07 [ответить]
  > > 331.Хромов Хром Хромович
  >Патрон без ранта уже поздно ставить на производство если есть производство патрона с рантом , просто потому что на это нет денег ( с финансами в РИ было не айс если даже учитывать усилия ГГ)
  Воть!!! У РИ обр. 1892-00 гг. денег толком и не было. Даже модернизация оружейных производств не состоялась бы, если бы ГГ не предложил заплатить ему (частично конечно) "натурой" в виде кабинетских и казенных земель. Пока у власти Никки 2 и такие авторитетнейшие генералы как Драгомилов, бюджетное одеяло будут раздергивать на флот, трехдюймовки в полевую арту, создание на Черном море Особого запаса на случай захвата Проливов и Константинополя, и т.д. На перевооружение ВПК в таких условиях будут оставаться сущие гроши (если они вообще будут оставаться. Тот же Сестрорецкий казенный завод встретил ПМВ с древними ушатанными станками). Кстати, в виду слабости бюджета РИ даже перевооружение армии на мосинки растянулось на целое десятилетие -- какие уж тут новшества с патронами...
  Так что в вопросе введения/перехода на безрантовый патрон надо ориентироваться прежде всего на возможности ГГ -- в плане "переваривания" и освоения платы натурой. После оружейных заводов империи ГГ предложит/пролоббирует модернизацию пороховых производств и строительство парочки новых заводов ВВ (кстати, при активной поддержке Сандро ((флот)), Ник-Ника младшего ((армия)) и цесаревича Михаила, как главного артиллеристофила). Затем, по исполнению работ и по итогам РЯВ вскроется, что патронные мощности империи совершенно неадекватны. Денег в бюджете как обычно не будет, и Агренев в очередной раз выступит спасителем Отечества и чиновничьих задниц в Военном ведомстве и ГИУ/ГАУ. Как-то так...
  >Но для этих целей придется создавать новый образец , Кнут для этого не очень подходит.
  Кнут изначально создавался не как полицейское или армейское оружие в плане конструкции и массового производства. Продукт для пользователей с достатком выше среднего, богатых путешественников, офицеров-пограничников (которым приходилось стрелять гораздо чаще офицеров-армейцев) и тому подобной публики, со специально усложненной конструкцией (фрезерованные детали и т.д), чтобы не наводить на правильные мысли конкурентов и террористов. Качественный, удобный, точный, но для производства в полуподвальных мастерских напильником и молотком почти непригодный. Аналоги ППШ и ППС пойдут в серию ближе к ПМВ, и то, первое время будут поставлятся в основном в армейские учебки. Полиции для работы пока хватит водометов, резинострела, газовых и шумовых гранат --- а ПП пойдет в аналоги ГБР и ОМОНА, ну и во Внутренние войска (опять же ближе к ПМВ).
  >Для создания на базе кнута полицейского пистолета пулемета нужно усилить ствол, уменьшить скорострельность , создать новый складной приклад , увеличить магазин.
   А зачем полицейским (постовым, городовым, сельским урядникам) пистолет? Им револьвер самое то. Патроны зарядил, на предохранитель поставил - и носи в кобуре, месяцами не вынимая. Опять же, в отличие от револьверного барабана, пистолетный магазин надо регулярно разряжать, чтобы пружина не "скисла". Так что полицейским уйдет сначала снимаемый с вооружения армейский Смит и Вессон с патронами на черном порохе, а затем и новый армейский револьвер, цельнотянутый Агреневым у Леона Нагана. Примерно до 1930 годов патрульно-постовой службе этого за глаза хватит. А следователям и операм, а так же всяким там спецслужбам вполне хватит уже имеющейся линейки пистолетов от РОК --- от дамских и дорожных стрелялок калибра 6,35 до взрослых игрушек калибров 9 мм и 10.4
  >Тогда должен получится компактный ,мощный пистолет пулемет пригодный для скрытого ношения.
  >
  >Если делать пистолет пулемет как оружие самообороны для связистов , водителей и т.п. то по тем временам получится слишком дорого и сложно, проще и дешевле карабин на базе винтовки (если приклад складной то и вес будет не очень большим).
  Карабин подразумевает промежуточный патрон, и сложности для ВПК и снабженцев. Винтовочный 7,62*54R --- винтовки/карабины и пулеметы для линейных частей/авиации/флота; 7,62*25 --- пистолеты (для офицеров) и пистолет-пулеметы для флота/авиации/связистов-курьеров/артиллеристов/унтеров линейных частей и штурмовиков. Плюс патроны для крупнокалиберных пулеметов. Оставляю за кадром патроны для дробовиков (инженерно-саперные штурмовые бригады) и ракетниц, потому что с их производством могут справится и гражданские предприятия (что не отменяет головной боли для интендантов). На выходе имеем три вида патронов, с производством и логистикой доставки которых не должно возникнуть особых проблем.
  >Для пограничников и досмотровых команд цена пистолета пулемета тоже получается высокой ,даже учитывая что модель проще без возможности скрытого ношения, просто в силу малого количества.
  Пограничникам ПП необходим в силу специфики службы, когда на двух-трех обходчиков наваливается банда из десятка-полутора рыл. Тут или экономить на качественном оружии, теряя личный состав, или разово вложиться в хороший инструментарий. Учитывая, что в "границе на замке" заинтересованно прежде всего Министерство финансов, сложностей с закупом ПП не будет. Что касается досмотровых команд... Когда это флотские экономили на своих хотелках?
  >Самозарядка под винтовочный патрон выглядит куда как перспективнее , военные обьявили конкурс на нее после РЯВ.
  Честно говоря, я в ней просто не вижу смысла. ПМВ Российская армия вполне уверенно пройдет с комиссионной винтовкой обр. 1891 года и пулеметом Браунинга-Агренева станковым (и ручником тех же авторов) --- все под винтовочный рантовый патрон. После ПМВ можно будет постепенно (по мере повышения качества порохов) переходить на обычный и самозарядный карабины под безрантовый патрон (оставляя пулю 7,62 и просто урезав саму гильзу) Тогда можно будет переделать стоящие на вооружении стрелковых частей винтовки-карабины под новый боеприпас, планомерно разбавляя переделанные мосинки самозарядками. Подобный ход позволит получить хорошее оружие на следующие 40-50 лет плановым порядком --- для слабоподготовленных призывников останутся все те же стреляющие копья с увеличенным боеприпасом, а для нормальных призывников (доля которых будет неуклонно возрастать) и кадровых военных самозарядное и частью автоматическое оружие. И опять же, для ВПК РИ останется все та же триада основных ходовых патронов: винтовочные для станковых пулеметов/снайперов/авиации; промежуточные для основной массы стрелковки и ручников; и все тот же 7,62*25 для ПП и пистолетов --- плюс 12,7 мм для крупняка. Для авиации и зенитчиков возможно добавится 14 мм (в продолжение линии крупнокалиберных пулеметов).
  Часть старых мосинок можно будет продать забугор (в ту же Эфиопию или Персию или Монголию, в обмен на концессии), часть заложить в склады мобрезерва, часть использовать для вооружения мирных крестьян на Дальнем Востоке и Манчжурии. В итоге к Второй мировой (в том, что она будет, надеюсь никто не сомневается?) империя подойдет с качественной самозарядкой, отлаженной логистикой и ВПК --- и все это без какого-либо превозмогания и штурмовщины.

377. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/22 00:37 [ответить]
  > > 368.Nobody
  >> > 366.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 349.AlexE
  >>Ни в коем случае!
  >>Полурантовые у нас облегченные, а пулемет надо под полноценный винтовочный.
  >Наверное поэтому вдогонку к СКС в реале был изобретен РПД, а к АК - РПК...

  Не поэтому. А потому, что уже имелись:
  - СГ-43,
  - РП-46,
  - ШКАС,
  - ДШК (который вообще 12,7),
  - ПК и ПКМ (ну, эти еще не "уже", но были в работе).

  А "калашниковский" патрон - это, в случае карабина, увы, лишь до 400м.

376. Шмульке Ганс (schmulke.hans@gmail.com) 2015/08/20 17:29 [ответить]
  Господа, у меня тут отвлеченный быстровопрос, можно?

  Товарищи мореманы! Подскажите старому, глупому, насквозь сухопутному ракетчику, как на этих ваших кораблях называется должность, где про борьбу за живучесть? Если за обучение л/с и состояние соответствующих средств в отсеках отвечают те люди, которые в них работают, то кто отвечает за БЗЖ на корабле в целом? Как эта должность по-науке называется?

375. Хырп 2015/08/20 14:57 [ответить]
  > > 374.Фдуч
  >> > 372.Хырп
  >>Велосипед нам нужОн и к динамо машине подключить, электричество вырабатывать.
  >
  >А от электричества холодильник питать!
  да да да!
  И не один холодильник а Два! Первый - компрессорный, а второй абсорбционный!
  >В нём патроны хранить, для большей сохранности пороху.
  >Три полочки - для рантовых, полурантовых и безрантовых.
  А еще там прятать секретные планы по перевооружению армии и уничтожению японского флота! Ну и маленькое отделение для "мерзавчика" водочки. Как видишь что отпито, так сразу ясно - шпиен побывал!

374. Фдуч 2015/08/20 14:38 [ответить]
  > > 372.Хырп
  >Велосипед нам нужОн и к динамо машине подключить, электричество вырабатывать.

  А от электричества холодильник питать!
  В нём патроны хранить, для большей сохранности пороху.
  Три полочки - для рантовых, полурантовых и безрантовых.

373. Nobody 2015/08/20 14:31 [ответить]
  > > 372.Хырп
  >> > 371.Nobody
  >Велосипед нам нужОн и к динамо машине подключить, электричество вырабатывать.
  Как Леонов в "Гори-гори моя звезда"?

372. Хырп 2015/08/20 14:27 [ответить]
  > > 371.Nobody
  >А все почему? А потому, что проды давно не было...
  Нее если "а все почему?", то "а потому что у меня велосипеда не было. А теперь я добреть начну".
  Велосипед нам нужОн и к динамо машине подключить, электричество вырабатывать.

371. Nobody 2015/08/20 14:18 [ответить]
  > > 370.Хырп
  >Уважаемый редактор, может лучше про реактор, а?
  >Про любимый лунный трактор?
  >Ведь нельзя же, год подряд
  >То патронами пугают, дескать, подлые, стреляют,
  >То ПП все вдруг ваяют, то самозарядки мастерят.
  А все почему? А потому, что проды давно не было...

370. Хырп 2015/08/20 14:06 [ответить]
  Уважаемый редактор, может лучше про реактор, а?
  Про любимый лунный трактор?
  Ведь нельзя же, год подряд
  То патронами пугают, дескать, подлые, стреляют,
  То ПП все вдруг ваяют, то самозарядки мастерят.

369. max454 2015/08/20 13:52 [ответить]
  Да будут стальные винтовочные гильзы к ПМВ.
  Пусть даже не из биметалла, а просто стальные.
  Мобилизационный вариант 43-го года.
  Хранятся в герметичных цинках в обмазке из густого масляного соуса.
  Это если ГГ еще не производит солидол или литол.
  Такой патрон в разы дешевле латунного и сталь тупо есть, ГГ уже разработал и продает сплавы на основе марганца.
  Хорошо штампуемая сталь, роторно-конвейерная линия с полностью штампованной безрантовой гильзой.

368. Nobody 2015/08/20 13:44 [ответить]
  > > 366.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 349.AlexE
  >Ни в коем случае!
  >Полурантовые у нас облегченные, а пулемет надо под полноценный винтовочный.
  Наверное поэтому вдогонку к СКС в реале был изобретен РПД, а к АК - РПК...

367. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/20 14:40 [ответить]
  Возвращаясь к подшипникам.

  Володь, что-то вы запутались в показаниях.
  Вы сделали вид что не читали мой пост, по подшипникам, либо действительно не читали, но в любом случае повторюсь.

  Итак.
  Вы делаете упор на цианировании. Типа это "ой как сложно и ой как надо".
  Внимание вопрос: а нафига подшипникам вообще цианирование?
  Процесс цианирования подразумевает насыщение поверхностного слоя стали азотом и углеродом.
  Но в подшипниках маленьких диаметров, до 50 мм, итак используется сталь с 1% углерода. И насыщать её углеродом сверх этого - нельзя.
  Максимум, что можно сделать - азотирование. И к цианированию этот процесс не имеет вообще никакого отношения. Причём это очень простой процесс. В герметичную камеру нагнетается аммиак и камера разогревается до 500 с небольшим градусов. Аммиак разлагается на водород и азот. Водород - удаляют, азот - насыщает металл.

  Процесс уже прекрасно отработан в те годы!

  Далее. Подшипники большого диаметра делают из стали с 0,2% углерода. Но там проще в то время провести поверхностное цементирование и потом азотировать.
  Оба процесса прекрасно отработаны.

  Ещё далеЕ.
  Да, согласен, процессы долгие. Поэтому, чтобы сократить время насыщения азотом и углеродом подшипников больших диаметров, надо прорабатывать технологию газового цианирования.

  И вот я вам сватаю человека: Николай Анатольевич Минкевич. В РеИ именно Минкевич технологию газовой цементации разработал, а газовое цианирование - лишь аммиак добавляют :)
  В 1907 году закончит металлургическое отделение Питерского политеха.
  ГГ же будет отслеживать лучших? Будет им премии имени себя подкидывать? А равно подаст заявку на увеличение выпуска по направлению металлургии?
  Вот в 1906 (7) году он и уйдёт к ГГ, а не на Обуховский. И по своим каналам ещё посмотрите, кто там ещё полезный в 1906-1907 годах будет выпущен. Первый выпуск должен был быть именно в 1906 году, но из-за революции 1905 года занятия прерывались на год. Если тут революции не будет, по крайней мере с такими последствиями, то ориентируйтесь именно на 1906 год как первый выпуск, в котором будет Минкевич.


  А по поводу подшипниковой стали непосредствнно. Самое главное - удалить фосфор и серу!
  Сверхнизкие температуры, которые уже прекрасно получают в те годы, плюс ректификационная колонна = кислород в неограниченных количествах.
  Запускаем кислородные конвертеры - получаем сталь высочайшего качества, которую легируем так, как нам надо.

  И моя фантазия реально пасует, почему в СССР были проблемы с подшипниковой сталью. Именно в СССР кислородные конвертеры разработали в начале 30х годов. Правда не в Москве, а в Харькове...
  Поэтому, теоретически, мартены не давали полное удаление из стали неметаллических включений, либо был дерьмовый кокс при плавке чугуна, который насыщал чугун серой и фосфором сверх меры.

366. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/20 13:37 [ответить]
  > > 349.AlexE
  >Владимиру
  >Если вы сделаете самозарядку под полурантовый патрон, то все еще ничего. Но следующий шаг - создание под этот же патрон ручного пулемета.

  Ни в коем случае!
  Полурантовые у нас облегченные, а пулемет надо под полноценный винтовочный.
  Я бы делал что-то вроде "Льюиса" (только с нормальными пружинами и полегче).

  >Посему как-то проще обойтись ПП.

  И я - за ПП. Просто потому, что их можно наделать много и дешевых.
  И потому, что они могут обеспечить высокую плотность огня на рубеже штыковой атаки.

  >На крайняк самозарядки будут под какой-нить перелицованный охотничий патрон и немного.

  Вот-вот: нечто вроде арисаковского патрона, но под мосинскую пулю.

  >Или помповики для ближнего боя.

  Не "или", а обязательно "и".
  Пара из ПП и помпового ружья очень хороша для зачистки окопов.

  >Но без промежуточного патрона. Либо надо сразу вводить нормальный безрантовый промежуточный патрон.

  Сразу - слишком затратно. Разве что в 1920-е.

  >И эта... , не поддавайтесь на провокации. :) Не будет еще в ПМВ стальных гильз для малокалиберки. Рано!

  Так я и не поддаюсь.
  Стальные гильзы будут только для снарядов. И, если очень поднатужиться, то для 9х19. А для обжатых гильз еще ни таких сталей, ни таких технологий, ни таких штампов. Хотя в РеИ все заинтересованные стороны очень старались.

365. Nobody 2015/08/20 13:17 [ответить]
  > > 363.Авега
  >> > 361.Nobody
  >>Тут Автор о создании в скором будущем в РИА аналога ШИСБр упомянул.
  >>ИМХО - не обойтись. Ни без ПП, ни без аналога СКС, ну на худой конец, если к ПМВ не успеем, -аналога Бэби-Гаранда.
  >А чего упоминать? Вообще-то такие части существуют. И называются они - гренадеры.
  Гренадеры и ШИСБр это не одно и то же.То, что Вы пытаетесь выдать за сермяжную правду жизни появилось в русской армии приказом по 5-й Армии ? 231 от 4 октября 1915 года. И вооружались они (по причине неимения достаточного количества винтовок)" десятью гранатами, удобно повешенными на поясе, и топорами произвольного образца, а также снабдить каждого лопатой, по возможности большой, и ручными ножницами для резки проволоки"
  А с конца 1915 года - карабинами (офицеры - револьверами), кинжалами-бебутами, 7-8 гранатами, которые носились в специальных брезентовых чехлах, надеваемых крест-накрест через плечо, стальными щитами (не менее одного на двух гренадер) и бомбометами (по два на взвод).

364. Евгений (neironiuma4@mail.ru) 2015/08/20 13:09 [ответить]
  > > 363.Авега
  >> > 361.Nobody
  >А чего упоминать? Вообще-то такие части существуют. И называются они - гренадеры.


  Грубо говоря Вы правы, но всё-таки, если рассматривать тактику этих подразделений она различна. Это связано с общим изменением тактики современного боя.

363. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/20 13:05 [ответить]
  > > 361.Nobody
  >Тут Автор о создании в скором будущем в РИА аналога ШИСБр упомянул.
  >ИМХО - не обойтись. Ни без ПП, ни без аналога СКС, ну на худой конец, если к ПМВ не успеем, -аналога Бэби-Гаранда.
  А чего упоминать? Вообще-то такие части существуют. И называются они - гренадеры.

362. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/20 13:04 [ответить]
  > > 360.Ваныч
  >Не вмешиваясь в спор по существу техпроцесса изго волен я ПП, автоматов и самозарядки.... Есть вопрос зачем сии агрегаты на начало 20 века?
  А затем, что бои перейдут в окопную фазу и зона огневого контакта снизится до 100-300 метров, где важна в первую очередь плотность огня.
  И ГГ единственный на планете знает про это.

  Соответственно к ПМВ уже должны быть полностью отработаны и лишены всех детских болезней ПП и карабин полуавтоматический.
  Идеально - пробить их для тыловиков допустим, за 2-3 года до начала войны, чтобы производства работали и была возможность обучать людей их производству.

361. Nobody 2015/08/20 12:56 [ответить]
  > > 360.Ваныч
  > Есть вопрос зачем сии агрегаты на начало 20 века? Дальняя дистанция относительно массовое с подачи главгероя применение пулеметов опять же мосинка на порядок лучше чем в реале, гранаты будут штатно... Личное оружия офицеров - лучше.... Для городских/окопных боев дробовик "окопов метла" в устав по итогам "игрищ" в коллезеумме включить...
  Тут Автор о создании в скором будущем в РИА аналога ШИСБр упомянул.
  ИМХО - не обойтись. Ни без ПП, ни без аналога СКС, ну на худой конец, если к ПМВ не успеем, -аналога Бэби-Гаранда.

360. Ваныч (Ivan2m@yandex.ru) 2015/08/20 12:50 [ответить]
В орая попытка написать комм. с телефона не обессудьте
Не вмешиваясь в спор по существу техпроцесса изго волен я ПП, автоматов и самозарядки.... Есть вопрос зачем сии агрегаты на начало 20 века? Дальняя дистанция относительно массовое с подачи главгероя применение пулеметов опять же мосинка на порядок лучше чем в реале, гранаты будут штатно... Личное оружия офицеров - лучше.... Для городских/окопных боев дробовик "окопов метла" в устав по итогам "игрищ" в коллезеумме включить...

359. Nobody 2015/08/20 12:48 [ответить]
  > > 357.Евгений
  >> > 354.Хырп
  >АААААААААААААААААА!!! что это ? я в осадок выпал))
  Первый ПП Первой Мировой. Надежда и опора итальянских горных егерей и авиаторов.

358. Nobody 2015/08/20 12:40 [ответить]
  > > 350.Хырп
  >> > 337.Nobody
  >>А горизонтальное расположение магазина и его изогнутая форма гарантируют надежную подачу патрона 9х19, который не был беспроблемным при подаче вверх из прямых коробчатых магазинов, и более удобно для стрельбы в положении лежа.
  >Вот только почему-то использовалась такая конструкция во всяких экзотических моделях и серьезного распространения не получила. Все дураки? Или все смогли справится с подачей патрона а кто-то особо одаренный нет?
  Тем не менее имеем то, что имеем. Перекос патрона на подаче в "стерлинге" практически исключен. А вот в МП-5 -нет.
  >А давайте ударимся в крайности на всю катушку и вспомним девайсы вида:
  >ну или еще что Эдакое?
  Вас, простите, "эдакое" интересует или простое, удобное и надежное?
  А то и КОКОДА и Оуэн вспомнить можно.
  >>>Нафига вам это польское "чудо-юдо"? Нафиг нафиг такие извращения.
  >>Более удобно. И сих пор юзается. Под различные патроны.
  >Однако снова широкого распространения кроме как в Польше и иногда в ГДР не получил, так экзотикой и остался.
  пользователи: ПНР,КНР, Республика Куба, Вьетнам.
   >И не будем путать оружие пригодное только для спец. служб с оружием для армии.
  Сьезд? Я про ПМ-63 как-раз как о наиболее пригодном оружии для "оптимистов в штатском" говорил. Это не!!! армия.
  Анекдот слышать не приходилось:"Идет по городу пессимист. А за ним - оптимист. В штатском..."?

357. Евгений (neironiuma4@mail.ru) 2015/08/20 12:36 [ответить]
  > > 354.Хырп

  >ну можно и из Этого
  >http://world.guns.ru/smg/it/villar-perosa-r.html
  >А чо! Итальянцы меня радуют :)
  >Красивые штуки делают, даже забавные и порой полезные в народном хозяйстве.

  АААААААААААААААААА!!! что это ? я в осадок выпал))

356. Фдуч 2015/08/20 12:25 [ответить]
  Да, це гарный пистоль!
  http://world.guns.ru/userfiles/images/smg/smg127/villar-perosa_1915_4.jpg
  Только стволов мало и штыка нет, надо как у этого:
  http://cdn.topwar.ru/uploads/images/2014/144/vvzk21.jpg

355. Хырп 2015/08/20 12:24 [ответить]
  > > 351.Авега
  >Жжёте.
  Точняк! ЖЖом! Напалмом!
  А давайте примем вот это
  http://world.guns.ru/smg/it/villar-perosa-r.html
  На вооружение армии? че? клево! Красиво! Внушаить!
  (шучу)

354. Хырп 2015/08/20 12:21 [ответить]
  > > 352.warrior frog
  >> > 350.Хырп
  >>или вообще
  >>http://world.guns.ru/smg/it/beretta-m191-r.html (тут рожок вообще сверху вставляется, чо, нормально так)
  >и гомударя императора штыком в пузо оно надежней да оно и тише
  ну можно и из Этого
  http://world.guns.ru/smg/it/villar-perosa-r.html
  А чо! Итальянцы меня радуют :)
  Красивые штуки делают, даже забавные и порой полезные в народном хозяйстве.

353. Nobody 2015/08/20 12:42 [ответить]
  > > 347.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 342.Nobody
  >>> > 339.Холева Владимир Ольгердович
  >Нетрудно сделать откидные, если делать не кустарно, а в заводских условиях.
  Зачем изобретать кольт? Агренев выпускает НР серийно. Удлинить ствол, оснастить его компенсатором, увеличить емкость магазина до 20 патронов, сделать спусковую скобу в передней части более массивной, оснастить ее откидывающейся вниз рукояткой защелочного типа и прошу любить и жаловать: имеем на выходе аналог Беретты 93R http://world.guns.ru/handguns/hg/it/beretta-93r-r.html
  И Витязь не нужен.

352. warrior frog 2015/08/20 12:04 [ответить]
  > > 350.Хырп
  >> > 337.Nobody

  >или вообще
  >http://world.guns.ru/smg/it/beretta-m191-r.html (тут рожок вообще сверху вставляется, чо, нормально так)
  и гомударя императора штыком в пузо оно надежней да оно и тише

351. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/20 12:26 [ответить]
  Жжёте.

  Уже 100 раз обсуждалось. А кто-то и сам роман видимо не читал.
  ГГ фанат стрелковки был, до попадания.
  В частности знает СКС. Который, относительно оригинальной конструкции, надо лишь доработать до штампованной задней крышки, а потом вообще в автомат можно превратить, доработкой УСМ.

  А из ПП, надёжней и проще ППС - ещё ничего не придумали. Идеальное оружие поля боя.

  Штампованная рама с кованным массивным затвором, стволом, УСМ и 2 пружины.
  Причём свободный затвор обеспечивает работу автоматики. Посчитать его массу и ход, относительно импульса используемого патрона - студент справится, чтобы задать темп стрельбы.
  То есть оружие, где ломаться в принципе нечему. В отличие от извращений, которые на западе изобретают регулярно.

  Так что вопрос можно считать закрытым.
  Вот 2 простейших и очень надёжных образца стрелкового оружия, которых лет на 30 минимум хватит.

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()